【Fate】聖杯戦争においてサーヴァントを常に側に置くのも最適解のひとつだなって

というわけなので、一緒に寝ましょう士郎

サーヴァントが突っ走るパターンもあるんだよね…。

よし！俺が静謐ちゃんと手をつなぎながらいつも一緒にいたいと思っているのは間違ってないって事だな！

？「弱点モロバレなのが理解できたので喋らないように命令したら、テンション上がって真名勝手に告げた挙句腹パンされて自害されたのだが」

メディアさんはホントに上手くやってたんだな

守ってくれるおねーさん系サーヴァントに甘やかされながら最後まで逃げたい人生だった

まあでも、「完璧な工房に引きこもった！防御は鉄壁！サーヴァントでも攻略は不可能だ！」というやつは絶対アウト。

単独行動持ちのサーヴァントに対してはそれ以外の解を求めなくちゃいけない

鯖とは会話をして信頼を築こう
側に置こうが自由にさせようがこれだけは正しい

サーヴァントに時計になってもらうのが最適解だったか……

穴熊なんて使いこなせなきゃただの壁よ
私は右美濃

ハサンがイケメソになったのはだいたいタスクオーナのせいなんだ。

※2243205
その時の士郎の反応は年頃の男の子らしくて微笑ましい
そのおかげで割とシャレにならない事になったが

>>540
＞ハサンを自分で召喚したら自分が暗殺されることはない
仁賀征爾「え？」

まぁ、聖杯戦争における己の相棒兼武具みたいなものだし常に側に置いておきたいよな
いざという時に頼れるし、見えない所で勝手やられても困るし

どっちにしろ100％有効な方法はないな。穴熊だと拠点見つかったら逃げられないし、常に一緒にいたらとばっちりやマスター殺しで死ぬ可能性がある。ウェイバーの良かったところは召喚したイスカンダルが結果的に移動拠点ともいえる行動をしたことで両者の欠点をつぶしに行けたところ

※2243205
まだ騎士としてしか接してないセイバーと一目惚れの女の子にドギマギする士郎の頃は微笑ましい

術ギルでトッキーがハッスルヨイショする人だったらまだマシだったかもしれない。

アルトリアを近くに置かなかったのに生き残った切嗣はいったい…

※2243205
アッくん「（死んだ魚のような目）」

割と侍らせてる筈があんまり頼りにならない騎士王さん

そんな皆さんに今1番近くに置いておきたい超強力サーヴァント！
呂布(ライダー)をプレゼントします！

※2243214
ゴルドおじさんは鯖を常に側におき、戦闘の際も基本は鯖にまかせ、自衛が出来るだけの力もあった。問題はただ一つ。鯖ともっとお話をし、主従なりなんなりの関係を築くべきだったのだ。

穴熊で勝つと盛り上がらないからね、仕方ないね

※2243205

マーリン
「そしてこれがビフォーアアフターだ!!」
セイバー
「士郎にはあまり見ないでほしい…」

マーリン
「とどめにだっと先生はまさかのあさちゅんーー」

※2243214
信頼関係Maxでもマスターの恋人殺したいと裏切る赤い外套のアーチャーとかいるし…

※2243228
さてはテメー切嗣だな
マスターがへっぽこなのもあるからしゃーないねん

※2243212
最早押すなよ押すなよ並みのネタ振り

赤い弓兵「危険だから聖杯戦争が終わるまで引き籠っておきたまえ」

セイバーさん…単独行動…メディアさん…ルルブレ…うっ頭が

※2243206
アヴィケブロン「私はマスターを大切にしたのでその括りには入りません」
なお

まぁでもアサシン退場確認するまでは穴熊安定だよな

※2243214
信頼が築けなかったとしても相互理解は必要だったな。ケイネス先生とディルムッドはそれしっかりしていればもうちょっとマシな最期を迎えた・・・・かというと正直無理な気がします

戦略に合った鯖を召喚するか召喚された鯖に合わせた戦略を取るかが重要かもな
とっきーも多少のリスクを負ってでも穴熊向けの鯖を呼ぶか
いっそのことギルのやりたりようにさせて自分はその場に応じたサポートに徹底してれば良かったのだろうか

※2243237
なんで本編ではああも皮肉げにしか言えないんでしょうねあの赤マント

※2243214
トッキー＆ダーニック
「「とりあえず王の機嫌を損ねないようにします」」

※2243222
見えないところでなにかやっているって、それだけで不信に繋がっちゃうことが多いからね
好きにさせるとかともかく

※2243227
お前それ以外の目してるとこが想像出来ないんだが

※2243239
（材料として）大切な存在でしたね……

実際セイバーと士郎だと
遠坂に襲われる、キャスターに襲われる、ライダーに襲われる、(近くで護衛したとはいえ少し離れた場所)真アサシンに襲われる…etcあるしね

※2243212
切嗣「よっしゃ！舞弥、やってやるぞ！」
舞弥「了解」

結局、側にいるかどうかよりもそれだけの信頼関係を築けるかどうかなんだろうな。
apoの優勝ペアなんて最終的には世界レベルで離れてるもの

トッキー「安全圏から常に余裕を持って優雅たれ」

昼間から士郎の初体験が暴露される!?

常に狙撃の可能性が付き纏う四次恐ろしすぎやろ

※2243230
初対面のイメージと実際の内面は結構ギャップあるからなあジークフリート。相互理解に時間かけないとどういう人なのかが意外にわかりにくい

※2243246
トッキーがそれで死んだんだから本当にね

魔力消費気にしなければアーチャーのヘラクレス喚んで、穴熊戦法で勝てるよな

なおその場合相手にかなり相性悪いの喚ばれる模様

※2243225
そんな度を超えたおべんちゃらがトッキーの言う所の優雅な振る舞いかね？

※2243215
Fakeジャックさん「まあ彼の好きなようにさせるさ」
フラット君「でもあの水着みたいな恰好の女の子は勘弁してください」

※2243234
あいつの場合はセイバーと凛を再契約させたほうが凛の勝算があると踏んだ上で裏切ってるから…

魔術師らしい性格であればあるほどサーヴァントとの相性が良く無い気がするんだよなぁ（例外はある）
多分そばに置いても高確率で信頼関係に問題が生じるような…

※2243253
その安全圏、中に愉悦部できちゃってない？

確実に好みの鯖呼び出せる触媒使って呼び出して
思う存分prprしたらリタイアすると言う最適解

※2243226
そりゃハサン以上の隠密スキル持ちだし…
コンテナ街で切嗣どころか舞弥にさえ気付かなかったハサンはクビな

静謐ちゃんは耐性無いと死ぬし百アサはzeroだと裏切るつもりだったから分からん。狂信者ちゃんは論外。じぃじは万が一召喚されてもマスター次第では最終的に首を斬りそう。呪腕先生が一番安定してる。

※2243237
戦いは鯖に丸投げして隣町にいるとかダメなんかな

※2243226
だって偽のマスター用意してたしコソコソと隠れてたし何よりマスター殺しのアサシンが序盤で退場してたから通じる戦法でアサシンが生き残ってたらやられてたよ

※2243212

陣地作成が得手なキャスター率いて見事に優勝した

マリスパパとソロモン王コンビはやっぱり色々例外なんだろうなって

いつかでいいのでＦＧＯ／Ｚｅｒｏやってくれ…

※2243205
士郎「誤解を生むような発言をするな！」
大河「士郎～？どういうことかな～？」

※2243205

千子村正
「やるじゃねえか若えの(肩ぽん)」
士郎
「あばばばば!!」

穴熊決め込んだのに自分の鯖が大暴走始めたファルデウスさんの明日はどっちだ

※2243243
FGOユーザーがあれ見るとビックリするらしいな

鬼武蔵「主を小脇に抱えて皆殺しの方が手っ取り早くね？」

※2243214
ケリィ←精神的問題から無視
ロード←噛み合わない
優雅←外面は上手い関係だが自害意識
麻婆←使い捨て
りゅうたん←実は噛み合ってない

Zeroマスターと鯖の関係ェ…

※2243264
さてはセレニケだな、オメー。さっさと根源接続お姉ちゃん連れて帰ってくれない？

やはりこれは仕事と割り切れる鯖を一番近くに置くのが最善策よな
まぁそれで裏切られたらマスターに問題がある（フラグ）

ヘクトールといく穴熊聖杯戦争

※2243217
まるで将棋だな

まぁメリットはあるとはいえ、スパさんとかは近寄らんほうがいいな
内輪に殺されるのは勘弁だろ

しかしトッキーといいケイネス先生といい、死んだ方が後世には良い影響がある人物が多いな　第四次は

ジーク
「彼はずっと俺のそばにいたんだ(胸をおさえ)」

※2243226
マスター殺し狙う人が他にいないからねぇ

※2243269
当時の他のサーヴァントとか知りたいです

※2243279
あの人結構フリーダムに立ち振る舞うタイプやで
まぁ相当な戦上手だけど

※2243226
だって、その隙をつくクラスであるキャスターとアサシンがまともに機能してなかったもの。キャスターがジルじゃなくてメディアさんみたいな正統派だったり、言峰が百貌さんをガチ運用してたら切嗣が早期にあっさり退場もあり得たと思うよ

※2243262

加えてキャスタークラスの場合マスターより魔術的に上なので警戒され

気質も同族嫌悪あったりでコンフリクトする可能性

パパとドクターのカルデア創設コンビはどうやって
我が友と呼べる関係になったんだ…。

(両思いだったのかは意図的にぼかしたまま)

※2243264
人生をリタイアした人がいましたね

アサシンを召還し、自分が暗殺されるのを未然に防ぐ。
もちろん、そのアサシン自身もマスターを殺そうとしないような物騒な性格ではない。
サーヴァントを常にマスターの傍に置いておく。
そんな穴熊戦法を許容できるだけの慎重さ、維持できるスキルを持つ。
むしろ引きこもっていることに抵抗を覚えない。

つまり、このスレは刑部姫の独壇場になりますね！

※2243244
ダーニック、お前がそれを言ってはいけない

？？？「一緒に居たがサーヴァントが婚約者を寝取ろうとしているんじゃないかと思えてきた」

※2243261
エミヤは自己評価が低く過ぎる
SNやZeroのアルトリアならエミヤ選ぶぞ普通

※2243276

きの曰く、ウロブチックなバッドエンド時空補正もあるらしいから……

※2243244
実際割りと上手く言ってたよね

※2243274

いまだに冬木が例外の例外なのよ…昔の自分…故郷…懐かしい人々…

※2243280
異世界オルガのおかげで（ネタとして）愛されるようになったアニメさんおっす、ちなみにスマホ太郎って原作もあんなんなの？

※2243244
それはそれで正しいけど他要因がね

よっしゃ側にサーヴァント置けば勝ち残れるんやな！やったぜ！

？？？？「殺りましたねェ～！マァスゥタァ～！イヒヒヒヒ！！」

※2243256
あのペアはお互いに最初から本心と、いいとこと悪いところ理解し合えてたら割といいとこまで行けた気がする

※2243229
せめて後付け良心回路(陳宮or貂蝉or正史妻＆娘)の誰かをですね……

※2243276
自害意識に関しては「なんだ、意外と面白い所もあるな」と英雄王からは好印象だったからセーフ

※2243243

無印エクストラのバッドエンドとか見るとやっぱり

根の甘さを強引に抑え込んで戦場の地獄に適応しようとした
結果　偽悪的な性格(ないし演技
になったんだろうなって…

厳密に言えばあれは無銘さんだが

バゼットさんとアンリはほぼ常に一緒にいるような状態でしたね

※2243274
FGOだと気持ちに余裕ある状態だからね

fakeの署長は常に距離とって監視しようとしてるけど逆に監視されてる感はある

※2243214
ブラックモア「根気強くお話ししていたがやっぱり上手くいってやっぱり上手くいかなかった」

ファルデウスに関しては自業自得感あるから胃痛はやむなし

そして聖杯戦争に直接関係してないのに胃痛患う二世は同情する

※2243284
アイリ誘拐された時とかもそうだけど切嗣て自分がやってる事と同じ事された時の対策殆ど取ってなかったよね

※2243205
森から帰ってきたら一緒に寝る時あなたもすごい意識しちゃって、マスター共々寝不足になるがよろしいか？

※2243293
いうて、凛セイバーはバサクレスと真っ向勝負出来る化け物性能やからな。そりゃエミヤさんも自分よりいいと判断するよ

※2243290
知らんのか？アサシンじゃなくてもアサシンよりもアサシンなことが出来るサーヴァントがいるんだぞ？ロビンやジークは透明化の宝具持ちだし、書文先生はランサーで呼んでも圏境によるステルスは出来る

※2243262
相性のよくなさそうなマスターばかりしか登場してない＆相性の良くない組み合わせになっていることが多いからそんな印象にもなるよね…
魔術師らしい魔術師なマスターとサーヴァントがうまくいくのも見てみたいもんだけど

鯖との信頼関係を築くという第一関門
なお参加者のほとんどが魔術師なので地雷を踏み抜く可能性が高い
やっぱそばに置くのが最善策だな、マスター自体を回復したり、守ったり出来る宝具を持った鯖とかも居るだろうし
やはり聖杯戦争で大事なのはコミュ力だったか…

※2243290
ちなみにおっきー、あなた自身聖杯戦争のやる気は？

※2243214
よっしゃ！信頼を築くためにフェルグスと夜通しお話ししてくる！！

※2243237
優秀なマスターの補佐がないと序盤すら生き残れなさそうなBランクサーヴァントが何かいってますねぇ

※2243229
即裏切りオチじゃねーか！

※2243234
あんな特殊すぎるケース普通は想定できねぇよ

穴熊戦法は「持てる者」の特権の側面があるからなぁ
拠点となる場所、トラップなどの戦いやすくする仕掛け、これらを用意するには事前準備や勢力、財力が必要不可欠。だから必然的に優勝候補という名の物語の役割のかませ犬にせざるを得ない

なお山門以外進入不可の寺、人類最高クラスの剣術持ちの農民、自分を守ってくれる愛すべきマスター(超重要)、これらをまとめて現地調達した若奥様

※2243305
カレン「左腕を渡しなさい、バゼット」

※2243243
令呪使用前→召喚もまともに出来ない小娘戦わせるとかふざけんな
令呪使用後から掃除命じられるまで→マスター最高だ、私を召喚した事を誇りに思わせてやる
掃除命じられた後から名前聞くまで→地獄に落ちろ
名前聞いた後→生前の憧れ続けた女の子で師匠じゃないか
ランサー戦後→しかも命の恩人だったのか
衛宮家→地獄に落ちても忘れなかった一目惚れした女の子いるじゃん、あと黒歴史の自分も

そら素直にお喋りできないよ

※2243267
凛がその戦法やってるところを想像できるか？

やっぱ魔力問題無視すればエルキドゥってかなり有料で案件なんじゃねぇか？

※2243293
SNは士郎契約状態ならともかく凛契約状態ならアーチャー普通に倒せるし

※2243253
ちなみにケリィはマスターの誰かが穴熊をすることも想定して、ガソリン満載の特攻テロ用タンクローリーも用意していた

※2243212
そもそも英雄なんて死なない怪物を殺し、壊せない壁を壊し、難攻不落の要塞に忍び込んで歴史に名を残した不可能領域の踏破者が殆どなんだから。穴熊で囲う事自体が対英霊として相性が悪い
ドレイク姐さんみたいな星の開拓者なんて最たる例よ

やはりマスターとサーヴァントは一緒にいるべきですね。だから先輩もわた、いえマシュ・キリエライトともっと一緒にいるべきではないでしょうか！？

※2243318
ホロウで凛がいなかったらアーチャーらしく遠距離からの攻撃に徹してヤバいってこと知らないのか？

一方、サーヴァントを側に置くどころか自分から敵に突撃しに行くマスターがいるらしい

※2243293
それはアルトリアの力を舐めすぎやろ
話の都合上無双し過ぎてたら物語にならないしちゃんと魔力が足りてるのなら強いって事はUBWやらHFで分かる

※2243316
ない
ない
ありません

※2243262
魔術師自体がサイコパスの極地みたいな性格だからそもそも他人と協力とかどだい無理な話と言う

※2243243
そら初手フリーフォール（自由落下）召喚とかされたら
皮肉のひとつも言いたくなるだろうさ

アーチャーの態度は士郎が居たってのもあるが
序盤の凛のやらかしは未だにマスター勢の中でダントツ1位のやらかしだから
あれは機嫌悪くなってもしゃーない

アンリで弱らせて切札使わせて自分の宝具でドーンなバゼットさん

※2243269
ソロモン王はマテリアル見るだけでもそら勝つわなってくらいにぶっ飛んでますし…
それに準備万端であろうロード級魔術師がマスターならまぁね

※2243226
SN時空４次では割と常に側に置いてたっぽいけどね
綺礼が、お前と衛宮切嗣のコンビは厄介だったからな、分断したいと思った結果があの火災だ、ってな事言ってたし

※2243212
fateルートのメディアさんは逆に穴熊やめたタイミングでやられちゃったのよね。ギルがいなけりゃ本当に籠ってるだけで勝てたかもね。

※2243308

だけどそれでもあんたらはいいコンビだったよ

※2243324
改めて箇条書きされると、当時のアーチャーにとっては（精神面で）とんだミラクル出逢いな戦争だったんだな

※2243241
ギャグ時空での様子を見るに性格的な相性が決定的に悪いわけではないっぽいからワンチャンくらいはある…かなあ？
まあハッピーエンドはまずないだろうが、バッドがノーマルくらいにはなるかもしれない。ケイネス死亡は変わらんだろうが

そう考えるとエルキって強いよな
アサシンキラーであり、マスターを護る歩く結界でもあり、戦闘力もトップレベルだ

※2243339
※2243340
ついでにイラッとして即絶対服従令呪とかやらかしてはいるしな

※2243264
召喚したメイヴちゃんの馬車に隠れて常時メイヴメイヴしながら逃げ回る戦略。
敵と遭遇したら宝具発動で敵とメイヴちゃんが目の前でメイヴメイヴ。

※2243214
仲良くしすぎるとアルジュナ辺りは危険なんだっけ？

※2243217
俺は居飛車角換わり

※2243229ラニやフランのような少女がマスターなら裏切りは保留(やらない事も)になる可能性…

※2243261
問題はその肝心のセイバーがそのタイミングで凛じゃなくて士郎側で動いてることだが。

※2243344
一応セイバーを支配したルートでは大勝利してるから…………
なお、士郎の保管場所に凛が侵入できた模様

※2243340
アトラム「せやな、召喚早々にサーヴァントに挑発されてもキレたらアカンな」
ｚ馬さん「生贄にほだされるサーヴァントなど呼ぶ訳も無し」
Fakeアーチャーマスター「令呪でどっちが格上か見せつけるとか遠坂家最低だな」

※2243329言峰を警戒して教会にぶつけようとしたんじゃなかったっけ？

※2243275
実際Zeroのウェイバーイスカはそんなんだった。

※2243225

術王は弓王と本質は同じだが、人の王として接してくるのでマスターに対しては弓金よりスパルタぞ？

余りに過ぎたおべっかは叱咤されよう

イスカンダルはあの切嗣からも「豪放磊落に見えて堅実かつ隙がない」と評される位抜け目がない
あれほど強力な宝具と実力を持ちながら慢心しないタイプの珍しい王様サーヴァント

※2243335
戦闘能力ならエミヤとアルトリアは互角なんじゃなかったっけ？

※2243322
それ故結構情報が出てる
戦いで一番恐ろしいのは一切不明だからね

聖杯戦争を生き残りたければ鯖と一緒にあっちこっち移動しつつ交戦すれば良いんだな？

>>573
カウレス「割と当たり前なことだと思うんだけど大半が出来てないよな」
フランちゃん「うぅー」

※2243348
ただし切れた斧だから何をしでかすかわからない

※2243356
聖杯戦争に必ず1人は居るやらかし枠…

エミヤが提示した戦略は実際ベターだったのだろうか。
なんかキリツグみたいのがズカズカ踏みいってくる絵が見えるが、そういう時は令呪で呼び戻して対応するのかな。

※2243329
隣町に巡航ミサイルまで用意してるって地の文で描かれたから恐ろしい
ぶっちゃけガソリン満タンのタンクローリーはわかるけど、巡航ミサイルはよく用意できたな

※2243225
弓ギルに要所でのヨイショは正解だが、賢ギルはむしろZeroでのトッキーの態度のが正解

※2243314
魔術師が格上の魔術師を使い魔として魔術使って呼ぶとかよく考えるとそれだけで脂肪フラグですよね

※2243214
ジャックちゃんはあまり仲良くなるとおかあさんにしようとしてくるんだっけ物理的に

※2243310
そらある程度下調べしたからやない？

乳上「士郎はまだまだ子供ですから私がサーヴァント兼保護者として常に側にいましょう。お風呂も一緒に入りましょう。お布団は二人で一緒に。
寂しくなったら私の胸にたっぷり……ではなく姉や母だと思って甘えて下さい。魔力供給はフレンチ接吻でも構いません。ほっぺでも良いですよ？
ですが、士郎がどうしてもと言うのならばあなたの可愛らしくも愛しいロンゴミニアドから魔力供給するかもしれません。
あっ、私の宝具の名前にミニがついてるから日本語だとダジャレになりますけど狙った訳ではありませんよ？
私だけではずるいので士郎も欲しくなったら二つの果実にしゃぶりついて下さい。
赤子のように求めて下さい。もしかしたら奇跡でぼにゅ……ミルクが出るかも知れません。殿方を悦ばせ……ではなく癒すのは心得ているので任せて下さい！
今は私が貴方の鞘です！」

※2243327
魔力とあと性格やろなぁ。
一見穏やかに見えてギルがどうかと思うレベルの暴走機関車で、フランクに見えて他の生き物と比較して人間の優先順位が低い。好きなタイプは全体主義かつ自分を大切にする人と言うトラップみたいな好み。

※2243361
エミヤがアルトリアに有効な装備や罠やらなんやらを事前に準備して自分に有利な状況を作ってようやく互角

※2243356
4人揃ってやらかしマスター四天王じゃねえか
因みに凛が筆頭な

※2243361

元のマスターならな…後はマスターの選択

※2243361
至近距離ならアルトリア有利、遠距離ならエミヤ有利
そんなもんセイバーとアーチャーだし当たり前やん
結構一方的に有利な条件で話しする人いたりするけど
まぁ状況と前準備しだいってことでしょ

※2243368
スポンサーが超金持ちだしなぁ

※2243340
アレの何が酷いって
Fateもシリーズが増えて、新米マスターや素人マスターに三流マスターや一般人マスターなどの
未熟なマスターの数もかなり増えてるのに
あんなのやらかしたのは未だに凛だけってこと

百貌みたいな群体アサシンがいる聖杯戦争じゃ絶対サーヴァントと離れたくないな
アレ綺礼が勝ちを狙って運用してたら切嗣、ケイネス、雁夜、時臣は殺せてた

というか切嗣がアサシン存命、もしかしたら複数いるかもってわかってての状況で単独行動したのも今考えたら危なすぎる

※2243373
もしもし、ポリスメン

※2243374
銀狼君はエルキドゥにとっては最適なマスターなんやな
短命の代償ではあるが魔術回路も非常に優秀だし

※2243380
ウェイバーも堪えたからな

※2243361
単純な近接戦ならセイバー。
アーチャーが弓兵に徹した場合はSN時点での話なら士郎が討たれるか、じり貧でセイバーやられる。

※2243241
あの二人はむしろソラウさえ戦場に連れてこなければだな

※2243365
普段は穏やかで友好的なだけに土壇場でどう動くか判断できないのは怖いよな

※2243351
内面に踏み込み過ぎるとマスター殺しされる可能性大。

※2243262
時計塔十二君主の一人で、実際セラフィックスでも非人道的なこともやってるが
反面、一般人職員にも「気さくでいい人だった」ので気づけば十数年つきあってしまっていたとか言われているマリスビリーとかいるので、今自分はそもそも「魔術師らしい」とは……？みたいなことになってる

※2243214
求：スパさんと信頼を築く方法

※2243360
史実鯖の特徴の一つかもね
人同士の争いが何たるかを理解している

※2243292
そもそもApo世界と違って他の触媒も急に集めるにしてもなにかあったのでは…

※2243391
筋肉、笑え、圧政!!これだけ。

※2243378
それだったら尚更扱い易さ考えたら圧倒的にエミヤのが良鯖やん
勝手に猪して敵になって帰ってくる事で有名な騎士王さんやぞ

※2243234
そいつを殺すことが聖杯戦争で叶えたい願いだったからな

※2243329
だが、冬木ハイアットホテル爆破という罠はケイネス先生には通用せず、業腹だが奥の手である起源弾を使う羽目になったというね
こうやってみると、Zeroでも結構魔術師の強さには触れられてるんだよな

※2243391
おもむろに服を脱ぎましょう。
己の筋肉を見せつけましょう。
後は肉体言語で絆が深まります、多分

※2243368

ミリタリー系のネタでより上いけるとしたらナチスや帝都の軍部も
絡む可能性ある第三次聖杯戦争か

まあ国家機関の介入は本世界線でもそうだったかのか
詳細は判明してないけど

ティーネは最初のダブルエマヌエリシュ以外ずっとギルの側に置いて貰ってるしそのお陰で乗り越えてる危機もあるから、結局は態度や信頼だよね

※2243395
あんたは目的のためにマスター裏切って寝返るフリする彼を扱いやすいというか…。
しかも、セイバーが敵になった原因は士郎の責任だぞ。

※2243388
ただし、他の触れられたくない部分を持つサーヴァ案と同様に、それ以上踏み込んでこないよう警告はしてくれるし、そうやって礼節をもって接してくれればきちんと武人としての義は尽くしてくれる

※2243297
ニコニコでそれの解説動画があるから見てみなよ。
自分は「うわぁ・・」となった。

※2243398
どこのマッシブーンかな？

※2243256
無念の最期を迎えた英雄とかその最期が原因で伝説中のイメージと性格が変わってる可能性もあるからな

※2243310
言うてもハサン総動員して切嗣の痕跡一つ掴ませていないからね
AUOもアサシンより悪辣と言ってるし自身だけの守りは万全だったんだろう

※2243391
少年や幼女みたいな「真っすぐな正義の心を持つ弱者」にはサーヴァントとマスターとして従うって言ってた
なお理想のパートナー関係になっても勝ち残るのとは無関係な模様

※2243388
サーヴァントとはいえ元は人だからな。
誰だって踏み込まれたくないことだってある。

※2243391
ぶっちゃけスパさんってケリトゥグ以外のfate主人公となら何だかんだやってける気がする。
士郎はマスターの自覚ない奉仕気質のブラウニーだし。
ザビは何も持たない(当然奴隷も)運命に翻弄されても絶対生きるマンだし
ジーク君は元々が搾取される奴隷だしな

※2243400
だが子供であることがギルのハードルを下げる要因の一つにもなってる

※2243223
ようやくウェイバーの拠点を見つけた切嗣が
完全にウェイバーの行動原理を間違って推測して
マッケンジー夫妻は使い捨ての道具だから利用できない
爆破意味ないって考えてるところドシリアスなのに本当に面白い

※2243361
純粋なスペックはアルトリア、手数はエミヤでお互いに同格のマスターだった場合は状況によって変わるが、もし正面戦闘するならアルトリア優位でこと運ばれるよ

※2243288
ソロモンは自我が弱い感じだったからある意味魔術師が想像する通りの使い魔としてのサーヴァントに近かったのかもしれない

葛木先生が主人公のメディアルートとかみてみたいわー
ある意味ではタイコロがそれかもしれんが。
きのこ執筆でみてみたいわー

森に拠点をつくってロビンに鯖に相手してもらって
自分は相手を狙撃するって中々強力な戦法だったんだな

御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。

※2243397
起源弾弾数制限あるしなぁ。そら基本的には使いたくはないわな。

尚今まで使った弾数分魔術師は昇天してる模様。どこぞの神父は裏技使ってたからアレやけど。

※2243368
あれ、ガソリン満載のタンクローリーの比喩じゃなかったっけ？
外部からオート操縦できるから巡航ミサイルとして使えるとか何とか。

※2243402
アルトリアに不利な事は全部士郎のせいにしてない？

※2243273
多分暴走というより命令ミスだな
暗殺対象の情報が不透明なまま暗殺命令出しちゃったから・・・

彼が良く双剣で戦うからお忘れだが本職はアーチャーである
ホロウやれば本職に徹してるエミヤさん見れるぜ
まぁ本職じゃ無い接近戦でヘラクレスを6回殺すのってこんだけ鯖増えた今でも偉業だと思うわ

※2243230
アニメのジークフリートさんの「願いはない(この時点では本音)」に嘘をつくな！と怒鳴って部屋から追い出してしまった後に、やってしまった……という感じで頭を抱えてるシーンはよかった
こういう補完があるのが映像化の強みだよなと

※2243307
でも最初期と違って随分お互いに信頼が築けてきてるからなぁ

※2243276
りゅうたん言うから一瞬zeroに柳生の爺様出てねぇだろって思ったわｗ

※2243267
その手の議論はそもそもzeroのアインツベルン・エルメロイあたりを筆頭に他の場所に堅牢な陣地ある連中がなぜわざわざ現地にいく必要があるのかって話になるから
単純に考えりゃ鯖とはなれると魔力供給の効率下がるとか
開催中はある程度現地に近いとこいないとリタイヤ扱いになるとかあるんじゃないか？

まあ○○がいなかったらっていう話なら第４次は言峰がいなかったら時臣(ギルガメッシュ)もしくは切継が勝ってただろうし
穴熊戦術で優勝できる可能性は大いにある、サーヴァントが優秀な場合に限るが

※2243424
もうちょっと絞ったコメントだったら、あそこまで広範囲に対象はなかったと思うの

※2243416

まあそういう面はあったと思うが

自力の基盤と戦力投入の判断力ないと優勝までは出来ないよなあ

アトラムさんとか事件簿読めば株は上がる処もあるが
やっぱり歯車噛み合う前提条件はあったとおもんだよな

※2243404
こういう時アルジュナってどんな感じで断るんかね？今までコレに該当するようなサーヴァントだと、モーさんとかアルケイデスとかいるけど、ある意味ドストレートに「ブチ殺す」発言してるからなぁ。下手すると寝てる間に夢の中で不可抗力で見てしまう事もありそうで難しいよなぁ内面って。

山門「やっぱり常にサーヴァントが傍にいるのが最適解やなって」

※2243425
エミヤがSN本編で接近戦ばっかなのは他鯖との熱い掛け合いを発生させないといけないという物語的な事情にも寄る

※2243277
ダーニック「セレニケが根源到達者を発見し持ち逃げしただと！？」
ゴルド「追え！逃がすな！！」

※2243269
※2243285
少なくとも
・第2宝具の効果で不死身になったソロモンが絶対的優位のまま優勝。
　(固有結界である第2宝具を破壊できる奴は居なかった)
・マリスビリー以外の参加者は全員死亡。
・FGO黒王(剣)とエミヤ(弓)、ヘラクレス(狂)は参加していた。
・最後はFGO黒王とソロモンが一騎打ち。
・士郎と凛は参加していない。
は間違いないと思う。

それと個人的にありそうと思うのが、
6章でのロマン(ソロモン)と女神ロンゴミニアドの会話から察するに
・ロンゴミニアド＝ロンギヌスを振るう英雄(女？)がランサーで参加していた。
1部序章での初対面時のロマン(ソロモン)の異様な驚き振りから
・冬木でのFGO黒王のマスターは、ぐだによく似た人物orぐだ本人(CCCイベの1周目と同じ)。

※2243217
俺はゴキゲン中飛車

※2243309
でもあいつ中間管理職でもあるから正直同情する
敵も味方も上司も自重してくれないファルデウスくんの明日はどっちだ！

※2243415
実際に戦うならモードvsケイローンに近いかもな

※2243417
若いときは構想に有ったと言うロリキャスタールートを見たいと思ってたけど、年取ると葛木メディアさんが尊くなって困る。

※2243397
序盤で魔術師は魔術に固執して近代兵器の殺傷力を知らないからそれで足元をすくってやるみたいに考えてたのに
結局は固有時制御と起源弾という魔術使いとしての奥の手を二つも切ることになったからな

※2243267
APO見るに全く不可能ってわけじゃないだろうが距離が離れれば離れるほど戦況判断遅くなるとかあるんじゃない？あと冬木聖杯のシステム的に最期は聖杯の近くいかんと願いかなえるの無理だし

※2243424
暗殺任務途中にコミュニケーション取れたらああはならなかったと思わんでもない

※2243423
いや、セイバーもセイバーでやらかす部分があるから全擁護はしない。
けど、敵になった経緯については、あそこはもっと慎重にすればと思った。
兄貴同様、ありえない存在の介入があったけど
士郎は直前に目撃してるわけだから警戒するべきかと思った。

※2243310
そもそも自分との関係上も裏事情的にも狙われたら困るやつを囮にするという囮の意味あるんか案件

※2243303
それ同時に味方扱いの臣下から自分を殺す敵に認識が変更しちゃってるじゃないですかー

※2243243
皮肉屋の仮面で甘さを隠す教育係系サーヴァントの鏡

※2243356
でもアトラムさんに関しては正直メディアさんにも否があると思うんだ……過失は半々くらいかと
自慢の技術をボロクソに言われたらそりゃなぁ……いやメディアさんをなめくさってたアトラムさんもだいぶ悪いけど

※2243445
ああHFだけの話してるんだ
騎士王さんメディア相手に散々なの知らない？
エミヤならああはならないよ

トッキーは絶対の自信を持って呼んだはずの最強のサーヴァントの力を過小評価してた気がする
倉庫街での戦いで止めずに戦わせていたら何騎か倒せてたって言われてるし序盤からガンガン攻めるべきだった

※2243371
でも完璧にお母さんやり遂げた玲霞さんが無事だからその境界線がわからんのよな

※2243290
聖杯戦争なんて速攻で諦めておっきーと幸せ生活ですね、わかります

※2243348
問題はエルキにとって人間はそんなに好感度ないところ

※2243449
まぁ人間材料として使って平気な人間って死ぬことが確定付けられてる存在やしなぁ。

※2243383
スノーフィールドに広大な森があったこと、マスターがキメラとはいえ狼でありエルキにとっては最適解のマスターだったこと、狼だからエルキと森に籠っても一切問題ないことの三点があるからあんなに安定してるんだろうしな

※2243391
Ａ、力持つ者として上から目線で接しない

※2243434
山門先輩！
すぐ背後でカリバーもエヌマもバカバカ撃ち合いになってた挙げ句本堂とか崩壊したのに平然と残ってた山門先輩じゃないか！

※2243227
まだ女の顔してないからセーフ
ただ我が王が「シロウにはあまり見てほしくない…」とか意識し始めるとアッ君の心は死ぬ

※2243283
フランちゃん「ウゥ・・・」(私を忘れるな)

※2243373
R-18スレへGO！

※2243380
遠坂はうっかりにて最強

※2243288
以前ここで見た、マリスビリーもソロモン同様に何らかの使命(アニムスフィアのグランドオーダー？)のために思考や情動に制限をかけられていたために、「神にささげられた王」であるソロモンとある程度上手くやれたのではって考察はなるほどと思った
そういうことなら、今謎とされているホームズの推測した「人並み」な人格と行動のぶっ飛び具合の乖離に説明がつきそうだし

※2243212
そも聖杯戦争だと、三騎士＋ライダーの四人はまず対魔力持ってるから、ここで対魔力B以上の奴がいると現代魔術師では工房にこもっても厳しい
キャスターが正統派だとこっちも無理
それに加えて魔術を打ち消す宝具持ってくるサーヴァントもいる
基本的に魔術師がまともに戦える戦場じゃない

※2243344
(自発的な意思ではないとはいえ)生前といい、箱入り娘が外でたらあかんことになるんやな……

※2243381
切嗣は自分が聖杯戦争のマスターであるという事を隠すという戦法をとってたから他のマスターと比べて自分が狙われる可能性は低いと考えてたんだろう

※2243434
山門先輩！防御力に定評のある山門先輩じゃないですか！！

※2243460
そして、未だ知らぬシロウなる人物がアッ君の中で十七分割

※2243217
わかるわかる、そんな俺はゴキゲン中飛車

Fakeのスノーフィールドにおける聖杯戦争を見ているとマスターとサーヴァントが常に一緒に居ることの利点と欠点がしっかり描かれてる気がする。

※2243239
お前は代わりの炉心がいれば本当の師弟になれたかも知れないのにな・・・

※2243450
エミヤがリリィドレス着てメディアさんに尻撫で回される事にはならないよ、と力説されても(困惑)

マスターに報われなかった勢はカウレス くんと組んでやり直してみて欲しい

※2243456
バディスロットはどうなるんだろうねぇ

※2243389
なんらかの表面人格スイッチ（燈子さんの眼鏡オンオフみたいな？）とか、一般とか前に出る際はあえて自分に制限かけるギアスを働かせるとか、色々考えちゃうなぁ

基本一緒に行動してかつパーフェクトコミュニケーションなライオンGO&モードレッドコンビ。
全てのチームがこのレベルでコミュニケーション取れてたら勝敗マジで予想つかなくなるな。

※2243436
セレニケ×愛歌・・・見た目だけなら百合豚大満足の組み合わせなのに(血涙)

でもセレニケと二人、世界の終わりなんかに関わらず趣味満喫しながらダメ人間やってるお姉ちゃんのifは救いがある気がして好きよ。

※2243391
絶望を嗤い、圧政に叛逆する

※2243465

中々いい着眼点な気がする

結局グランドオーダー授けた神が何者なのかは明らかに意図的に伏せているし

ソラから降臨して異聞を選別した神と関わりあるなら気になる訳だが

※2243217
じゃあ俺は鬼殺しな！

※2243419
それ全部オシャカにされてもなお水銀みたいな超兵器があって、切嗣を起源弾使わせなきゃならないとこまで追いつめられる貴方はやっぱり超の字がつく一流ですよね
弟子にして後継者も事件簿の方で再三そう言ってますよ

※2243225
弓と術はそんなに変わらんが
弓はまだ人間が自由にやってるところを傍観者として眺めてるモードだから完全に見限るまでは見捨てずつきあってる方だぞ

※2243452
玲霞さんも下手したらいつかジャックザリッパーの本性が抑えられなくなって逆帝王切開されてたかもしれん(腹を切ってそこに直接潜り込む)

※2243244
実際、間違っちゃいないのよな
一口に信頼関係といっても、王と無頼漢を同じように扱えば破綻するのは当然なんだし
相手に応じて対応変えるのは大事

※2243472
fakeはマスターもサーヴァントも規格外すぎるし、妖怪ウォッチや夢の中や宇宙近くで一緒に居たりとちょっと奇抜すぎて参考にならない

※2243279
全然関係ないけど前線指揮ヴラド、絶対防衛線指揮レオニダス、総指揮ヘクトールで挑む防衛戦争は見てみたい

※2243412
問題は生存する確率はかなり低そうというところだな
婦長も同じ理由でマスターは大変
婦長の場合敵のマスターの生存率のが高そうな気もする

※2243490
エクスカリバー並か、対軍宝具連発できないと無理ゲーだなｗ

※2243391
ぶっちゃけ、弱者を虐げる選択をしないで、あとは「自分はこうしたいけどスパさんはどう？」と聞くようにすれば殺される心配は無いと思う。
ただし、信頼関係とは関わり無いところで死の危険があるのがバーサーカー。

※2243444
ただ、あの鯖…
自分を道具（とマスターの裁定者）としか見てなくて
コミュを取ろうとするだけで死亡フラグが立ちそうでならんのだが

※2243211
その手のチキンマスターには、(真面目系鯖は義理で守るだろうけど)本気で仕えてはくれないからどっちにせよ死ゾ

※2243413
まあ最初は子供だからってのが強かったけど、今はティーネの心からの尊敬と変わろうとする努力もあってのあの関係だから

※2243225
そもそも弓でも術でも見込みがあれば付き合うしダメだと思えば見限るだけじゃね

※2243330
それは召喚した英霊次第じゃね
侵略された祖国を守るためにに防戦に徹した英雄とかなら、良好な関係を築ければ穴熊戦法にもある程度理解してくれるだろうし、慎重が過ぎるようなら機を見て打って出るよう助言もしてくれるんじゃないかな

※2243487
ジャックザリッパーとしての本性(精神汚染)と回帰願望は別件じゃなかったっけ？

※2243426
むしろ、アニメはゴルドさんに寄せすぎだったと思うなぁ
原作的にはジークフリート退場まではもっとボロックソでよかったと思う
そこから印象改善してくのがゴルドさんやし

※2243225
弓はこっちは自由にやるから雑種も好きにしろ(我の機嫌を損ねない範囲で)
術はこっちも死ぬ気でやるから雑種も過労死しろ。ついてこないなら切り捨てる
って感じ？ 子ギルは…どうすればいいんだろ

※2243499
その人が言ってるのアナグマ側が召喚した鯖との相性じゃなくて
穴熊という戦法自体と攻めてくる側の鯖との相性の話では？

※2243360　堂々と名を明かしたりその場のノリで戦うタイプかと思ったら初戦は弓槍の３騎士のうち二陣営の令呪１画ずつ消費させる、敵の宝具を３陣営分見れた、真名の手がかり（ブリテンの王）もつかむ、剣負傷（治療不可）の状況で乱入したり救援したりで貸しを作りつつランサーのプライドも守る（次の旦那戦の共闘にも繋げる（？））と考えてみれば物凄い大戦果を得て一番得したしなぁ。
ずっと探索偵察につき合わせたがりで結果的にマスター守ったりまさに幸運Ａ＋と軍略Ｂの合わせ技なのかもしれない

※2243230
アレはゴルドさんも悪いけど、同じくらいジークフリードも悪いから多少はね？
ゴルドさんがマスターとしてはもっと会話を積極的にすべきだったが、ある程度コミュニケーションを取る姿勢もあったのにその機会を生かせなかったジークフリードにも問題はある。

※2243360
ギル以外の慢心してる王様って誰？
イスカンダルが慢心してない判定なら、だいたいしてない気がするけど

※2243442
仮にあのセイバーVSディル初戦のタイミングで狙撃してたらケイネス倒せたのかね？
水銀起動してたら普通に防げそうだけど

※2243323
バゼット「先に貴女がランサーを手放しなさい」

※2243505
別にそれイスカンダルの鬼謀によって成立した状況じゃないじゃん
基本的に乱戦の結果たまたまそうなっただけ

※2243437
アルトリアさんたちは序章で各クラスに当て嵌められただけで、マリスビリー・ソロモンが参戦した聖杯戦争のメンツはまた別なんじゃね
ただ、序章でも最後は「セイバー」と「キャスターを連れたカルデアの人間」が戦い、「キャスターを連れたカルデアの人間が勝利し聖杯を手に入れた」という、マリスビリーらが参戦した聖杯戦争と「同じ結末」になったのは気になるところ

※2243225
とっきーは慇懃無礼を地でいってたし他の王の前でギルの面子潰したりしてるから
上手くいかなかったのは弓だから術だからとかじゃなくね？

※2243205
「というわけで拙と一緒に…いえ何でもないです、師匠。」

※2243329
ケリィはほむほむだったのか…

※2243256
ジークフリートさんおとなしいから一見従順そうだけど基本「自分が正しいと思ったら突っ走る」とこあるからね。属性も地味に混沌だし

※2243508
ケイネス：水銀ちゃんのオートガードでもライフル弾は完全に防げないから、死なないまでも負傷
ディルムッド：ケイネスを抱えて撤退
ケリィ：下手したら近くにいるアサシン（1/80）に殺される

※2243217
穴熊の姿焼きという言葉もあるしね

※2243212
逆に考えるんだ、通常の建築物に術を施して工房にしても
基礎や柱から破壊されて丸ごと潰されるなら、工房そのもの
に戦闘力と移動・機動力を与えればいい。

結論・恐怖！機動型要塞工房もしくは冬木市SOS！デビル工房起動！

戦略面はともかくディルムッドさんには傍にいてくれると心強い
言葉をかけたり励ましてほしいわけではなくいてくれるだけで安心すると思う

※2243508
あの時の先生って水銀装備してたっけ？

※2243465
マリスビリーと同じ自殺した魔術師として『2015年の時計塔』の「フラウロス」がいるわけだが、彼の「自殺」は自分がグランドオーダーにより守らなければならないものを脅かす存在に自滅を呼び込むためにしたことだった
これによればグランドオーダーは自分の感情や思考どころか生死すらそのための手段にできるほどの絶対遵守みたいだ

※2243522
もしかして：虚栄の空中庭園

発動させるまでがクソムズイ（というか普通の聖杯戦争ならまず不可能）けど、一度発動してしまえばまずサーヴァント単騎じゃどうにもならないあたりＴＣＧの特殊勝利感ある

※2243514
いや、トッキーは弓ギルから見ても「クッソつまらないが、ああまで完璧に臣下として対応されては王として無碍に出来ない」ってレベルで評価されてた
コロコロされたのは愉悦を見つけたのもあるけど、「実はギルを敬っておらず令呪で殺す算段を最初から整えていた」ってことだからね
しかもそれ自体はあのギルに気付かれてなかったわけだし

※2243400
とは言っても英雄王はティーネに対しても
組織内部にスパイがいるのを分かってて、あえて伝えずに黙ってたりしてるし
その結果ティーネがトッキーみたいにアゾられても「この結末になったか」で済ませそうではある

※2243527
なお叛逆の意思についてはむしろこいつもこんな面白いとこあったのか！って感覚だった
だがそれ以上に面白い男が近場にいたのがトッキーの運の尽き

※2243519
ただし1/80だとアクセルで普通に倒せる可能性が在るのよなぁ。

80/80百貌と同程度の霊基と思われる呪腕を倒せる可能性がある言峰の全盛期である若言峰と互角に戦える切継

ぶっちゃけ愛歌はどうなんだろう。セイバーがいなくても何とかしようとすればできそうな感じがする。

※2243269
ソロモンはマスター契約すらちょちょいとバラしかねないしなぁ
人類が使う魔術のタネを全て知るんだから、下手したら契約解除だけで勝ったまである
ちょっと他のキャスターとは次元が違うわ

※2243217
使いこなされるとまじで鉄壁過ぎて勝ち目が無くなります…

※2243209
生き残った上に反省して人生良い方にやり直し
おまけに息子？が別作品に登場
親子？共々愛されキャラ
これどう見ても勝ち組じゃん

※2243212
それやっていい魔術師は最低でも冠位級じゃないと話にならんな
高ランクの三騎士は神代のキャスターの陣地も突破しうる
現代の魔術師じゃ余程の規格外でもない限り力づくで突破されるか、遠坂邸の時のハサンみたいにすり抜けられる

※2243206 最初から最後までマスターを大事に考え、常にそばに置き、敵陣営に攫われた時にも『マスター返せやコラァ！』と悠然と声を張り上げマスターを取り返そうとし、最後にはセイバーに『俺のマスターをよろしく頼むぜ───と言って消えていった忠臣系バーサーカー

※2243530
言峰に呪腕は倒せなくね？
心臓がないから宝具無効→完璧なカウンターで時間稼ぎして撤退が限界だし

※2243437
アニメ情報もありならランサーメデューサとライダーダレイオスも参戦してたっけ。

※2243529
CCCでも裏のかき合い、陰謀と策謀が交錯し渦巻くのは聖杯戦争の華だって語ってるしな

※2243533
正直ソロモンがどこまでやれるかわからないからそんな万能でもないと思うけどね
最高峰の魔術師でだいたいカラクリを把握していたメディアさんでも聖杯戦争を好きにできたかというとそうでもないし

※2243244
ダーニックはセミラミスの庭園によるヴラドさんの知名度無効化というイレギュラーがなければあの命令はしなかったかも

※2243410
＞なお理想のパートナー関係になっても勝ち残るのとは無関係な模様
カウレス「そうだな」
フラン「うっ！」

逆にアーチャーにはある程度単独で動けるスキルがないと困るだろう
狙撃ポイントにはマスターが踏み込めない場所とか高所も多いし
射撃メインだと距離詰められるとマスターを守るのもキツイので
マスターは穴熊でアーチャーは単独で移動しながら偵察や狙撃を行う
のが基本戦術だったが、思いのほか白兵もするし弓メインじゃない奴が多かったというオチかなと

※2243522
つまり孔明先生の移動式魔術工房型宝具最強ということだな！
（孔明はAZOで百貌さんに酷い事したよね……）

※2243507
青王

※2243269
極論ソロモンさん、敵マスターの令呪を遠隔操作してサーヴァントを自害させるとかやりかねませんし
指輪が10そろってると魔術的要素が根幹にある聖杯戦争ではそりゃ勝ちますわと

※2243239
二人で一緒に突っ走ったもんな！ゴーレムの材料としてだが！

※2243226
命以外の多くのものを失ってるんだよなあ…

※2243212
そういやザイードさんってケイネスビル突破出来るのかな？
トッキーの屋敷は他愛なししてたけど

※2243485
ケイネス先生は水銀を起源弾でやられたけど、そもそも「物理的」にコンテンダーによる起源弾を防御出来る魔術的な防壁を展開できる時点で一流
並の魔術師だと起源弾の「魔術的」効果で死ぬ以前に、「物理的」に防壁をぶち抜かれて被弾して死ぬ

※2243266
百貌さんは、言峰が聖杯取る気ゼロだったから願いの為に裏切ろうと画策したけど聖杯取る気あるマスターなら普通に裏切らないよ。
そりゃ願いの為に来たのにマスターが取る気ないなら裏切るしかないよね。

※2243209
アンタとかケイネス先生は魔術師にしては人格的に悪くない部類だったけど、決定的に鯖との相性が最悪だった典型だよな

※2243538
……誰だ？
そんなバーサーカーいたっけか
思い出せぬ

※2243545
指輪全て揃っていたら聖杯戦争のシステムぶんどれそう

※2243554
Fakeでは「鯖なら普通に攻略可能、でも三次で召喚されたアヴェンジャーには無理かも」って言われてるから
多分ザイードでも突破できる

※2243560
鬼武蔵

※2243538
＞マスターを大事に考え
ただし、令呪は手首ごと切り落とす

※2243561
あの指輪、おそらく神由来の神権の類なので10個フルセットは通常では持ってこれなさそうではある
まぁマリスビリーの発掘した一つがあるだけでもヤバそうだけど

※2243223
イスカンダルが日中ずっと戦車で空中にいたのは、本人は口に出さないけど脆弱なマスターを守り、追跡を不可能にするって理由が大半だろうな
イスカンダルの性格上空から街を見下ろすのよりも、直に異文化を体感したいタイプだろうし（事実折を見て商店街を満喫してた）

征服王の戦車は切嗣も厄介だって言ってたね というか征服王じゃなかったらウェイバー射殺されてたんじゃね

※2243569
ロマニが一つしか持ってないから召喚に使われた一個をマリスビリーから貰っただけだろう

※2243330
ドレイク姐さんEXTRAの駆けっこ勝負で壁の中移動してショートカットとかしてるんだよな

※2243528
ギルガメッシュは子供に対してはある程度の不敬を許す程度には寛容だけど、その子供が死に繋がるような種を見逃す位には冷血だしな
実際に受肉した子供を犠牲にしてたし

拠点（アヴァロン）
勝ったな（確信）

※2243538
でも召喚された次の行動がマスターの腕切り落としてくるやつはちょっと……

※2243567
手を切らないと自害させられるから多少はね？
帝都ワカメは魔術で止血出来るし

※2243573
ああ、聖杯戦争で召喚された霊基じゃおそらく指輪は基本持ち込めないだろうって言いたかった
口下手ですまない
前所長はソロモンの指輪なんて聖遺物を何処で調達したのやら

単独行動といえば　初代様も何故か持ってるけど
「何処だ…!」と言いながら単独行動する翁
って書くと徘徊老人みたいだな

※2243287
なお令呪召喚。　

※2243576
負けないけど勝てなくて出たら負けるとかいうジリ貧宝具

※2243487
食欲とか睡眠欲とか本能としての回帰願望があるだけだから「還りたいけどそうしたら死んじゃうからやらない」って思うくらいに絆深めれば割と大丈夫よジャックちゃん(ただしうっかりやりそうにはなる)

※2243575
まあ聖杯戦争にまつわる一般人の犠牲はマスターの方針なら基本的にサーヴァントが口出すことじゃないからな
聖杯戦争はそういう倫理観の魔術師が開催してるものだって了承済みで鯖も召喚に応えてるし

※2243548
けど魔力パスって距離とか関係ないっぽい狙撃するだけでパス切るメリットがわからんのがな
魔力パスは世界の裏側からでも供給できるのに
パス切ると探知されにくいとかメリットあるのかね

※2243435
平成の銃ライダーにも通じる(一種の)不遇を感じる

※2243205
日にちが進んでもセイバーから誘うのが多いって言う

※2243528
あれはティーネの成長を見るためだろ
ザビや言峰も通ったギル特有の試練だから時臣の時とはちょっと違う

※2243533
君好きだね、一度強いって認識したら、絶対無敵の英雄視するの

※2243520
アナグマはジビエの中でも美味いらしいな

※2243549
ぐわっちゃ！

※2243433
見てしまうこととあえてそれに言動を以て踏み込むこととはまた別では
自分の触れられたくないことに無神経に踏み込んでこられたら嫌だってことは、普通に礼儀をわきまえてればわかることだし

※2243530
HFで言峰が呪腕を拘束できたのは心臓が「この世全ての悪」製の代理品でできてたからだぞ、全盛期なら逆に間違いなく殺される
で切嗣には固有時制御あるとはいえあの段階じゃ2～無理して3倍がせいぜいだからどうあがいても1/80百貌をどうこうするのはきつい、逃げ切れれば御の字ってとこが関の山よ

※2243232
アルトリア「マーリンの馬鹿はどこだ！ あの馬鹿魔術師はどこに行ったぁ！！」

※2243538
日本語ってすげー(小並感)

ダーニックみたいに俺とお前でオーバーレイしちゃえばよくね？(暴論)

※2243747
あれはダ―ニックだから出来た高等技術だから…

※2243501
ジークフリートはなぜか真名名乗っちゃうしジーク捕獲前後のシーンがマイルドになったせいで改心前のゴルドさんの酷さが分からなくなっててなあ……

トッキーて英雄王相手に健闘した方じゃないの
機嫌損ねたらサクッ☆が英雄王なのに時折機嫌損ねつつもぎりぎり生き延びたし
裏切られたのも大体言峰のせいだし

※2243574
いやそれあくまで見えない通路を通っただけで、ズルした訳ではないよ。そこは主人公も通れるからね。マップ踏破率見ればわかるよ。

※2243308
むしろダンロビンペアは相互理解できたせいで負けた珍しいパターンだからな
二人とも本当の願いが「正々堂々戦う=勝率を下げる」だし、試合に負けて勝負で勝ったようなもの

その点ぐだは常に周囲をじいじをはじめとしたアサシン軍団と賢王マーリン率いるキャスターが固めてるからいいよねって

※2243537
突破しうるとしても、無駄にはならんと思うぞ。
誰だって罠解除しながら敵と戦いたくはないだろう。
だいたい、マスターの陣地が鯖相手になんの役にも立たないならディルもケイネスに何か言ってるだろう。

ただし相手が対城・対軍宝具持ちだとまとめて消し飛ばされる可能性、接近戦なら一瞬の隙でマスター殺しのリスク、←を防ぐため移動や行動が制限されてマスターが英霊の足を引っ張る、鯖だけ令呪転移で逃がしても無意味、マスターは霊体になれないため離脱や隠密が困難といったデメリットはある

ｓｎ士郎がきっちりこの辺をクリアしたのは投影に覚醒して英霊の水準で戦えてから
最も防御に長けたマスターのケイネスでさえ鯖の近接戦に自分が居合わすリスクとデメリットは回避してる
ウェイバーはライダーとゴルディアスの性質があるから例外なのであって、こんなん（魔術師じゃ）無理やん……と黙って引いてたゴルドさんもあれはあれで正解なのだな

※2243773だがカルデアがないと無理なのだよ

※2243386
全ての『先生とディルの関係がちょっと良さげになりそうなフラグ』を徹底して叩き折りに来る存在だよな
ソラウ本人が悪いとかじゃなくて根本的な相性が壊滅してるから本人自体を遠くに置いとくしかない
ケイネス先生がソラウの事本気で愛してなかった(政略結婚程度にしか思ってなかった)ならもうちょっと話早いけども

>>567
メタ的に言えば、アーチャーが単独行動のクラススキル持ってるのは話の都合上エミヤが単独行動する必要があるからだからね。存在意義を果たしている。

サーヴァント一人倒すこと舐めてる人多すぎない？
言峰神父と葛木先生が強すぎるだけだから

※2243529
言峰とあとソラウをどっか遠くに置いて来て4次やってたらまた大分違ったんかな…

※2243266
そもそも初代殿は本人が使いたい目的で召喚に応じるのは教義的にあり得ない以上
万が一応じるとすればすでに召喚されてるであろう他の翁の首が危ない

※2243557
自分だって願いはあるのにいざ召喚されてみれば
4次聖杯戦争を時臣陣営にとっていい感じに進めるための完全捨て駒召喚とか
百貌さんじゃなくても黙って従う鯖そうそう居ないよな多分

※2243773
初代様とマーリンと賢王は普段はあんま積極的に手は貸さなそうなイメージあるなあ

>>540
>ハサンを自分で召喚したら
>自分が暗殺されることはない
これが全ハサンに共通する必勝法よ

剣スロット「せやろか。」

偽マスター作戦を使って作戦会議以外は単独行動し続け、終盤に偽マスターが居なくなってしまった後も頑なに単独行動し続けたマスターがいるらしい

おめえだよ切嗣

百ハサンの人海戦術ですら見つけられない無駄に高い隠密スキルは凄いがキャスターがまともに探知可能なタイプだったらぶっちゃけやばかったような気がする

※2243287
百貌さん切嗣の居場所発見できてなくね？
できてたら言峰、切嗣に会いにいくと思うし。
アサシンは探索専用のスキルか宝具なければ切嗣発見は厳しそう。

※2243785
いやぐだが呼んだらみんなすぐ駆けつけてくれるでしょ！？
あとじいじからしたら孫みたいなもんだし賢王マーリンもモンペかってレベルで守ってくれてるじゃん…

※2243773
まあ、その為に召喚に応じてカルデアに協力してるんだしね。
人理修復が仕事のマスターを守るのもカルデアサーヴァントの仕事なんだし、むしろそれをしないサーヴァントはカルデアに協力しないでしょ。

穴熊決めても生き残ったのいるよね、ジナコとかあれは引きニートか。

※2243772
あのペアの顛末、ディルが見たら血涙流すレベルで羨ましいと思う

※2243811
メディアさんなら竜牙兵に囲まれた後、ルルブレ刺されそう（小並感）

※2243786
ケイネス先生の戦略的にソラウを置いていくっていう選択肢が有り得ないのもなぁ・・・
完全に積んでるというか、全てが噛み合って最悪の結果になってるというか

カルデアの鯖達はまず人理のために協力しているので通常の聖杯戦争と行動原理からして違うで

※2243823
メディアさんは想定外の事態への対応力あんまりないからなあ…

※2243597
獲物を求めてさ迷う大剣を携えドクロの仮面に鎧マントを着こんだ暗殺教団の初代長
ビジュアルと経歴を見れば死神なんだよなぁ・・・

カウレスとフランは連携も相互理解も完璧で相性も抜群だった。
けど、スペックバリ高いモードレッドと戦闘勘に優れた獅子劫さんのコンビが相手だったってことが唯一にして最悪の致命傷だったのよな…。

最後の方まで生き残ってた場合どうなってたかなーとかも思う。あと単純にこの二人もっと見たかった。

※2243536
息子なんて顔を出しただけで皆から信頼を勝ち取ったからな
ゴルドさんは誇っていい

※2243842
連携も相互理解も完璧とか言う割りにフランちゃんは信頼しきってなかったけどな。
パパやぐだ相手だと普通にしゃべれるけど面倒くさいかはって隠してたし最後までうーうー適当に返してただけだし。
絆レベル足りてなかったんじゃね？

※2243450いくら何でも理解力なさすぎ

※2243824
結果論というか神の目線だからソラウさえあの場にいなければ全部楽なのに…ってなるんだけど
戦略としてはソラウと魔力分配供給して～ってのは理に適ってるし
ケイネスはソラウにカッコいいとこ見せたい(多分)しで、
結果を全て把握してでもなければソラウを置いてくるなんてまず無いのがもう頭抱えるしかない
ケイネス先生・ソラウ・ディルムッドの内二人までなら概ね問題ないのに
三人揃った途端どうしようもなさが爆上がりするから
三人そこに揃った上で三人ともをそこそこのハッピーエンドに導けるよう頭を働かせても
「ソラウが最初からここにこなければ…」とか「ディルムッドが他の(ソラウが恋しない)鯖になら…」
とか三人の内誰かをどっかにやるのが一番早いって発想に行きがちで辛い
なんか羊と狼と羊飼いを羊が食われないよう対岸に運べゲームしてるような気持ちになる

※2243490
列挙されてみると、Fateに出てくる防衛戦の得意な鯖はみんなランサーなんだな。
ランサーとして召喚される特性に、なんか関係してるのかな？

※2243554
そもそも霊体化して空飛んで直に部屋の窓からｏｒ屋上から侵入とかできる時点で万全とは言い難いんだよなあ
１００重の塔でも壁登りを警戒して壁にも防壁を張った酒天は有能

※2243456
一方が弟切り刻んだトラウマを抉りと魔術へのプライドを傷付け踏んだ地雷を連鎖爆発させていくスタイル
メディアさんよほどのことなきゃなんやかんや仕えてはくれるらしいしアトラムも事件簿で有能なのわかってきたしな

※2243434
山門先輩！ぶっちゃけ小次郎の戦闘フィールドの足枷になってた山門先輩！

※2243888
ありゃパパに改造されてセイバーにクラス変更されて狂化Eになってるからだよ。
もっとしゃべる茶々もE＋、うちにはいないからうろ覚えだけど、確か土方さんも狂化Eのはずだから、絆レベルとは関係ない。

※2243530
そもそも、倒せたからどうだという話になるんだけどな

戦えば他の参加者からも高確率で見つかるだろう
伏せ札として動くつもりだった自分の存在を、初日から明かしてしまっちゃ今後の計画台無しですがな
ついでに、アサシンの特性知らない以上、相手の戦力は1/80じゃなくて1/1で見積もるから、戦うという選択肢は最初から無いだろ

※2243983
いやあそこ結界はられてるから鯖は正面突破しかできないある意味絶好の待ち伏せポイントやで
しかもいざ開始したら待ち伏せ側の小次郎が頭上有利

※2243772
改めて考えると暗殺性能特化してて本人も暗殺推奨してくる鯖のツンデレと内面の願いをわざわざ理解して勝率下げること前提で正々堂々戦わせてくれるマスターなんてよく探してきたなってレベル

>>540
顔の？？王「気楽な奴ばっかりで楽ですわ。」

※2243209
自分が令呪を二度も無駄遣いしたことをしれっと省くとは…これは初期ゴルドですわ

※2243456
一応人命を軽視してるわけではなく金で買ったものは同じ人間と思ってないだけらしいからなぁ
逆にメディアさんが本編でやったような一般市民からの搾取とかにはアトラムは「なんでそんな酷いことできるの…」みたいな反応だったりするんだろうか

※2243941
実は「基本7クラスの内ランサー以外の6クラスになら対応してみせる」と仰ってたギルガメッシュ王はウルクを敵軍に包囲されても都市を護りきった防衛戦が滅法強い護国の王なんやで
しかもそのウルク包囲してた敵都市の軍を防衛戦からの返り討ちにしてメソポタミアの覇権をウルクのものとして確立したという話に続くとんでもなく戦上手な王様よ

真アサシンってネーミング原作にあったっけ？
少なくともスタッフロールだとハサンだった記憶

※2244003
ムーンセルの場合逆じゃなかったっけ？
(参加予定サーヴァントにマスターを合わせてるんじゃなくて
参加するマスターと相性のいいサーヴァントを斡旋してる)

※2243941
文字通りのワンマンアーミーで自国防衛したランサー兄貴や
冥界でイシュタルを返り討ちにしたエレシュキガルとか
防衛に強いサーヴァントが多いのは確か

※2243816
孫みたいうんぬんやら、来てくれるかどうかはまあともかくとして
サーヴァントは現界するのにとんでもなく魔力を必要性とするのよ。並の魔術師の20倍以上の魔力量がある凛ですら、大聖杯からの補助なしでは魔力の大部分を費やし続けても現界を維持するのは一人では厳しいって程には
マスターとしてはともかく、魔術師としては並がいいとこらしいぐだではカルデアからの補助なしではサーヴァントの維持は到底無理があるのだな

※2244036
シーンタイトルとかで真アサシン名義が使われてたよ

※2243791
あと士郎(言わずと知れた)と影桜(小次郎兄貴ギルハサン撃破)と宝石凛(バサカ１殺キャスター追い詰める)とバゼット(やり直して６殺)がだな。
ほんと、五次マスターは魔境だぜ！

ここに投入される慎二ェ・・・

※2243229
セイバースパさんも選択肢に入れる権利をやろう

※2243944
霊体化してる間は、鯖でも攻撃も防御もできなくなるから
相手が霊体への攻撃手段持ってた場合、気づかれたらアウト
そして、ケイネス先生なら多分持ってるし気づく

※2244095
最終章の無限召喚ができれば魔力は自分の持ち分を使ってもらって後は消えてもらえばいいんじゃね？

※2243823
令呪で呼び戻せばいいのでは？

※2243249
その事だけど、セイバーと常に一緒にいても死ぬ場合もある。例えば龍洞寺に乗り込む時にセイバーの対魔力の高さが仇になって士郎だけ転移されるパターンとか。結局の所、最適解なんて無いのかも

鯖と一緒といってもイスカのようなのだめじゃないか？
カリバー見た後なのに戦車で空を徘徊なんてカリバーで落としてくれって言っているものじゃないか
ZEROの切嗣はなぜかしなかったけど

※2244470
正面突撃から避けられてるのに当たる訳ない

※2243214
こう見るとぐだマシュのコミュニケーション力すげえな。

※2244485
カリバーは距離が近いほど範囲が狭いんじゃなかったっけ？
それにあの対決はカリバーが魔力をためる所から見ていて発動する前に射線から逃れただけで、カリバーが発動するのを認識してない状況とは全く違い、発動した後に避けられるとは描写されてないし

※2243800
むしろ百貌さんはあの切り捨て囮作成を不満はあったとはいえ飲み込んでそれからもマスターに従ってる辺り相当な忠鯖だよね。

※2244485
カリバーに対して距離を離すより近づいた方が手堅いという判断もあって地上で騎兵として戦闘をしているんで当たらないと断言することはできないと思うよ

※2244470
そらまあ、基本将軍系の人であれば
生前から目立つ姿で前線に立って軍を指揮するという、射撃武器持ってる相手に狙われて当然のことをやっているんだから
警戒しているのは当たり前だし、されているのも当たり前
お互いにそれが通じる相手とは思っていないだろうし
切り札のカリバーを、当たればいいな、程度の感覚で使うのも…流石にないだろう

※2243558
ケイネス先生、触媒じゃなくて相性召喚の方がワンチャンあったんじゃなかろうか･･･