【型月】荒耶宗蓮とケイネスが戦った場合ってどうなるんだろう

ケイネス先生だからね、仕方ないね
花札ぐらいか？ケイネス先生勝ち確パターン決まったのって

「最強」の一言で片付けないからもうｓ・・・もとい、考察のしがいがあるよなぁ
これだから型月はやめられない

アラヤって生きてる歳からして、人外っぽいイメージあるし、あまりケイネスが勝てる姿は想像できないな
戦闘力的にはケイネスのほうが圧倒って感じするけど
アラヤの描写は、工房内が印象強すぎてなー

荒耶はマンション中じゃほぼ無敵なんだろうけど工房の外だとどんくらい強いのかね
ケイネスはネタにされがちだか水銀マジチートだし…

水銀の鞭っていわゆるウォーターカッターだしな
レーザーよりも切断力あるし食らったらヤバイ

大体切継が悪い
ケイネスさん弱ないよ……
まあ荒屋に勝てそうなイメージはわかないが

>352
近代兵器を使うのもSAMURAIなんだよな。デルタフォースやらベルサリエリなんか比較にならんだろう強さなのだろう…

荒耶だったら志貴みたいに３歩で10m走ったり、１秒で人体を17分割する剣戟とか出来そうだよね？ あとは拳や蹴りでコンクリートの壁をぶち破るとかも出来んじゃない？ 身体能力についてどれくらい言及されていたっけ

途中退場したケイネス先生だけど、水銀の鉄壁防御で攻撃を防げばワンチャンはありそう。ただ、肉弾戦に持ち込まれたら少し厳しいかな。

逆に荒耶が負けそうな魔術師ってどんなんだろ？
起源弾ってやっぱ結界にも通じるんだろうか

むしろ魔術無しでの格闘戦で言峰VS荒耶の仁義なきジョージ対決をやってほしいなｗ
どっちが勝つんだろ？

まあ、魔術師としては、荒耶はそんなに上位じゃないし、ケイネスは、zeroでは工房等礼装のきなみ壊されてるから、フルスペックとは言い難いしね。
フルスペック同士だと、案外ケイネスが圧倒するかも。

ケイネス先生はなぜ水銀だけの使用を想定されるのか……

あの人ビル爆破なければ、いろんな魔術礼装持ってたんだっけか

肉弾戦じゃ、荒耶、並死徒レベル（銃弾見て回避）だからなあ。

…あれ？もしかして、荒耶とさっちん、結構良い勝負？

荒邪って結界魔術以外はからっきしダメなんだっけ
ふと思ったけど人類の救済を目指していたことといい一芸特化の魔術師ってことといい士郎に通じる部分あるな荒邪って

ケイネスって過小評価されてるよね
普通の魔術師相手なら相当強いんじゃないか

戦闘経験の差からみてもアラヤだろうな。
魔術戦闘のスペックは高くてもアラヤは古兵だし。
水銀も倍速キリツグに躱された後、間合い計ったら倍速なしで躱されたし
少なくても攻撃ではアラヤには当たらないだろ。

うーん
ケイネスは水銀以外の魔術礼装を壊されてる（水銀が最強とも言われているが）ためフルスペックとはいえない
荒耶はビルなしで三重結界連れ歩きができるのか、結界そのものの強度、最大能力値はいかほどか（本編中、結界を破ったのは直死のみ）等

橙子さんの口ぶりから結界連れ歩きは素で出来るっぽし、となると水銀or他礼装が結界を突破できるかどうかが勝敗の分かれ目
影絵の猫も結界に囚われたことも考えると水銀のみでは水銀ごと行動不能にさせられて荒耶の勝利か？

※109433
銃弾見てから回避余裕、格闘戦なら現代に勝てる奴は居ない

※109440
本人曰く切嗣迎え撃つために結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間を用意してたらしいからな

なお爆破されて全て無駄になった模様

ケイネスがキリツグ戦でやられる時
舐めプモードだった＋起源弾という強い魔術師程ダメージくらうという最悪の組み合わせだったから
水銀ほかフル礼装＋本気で魔術戦だったらケイネスも荒耶を圧倒出来そう（勝てるとは言ってない）

※109443
士郎の思考自体は型月の敵パターンタイプだし、ワラキアとか蟲爺とか

荒耶は確か300年生きてるから死徒並みになるのは納得できるな
勝負の分かれ目はケイネスが荒耶の三重結界を抜けるかどうかが肝になりそう

研究畑の人間のケイネスがここまで出来りゃ十分だと思う

ケイネス先生は荒耶のマンションを爆破すればいい。

自分がやられたように。

勝ち負けはわからんが、殺せはしないんじゃない？
荒耶起源覚醒者なんだし

小川マンションはケイネスの工房と違って爆破解体は無理そうじゃない？

あまり関係ないかもしれないが、魔術礼装についてもっと詳しく知りたいと思っている
ケイネス先生のフルスペック状態が気になって仕方が無いんだよ……

それよか切嗣にマンション爆破された時のアラヤの反応が気になる

※109451
少なくとも起源弾を打たれたときは舐めプじゃなかったよ

※109463
あれって爆破できんのかね？

準備あり&魔術師として誇りある技量の勝負だったらケイネスが優勢というイメージ
でも聖杯戦争とか"戦争"ならケイネスが負けるイメージしか湧かない。戦い自体向いてないよね

どっちも工房外でお互いに事前情報なしじゃ勝負が着かん気がする
ケイネス先生が事前情報なしの即興でアラヤの結界抜けるとは思えないし
かと言ってもアラヤのほうも武術の達人で身体能力が死徒並つっても
ケイネスの水銀どうこうできるほどとは思えん

ケイネス先生が水銀けしかけて殺しに掛かるも結界を突破できず膠着し、そのまま解散て流れじゃないか？

荒耶というかジョージ枠は基本主人公と相対するボスキャラだから主人公補正がないと勝てる気がしない

たぶんケイネス先生には主人公補正なんてないだろう…
自信満々で荒耶マンションに乗り込んで返り討ちにあって住人の仲間入りかな？

ケイネスの魔術工房で戦うならケイネス勝利
アラヤの魔術工房で戦うならアラヤの勝利

どちらの魔術工房でもない場所で戦うなら、ケイネス優勢かな..

※109440
他の礼装詳しくはわかんないんだから考察しようがない
仕方ない

ケイネス先生と同じく優秀な魔術師と言われる時臣を高校生にして越えている凛とは

お互い特に有利不利のないフィールドで戦った場合。
戦闘慣れ、人形師として色々ギミック使える面で荒耶有利。
切嗣にビル潰される前に持ってた潤沢な魔術礼装の中で強力なものを有効に使えるならケイネス有利かなあ。
やっぱ荒事慣れという部分が大きい荒耶が勝ちそうだなあ。優秀な魔術師から観て能力に穴が多い荒耶を見下す部分がありそうだし慢心して予備の肉体で後ろからぐさりされそう。

※109461
アーチボルトの後代がそこらへん再現して再収集して戦闘に使ってくれないかな。今度は先代の戦いから学んで拠点潰しを警戒する感じで。
そんで戦ってみたらいっぱいモノが入る鞄とかから次々道具を出す姿は英雄王かドラえもんかみたいな感じになりそう。

※109465
体内だから小細工してたらバレるだろうな

※109474
ウェイバーが編纂した「ロード・ケイネス秘術大全」に色々載ってる設定にして
色々礼装を使うエルメロイ家のキャラが出てきたら面白そうなのに
貴族の家を持ち直して磐石にするくらいデータが入ってるんだからそのくらい載ってるだろう

※109438
ネロとネロ・カオスも放り込もうぜ！

起源覚醒者である荒耶に起源弾撃ったらどうなるのか激しく気になる。
効くのか、それとも止まるのか。盾と矛みたいな話けど神秘的には覚醒者の方がやはり上なのか？

そういや切るの元々の意味が「ぴったりと合う」だと知ったときは驚いたな
だから繋ぎ合わせる切継ぎや後でくっつけなければならない切開に使われていて、なるほどと思った

切嗣はその名前にはなんとも治癒魔術が得意そうな意味もあると知っていたのだろうか
もし知らないのであれば荒耶が阿頼耶識を知らなかったような何とも言えない皮肉めいたものを感じるな

アラヤって銃弾見切る身体能力と連れ歩く3重の結界と直死の魔眼で急所を2回刺されても復活できるタフさを兼ね持ってるんだぞ？
ケイネスの武装でどうこう出来る相手とは到底思えないが。

※109463
爆弾仕掛けても結界内に取り込まれるのがオチだな
マンションはアラヤの体内に等しいのだから

※109477
ケイネスもフロアだけじゃなく一棟丸々使えばよかったんや！
ホテル側に拒否られたらプリやのルヴィアみたいに株の買い占めから始めないとね！！

結界突破されても仏舎利あるし…

ケイネス先生がその実力を不足無く発揮すればその強さは凄まじいだろう
しかし戦う事そのものについては二流、つまりそういうことだ
ついでに幸運的に劣悪では逆転劇も起きない・・・詰んだ

荒耶って数百年戦場歩いてきた化け物でしょ？
ケイネスじゃ無理
型月の戦いはセンスと経験のが魔術の腕より重要

荒耶の身体能力は水銀の形態変化より速く迅速に動けたりしそうじゃない？

なぜだろう
ケイネスとアラヤは想像が難しいのに
ケイネスとアラヤに負けた橙子さんとだとどうあがいてもケイネスが負ける姿しか想像できない；；

トッキーと工場長ってどっちが強かったんだろう・・・

※109479
じゃあ審判はネコ・アルク・カオスで

※109468
逆に言えば、ケイネスやアルバは「物語における役割」として強みが活かせず負けてるから、
ちゃんと”勝負のてい”を整えれば勝負にはなるだろう

少なくとも橙子さんが「荒耶とアルバの腕は同格」と言っているのであり、
ケイネスとアルバは相性勝ちなだけで実力はどちらも上位と示されてる

何も出来ず殺されるだけってのは無いはず、どいつもこいつもそこまで甘くはない
むしろ相手の使う魔術の解析とか、そういうのが順当な魔術師戦の醍醐味なはずなので、
「常時結界を連れている」なら数度小競り合いして解呪法を見つけ出す、とかできるだろう
一芸特化型と違って、ケイネス先生は比較的万能型だしね

ただ、あくまで見た感じだと水銀は結界に相性負けしそうだから、勝つビジョンは確かに見えない

※109489
時臣とアルバだと比べるまでも無いだろ
アルバの引き合いに時臣レベルを出してくるのも変だ

型月世界観上仕方ないんだろうけど、
魔術的な優秀さ＝戦闘能力の高さになってるのはあまり好きじゃないなあ

ボス＞＞＞（物語上超えられない壁）＞＞＞＞噛ませ

戦闘力云々の前にキャラの強さで負けてる

※109501
おっと、教授が「永遠の中盤配置」扱いされてるのに対し、
「人気0票のラスボス」なネロア…さん？の悪口はそこまでだ

※109492
そして最後はジョージ店長の店で打ち上げで

橙子さんは何回負けても問題ないってのが味噌。捨ててもいい身体使って情報収集してくる化け物やであの人。

※109444
そりゃ切嗣とトッキーくらいしか第四次のマスターで対抗出来る人いませんし・・・
って言おうと思ったらあいつらの中にまともな魔術師いねぇ！

最後の１行がすべてを語っている

※109471
トッキーは努力型で才能があったわけではないので……

ケイネス先生の爆破に巻き込まれた魔術礼装の内容次第ではワンチャンあるはず！

※109501
そこで思考停止させたらおもろないやろ！

※109521
大丈夫！ネタ的な意味なら、ケイネス先生の方がずっと上回っているし、歪んだ意味でも愛されているから(笑)！

お互いが工房外での話なら、荒耶の方が基本的には優勢だと思うけどどちらも決め手に欠ける形で決着がつかないんじゃない？

もしケイネスが結界を突破する手段を持ってたとしても、荒耶には人外染みた身体能力と仏舎利による高い不死性があるから仕留めることは難しい
荒耶は結界で止めて身体能力で突破するくらいしか水銀の攻略法がなさそうだけど、そのくらい限られた手段ならケイネスクラスの魔術師なら対応手段がありそう（というかあって欲しい）

ケイネス先生は結局水銀使い以外の芸風を見せられなかったからなあｗ

※109526
仏舎利はあくまでも「生きながら入滅した」覚者のものであり、
直死が効きにくいのは「より高度に”死”を与えなければ死なない」ってだけ
(勿論、それで死なないってのが凄いわけだけど)
別に不死にするわけじゃなく、蘇生アイテムってわけでもない
意味合い的には「十二の試練の低ランク無効化」に近い

ケイネスは降霊科の一級講師の肩書も持ってるし、
そういう「霊的な意味合いの不滅性」には対応する手段を考案できてもおかしくない
(あくまで考案、その手段を実際こなせるかは別ね)

アルバと同じ立ち位置だから勝てる気がしない
どちらも才能、家柄は魔術師でもトップクラス
だが真の天才には勝てないという宿命
アルバが赤ザコならケイネスは青ザコか？

※109506
ウェイバー：超幸運のおかげで戦うことなく終わった
雁夜：超凶運のおかげで戦うことなく終わった
龍ちゃん：やはり幸運のおか（ｒ　ついでに本人の危険を嗅ぎ取る能力が凄まじかった）
外道神父：切嗣+雁夜以外興味し＆教会篭り
時臣：穴熊戦略

結局一番目立ち、最も戦っていけない相手である切嗣と戦うのはケイネス先生のFate（運命）やったんや

スレ内容と全く関係ないが、今やってる仮面ライダーガイムのロシュオってキャラクターが荒耶と言峰とネロ達にそれぞれそっくりなんだよな。声もジョージだし
よっぽどブッチーはきのこのジョージキャラクターズが好きと見た

なんというかケイネスやアルバは魔術師としては真っ当だから、荒耶みたいな怪物とか魔人って形容が相応しそうな人物とは相性悪そうだな。
喩えるなら、山田風太郎作品で言うと忍者と剣士なら忍者のほうが上手って感じ。
荒耶は甲賀弦之介、おげ丸、無明綱太郎レベルのチートな怪物だが、ケイネスはおげ丸たちとは次元が違う伊勢守や武蔵ほどじゃない。

そういえばウェイバーが水銀スライムに人工知能や視覚的情報を得る機能を加えてたけど、ケイネスにとってもまだ未完成だったのかな？

ガチバトルが開始した時点で既に荒耶の策中の予感

どちらも工房での迎撃戦でこそ本領を発揮するので、フルスペックでのガチバトルにはなりえない
両者が創り出した工房も用途が違うし（ケイネスは聖杯戦争での戦闘を前提としているのに対し、小川マンションは隠匿性を重視し、戦闘が起こることは想定してはいないように見える）

戦闘に関しては、魔術の腕ではなく経験や、センスの方が重要でケイネスが勝てるとは思えない
魔術師としても、アルバとケイネスが同格だとすれば橙子さんの言を適用して魔術の腕は同格、”魔術師”（人でなし）としての格は荒耶の方が上だろう
アルバも死に際に荒耶が怪物であることは認めてたしね

橙子でも耐えられない、時を経つにつれて濃くなっていく死の怨嗟が渦巻く異界を掌握、というかそもそも作り出そうとした時点で怪物じみてる

※109444
戦国時代に幾多の戦乱に乗り込んで、それからずっと「」を目指してる変態を
はたして普通の魔術師と言えるのか・・・・・・

勝ったと思って油断してたら人形で～みたいに燈子さんと同じ轍踏みそう

魔術師の殺し合いは当たり前と言うか、
自分（一族）の理論を突き詰め突き進んで根源を目指すのが魔術師、それを阻むのならたとえ親兄弟だろうが打ち砕いて進む人種だな。

各陣営の結界で戦えばその陣営が勝つだろうな。
準備なしで出会った場合は荒耶の勝ちは揺るがないだろ。
荒耶は橙子から近代随一の武術の達人、魔術師としては出来損ないだが結界だけなら魔法の域に達していると言わせるほど。
水銀が結界に囚われて格闘戦で終わるだけ、ケイネス先生じゃあの結界見抜けなさそうだし。

※109504
ドラゴンスレイヤー「俺も入れてくれないかなー」ﾁﾗｯﾁﾗｯ

毎度この話題になると思うが、型月作品程強さ談、義に意味がないものもないよな。結局そのルールを破壊したほうが勝つし

多分、必勝の策無しにはケイネスの工房に絶対に踏み込まないアラヤと、
魔術で自分に劣るものに負けるわけがないとアラヤの結界に踏み込むケイネス。
そんな未来が見えます。
先生は、戦いは勝てばよかろうなのだな連中とはとことん相性が悪いだろ。

ケイネスがアインツベルンの城に乗り込んだような気構えと装備で小川マンションに侵攻したら、十中八九荒耶に負けるよな。

※109621
逆にケイネス先生自慢の魔術工房（万全）に真正面から荒耶が挑んだらどうなるか
こっちの過程もちょっと気になる

話と関係がないんだけど、荒耶のマンションや橙子さんの体をルルブレで刺したらどうなるのかな？

※109479
うわっ、ネロ（教授）とネコアルク・カオスって意味で打ったつもりが
赤王ちゃまになってた　　　これは恥ずか死い

お互いにどうしても相手をぶっ殺さなきゃならない事情があり
情報収集も含めた長期的な戦略を立てて戦うとするならなんとなくアラヤのほうが強そうではある
一応二百年近く生きており実戦経験豊富で更にアレでかなり陰謀屋だからな
ただケイネス先生のほうは協会への働きかけがあるからな
舐めて掛からず持ちうるすべてを掛けてアラヤ殺しにかかれば、多分ケイネス先生が勝つんじゃないか？

タイマンならアラヤで手段選ばずなら組織力のあるケイネスかね
ストーリー的にはケイネスが誇り高く独力でどうこうしようとしてアラヤにぶっ殺されるシーンが目に浮かぶが

※109649
嫁（婚約者）の実家を頼らなかった結果が四次のランサー召喚だとするなら
やっぱりどうしても独りでどうこうして負けてしまいそうなんだよなぁ

※109630
残念なのはケイネスの工房は荒耶のマンションと違ってちっとも性能が明らかではないから、その仮定を考察する材料がないんだよね。
前の※でも言われてたが、アインツベルンの城に侵攻したような装備でマンションに入ったら、空間圧縮で水銀はあっさりやられそうだなと思う。

※109641
マンションは無効になりそうだが橙子さんにはただのナイフにしかならないと思う。

※109474
水銀メイドですかね？

※109650
手段を選ばない権化の荒耶に対してそこが致命的な弱点なんだよなぁ
切嗣に破れたのだって極論それが原因だし（切嗣についてクソ真面目に情報収集して対策してりゃ起源弾までは無理でもマンション爆破ぐらいは考慮できただろう）
いや手段選ばないマジキチは怖いね

※109436
起源弾は魔術回路が活性化していないとケイネスが受けたほどのダメージを与えられないから、結界に当てただけじゃ厳しいかもね。

※109474
なんかシャナのダンタリオン教授がやりそうなことだな！幻惑させる鼻眼鏡、高圧電流が流れるモール、衝撃波を放つクラッカー、滑らせるバナナの皮や靴下、大量の黒いＧとか。

アラヤって、橙子さんほどではないけど、一流の人形使いなんだろ？
召喚ボンバーならぬ人形ボンバーやられても、水銀は守れるのかね？
まぁ、ケイネスの他の礼装や結界、装備がどんなものかわからない部分はあるけど。
でも、元台密の僧が、対霊に長けていないとは思わないけど。

※109681
それこそ読経で霊を祓うとか簡単だろうな。もっと坊主らしい東洋魔術ってか法術を発揮して欲しかった。
そういえば、映画での演出を見てると多重結界は東洋系の術を使っているのかな？

荒耶が聖杯戦争に参戦するなら小川マンションは格好の隠れ家だよな。秘匿性も高いし防衛戦には滅法強い。正直、ケイネスよりもいい線いきそう。

※109653
水銀メイドちゃんに大量の魔術礼装を仕込んで二人一組で敵に攻め込むライネスちゃん!
琥珀さんとメカヒスイちゃんみたいな感じになりそう。

ロードエルメロイ二世の幸運にフラット君が水銀ちゃんに仕込んだギャグ要素が加わり最強に見える。(生存フラグ的な意味で)
アーチボルト家は安泰だなあ。

すごいこと言ってるのは分かるんだけど毎回「廊下の一部は異界化してある」の一言でなんか吹く

※109711
小川マンションってマンション総てが異界化してるようなもんだっけ？

※109711
高等技術なんだろうけど、やれることはRPGだと落とし穴の多いダンジョンとか、トラップの多いダンジョンとかHPが削られるダンジョンくらいなんじゃね？ と思うんだが…

※109718
異界っていうくらいだから、物理法則やその他諸々が異なる空間となってるのかもしれない
それなら防衛トラップとして自信満々なのも頷けると思う

そもそも荒耶と戦って勝てる魔術師なんて現時点だと五人も居ない気がする
二十七祖やサーヴァント、魔法使いは魔術師通り越して人外になってるから別にして

凛やルヴィアも優秀なんだろうけど、尋常ではない怪物である荒耶には勝てないかなと思う。スペックとは異なる面で負けてしまうと思う。
士郎ならどうなんだろ…腕士郎やプリヤ士郎さんも選択肢に入れていいのかな

※109701
マスター適性は解らないけど、クー・フーリンとかアキレウスとか強力な英霊をパートナーにすれば優勝候補筆頭格かもね。マスター暗殺も小川マンションなら極めて危険性が低いだろう。

※109955
仏舎利の縁で覚者さん来ちゃうんじゃね？（クラスは知らん）

※109975
珍しくやる気まんまんな覚者さんの登場かな。立ち上がってカラリパヤットを披露するのか！あれ、これ五次の面子にエクストラクラスで参戦したらギルガメッシュの闖入がなければ荒耶が勝つんじゃない？

※109993
恐らくだが、覚者さんは「荒耶のマンションの”煉獄”に囚われてる人々の苦悩」を救う方向に動く
具体的にどうなるかはわからんが、「住人全員を成仏させる」くらいはするはず
すると、「”いつもの1日(生と死)”が繰り返す」という隠匿性結界が成立しなくなる
(”みんな安らかに逝った”ため、そこに残るのは”死の跡”のみ)

「人の苦悩を蒐集する」荒耶と、「人の苦悩に救いを示す」覚者とじゃ相性はむしろ最悪だろう
集めたそばから散逸させちまうんだから

この話題で冬木市に立川の聖人二人が来て言峰が綺麗な言峰になるSS思い出した

※109993
まあ、荒耶の死を蒐集することに口出ししたりしないだろうクー・フーリン、カルナ、ジークフリート辺りを召喚したほうがいいよな。蒐集は気に食わないが指示には従うというのならアキレウスもいいと思うけど。

心臓刺されても「私の起源は静止でさらに覚醒してる、すでに静止してるものをこれ以上殺すことなどできん」とか言ってたしな
ま、そのあとで直視のやばさに気づくけど
でも言い方的にただ体を破壊しただけじゃ有効打にはならない感じがするから、普通に攻撃受ければ傷つくであろうケイネスのが不利じゃね？
殺したと思ったら人形でしたーとか死んでませんでしたーで結界壊せたとしても反撃くらいそう

確かケイネスはアルバとほぼ同じレベルだからアラヤが勝つ。第5章でアルバは最後に橙子やアラヤには適わないと発言。

知袋のコメントでそう書かれてあったから、ケイネスは橙子にも負けるで良いよな。

※170503
ケイネスがアルバムと同等って言ってるにわかがホント多くて困る
そんなソースどこにもないのに

能力的には高くても結局はキャラのポジションというものに抗えない型月世界