【Fate】プロトセイバーさんはランスロットとギネヴィアの不貞の業についてどう考えてたのかな

2018年03月18日 15:59 Fate総合雑談



169: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:49:22 ID:9Y8EZfqY0
魂が眼鏡女子な型月ギネヴィア
ランスロット>経験の差>生やしたアルトリア>男でも浮気される差>アーサー
だっただけの事

181: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:52:58 ID:bfA3gqrk0
>>169
アルトリアとは友人としては仲良くなれたのに
アーサーマジで何やってたんだ・・・

190: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:55:50 ID:h5H2bJ9o0
円卓の女性関係も結構めんどくさいな、ギネヴィアとかモルガンとかイゾルデとか

194: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:57:59 ID:7YC6/83E0
ガレスちゃん嫁がいたはずなんじゃが、ひょっとして百合夫婦だったのか

アーサーとギネヴィアはなあ、どうにもこうにも。国事最優先の完璧王子様より
人間味のあるフランス男のが良かったと言われりゃ仕方ないが

212: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:02:44 ID:2bADito.0
>>194
2人きりのときも仕事(国や国民)の話ばっかだったのかな
プーサーわりとジョークとか言えそうだけどノリが合わなかったとか?

220: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:04:14 ID:tv6dumeo0
>>212
ずっとルキウスと戦ってるときみたいなテンションだったのかも

195: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:58:26 ID:h5H2bJ9o0
そもそも手を出さなかった可能性

196: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:58:30 ID:Yli31zjM0
おそらくプーサーの人生観において恋愛の優先順位が低いんだろう
島耕作みたいなもんだ

199: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:59:17 ID:VtSXUVGQ0
アーサーは聖剣持ち
聖剣たちは所有者の成長を止める
アーサーは成長が止まっている
つまりアーサーは小さい(何処かが)

202: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 19:59:49 ID:qqwBL6CE0
完璧イケメンすぎて眩しくてついていけなかった可能性だってあるだろう

207: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:01:57 ID:tv6dumeo0
アレキサンダーの時点で既にデカそうなイスカンダル

231: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:08:31 ID:O75Vh2xo0
>>207
あの年でもうすでにコマしてそうな風格あるしな

210: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:02:17 ID:DWLDbZOQO
ホワイトデーの店の台詞聞くとプーサー女の扱いに慣れたプレイボーイっぽい感じ有る

217: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:03:20 ID:VtSXUVGQ0
>>210
ちょっとアーサーショップにサモさん向かわせてみるわ

215: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:03:04 ID:bfA3gqrk0
アレキサンダーはたしかにデカそう
そんなイメージがする

218: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:03:37 ID:YRqiHoZY0
今回のプーサーのショップ台詞聞く限りではホスト級やな

219: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:03:48 ID:h5H2bJ9o0
ブリテンの頃はガチの仕事人間だったのかも
王は人の心がわからない(ポロロン)

224: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:05:18 ID:9Y8EZfqY0
>>219
そんなアーサー君も、現世に召喚されてからは
好きな子がいる混浴の壁相手に聖剣を容赦なく使うほど汚れてしまった…

241: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:10:24 ID:O75Vh2xo0
>>224
女風呂覗くのは騎士として当然の行為って3倍マッシュが言ってた

225: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:05:32 ID:h5H2bJ9o0
ランスロットは
顔がいい
優しい
特に女性には優しい
とにかく強い
とまぁ女性からしたら素晴らしい存在だからな

227: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:06:45 ID:bfA3gqrk0
>>225
だが待って欲しい
その並びだとトリスタンもガウェインも大体似たようなものではないだろうか

228: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:06:49 ID:VtSXUVGQ0
>>225
後ブリテンに食糧を援助できるほどお金持ち

230: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:08:20 ID:9Y8EZfqY0
顔が良い
優しい(特に女性には)
強い
お金持ち
我が王大好き

あれっ? ランスって普通に女性にとっては優良物件では?

234: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:09:12 ID:dsTYqG/U0
>>230
だがヒトヅマでなければ彼の食指は動かない

238: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:09:38 ID:ECgxUpYY0
>>234
ダヴィンチちゃんは人妻だった……?

237: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:09:37 ID:7YC6/83E0
まあアーサー王が男でも女でもアッ君がギネヴィアに激怒なんじゃよ
つかアッ君実装いつなんじゃろ。硬い手のアグラヴェイン、と言う話だし
タゲ集中もちのタンク役で、アーサー王バフもってこないかね

240: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:10:13 ID:IDN6gpAU0
>>237
ルーラーで殴ってきそう

256: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:15:21 ID:VtSXUVGQ0
>>237
スキル1:パーティー全体の我が王の攻撃力アップ(バフ率100)
スキル2:パーティー全体の我が王にNP100付与
スキル3:パーティー全体の我が王はクリティカルアップ
宝具:パーティー全体の我が王に攻撃力アップ+パーティー全体の我が王の防御力アップ+パーティー全体の我が王の宝具威力アップ+パーティー全体の我が王に毎ターンNP獲得状態を付与(10ターン)

これでよろ

257: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:15:33 ID:3ehrjx7A0
ギネヴィアはGoAでも元々アルトリアに惚れてたのが女だと知って仮初めの夫婦になってしまったなのに
プーサーはマジで何かやらかしたんじゃないか……
それか顔の好みがイケメンショタ>ただのイケメンだったのか……

264: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:18:36 ID:7YC6/83E0
アーサーの好みって出会った頃の綾香だろ? つまりロリコ…

265: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:19:04 ID:YRqiHoZY0
>>264
どっちかというと不倫されたショックで汚れない幼女に走ってしまったのでは

268: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:20:09 ID:9Y8EZfqY0
>>264
ロリ枠お姉ちゃん「ガタタッ!

274: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:22:02 ID:xptOxYss0
???「汚れない幼女…?つまり私のことね!」

276: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:23:09 ID:O75Vh2xo0
>>274
臭いからファブっとくねお姉ちゃん

277: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:23:59 ID:DM8a0lwU0
お姉ちゃんは見た目もスペックもパーフェクトなのに

278: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:24:33 ID:YRqiHoZY0
>>277
内面がギネヴィアみたいに汚れてるからアウト判定

283: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:25:17 ID:EsRVI6vo0
ギネヴィアは汚れてる…?さてはアグラヴェインだなてめー

290: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:28:07 ID:Oqc3q71Q0
アルトリアが女としってこれだがプーサーの方のアッくんどうなってるんだろうな、むしろ理想通りで落ち着いてるんだろうか

295: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:30:09 ID:9Y8EZfqY0
>>290
元マスターの証言「あのセイバーって、女の子の裸を見たいが為に混浴の壁を性剣で破壊するトンデモ王子なんですよ?」

291: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:28:17 ID:EsRVI6vo0
アルトリア→王になる為女を捨てた影響で外見相応な女の子な部分が残る
プーサー→・・・・・・

こいつ薔薇受け取った時の好き好きボイス狙ってんだろ!?

287: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:26:24 ID:uK7GTiow0
プロトアーサー
グネヴィアに相手されなかったトラウマから
一流の話術身につけ今のイケメンホストになった説

292: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:28:26 ID:DM8a0lwU0
>>287
そしてホストに嵌った女の子が鬱陶しくなって最後は刺し殺したのか

298: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:32:32 ID:2bADito.0
>>292
ああ、おねえちゃんはホスト狂いだったのか……

286: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/03/11(日) 20:26:00 ID:3ehrjx7A0
やはりアーサー王を女にした判断は正しかったんだ……

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1520758602/


プロトセイバーは完璧王子に見えるけどちょっと駄目な男臭がするのも事実。
男の場合はギネヴィアとのことが男の甲斐性問題に繋げて考えられてしまうからだ。
ちなみにアルトリアさんの世界のGOAではアグラヴェインは王の正体を知っている。
その上でギネヴィアを脅すことに利用していたのであった。
侮蔑の言葉にランスロットが激怒しての「――ほざいたな、アグラヴェイン……!」は屈指の名言。

>おそらく魂の在り方として眼鏡ッ娘。でも「外すと美人」のステレオタイプ
>当時の英雄の在り方として、自らを省みない人生観を幼い頃から培ってきた彼女には、
>自らが女性だという意識も、そもそも男女の性差の認識すらなく、
>王と王妃の関係も理想のみで成り立つものと確信していた。
>理念の尊さだけが人間を結びつけるものだと信じ込んでいた彼女は、
>まさかそれ以外に人と人とを惹きつけ合うモノがあるなどとは想像だにしなかったのだ。
>――サー・ランスロットと出会うまでは。
>以後、ギネヴィアは信念のツンと魂のデレの波状攻撃によって、
>彼女白身とランスロットの双方を窮地へと追い込んでいく。
>まさに命を賭けた乱世のツンデレ。まったくキャメロットは地獄だぜフゥ~ハハハ。


ゼロマテのギネヴィアの項目より。
これはあくまでアルトリアさんとギネヴィアの関係ではありますが
プロトセイバーは綾香さんの眼鏡を外してこっちのほうが良いとかやっていた。
もしもギネヴィアの魂の眼鏡を外すことができたら色々と違ってたのかもしれない。

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コメント

2246367. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:01:22 ▼このコメントに返信

ランスロット「叱ってください王ォォ!!」

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2246368. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:01:42 ▼このコメントに返信

何でファンタジーなのにアーサー王伝説って昼ドラ並みにドロドロしてるの…

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2246369. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:01:43 ▼このコメントに返信

プロトランスは罪悪感酷すぎて死んでそう

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2246370. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:01:45 ▼このコメントに返信

愛歌「元カノなんて忘れてイチャイチャしましょうセイバー♡」

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2246371. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:02:15 ▼このコメントに返信

私のセイバーには相応しくないわね!

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2246372. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:02:36 ▼このコメントに返信

眼鏡っ娘になれなくてすまない……

0 0
2246373. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:02:42 ▼このコメントに返信

一方、エイプリルフールでは枕元に邪神フィギュアが
モーさんによって枕元へ置かれていた

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2246374. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:02:46 ▼このコメントに返信

※2246367
生真面目行き過ぎて迷走してる…

0 0
2246375. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:02:54 ▼このコメントに返信

※2246368
ハリポタ「まあまあ。」

というか英国人ってああ言う恋愛好きなんだろうか。

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2246376. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:02:59 ▼このコメントに返信

確かに完璧超人なイメージのアーサーより気軽なランスロットの方が良かったのかねぇ

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2246377. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:03:02 ▼このコメントに返信

女の方の父上と同じっぽいような

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2246379. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:03:08 ▼このコメントに返信

ゼロマテじゃなくてGoAの方紹介しようよ
もうこれとか検索で引っかかりやすいあの相談室の言い訳持ち出してギネヴィアの事ひどい女扱いされるの嫌なんだよ

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2246380. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:03:19 ▼このコメントに返信

※2246370 ※2246371
     セイバー
もしもし、皇帝陛下?

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2246381. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:03:31 ▼このコメントに返信

※2246367
叱ってくださいじゃないっつの

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2246382. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:04:08 ▼このコメントに返信

※2246368 ディルムッド「アーサー王は所謂寝取られ王として
ギネヴィアやランスロットとの不倫がメインの創作が多くてな…」

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2246383. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:04:25 ▼このコメントに返信

私がいるわセイバー
私だけはあなたの味方よ王子様

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2246384. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:04:26 ▼このコメントに返信

グラニアさんその辺りどう思いますか?

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2246385. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:04:42 ▼このコメントに返信

アーサーナニがしょぼい説
アーサーロリコンだったのでギネヴィアには冷たかった説
ギネヴィアダメンズ大好き女説

さあどれだ!?

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2246386. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:05:03 ▼このコメントに返信

>>286
菌糸類「コイツ、俺のセイバーを女にしやがった!」

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2246387. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:05:19 ▼このコメントに返信

ギネヴィアは良くも悪くも普通の女性だったのだろう…

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2246388. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:05:38 ▼このコメントに返信

というか、性別がごちゃごちゃになりすぎてて時々よくわからなくなるのは俺だけだろうか
プロトでは男性で伝承では女性…あ、伝承では男性だバカ。みたいな

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2246389. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:05:39 ▼このコメントに返信

※2246370
皇帝様「セイバー?もちろん、余の事だ、な!」

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2246390. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:05:44 ▼このコメントに返信

※2246370
そうだよな。今は今の妻との仲を深めるべきだよな。アヤカを応援してくれてるんだね。(地雷源を全力で走りながら)

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2246391. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:06:02 ▼このコメントに返信

※2246384
ちょっとグラニアさんはディルさんのストーカーで忙しいから……(戦車男)

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2246392. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:06:05 ▼このコメントに返信

アーサーのショップの台詞は本当に俗にいう乙女ゲーのイケメンみたいで惚れさせてくるけど、アイツ既に心に決めた相手いるんだよな・・・
それなのに勘違いさせるなんて悪い王子様だ・・・

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2246393. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:06:08 ▼このコメントに返信

※2246368
華やかとか、誉れ高きとか…そういう枕詞のついてる(イメージのある)伝説伝承に限って、その実情はクッソドロドロな人間模様が展開されてたりするからね、仕方ないネ。

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2246394. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:06:41 ▼このコメントに返信

ランスロット関連はアーサーが、モードレッド関連だとアルトリアが100%叩かれるからこれから先もアーサー側の円卓達についてはマーリン以外はそこまで掘り下げられない気がする。まぁ別にそこまで大きく設定変わらないからあえて別々にやる必要が無いってものあるけど。

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2246395. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:06:57 ▼このコメントに返信

マーリン(女)も色々やってたのか、それはそれで……

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2246396. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:07:06 ▼このコメントに返信

まぁマジレスすると
「愛ある夫婦」ではなく「仕事最優先の人(礼儀は尽くす)」だったんだろうな アーサーたちは

ギネヴィア様に全く非がないわけではない(ぶっちゃければある)がけれど
重圧に耐えきれなかった人だったんだろうなぁ……それを絶対悪とはいえないのよな
この辺は「誰が一番悪い」とかではないから難しいよな

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2246397. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:07:12 ▼このコメントに返信

※2246385
単純にアーサーがギネヴィアを王妃として扱っても女性としては扱っていなかった(ブリテンのことで頭いっぱい)だけでは?

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2246398. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:07:46 ▼このコメントに返信

「私は王を尊敬していました。
 叶うのなら最期までお側に居たかった…。
 正直に言ってギネヴィア様より王の方が
 ――いや、なんでも」

※アインツベルン相談室(ギャグ時空)

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2246399. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:07:46 ▼このコメントに返信

ランスロットは男子高校生的なノリで人妻いいよねとか言うけれどそれはそれとして女性にはすべからく紳士なのだ……百重塔でも彼はむしろ止めようとしていたのだ……

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2246400. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:07:47 ▼このコメントに返信

人間関係ドロドロやね

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2246401. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:07:57 ▼このコメントに返信

あっ君はアルトリアが女性だと知っても「それでも」慕ってる訳で・・・そこら辺は誤解なきように

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2246402. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:02 ▼このコメントに返信

アルトリアの方は人間としては好きですが恋愛対象としてはアウトなのでランスロットに走りますだったのがアーサーの方は好みじゃないのでランスロットに走りますだからなぁ

王時代のアーサーはどんだけ女性を引き付けない人だったんだろうか

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2246403. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:05 ▼このコメントに返信

眼鏡掛けたツンデレ女子……そういえば現世でもそんな感じの女の子と運命の出逢いを果たしますね、アーサー?

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2246404. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:08 ▼このコメントに返信

この手の英雄譚は吟遊詩人がお城に招かれて、貴族のお姫様に語り聞かせていたというイメージがあるんだが
やはりそういう需要から来ていたのだろうか、こういうドロドロは…

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2246405. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:09 ▼このコメントに返信

しかし、プロトアーサーの円卓って興味有るわ。ランスロとか顔同じなんかな?

0 0
2246406. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:12 ▼このコメントに返信

アーサーも割と抜けてるところあるししゃーない。ところで呼符ってどこでハントできるのか教えてくれませんかね?

0 0
2246408. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:15 ▼このコメントに返信

※2246370
アーサー「わかった!元マスターのことは忘れて新マスターとイチャイチャしてくる!綾香ー!!」

0 0
2246409. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:31 ▼このコメントに返信

※2246375

いやフランスで編纂された部分が多いともいうぞ特にランスロット周りは

不貞云々よりは実際の騎士のロマンスでは人妻への「見返り求めない」慕情は
プラトニックな忠誠心とみなされてたと聞くな

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2246410. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:45 ▼このコメントに返信

彼女は白身だった!?

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2246411. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:54 ▼このコメントに返信

円卓に限らず他のキャラでも思うけど、全部に全部理由つけて「~だったから仕方なかった」ってする必要もないと思うのよね

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2246412. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:08:56 ▼このコメントに返信

※2246384
グラニア「不倫なんて関係に甘んじるのは二流のすることよ。一流は例え国を敵にまわそうとも自分の意思を貫かなくてはね?」

0 0
2246413. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:09:03 ▼このコメントに返信

逆にアーサーが男女問わず薔薇対応みたいな…いやランスロットもそう変わらないか
一女としてはかっこよさの裏に影があったりするとかなりコロッといくのでランスロットさんとかソーユーのがあったんじゃなかろうか

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2246414. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:09:24 ▼このコメントに返信

でもコミカライズZeroでのランスロットの回想でのギネヴィア(ほぼシルエット)は、眼鏡をかけてる感じには見えなかったな

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2246415. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:09:27 ▼このコメントに返信

※2246395
王妃よりも近くに侍る宮廷女魔術師夢魔プロトマーリン
これ大抵の女性には耐え難いんじゃないですかねぇ

0 0
2246418. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:09:41 ▼このコメントに返信

※2246368
むしろ昔のファンタジーって人間模様ありきで恋愛云々は最高のエンターテイメントだったからこれが普通

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2246419. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:09:41 ▼このコメントに返信

ヒナァァァァァァ!コネクティブ・ヒナァァァァァァァ!

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2246420. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:10:23 ▼このコメントに返信

※2246398
アグラヴェイン「やはりあなたは王には相応しくなかったのですよ、ギネヴィア」
ランスロット「ほざいたな、アグラヴェイン…!」

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2246421. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:10:28 ▼このコメントに返信

※2246399
優しすぎて求められたら拒めないだけだからな
性別逆にしたら完全に薄い本案件のそれ、土下座したらやらせて(ry

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2246422. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:10:30 ▼このコメントに返信

※2246379
ギネヴィアは相談室を持ち出して非難する輩より原典を持ち出して非難する輩の方が圧倒的多数だと思う。

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2246423. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:10:40 ▼このコメントに返信

※2246397 ※2246385

よくギネヴィアの方が完璧すぎる夫に愛情よりはコンプレックスが強くなっていった

みたいな想定もされるが

それだとアグラヴェインが言うように凡庸な人物像になるので賛否あるよな

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2246424. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:11:01 ▼このコメントに返信

※2246376
王様モードのアーサー王だと完璧超人に終始素っ気ない対応され続けて余計にいたたまれない事になってたかもしれないなぁ

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2246425. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:11:04 ▼このコメントに返信

プロト世界線ではランスロットが女性だったら、と妄想すると捗る…!

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2246426. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:11:39 ▼このコメントに返信

また例の如く愛歌お姉ちゃんがデンジャラスゾンビのように大量発生している……教えてくれ、ウーフェ……ごひ。俺はあと何回ファブればいい?あと何回ファブリーズを撒けばいいんだ?ゼロは何も言ってはくれない……

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2246428. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:11:55 ▼このコメントに返信

>>256
これの我が王を全部ヘラクレスに変えてイアソン出そうぜ(提案)

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2246429. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:12:05 ▼このコメントに返信

※2246395
男じゃなくて女を食ってそう(小並感)

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2246430. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:12:12 ▼このコメントに返信

※2246411
無駄に正当化しなくてもいいんだよな。する意味も分からん。
コロンブスのようにありのままを描いて、それなりの人気を持つサーヴァントもいるし。

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2246431. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:12:17 ▼このコメントに返信

だって、アーサーだろうとギィネヴィアが「竜に捧げれた生け贄」であることには変わらないし、何処かで無理は出てくるでしょ

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2246432. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:12:22 ▼このコメントに返信

※2246368
ヘラクレス「イアソンも似た感じにドロドロしてた気がする」

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2246433. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:12:50 ▼このコメントに返信

※2246429
マーリンの周りに百合の花が咲くようになるのか

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2246434. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:12:58 ▼このコメントに返信

プロトマーリンって要はサキュバスだからな
色んな意味でキッツい

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2246435. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:13:06 ▼このコメントに返信

プロトだとみんな容姿とか性格とかが違ってたりするんだろうか?

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2246436. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:13:08 ▼このコメントに返信

確かに征服王のアレはアレキサンダーの時代からでかそう。あっちの方も征服王。

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2246437. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:13:10 ▼このコメントに返信

※2246402

>王時代のアーサーはどんだけ女性を引き付けない人だったんだろうか

ギネヴィア個人のケース基準にして決めつけすぎだろ

別にプーサーを過剰に弁護する気も理由もないが

公式のキャラ設定としては偶像に誰もが夢見る白馬の王子
ってコンセプト明記されてるでしょう

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2246438. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:13:17 ▼このコメントに返信

プーサーのその日暮らし……言ってみただけだ。

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2246439. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:13:17 ▼このコメントに返信

・男女問わず優しい、そして強い
・実は一途
アーサーとランスロットのムーブって実のところあんまり変わらない気がする
立場が違えば逆に配役しても違和感無いんじゃが

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2246440. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:13:30 ▼このコメントに返信

※2246386
乗るな菌糸!!

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2246441. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:14:08 ▼このコメントに返信

※2246425
妻が女に寝取られるとか凹むな。神無月の巫女思い出すわ。

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2246442. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:14:11 ▼このコメントに返信

※2246404
昔からハーレクインシリーズが人気なのも分かるな

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2246443. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:14:23 ▼このコメントに返信

つまり、間が悪かったのだ

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2246444. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:14:25 ▼このコメントに返信

結論からいってアルトリア以上にやっかいだよね。息子の件もあるし

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2246445. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:14:44 ▼このコメントに返信

※2246412
ちなみにディルムッドが死んだ後、後追い自殺する説とフィンと結婚する説があるんですけどタイプムーンだとどっち採用されてるんですかね?

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2246446. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:14:48 ▼このコメントに返信

綾香さんの眼鏡を外してこっちのほうが良い?……どうやらアーサーとは趣味が合わないようだな

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2246447. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:15:04 ▼このコメントに返信

※2246385
肉体年齢15歳のアルトリアさんはちっぱいである
つまり肉体年齢15歳のアーサーさんは矮小なナニをお持ちであることになるのか…

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2246448. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:15:09 ▼このコメントに返信

※2246423
そうなるとアグラヴェインが国のために忠言したのにランスロットに切り殺されるという悲しい目に…

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2246450. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:15:15 ▼このコメントに返信

ホワイトデーの台詞聞いたら、アーサーの方は結婚後のギネヴィアへの態度もそこらの女性へのそれと全く変わらず
無自覚なままギネヴィアの事傷つけ続けてたのでは…?としか思えなくなった
実際アーサーが妻に対してどう思ってたのかわからないけども
アルトリアは経緯がひどいけど友として成り立ってたから誰も責める気にならないけど
アーサーの方は別の意味でギネヴィアに同情したくなる

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2246451. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:15:16 ▼このコメントに返信

※2246386
蒼銀を読んだきのこ「こいつ、俺のアーサー王を男に変えやがった!」

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2246452. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:15:37 ▼このコメントに返信

ランスロットはやたらダメンズ扱いされるしダメな部分もあるのは事実だがベンウィックの王子でありフランスに大領地を持ち当代最強格の武人であり完璧な騎士と誉れ高い女性に優しいイケメンという3Kも恐れおののく人材なんで…

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2246453. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:15:56 ▼このコメントに返信

※2246382

シェイクスピア「大体フランス人のせいですぞソレは と英国人としてフォローをば」

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2246454. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:16:19 ▼このコメントに返信

もしナニが小さくてもアルトリアのように成長しないでショタプーサーのままだったら馬鹿にされずに済んだのかな?

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2246455. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:16:28 ▼このコメントに返信

※2246420
これで殺されたあっくんは怒っていいよね(もう怒ってるけど)
でも職場でパワハラはやめよう…空気がすごい気まずくなる…てかアーサーもその辺見といてくれよ…

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2246456. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:16:37 ▼このコメントに返信

※2246396
そもそも生まれついての超人である完璧な王を支える理想の王妃であり続けろというのが無理がある。ランスロットでさえ、完璧な騎士であり続けるのは後年きつくなってたのに、ギィネヴィアさんはアーサーやランスロットとは違って普通の人間だもん、余計無理よ

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2246457. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:16:55 ▼このコメントに返信

※2246445
フィンへのお妃様も…という発言から死後嫁いだ可能性が高い

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2246458. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:17:31 ▼このコメントに返信

※2246419
次元の彼方に消えて、時間遡っててください

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2246459. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:17:44 ▼このコメントに返信

たまに郷には入れば郷に従うように欲とかなしで王様みたいにしたらよかったのにと思うけど無理ありすぎるか。もしギネヴィアの処刑が早かったらブリテンの崩壊もまだはやくなかったのかな。

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2246460. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:17:53 ▼このコメントに返信

蒼銀読む限りモードレッドの雰囲気も違うしたぶんプロト円卓はプロト円卓で事情があるのかなと予想してる

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2246461. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:18:46 ▼このコメントに返信

プロト世界線のランスロットはいつも以上に肩身が狭そう

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2246462. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:18:49 ▼このコメントに返信

※2246420
※2246455
真面目時空とギャグ時空を混ぜる輩はポイーよ

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2246463. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:18:56 ▼このコメントに返信

何かプーサープーサーって聞くと熊のプー●んを連想したりプータローしてるアーサー王みたいに聞こえる。

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2246464. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:19:04 ▼このコメントに返信

※2246451

そんな事は一言もいっとらんわい

まあ最近はビジュアルバンド好きだった若い頃より女子推しになった感あるが

今でもイケメン書くのは好きだぞきのこ
(FGOでの推しはマーリンとドクターロマン)

また七夜みたいなフォーティ―ンプリンス出して欲しい。

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2246465. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:19:29 ▼このコメントに返信

※2246367
うーん、これは起源傍迷惑

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2246466. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:19:58 ▼このコメントに返信

この我が王は偽物である

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2246467. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:19:58 ▼このコメントに返信

※2246455
そもそもなんで原典ではアッくんとギネヴィアの接点無きに等しいのになんでいびっていたことになってるんだろう

武装集団引き連れて丸裸の2人を囲んだ事以外は悪いことしていたっけ

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2246468. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:20:13 ▼このコメントに返信

※2246447
凄まじい巨根をお持ちな肉体年齢25歳のアーサー王になるぞそれだと

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2246469. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:20:25 ▼このコメントに返信

※2246431

常人と超越者ってニュアンスだったよね

まあ広い層には理解されづらいところだろうな
自分は腑に落ちたが

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2246470. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:20:58 ▼このコメントに返信

※2246452
これから滅びる国なんか捨ててイケメン大金持ちを選ぶのも無理はないよなあ

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2246471. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:21:17 ▼このコメントに返信

※2246368
金髪上司「なぜもっとケルトのようにサバサバしたじ感じにならないのか?なあディルムッドよ」
胃痛部下「ええ…まぁ(目逸らし)」

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2246472. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:21:37 ▼このコメントに返信

さて幸せなアルトリアやプロトセイバーをみたギネヴィアはどう思うんだか。まさか聖杯で願うのはないよね

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2246473. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:21:41 ▼このコメントに返信

※2246468
君が僕の鞘だったんだね

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2246474. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:21:45 ▼このコメントに返信

ギネヴィアさんがアーサーと結婚するには余りにも普通の人だった感じなのかな?
それでランスロットは戦闘能力は人間離れしてるけど精神面はわりと一般人に近かったみたいな

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2246475. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:22:12 ▼このコメントに返信

たとえイケメンでも扱いが淡白だったら他のイケメンに走っちゃっても…………ねぇ?

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2246476. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:22:33 ▼このコメントに返信

アーサーもアルトリアと同じく彼なら彼女を幸せにできるとか考えてしまったのかなぁ

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2246478. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:22:51 ▼このコメントに返信

※2246392
あっ、ランスロットに流れ弾が!

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2246479. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:22:56 ▼このコメントに返信

※2246405
マーリンとモードレッド以外は性別はアルトリア側と変わらない・・・と思う
特にガウェインは影武者設定取り入れるならあまり容姿も変わらない方が良い

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2246480. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:23:10 ▼このコメントに返信

ほんと、王は人の心がわからないんやね…そら理想で固めた国なんかぶっこわされるわ………

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2246481. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:23:16 ▼このコメントに返信

※2246369
確か原典だと最期は罪悪感から食を断って餓死したし、アルトリア世界のほうも絆礼装のテキストフレーバーだと入水してそうだし、どの世界でもランスロットは自害してそう。

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2246482. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:23:17 ▼このコメントに返信

ギネヴィアが男でランスロットが女の可能性が……

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2246483. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:23:17 ▼このコメントに返信

※2246471
こういうパワハラ上司いるよな。マジでくそ過ぎだわ

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2246484. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:23:21 ▼このコメントに返信

※2246367
愛歌「アーサーが許したのなら、マスターの私があの女と一緒に罰っしてあげるはわ。」

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2246486. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:23:48 ▼このコメントに返信

※2246394
モルガン「許されたぜ」

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2246487. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:24:07 ▼このコメントに返信

別にアルトリアやアーサーを責めるわけではないけど、彼女や彼は救われるのにギネヴィアさんは永遠に救われないっていうのがわりとつらい
裏切りの王妃と言うけど、彼女の初恋だって裏切られたようなものだし…
そもそもランスロットに相談を持ちかけたのも、王の心労を慮ってのことだったしなあ。完璧で私情を見せない王とアッくんの嫁いびりの板ばさみで精神参ってただろうに

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2246488. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:24:50 ▼このコメントに返信

※2246425
ある世界なんてもっとあかんわ。闇落ちして女性ランスを近くに置かせて行動しているんですけど

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2246489. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:24:54 ▼このコメントに返信

アーサーはギネヴィアの事愛してたけど伝わらなかったとかならドロドロの泥沼だし綾香とのこともいいんじゃないってなるけど
今でもギネヴィアに全く思う所なさそうだから個人的にすごいもやもやする

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2246490. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:25:11 ▼このコメントに返信

※2246451

そこは社長にしとくべきだったのでは?

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2246491. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:25:26 ▼このコメントに返信

そう考えるとクリームヒルトさんって凄かったんやなって
精神強度も行動力も

まあギネヴィアはそういうあくまでも普通の人が凄い頑張ってる、という域を出ない人間臭さが魅力的だしね
アグラヴェイン好きだし言いたいことは滅茶苦茶分かるけど正直しょうがないよなって思うわ

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2246492. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:25:51 ▼このコメントに返信

※2246482
それだとギネヴィアが何故か女装して王と判明してる男に嫁いで自滅した意味のわからん奴になるぞw

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2246493. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:26:14 ▼このコメントに返信

町娘じゃないんだから…特権階級が愛に走ったこと自体はフォローしちゃダメな悪行だと思うの…

命をかけて前線に身を置いてるわけでもなく
毎日汗水垂らして畑を耕してるわけでもなく
事務処理を寝ずにやってるわけでもない
それでも衣食住を保証されてるすごい立場なんだぜあんた…

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2246494. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:26:14 ▼このコメントに返信

現代の離婚する夫婦って、人間的に相当変な人たちが多いから
現実的に掘り下げても面白くならないと思う。

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2246495. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:26:26 ▼このコメントに返信

アーサーショップでプロト円卓が崩壊した理由がなんか察せるようになってしまった
誰にでもあのくらいのことは言うんなら妻も疲れそうだし……アーサー悪気のない悪い男っぽいし……
綾香さんに出会って初めて愛を知ったようにも取れること言ってたし(薔薇の花言葉のくだり)プロト世界の方がギネヴィア関係は地獄そう

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2246497. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:27:02 ▼このコメントに返信

※2246492

アーサー王が女の世界がありだから平気平気

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2246499. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:27:20 ▼このコメントに返信

※2246377 ※2246371

ギネヴィアさんもさることながら モルガンさんとの近親ホニャララ
も気になるところ……

愛歌様的にもモルガンと遭ったら衝突不可避だろうが
トリスタン幕間見るに権能級のギフト賦与できるモルガンには
愛歌でも圧倒は出来るかわからないな

実際の実力は二部六章で明らかになる事を期待

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2246500. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:27:47 ▼このコメントに返信

※2246487
アルトリアの方だと初恋の幻想が性別によって崩壊してしまった被害者だけどアーサーの方だとイケメンに勝手に幻想抱いて破滅しただけにしか見えないんだが・・・

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2246501. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:28:01 ▼このコメントに返信

※2246415
そういやマーリン女だったな……
ということはサキュバスやん、そら嫌だろうね
しかも女好きマーリンの女版ということは当然プロトマーリンは男好き……
絶対アーサーこれイタズラ(意味深)されているのでは

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2246502. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:28:47 ▼このコメントに返信

※2246375
ハリポタはアーサー王伝説から色々持ってきてるから

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2246503. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:30:04 ▼このコメントに返信

※2246476
アルトリア時空は理解者かつ大切な友人だったから幸せになってほしいと許すのは分かるけど
アーサーだと許すじゃなくて妻に興味なかったから放置したみたいになりそう

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2246504. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:30:22 ▼このコメントに返信

※2246392
あれ他に本命が居てこっちに対して恋愛としての興味は基本無い、という前提であのボイス聞いてるとギネヴィアの気持ちは分からんでもないわ
更に王としてパーフェクトなんだろ?耐えれる気がしない

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2246505. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:30:57 ▼このコメントに返信

※2246467
悪い…事?…
原典知らないけど自分の主人と不倫してた奴吊るし上げるのって悪い事なん?…
むしろそれ皆殺しにしたランスロットの方が…
いや「主人公と敵対=悪い事」なら分かるが…

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2246506. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:31:01 ▼このコメントに返信

※2246493
そだちが悪くて自分の身分もわかってなかったんだろう

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2246507. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:31:30 ▼このコメントに返信

※2246493
不義の罪は本人達も深く受け止めているから否定しないがギネヴィア理想の王の妃として勤め続けたのもまた事実なんだがね
間違いなく優雅な宮廷生活なんてものではないぞ

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2246509. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:31:44 ▼このコメントに返信

※2246368
元々ランスロットとギネヴィアの不倫関係の話はさる宮廷の夫人が『貴婦人と騎士の主従関係における宮廷風恋愛』をテーマに作品を書くよう命令して書かせた荷車の騎士という話が元になってる。
書かれた当時は割とコメディチックな話だったんだが時代を下るにつれて読者層である宮廷のご婦人方に受ける要素がクローズアップされ、コメディな不倫関係はガチ不倫関係へと変わっていったんだ。
ちなみにコメディ要素は全く消えた訳ではなく、ランスロットがギネヴィアになじられて発狂して森に引きこもるという逸話はその辺の名残りと言える

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2246510. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:32:16 ▼このコメントに返信

※2246486
貴女ケイ兄さんに良い女扱いされて、アルトリアさんにも姉上呼びされてるじゃないヤダー

なおアッ君への対応やマーリンの弟子

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2246511. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:32:31 ▼このコメントに返信

※2246398

言っていい冗談と悪い冗談がこの世にはある。

型月ってマジで「えぇ……」ってなるギャグが多いからぶっちゃけちょっと嫌いなんだよね…

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2246512. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:33:02 ▼このコメントに返信

※2246497
ギネヴィア「俺が女としてアーサー王に嫁がねぇと国が滅びちまう、やってやるぜ!」
→「やっぱり男色なんて無理だったよ… おっ、あんな所に美女の女騎士が!? よし、行くぜ!」

こんな奴いたらアッくんじゃなくてもいびるわボケェ!

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2246514. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:33:17 ▼このコメントに返信

※2246495
物語でいろんな女の子を助けるヒーローってよくよく考えてみれば
ある種ひどいやつなんじゃないかな最近思うわ。アーサーにしろランスにしろ
悪意がないこと(自覚がないこと)がより残酷だわ。

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2246515. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:33:22 ▼このコメントに返信

※2246505
ランスロットはみんなが幸せになるように動いてたのにそれをぶち壊したからなあ
そもそもアーサーはランスロットを咎めるつもり一切なく許してたのに

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2246516. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:33:23 ▼このコメントに返信

※2246471
アーサー王伝説自体ケルト基盤じゃないですかーやだー

ノイシュとディアドラ、ディルムッド とグラーニアなんてケルトにおける老いた王と美しき姫と勇敢な戦士の三角関係の代表作だし

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2246518. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:33:57 ▼このコメントに返信

アーサーとランスロットとディルムッドは自分達がイケメンであるという自覚が足りなすぎる。なんだあのCBCのイケメン対応といい、バレンタインのお返しといい。あんなん勘違いするに決まっとるわ。女性陣からの説教が必要だ!!説教!!

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2246519. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:34:00 ▼このコメントに返信

※2246384
夫のイケメン部下に目をつける感性はグッド
でも罪悪感に苛むのはナンセンス
ギネヴィーには愛と自由のためなら国を滅ぼしてもいいという覚悟が足りなかったわ

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2246520. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:34:53 ▼このコメントに返信

※2246509
保護して貰って、目が覚めたらそのまま夫婦が寝てるベッドに飛び込み夫を撲殺するシーンはコメディに入りますか?(震え声)

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2246521. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:35:00 ▼このコメントに返信

※2246467
丸裸じゃないし悪い事は山ほどやっとるよ

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2246522. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:35:13 ▼このコメントに返信

※2246500
こんなんアッくんじゃなくてもキレるわ

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2246523. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:35:39 ▼このコメントに返信

※2246387
・幼少期の頃から付き添っていた妙齢(にしか見えない)魔女
・王との子(カッコカリ)を擁立しその母である王の姉
時系列はどうあれ、遠からず爆発してたことは想像に難くない

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2246525. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:36:53 ▼このコメントに返信

そういえばカムランの後はランスロットとギネヴィアってどうなったの?どっちもカムランでは死ななかったんでしょ?正式に結婚したの?

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2246527. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:37:33 ▼このコメントに返信

※2246387
プロトは余計にね。SNはかなり頑張れる人だと思うようになった

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2246528. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:37:51 ▼このコメントに返信

※2246510
玉ねぎチョコとかな。

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2246529. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:37:53 ▼このコメントに返信

※2246525
ランスロットは入水自殺
ギネヴィアは…わからん

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2246530. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:38:08 ▼このコメントに返信

ここはギネヴィアは実は真性のレズということが分かって女ランスとの愛に殉じたということにすれば(なおランス側の被害)

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2246531. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:38:26 ▼このコメントに返信

※2246493
ブリテン領土の一国民が不倫、駆け落ちしたなら「ドロドロだなー」ですむけど…
王妃がやっちゃうのはね…可哀想だとは思うがそれを「しょうがない」で済ませるのは違う

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2246532. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:38:35 ▼このコメントに返信

※2246396
ぶっちゃけ綾香さんの扱いが「生まれて初めて好きになった女性」なあたりプロトギネヴィアさんの扱いが推察できるからなぁ……
愛歌様は悪役で自己完結してるからまだ緩和されてるけど愛歌様と付き合ってるときの「国の平和のためよお仕事ですから」的なテンションで夫やられてたら辛い

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2246533. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:38:37 ▼このコメントに返信

※2246521
どの原典?是非教えて頂けませんか?

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2246534. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:38:59 ▼このコメントに返信

※2246404
その手のドロドロとした昼ドラが好きなのはいつの世も変わらないというか

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2246535. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:39:11 ▼このコメントに返信

※2246525
ギネヴィアは出家、ランスロットは自害だったはず

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2246536. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:39:18 ▼このコメントに返信

※2246376
元々あった騎士物語を纏めて「アーサー王物語」とする段階で、当時男女の恋愛模様を描くのが主流だったフランス人作家が纏めた以上…。まぁ、うん。
最強チート騎士は当然自国フランス人騎士、描くのはその騎士の恋愛模様、国王は私の考えた都合の良い王様になっちゃうのだ。
それらがフランスで流行してイギリスに逆輸入された結果がプーサーの原典の1つな訳で。ツッコミ処満載になってもある意味仕方ない…のか?

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2246537. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:40:00 ▼このコメントに返信

※2246505
あのスキャンダルバラしたら国が崩壊一直線なんて少し考えば分かるのにモードレッドの言うとおりしちゃったのは王の秘書官としてはアウトでしょ。黙ってて損なことなんて無いし

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2246538. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:40:09 ▼このコメントに返信

※2246369
ランスロットも悪人じゃないからなあ。「寝取ってやるぜグヘヘ」みたいなゲス野郎だったら勿論自害なんてしないだろうけど。
王の事も王妃の事も心底敬愛していたからこそ泥沼に足を踏み入れてしまった故の悲劇なのだな。

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2246539. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:40:28 ▼このコメントに返信

またアグラヴェイン悪くないのために知識ないのに適当言ってる人や勝手に設定作り上げてギネヴィア悪女に仕立て上げたい人がいる

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2246540. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:41:19 ▼このコメントに返信

※2246525
ギネヴィアは出家したんじゃなかった?

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2246541. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:41:29 ▼このコメントに返信

※2246530
アルトリアの時空だとノーマルなのにプロト時空だとガチレズとはこれいかに…

その場合はギネヴィア取っ替えっこしたら上手くいくのでは?

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2246542. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:41:39 ▼このコメントに返信

※2246411
大抵の場合は仕方ないとは思えなかった、正当化したところで変えたい事実があることに変わりはないから聖杯を求めるわけだしね
プレイヤーが「正当な理由があって欲しい」と願うから理由を付けてしまうと、本来のキャラクター性から歪みが出てしまう

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2246543. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:41:48 ▼このコメントに返信

※2246511
ならもう型月から離れたほうがいい

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2246544. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:41:49 ▼このコメントに返信

※2246420
個人的な意見だけどアッ君が悪い
イジメカッコ悪い、というか二人に罪を押し付けてるもの。
言っちゃなんだがアッ君が気を付けてれば回避できたトラブル多いぞ

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2246545. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:42:47 ▼このコメントに返信

※2246414
あくまで「魂が」だからな
ギネヴィアはメガネっ子じゃない

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2246546. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:42:49 ▼このコメントに返信

※2246514
助けられて恩を感じたりもっと知りたいと思うならともかくそれで惚れるのは状況に酔ってるだけでしょ

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2246547. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:43:36 ▼このコメントに返信

※2246421
女性からのアプローチはギネヴィア以外しっかり断ってるんですけど

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2246548. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:43:43 ▼このコメントに返信

アーサーはショップボイス聞く限り変な女引っ掛けそうな感じはする
生前はアーサーの負担にならないようそこら辺ギネヴィアがこっそり処理してそうだし、いっちゃあ悪いけど不倫する理由がなんとなくわかる気がする
いや、王妃の仕事とかわからないから妄言なんですけどね?

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2246549. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:44:16 ▼このコメントに返信

※2246385
青年の姿のまま老いない夫に対し、女として老いていく自分が苦痛だったという説を出してみる
カムラン当時何歳だかはっきりしないが、アルトリア同様統治10年としても30代半ばくらい?
かなり苦しくなる時期だったんではなかろうか

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2246550. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:44:21 ▼このコメントに返信

※2246367
アグラヴェイン「報いを受けろ!」

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2246551. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:44:25 ▼このコメントに返信

※2246533
・強 姦しようとした娘の肌がただれているのを見て口汚く罵る(流布本サイクル)
・ランスはガウェインより優れている、と言った人間を
 弟(後期流布本では末弟、マロリーでは三男)と一緒に殺す(後期流布本&マロリー)
・今この森の中で娘が一人いたらどうするか?と父と長兄に兄弟下三人が聞かれた時の答えが
 「美しければ犯す」(流布本サイクル)
・すぐ下の弟が自分より優れていると評価されたり実際優れていたりしたので
 殴ろうとしたり殺そうとしたり(後期流布本)
・試合の事故でも戦争でも決闘でもない仲間殺し(流布本からマロリー系の多く)
・不貞暴きの動機からして忠誠や潔癖からのあいつ許せねえではなく
 これで蹴落とせるぜヒャッハー(流布本からマロリー系の多く)

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2246552. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:44:45 ▼このコメントに返信

※2246547
なおギネヴィアに化けたら応じてくれるもよう

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2246553. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:09 ▼このコメントに返信

プロトタイプ世界の円卓は原典に近いはずなのに一番わからないという

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2246554. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:21 ▼このコメントに返信

※2246550
お前も受けろ

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2246555. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:25 ▼このコメントに返信

※2246409
去年の大河とかそう言うの結構あったな
直之(之の字)→直虎
数正→瀬名殿
忠臣として男として奥方を支える
ここの関係性すごい良かった

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2246556. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:28 ▼このコメントに返信

※2246463
それはランスロットが長身ショタやってる世界なのでは?

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2246557. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:34 ▼このコメントに返信

※2246548
変な女(根源接続者)

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2246558. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:38 ▼このコメントに返信

またアグラヴェインだけ悪くするために知識ないのに適当言ってる人や勝手に設定作り上げてギネヴィア一切悪くないと仕立て上げたい人がいる

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2246559. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:41 ▼このコメントに返信

※2246552
あれは周りもグルでギネヴィアだと完全に信じ込んでたから騙されたわけで
ガワがギネヴィアならよかったみたいな言い方するのは悪意あるのでNG

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2246560. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:45:48 ▼このコメントに返信

メガネっ子と聞いておっきーしか浮かばなかった

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2246561. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:46:13 ▼このコメントに返信

ギネヴィアが不倫したことに対して、時代的に政略結婚とかフツーだから悩む方が可笑しいという意見は正しいと思う。自分もそう思う

その上で言うけれど
「イケメンと結婚できたんだから、その相手が自分の事を欠片も女として愛してなかったとしても別にいいでしょう?」
っていうのは余りに惨いこと言えないからギネヴィアさんに同情してしまうのよね
ちょっと感性が現代人寄りすぎた感があるが

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2246562. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:46:51 ▼このコメントに返信

※2246387
主人公補正のない乙女ゲーの主人公系というか、仕方ないとはいえ行動力が足りなかったんだろうな

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2246563. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:46:56 ▼このコメントに返信

※2246500
そもそもギネヴィアの結婚は地盤固めのためなので恋愛関係ないんだ
アルトリアとアーサー好きだけど、はっきり言って結婚したいかと言われたらノーだぞ 
あんなん人間じゃないわ

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2246564. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:47:02 ▼このコメントに返信

※2246499
来るとしたら6章だよな
だいぶ遠い

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2246565. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:47:35 ▼このコメントに返信

※2246553
分かってる設定考えて、アーサー、ランスロット、ギィネヴィア、三人全員いい人っぽいのにドロドロしてるからな

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2246566. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:47:43 ▼このコメントに返信

※2246554
残念
アッくんは自分が悪い事したなんて認識ないし
肝心のアルトリアは「お前は本当よくやってくれてる」ムーブ

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2246567. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:47:52 ▼このコメントに返信

※2246551
アグラヴェインとギネヴィアの接点の話じゃないの?

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2246568. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:48:33 ▼このコメントに返信

※2246414
眼鏡の発明は13世紀ごろでアーサー王の時代には存在しません
ジャガイモ? 細かいこと気にするとハゲますよ?

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2246569. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:48:47 ▼このコメントに返信

円卓関係はみんな何かしらの形で滅亡に加担してるから誰か1人が悪いってことはないと思う

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2246570. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:49:24 ▼このコメントに返信

※2246385
世界のヘイポーの謝罪じゃないんだから

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2246571. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:49:44 ▼このコメントに返信

※2246568
円卓の生前にジャガイモがあったとか言われてたっけ?

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2246572. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:50:06 ▼このコメントに返信

※2246385
ぶっちゃけ蒼銀のマナカ様への対応見るとわかるけど
当時のアーサー氏 マナカ様への好意にちゃんと礼儀を尽くして対応してるけど
マナカ様にすら「変化がない」てこっそり愚痴られるレベルの「礼儀」どまりやで 「情」はあるかもしれんが決して特別な「愛情」では接していなかった
しかもギリギリまでマナカ様に不穏な気配を察しても「聖杯による故国救済」を優先していた
これが完全無欠の王様モードな生前だったら そら愛も恋も生まれませんよ

彼が初めて「特別」として感じたのは
「どんな過去もすべて今につながっている」と気づかせてくれた 母の残した庭園を大切にしていた少女の言葉だったんだよ

…え?初対面ですでにデレデレだった?幼女にナンパ王してた?
ハハ 運命てそういうものだから是非も無いネ!!!

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2246573. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:50:27 ▼このコメントに返信

※2246368
間違えてなんでさ押してしまった…申し訳ない

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2246574. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:50:31 ▼このコメントに返信

※2246512
ちょっと面白そうな展開だと思ってしまった

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2246575. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:50:42 ▼このコメントに返信

※2246431

ローマが心臓は神に至ってないと言ってたが、いや聖剣と聖槍は違うだろうが、ローマみたいに背中を押して自分の心中を吐露したら何か変わってたかもしれないのかな

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2246576. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:50:48 ▼このコメントに返信

プーサー時空のモードレッドは男だそうだけど声は沢城みゆきのままだったりして

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2246577. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:50:54 ▼このコメントに返信

※2246558
※2246539
どっちもどっちだよ
ギネヴィアの行動をしょうがないで済ませようとしてるのは薄ら寒いし
アグラヴェインを6章だけの印象で語ってるのはヘドが出る

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2246578. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:51:20 ▼このコメントに返信

※2246441
俺は神無月の巫女が嫌いだなぁ、あんまりにも男主人公のほうが報われなさ過ぎて。
それに彼女をレズに寝取られて破局したトラウマも刺激されるのでな!以来、百合ものには拒絶反応が出るし、彼女の弟とか家族とも仲良かったのにそれから交流は互いが気まずいから断絶したりと悲惨だった。

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2246579. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:51:22 ▼このコメントに返信

※2246550
あなたが報いを受けるべき
ある意味では一番罪深いのがアッ君なんだよなぁ

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2246580. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:51:31 ▼このコメントに返信

※2246546
ところがどっこい。

ギネヴィアは、攫われたところをランスロットに助けられて惚れちゃったのよ。そして不倫に。

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2246581. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:52:58 ▼このコメントに返信

※2246566

王だけでなくアッくんも人の心がわからない

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2246582. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:53:32 ▼このコメントに返信

※2246569
アルトリアすらあるしなぁそういうところ

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2246583. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:53:33 ▼このコメントに返信

※2246483
君の会社の上司は嫁と不倫した部下をそれでもそばに置いて不倫をネタで済ますのか…たまげたなぁ

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2246584. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:54:47 ▼このコメントに返信

プロトセイバー「なんで僕らが全く問題視していないのに、ギネヴィアの不倫やらアッくんの色々で議論してるんだろう」
アルトリア「わかる。なんででしょうね」

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2246585. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:54:56 ▼このコメントに返信

ランスロットもギネヴィアも好きだけど罪が無いって言うのは違うわな。その罪を傍目から見たらもう投げ捨てたらいいのにってぐらい最期まで悩み苦悩し抱え続けたのがあの二人なワケでして
王ももう少しギネヴィアの助けになれなかったのかって話ではあるし。アグラヴェインも補佐官なら負担になるのではなく本来助けになる立場でしょうに

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2246586. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:55:16 ▼このコメントに返信

※2246537
というかそのスキャンダル自体がもう爆弾でバラそうが黙ってようがどう転ぶかわからない代物でしょ

放置した結果アーサー王が妻の不倫に何も対処できないって舐められることもあるし

対処方法に正解なんてない問題だから、王が放っておけと言ったのにそれに反したのはアグラヴェインの落ち度だけど、やったこと自体は間違いではないよ

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2246587. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:55:18 ▼このコメントに返信

※2246567
それに限った話なら
長い事二人の不貞暴き(動機は上の通り)の為に奔走していた、の辺りになんのかなあ

それで流布本ランスロ本伝後ろ1/3は『アグラヴァン』の別称がつくし
不義を王に報せたのは男ならアグラヴァン、女ならモルガンだとボオール(ボールス)に断定される

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2246588. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:55:37 ▼このコメントに返信

※2246581
それに比べて多くの人々の心を理解し救った理想の騎士のすばらしさよ

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2246589. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:55:38 ▼このコメントに返信

※2246372
戦乙女「好き、嫌い、好き、嫌い・・・・・」

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2246590. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:55:47 ▼このコメントに返信

※2246579
流石にモルガン以下ってのはないかと

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2246592. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:55:49 ▼このコメントに返信

※2246544
言うて敬愛する王の妻が王の信頼する騎士と不倫してた、って知ったらアッ君視点からすれば糾弾するのは当たり前のことだろ
別にアッ君の事を全肯定する気は無いけど、あのまま暴かれずずっと現状を維持してたとしても誰も幸せにはなれないんだからどっちもどっちっていうか
まああんな事になった時点で、もっと言えばアーサー(アルトリア)が生まれる前から詰んでるんだからなんとも言えんな

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2246593. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:56:21 ▼このコメントに返信

当事者メンバーでランスの不倫事態に対する精神ダメージが一番小さかったのは、
確実に被害者のはずのアーサーよね
本人的には
「自分として支えてくれる王妃ギネヴィアの、女性としての心を満たしてくれるランスロットには感謝しかないよ。あ、でも周りにバレないように根回ししとこうかな」みたいに割と呑気に構えていたかもしれない

一方でプロト時空でもランスロットとギネヴィアはあんな完璧な王を裏切っているという罪悪感で死にそうになり、
アグラヴェインは王を辱めた裏切り者二人に対する憎悪と嫌悪を燃やして告発しにかかる

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2246594. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:57:05 ▼このコメントに返信

不貞に関しては「しょうがない(=罪じゃない)」じゃなくて
「罪は罪、でもそれだけを責める気にはならない」で特定の誰かだけに非があるわけではないニュアンスの人が多いと思うんだけど

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2246595. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:57:14 ▼このコメントに返信

こうしてみるとトリスタンとベディヴィエールの周りは平和でいいなぁ。荒れそうな火種が無いし

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2246596. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:57:20 ▼このコメントに返信

※2246566
まぁ王時代のアルトリアとは相性良かったみたいだよね。

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2246597. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:57:37 ▼このコメントに返信

不倫といえば、みんな大好きマリーも不倫で有名ですよね

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2246599. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:57:47 ▼このコメントに返信

全 部 ブ リ テ ン が 悪 い

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2246600. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:58:08 ▼このコメントに返信

型月の円卓の問題を一言で表すとな

もう神代ブリテンオワタ式
~ウーサーのワンチャン次世代にかけてみるネ☆頑張れ我が娘!を添えて~

だから…マルチバッドエンド確定の国だから…もう泥沼の中でバッドラックとダンスってるんだ…

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2246601. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:58:21 ▼このコメントに返信

※2246597
なんでこれ以上火種をばら撒こうとすんの。

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2246602. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:58:48 ▼このコメントに返信

プロトアーサーとギネヴィアは結婚したての頃とか気になる
ギネヴィアはアーサーを王として慕ってはいたんだろうけど男として惹かれたことはあったんだろうか…
ギネヴィアがアーサーを夫を愛そうとしたけどアーサー側はあくまで政略結婚相手としか扱わなかった
その結果ギネヴィアが疲弊してランスロットに走った、とかならドロドロ感はんぱない

あとぶっちゃけ肉体関係あったんだろうか気になる…

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2246603. 電子の海から名無し様2018年03月18日 16:59:08 ▼このコメントに返信

しかしまぁ、時代が違えば不倫相手持つのが常識だったりするからわからないもんだねぇ

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2246604. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:00:02 ▼このコメントに返信

アーサーもランスロットもギネヴィアもアグラヴェインも皆スタンスや行動はそれぞれの事情を考えればそうなるのも当然の事だし、それはそれとして皆悪いし
誰かを過剰に悪くないと言ったりそのために誰かを下げるのはよろしくないね

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2246605. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:00:03 ▼このコメントに返信

※2246594
それな
罪は罪 非は非だけど
それと「なぜその罪を犯したかを理解している」と「だからその罪は許される」は別ベクトルの話よなぁ

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2246606. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:00:25 ▼このコメントに返信

※207
拙者お姉ショタ大好き侍だけど、アレキサンダーに関してはすぐさま逆転されショタお姉になるイメージしかないわ。
うっくく

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2246607. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:00:46 ▼このコメントに返信

なんかもうコメント覧もドロドロしてきたぞ

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2246608. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:01:03 ▼このコメントに返信

まぁ完璧な理想の騎士ムーブを自分を含め誰にでもやられるっつーのがきつかったんだろうとイベント後には思った
どこぞの獣殿よろしく皆を平等に愛するんだけど裏を返せば王妃なんて私じゃなくてもよくない?に行きつく
プーサーに酒飲んでギネヴィアの前だけでは愚痴吐くような弱さやおかしみがあれば違ったかも
強すぎたんだアーサーは

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2246609. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:01:03 ▼このコメントに返信

※2246603
オジマンディアス「愛する者を全て本妻として、全員平等に接すれば良いだけでは無いか。」

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2246610. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:01:50 ▼このコメントに返信

※2246584
そういうとこだぞ

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2246611. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:02:07 ▼このコメントに返信

※2246595
そこらも探すとクズエピソードは普通にあるんだよなあ

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2246612. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:02:07 ▼このコメントに返信

※2246602
子供いたから、そういう関係もあったはず

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2246614. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:02:32 ▼このコメントに返信

※2246549
王女だから結婚そんな遅くないでしょ
結婚した時点でギネヴィアさん10代半ばぐらいじゃないの?

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2246615. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:02:34 ▼このコメントに返信

※2246609
でも内心「本当はネフェルタリさえいてくれればよかったのでは」とか思う愛妻家

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2246616. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:02:44 ▼このコメントに返信

※2246595
平和じゃなかったからトリスタンはあんな結末を迎えたんだと思うんだが…

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2246617. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:03:02 ▼このコメントに返信

※2246487
それは分かる。かつてランスがギネヴィアにしたように綾香や士郎に救われるからこそまったく救いがない
もしかしたらアーサーもアルトリアも本当に好きな人ができたときに二人の感じた絶望を理解したかも知れないけど。

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2246618. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:03:35 ▼このコメントに返信

※2246600
ブリテンという国には本当になんというか・・・同情しかない

絆マテリアル曰く、ブーディカさんは騎士王に一時的に故郷に勝利を成し遂げたから親戚お姉さんモードになると書かれてるけど、アーサー王本人としてはこの上なく複雑だろうな

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2246619. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:04:55 ▼このコメントに返信

※2246607
???「もう三人でナニしちゃえば良かったんじゃないの?」

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2246620. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:05:28 ▼このコメントに返信

※2246609
あなたやノッブは第一夫人がイケ魂できちんと後宮をまとめてたから

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2246621. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:05:32 ▼このコメントに返信

※2246473
飲み込んで、僕のエクスカリバー

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2246624. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:06:13 ▼このコメントに返信

※2246594
俺もそうだ
罪だが責める気にはなれない、これに尽きる
だってこれが自分だったらも思うととてもじゃないが責める気にはなれない

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2246625. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:06:25 ▼このコメントに返信

でもギネヴィア、特にプロト時空では浮気してもらわないと
妻は死ぬまで王妃として機能したのに結局国は崩壊し現世で真実の()恋を知った浮気亭主になってしまうからなプーサー

まぁ、浮気があろうとなかろうと国が滅びるのは決まっているけど

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2246626. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:06:34 ▼このコメントに返信

王側が浮気される系の物語は王側が個人としてよりも国に忠誠を誓うタイプに多い気がする。

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2246627. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:06:37 ▼このコメントに返信

※2246438
のらくろアーサーその日暮らし
蛇のアクロバットをためつすがめつ以下略

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2246628. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:07:18 ▼このコメントに返信

もうみんなまとめてキアラに食って貰おう。
それが1番平和だ

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2246629. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:07:24 ▼このコメントに返信

※2246595
ベディヴィエールはともかく、トリスタンは色々あったと思うんだけど

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2246630. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:08:36 ▼このコメントに返信

きっと櫻井孝宏より置鮎龍太郎の方が好みだったんだよ

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2246631. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:08:37 ▼このコメントに返信

※2246549
みな10代半ばで結婚する当時、30過ぎれば孫がいて、だいたい病気で治療法もなく死ぬ時代だから、感覚としてはそろそろ余命いくばくもない…だったのかもしれんね。
栄養状態はいいだろうから、下々のものよりはまだましだったとしても。

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2246632. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:09:20 ▼このコメントに返信

※2246501
これもおねショタになるのだろうか…?
あとプロト世界でもアーサーの剣の師匠はマーリンなのかな?

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2246633. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:09:28 ▼このコメントに返信

※2246554
喧嘩両成敗だからね。
しょうがないね。

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2246634. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:09:36 ▼このコメントに返信

※2246615
アレは蛇足だった

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2246635. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:10:10 ▼このコメントに返信

ギネヴィアを深く掘り下げるとアルトリアの加害性やランスロットのネガな心情にも踏み込むことになるからなあ……
型月の顔であるアルトリアを下げずにやるのは難しいし、商業的に書けないのかも知れんね

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2246636. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:10:30 ▼このコメントに返信

ちょこちょこガウェイン卿やアグラヴェイン卿に流れ弾飛んでくるの何だ

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2246637. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:11:33 ▼このコメントに返信

アーサーやギネディアの心の動きは想像できるけど、
当人や他人が理路整然と整理出来てたら関係は破綻してないわな。

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2246638. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:11:51 ▼このコメントに返信

※2246625
妻は幸せになれてないし、生まれて初めて好きになった女性が妻以外の既婚者時点で相当あれなんじゃが

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2246639. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:13:13 ▼このコメントに返信

だいたい全員悪いから一つ直したところでどうにもならんよ

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2246640. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:13:36 ▼このコメントに返信

※2246635
むしろそこも書いてこそ、だと思うんだけどな・・・
綺麗に見せるために深く関わってるキーパーソンのギネヴィア切り取って隠したままじゃ本来の魅力も出せないよ

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2246641. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:13:43 ▼このコメントに返信

※2246586
ほんっとにモーさん狡いうえに悪辣だよなあ。アッ君がそういうの我慢できないのも知ってるし、原典だとこの時にアッ君盾にして死なせてるあたりも財政のっとるために作戦にしか見えねえ

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2246642. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:14:09 ▼このコメントに返信

※2246368
騎士道 不倫
たった2つのワードでぐぐるだけで架空の存在のランスロットが生まれた経緯がわかるっていうね!!!

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2246643. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:14:11 ▼このコメントに返信

※2246375
まぁイギリス人は恋愛と戦争には手段を選ばないみたいな言葉あるしねぇ
好きなんじゃなかろうか

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2246644. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:15:41 ▼このコメントに返信

※2246636
国を滅ぼした原因だからだぞ

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2246645. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:16:16 ▼このコメントに返信

※2246644
ほぼ全員やんけ…

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2246646. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:16:25 ▼このコメントに返信

※2246597
愛人フェルゼン伯爵の存在、ギャンブルにハマった時期がある、フェルゼン伯爵の協力を得ての国外亡命計画の失敗
アグラヴェインはマリー王妃の事を嫌いそうである

茶々も、派手好きで秀頼の父親は秀吉ではない疑惑も根強くあるのでアグラヴェインからするとOUTだろうな……

個人的にはマリーも茶々も好きです

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2246647. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:16:36 ▼このコメントに返信

完璧超人よりは私がいないとダメなんだから系がモテるみたいな奴ですかね

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2246648. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:17:25 ▼このコメントに返信

※2246619
誰がわかるんだよそのニトブラネタは

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2246649. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:17:27 ▼このコメントに返信

※2246590
子どもの時にモルガン以外の人と接していたらまた変わったのか。人は子供時代の人間関係に良くも悪くも縛られやすいから

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2246650. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:17:28 ▼このコメントに返信

※2246619
キャラとしてそういう発言が出てくるのは分かるがこれで本当に解決するかというとしないからね(念押し)

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2246651. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:17:46 ▼このコメントに返信

※2246635
アルトリアが全肯定される作品なんてFate系列にはないぞ?

というかアルトリアはFateの顔だからこそ、むしろその描写にはきのこすら含めて全肯定にならないように気を付けて書いてる感がある

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2246653. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:17:52 ▼このコメントに返信

※2246620
ノッブはわからんけど旦那がちゃんと愛をくれてたってのがでかいとおもうんだよな

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2246652. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:17:52 ▼このコメントに返信

※2246609
全員を愛する度量がありながら1番は絶対に動かないとか男の俺でも惚れるわ

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2246654. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:17:55 ▼このコメントに返信

アーサーの運命は綾香だからね
仕方ないね

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2246655. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:18:09 ▼このコメントに返信

王、王妃、円卓それぞれに何かしらの問題があったのも事実なんだろうけど
彼らの誰が欠けてもそこまでブリテンが保たなかったのも肝

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2246656. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:19:14 ▼このコメントに返信

全力でアグラヴェインを庇うアルトリア(自分が悪いと思ってるため)
何が罪深いのかさっぱりわからないアグラヴェイン(アルトリア以外に言われても耳を貸さないだろう)

※2246579あなたの思いは届かない

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2246657. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:19:41 ▼このコメントに返信

※2246644
赤信号 みんなで渡れば怖く無い

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2246658. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:19:55 ▼このコメントに返信

※2246624
まあ一番あれなのが国が国をなしてなかったに尽きるからね

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2246659. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:20:35 ▼このコメントに返信

ギネヴィアが変な教育されていて完璧な王妃を演じる人形のような女性だった可能性もあるんじゃないかな
それに同情したアーサーは彼女が少しでも人間性を持つように接していた
もちろん、それを表には出さないけど、実際の関係は妹か娘のような扱い
やがて人間性を持つようになったギネヴィアが惚れた相手がランスロット
アーサーとしては人間性を与えたのは自分だし、彼女が幸せならそれでいいと思っていた
…長々と妄想書いてすまん

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2246660. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:21:00 ▼このコメントに返信

※2246644
ガウェインは最期まで王の側で戦い、ランスロットにも「どうか王の為に戻って来て」と願う聖人やぞ

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2246661. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:21:54 ▼このコメントに返信

ギネヴィアを救うには、会話での和解じゃなくてシロウとアルトリア(綾香とプーサー)のガチエロシーンを見せた上で「今ならあなたの気持ちは解る、すまんかった」しか無いんじゃなかろうか
った

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2246662. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:23:27 ▼このコメントに返信

※2246641
この時ってモードレッドは自分がアーサー王の息子とは知らないし、我が王裏切るとかギネヴィアとランスロット許せねえ+我が王に気に入られてるランスロット気に食わねえじゃなかったっけ?

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2246663. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:25:24 ▼このコメントに返信

※2246431
もしかしてアーサーはアッチもドラゴンだったのでは・・・?

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2246664. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:25:56 ▼このコメントに返信

※2246627
王ドロボウ懐かしい、不死の街リヴァイヴァ編だっけ

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2246665. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:26:21 ▼このコメントに返信

※2246660
ラモラックの存在は型月時空だと不明だけど少なくともペリノア王は型月時空にも存在してるからガウェインはその辺に爆弾抱えている可能性はある

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2246666. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:27:29 ▼このコメントに返信

※2246376
憧れる相手と、実際に恋愛する相手はまた違うとも言うしなあ

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2246667. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:27:29 ▼このコメントに返信

まぁアルトリアとアーサーは性別が違うだけでほぼほぼ鏡写しの人格っぽいしな

プロトアーサーの方も国に全てを捧げた王な時点で仮面夫婦になるのは仕方ないし、SNギネヴィアもアルトリアが女だったからだけで関係が破綻した訳でもないだろうだし、やっぱどちらの世界も共通した問題を抱えてそうよね

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2246668. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:27:58 ▼このコメントに返信

※2246557
蒼銀を読んでいないので、ツイッターで紹介されてた場面しか知らないんだけど、
色々あって愛香が作ったサンドイッチ食べてるアーサーに「私のことが好き?」と聞いたら
「(聞いてない)ああ、好きだよ(今食べてるサンドイッチが)」キラキラ
聞いてないのには気づいてたけど、ときめかされてしまった…とかそういうのの積み重ねで、愛香は『やばいヤツ』になったんだ、と。
もともと愛香にとってアーサーはどストライクってわけじゃなかったとか、アーサーのCBC2018でのホストっぷりとかを見るに、本人の考える礼儀にかなう丁寧な対応をするとああなる(恋愛感情はない)と考えると、ホントお前…ってなる。

恋愛感情があると、好きな子の入ってる露天風呂の壁を破壊するためにエクスカリバーぶっ放そうとするあたりも、ホントお前…ってなる。

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2246669. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:28:11 ▼このコメントに返信

※2246647
ランスロットもアーサーもどっちも周りの助けが要らないレベルの完璧超人だぞ?
むしろ「私がいないとダメだ」と責任感を背負うタイプの
二人の差はランスロットは恋をする感性があり、アーサーには無かった
その差はギネヴィアにとっては重要な差だった

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2246670. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:28:32 ▼このコメントに返信

※2246557
毎回そのレベルの女引っ掛けてきたら別の原因でブリテン滅んでそうだな

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2246671. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:28:42 ▼このコメントに返信

※2246660
ガウェインってアーサー王の敵に回ってた自分の身内を、アーサー王の味方として倒した騎士を闇討ちで殺したり、その息子を闇討ちで襲ったりしてるんですよ

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2246672. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:29:02 ▼このコメントに返信

※2246514
実はそのへんにスポットを当てて描いた往年の名作が存在していてだな、少女革命ウテナというんじゃが

どこかできのこが好評してたような気がするけど、よく思い返すと設定がきのこの好きなそうなもので見事に固められてる作品なんだよなあれ

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2246674. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:29:30 ▼このコメントに返信

※2246581
アルトリアは感性が違いすぎるから解らないタイプ。
あっくんはそもそも解る気が無い上にどっちかと言うと相手の価値より自分の好悪で判断するタイプ。

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2246676. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:31:20 ▼このコメントに返信

なんかさ、いろんな出来事とか見ると本当にギネヴィア必要だったの?ってききたくなる。後ろ盾のためにいたって聞いたけどいまいちよくわからない。政略結婚?だった感じだし王族に嫁いだら跡継ぎを生む役目だってあるって聞いたけど結局できなかったんならそりゃ周りからいわれてもねぇ。

あと上にもあるように火刑を早く終わらせてランスロットを取り押さえて追放?とかしたらモーさんの反逆だって何とかなったんだし。その場合モルガンはどうなるかわからないけど

なんか悪く書いている感じがしてすまない

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2246677. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:32:09 ▼このコメントに返信

異聞帯の円卓の内情ってどうなってんだろうな

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2246678. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:33:23 ▼このコメントに返信

こういう伝説とか神話とかの類で女性関係面倒くさくないすっきりしたやつの方が少ない気がする

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2246679. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:34:19 ▼このコメントに返信

※2246678
古代から人間って昼ドラ好きなんだなって…

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2246680. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:34:43 ▼このコメントに返信

アーサーの生前云々で綾香に流れ弾くるのほんとやめてもらえませんかね
彼女に否はまっったくないので

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2246681. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:35:48 ▼このコメントに返信

※2246376
国とか世界とかみんなのためにある人間にただ一人の女を愛することはできない的な

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2246682. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:35:54 ▼このコメントに返信

実際のところプロトアーサーさん、ギネヴィアさんにどれだけ未練が残ってるだろうか
あの風呂場時空のアーサーさんを見るにひとかけらの未練も無く綾香のみを求めていそうだ

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2246683. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:36:48 ▼このコメントに返信

※2246680
誰も流れ弾投げてねえぞ?

名前が出ただけで被弾されたと勘違いして無いか?

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2246684. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:37:03 ▼このコメントに返信

※2246668
読んでから語ってくれ
それ以前に料理と殺しを同列に語る狂った女だったから

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2246685. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:38:06 ▼このコメントに返信

※2246677
少なくとも偽リチャードは多分出るんだろうなと思ってる。

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2246686. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:39:12 ▼このコメントに返信

※2246409
当時の騎士道では、貴婦人に捧げる愛情はむしろ称賛されるべきものだからね
貴婦人が騎士に与える愛情もまたそうで、夫はそれを受け入れるべきともされていたくらい
もちろんプラトニックなもの限定ね、あくまで精神的な話で肉欲的な話ではないから
まあだからこそランスロットとギネヴィアの禁断のロマンスが物語としては盛り上がるわけなんだけど

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2246687. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:39:30 ▼このコメントに返信

※2246676
いまでも完全になくなったわけではないけど、結婚しないと一人前として認められない風潮あるしな
特に王族や貴族が未婚のまま齢を重ねると、それだけで国が揺らぐ時代は確かにあったわけだし

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2246688. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:41:11 ▼このコメントに返信

※2246682
未練も何もアルトリアを参照しプロトや蒼銀を参照にすると、最初からギネヴィアを女として愛してなかった説が濃厚

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2246689. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:41:29 ▼このコメントに返信

ギネヴィアに素顔見せて絶望させたモードレッド
割と好きな場面

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2246691. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:42:11 ▼このコメントに返信

※2246668
お姉ちゃんはそんな真っ当な尺度で測れる相手じゃないぞ

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2246692. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:42:42 ▼このコメントに返信

※2246603
それもまぁ、公然の秘密ってやつで、みんな知ってるけど知らないふりをするもんだと思うんだよね。
だからこそアグラヴェインが大っぴらに糾弾したのは悪手だったんだよなぁ…気持ちはわかるけど。
気持ちを優先することで事態が悪化してるからな…

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2246693. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:42:52 ▼このコメントに返信

※2246620
ネフェルタリちゃん、オジマンよりも年上のお姉さんだったって説もあるらしいね
可憐で聡明で戦場に立つ勇気まで備えた姉さん女房とかそりゃあ敬愛不可避だよな

シータちゃんやブーディカさんもそうだけど、可愛いだけじゃ終わらない奥さんたち、とっても好きです

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2246694. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:42:54 ▼このコメントに返信

※2246672
なぜ型月勢を名乗るのならこれを履修しないのかと言われたり
ラストアンコールはこいつを見ておけば分かるよと言われたりするウテナ
いったい何なんだ・・・

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2246695. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:44:08 ▼このコメントに返信

※2246676
ランスロット追い出したところで今度は食糧事情で詰み
なんかもう色々原因はあるけど、どれか一つ取り除いたところでどうにもならない

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2246696. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:44:33 ▼このコメントに返信

そもそもが話の中のギネヴィアはブリテン滅ぼす道具みたいな扱いだもんな
悪女とは違う気がするし、もうこうなったら設定盛り盛りにしてギネヴィアさんは実は人間じゃなかったぐらいやってもいい
マーリンが作り出した幻ですとか(極論)
じゃないと今の未練ゼロなアーサーの態度がひどいし、ギネヴィアがかわいそう

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2246697. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:46:33 ▼このコメントに返信

※2246463
黄色い熊のほうに関しては、
プニキ(ホーム○ンダービー)からプニキ(プロト兄貴)が生まれた流れを考えればあながち間違いではないかもしれない

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2246698. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:48:59 ▼このコメントに返信

※2246638
うんだからこそセイバーを女にしたのは英断だったと思うよ
自分を支え続けた妻がいるのに主人公相手に浮気してくる男キャラを攻略とかだったらプレイヤーとしても引っかかる物があっただろうし

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2246699. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:49:28 ▼このコメントに返信

※2246518
ディルムッド のはバレンタインのお返し兼日頃の感謝の贈り物としては普通のものだし、あれで勘違いするようなら何を贈っても勘違いするよ

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2246700. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:52:07 ▼このコメントに返信

※2246554
6章だと「報いを受けた」ってより「報われた」ね
(王に感謝されながら目前で果てる)

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2246701. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:56:44 ▼このコメントに返信

プロトアーサーでも不倫されてる辺り、不倫の原因って女云々は決定的な要因ではないんだろうなー
一応女だろうと正当に評価するアッくんが最初から相応しくなかったというのもギネヴィアの精神を見抜いたから言われたコトだと思うし
でもブリテン存続にはアーサー(アルトリア)には理想に生きて貰うしかないし
あちらを立てればこちらが立たずって奴?

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2246702. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:57:04 ▼このコメントに返信

※2246696
どれほど悪意のある解釈をしたらそうなるのか

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2246703. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:57:35 ▼このコメントに返信

※2246687
そう考えるとエリザベス女王はどうだったんだ?義理の姉だったメアリ・スチュアートからの子供を跡継ぎにしたってっきいたけど

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2246704. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:57:48 ▼このコメントに返信

アルトリアのほうだけど、ブリテンの人間でフランクで砕けた感じの身内間隔で話してるのが、マーリンとケイ兄さんぐらいだしな 特にプロトだとマーリンが一番身近で人生ほぼ一緒にすごしてきたしね

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2246705. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:58:48 ▼このコメントに返信

※2246523
ギネビィアからみたらプロトマーリンは愛人にしか見えないよな
しかも他の女性と違い紳士対応しない分気安い関係に見えてしまいそう。

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2246706. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:59:25 ▼このコメントに返信

※2246580
ランスロットとギネヴィアはお互いに一目惚れじゃなかったか、本当に初めて顔合わせた時に
まあ型月の2人がどうなのかはわかんないけどさ、関係持ったのが遅くなっただけで惹かれ合ったのは最初っからってのは変わってないのかね

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2246707. 電子の海から名無し様2018年03月18日 17:59:42 ▼このコメントに返信

ギネヴィアとの関係がドロッドロすぎたのはわかった。それはどうあがいても救われないです。
ネロの場合って妻が後々自殺って聞いたけど宗教的に無理だよねギネヴィア

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2246708. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:00:17 ▼このコメントに返信

アーサーとギネヴィアは政略結婚ならもうそれを知らしめてランスロットを公式の愛人にでもすればよかったんじゃね?

アーサー自身も何人か愛人囲っとけば舐められることもないでしょ…

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2246711. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:01:14 ▼このコメントに返信

※2246701
アグラヴェインはランスロットへの態度で私情優先する人に見えるけど一応大嫌いな女性でもガレスや三蔵ちゃんをしっかり評価して円卓に相応しいって認めてるんだよね

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2246712. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:02:02 ▼このコメントに返信

※2246609
全ての人がそうだとは限らないんすよ…
ぶっちゃけこういうドロドロなのがあってもあなたならなんとか穏便にできそうな気がすするんですけど

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2246713. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:04:12 ▼このコメントに返信

※2246382
あれランスロットとギネヴィアの話はあなたとグラニアがもともとって聞いたんですけどあってる?

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2246714. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:04:57 ▼このコメントに返信

※2246367
黒王「黙れ」

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2246715. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:05:04 ▼このコメントに返信

閃いた!!

アルトリア(アーサー)×ギネヴィア&ランスロット

アーサー王を頂点として、3人とも仲良く(意味深)成ってれば良かったんだよ。

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2246716. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:05:26 ▼このコメントに返信

※2246708
原典だとアーサーはマーリンに「ギネヴィアは将来的に円卓が割れる原因になるからやめとけ」って言われても「ギネヴィアが良い!」っていってギネヴィア娶るぐらいのがち惚れからの恋愛結婚なんだよね
型月のプロトアーサーだとどうなのかわからんけど

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2246717. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:05:41 ▼このコメントに返信

※2246711
アグラヴェインって王関連になるとハードルがめちゃくちゃ高くなりそうなイメージある

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2246718. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:06:03 ▼このコメントに返信

※2246712
イスカンダルなら両方抱くな
(奇しくもアナザーブラットと同じ答え)

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2246719. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:06:31 ▼このコメントに返信

どうしたら本当によかったんですかね。どれをとっても犠牲になるしどれをとっても報われないことがある。
正義の味方ならどういう答えを出すのかな、エミヤさん

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2246720. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:06:46 ▼このコメントに返信

※2246618
言っちゃなんだけどブーティカさんのそれはアーサーやアルトリアとしては皮肉だよな………

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2246721. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:08:08 ▼このコメントに返信

※2246385
いっっつも思うんだが、育ってしまった綾香に興味がなかったならロリコンだろうけどそうじゃなかったろ?

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2246722. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:08:40 ▼このコメントに返信

※2246692
でもあれアグラヴェインが破裂させるタイミングは最悪だったとはいえ誰がつついてもおかしくない爆弾だったからな…

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2246723. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:09:07 ▼このコメントに返信

※2246607
この手の記事コメント欄はキャラを少しでもsageるとやたらムキになってなんでさ押しまくる奴らと、記事にかこつけて全く関係ない話題を話し出す人達が出てくるから、あんま気にしないのが吉よ

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2246724. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:09:17 ▼このコメントに返信

※2246717
でも実際にそのハードル越えなきゃついていけない気がしてしまう

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2246725. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:09:22 ▼このコメントに返信

※2246431
リンドブルム「ウチみたいに夫婦幸せになれるケースもありますよ」

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2246726. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:10:20 ▼このコメントに返信

※2246495
王であった時はあんなこと言ってふとは思えないな
プロト経てかなり丸くなってああなってるから

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2246728. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:11:44 ▼このコメントに返信

※2246701
そとそもちょっと意志が強いくらいの人間が付き合って良い存在じゃないんだよアーサー王、ブリテンを救うために生まれた存在だ
アッ君だって王の内面見当違いの認識してるし

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2246729. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:11:45 ▼このコメントに返信

プーサーのショップでの台詞は全部プロトマーリンが書いた脚本説

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2246730. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:12:20 ▼このコメントに返信

※2246701
アルトリア時空の不倫に至った原因が「結婚したら夫が女性だったから」じゃないのは既にでてる
結婚後に知らされて絶望したけど受け入れて、仲睦まじい夫婦に見えるぐらいにアルトリアとギネヴィアは良好だったんだぞ
アルトリアを理解しずっと慕い支え続けてたのに、アグラヴェインが一体何の精神を見抜いたというのか

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2246731. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:12:28 ▼このコメントに返信

※2246723
消されてるコメントで「結構筋通ってる意見だと思うんだが…」ってのがいくつかあったのはそういう事ね…
投票機能も使う我々がコレでは考えものだな…

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2246732. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:12:34 ▼このコメントに返信

※2246368
歴史が長すぎて変態度が上昇したイギリスで生まれて、恋愛中毒過ぎて変態度が上昇したフランスでカスタマイズされた物語ですし。

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2246733. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:12:41 ▼このコメントに返信

※2246711
マーリンは秘書官の鏡、アルトリアからは公平に人柄を見抜くとか評されているのがアッくんなんだから
その辺がダメダメならそう評する二人の慧眼もダメダメになるしな
アッくんのギネヴィアやその他の厳しい評価には相応の理由はあるだろうね

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2246734. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:12:43 ▼このコメントに返信

SNでセイバーを女にしたのは色んな意味で英断だったと思う
女を捨て王として国に尽くしてたって設定だからこそ
士郎と出会って初めての恋をしたって流れが引き立つし無理が無いと思う

プロトセイバーは好きなんだけど
妻もいて子供も(たぶん)いた男性なのに
綾香と出会って初めての恋をしたから全てを捧げたい~ってのは受け入れられない層がいると思う
これがケルト(というかフェルグスや兄貴)くらい性や恋愛にオープンな英霊なら
生前は生前、召喚された以上新たな恋と性に全力ですってのもわかるけどね

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2246735. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:12:52 ▼このコメントに返信

※2246708
マジレスするとそんな事公にできる時代や環境ではない

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2246737. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:13:35 ▼このコメントに返信

※2246713
元ネタの1つってことだと思う
という前に誰か書いてるけどケルト神話には王と姫と騎士(戦士)の三角関係が多くてディルムッド とグラーニアはその中で知名度が大きいからケルト基盤のトリスタンやランスロットの話の元ネタだろうと言われている

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2246738. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:13:41 ▼このコメントに返信

そもそも愛の無い結婚やの認知されない子供やのは昔の王族関連ではリアルでも創作でも山程ある件

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2246739. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:15:31 ▼このコメントに返信

何故だ、何故アニメであのシーンをやってくれなかったのだ!

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2246740. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:16:30 ▼このコメントに返信

※2246688
だからプロトの方はもやもやが優先されて好きになれないんだよなぁ

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2246741. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:17:42 ▼このコメントに返信

※2246735
キリスト教圏は一夫一妻制で愛人禁止なんだっけ?

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2246742. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:18:43 ▼このコメントに返信

※2246367
ここでランスロットをTS

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2246744. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:19:46 ▼このコメントに返信

※2246725
あんたの所はヒロインの嫁さん出るまで何人か喰われてるからな
夫婦とか家庭内だけなら上手く行くんだろうよ
ただ国+家庭+世間体を両立させるのが難しい

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2246745. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:19:48 ▼このコメントに返信

※2246728
王を傷つけやがって!
※傷ついていません

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2246746. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:20:43 ▼このコメントに返信

※2246741
でも確か事件簿でアーサー王の話は異教扱いされてなかった?(ケルト側)
作品違ったらすまん

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2246747. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:22:59 ▼このコメントに返信

※2246705
なるほど。しかもプロトマーリン体験クエスト見るあたりかなり小悪魔系悪女系列っぽいしなあ(ただし
魔王レベル)

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2246748. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:24:29 ▼このコメントに返信

※2246733
コレぞまさしく「あちらを立てればこちらが立たず」
アグラヴェインの目が節穴なら連動してアルトリアやマーリンの目も節穴になるだろう
でもギネヴィアを本当に王妃失格にしてしまうとこれまでのgoa等の描写は一体なんだったんだってなってしまう

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2246749. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:24:38 ▼このコメントに返信

※2246746
いやちゃんと事件簿でいってる
ケルト基盤にキリスト教をトッピングしてるからどこまでをどの宗教で考えればいいのかが分からん

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2246753. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:25:06 ▼このコメントに返信

※2246367
気持ちはわからんでも無いが、さすがに
宝具化したF-15搭載機銃で攻撃仕掛けるのはNG。

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2246755. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:25:15 ▼このコメントに返信

※2246676
ギネヴィアの実家の後ろ盾がないとブリテン統一してそこの王にはなれないんじゃないか
ブリテンは一つの国っていうより、色んな国がまとまってその取りまとめ役がアーサー王って感じだから
アーサー王をトップに据えることに賛同しない勢力を認めさせるためには、ギネヴィアの実家とのつながりが必要不可欠だったのではと考えてる

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2246768. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:26:51 ▼このコメントに返信

※2246746
土俗要素を多く含んでいるため聖堂教会からは異端とみなされる
が異教でなく異端扱いである事からしてキリスト教的要素も巨大

一夫一妻の扱いついてどうなのか、と言えば
実際物語&型月歴史中でアウトだからアウトではある

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2246778. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:28:44 ▼このコメントに返信

少なくともプーサーやアルトリアはギネヴィアに悪いと思って大切にしてやろうと思ってた訳だから所謂政略結婚の中ではマシな方だと思うけどな

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2246788. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:29:58 ▼このコメントに返信

※2246721
本編がないからわからない

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2246797. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:32:14 ▼このコメントに返信

管理人アグラヴェインが正体しって脅してたってアグラヴェインはアルトリア正体知らないだろ

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2246798. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:32:37 ▼このコメントに返信

※2246621
愛歌さんに後ろからとてもぶっといモノを差し込んでましたね……

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2246802. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:33:09 ▼このコメントに返信

※2246734
すごい都合がいいなあって感じてしまった
誰も彼もが一方的に悪いわけじゃないのにね

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2246805. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:33:38 ▼このコメントに返信

※2246725
貴方様は領主としてのりゅうおうのお仕事放棄したから楽だわな

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2246809. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:34:20 ▼このコメントに返信

結局アルトリアマンセープロトsageかいな

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2246817. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:35:17 ▼このコメントに返信

いっそ発想を逆転させて、プロトアーサー時空のランスロットは女性だったことにして
ギネヴィアはガチユリにしてしまえば、すべて収まるのでは?(お目々グルグル

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2246818. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:35:29 ▼このコメントに返信

※2246672
ウテナの悪意ない残酷さと言えば、ワカメの若葉への対応だな
若葉はあいつが自ら手作りしてくれた素朴な髪飾りをプレゼントしてくれたのが嬉しかったのに……
お金とかじゃなくて感謝の心が籠ったさ……

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2246823. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:36:03 ▼このコメントに返信

※2246511
別に抜けるのは誰も止めないんやで

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2246825. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:36:13 ▼このコメントに返信

※2246726
蒼銀で似たようなこと言ってる前科がある

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2246829. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:36:44 ▼このコメントに返信

※2246716
マジで!?とおもったけどどっかで聞いたことある。
型月の場合、親同士が決めた~とかだったらウーサーガチ恨むわ

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2246832. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:37:12 ▼このコメントに返信

※2246748
正直アッくん周りの描写はきのこの原典だと悪者だけど実は…病が余計な事した気がする
ガラハッドまで安心してるのはちょっと良く分からない

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2246833. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:37:48 ▼このコメントに返信

※2246817
収まったら悲劇が起こらないでしょうよw

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2246837. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:38:34 ▼このコメントに返信

※2246755
というか実際そんな感じだよ
ギネヴィアの父レオグランス王は前王であるウーサーに仕えていたかなり有力な諸侯の一人であの円卓のテーブルも元々はアーサーとギネヴィアの結婚祝いにレオグランス王が送ったものだからね

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2246838. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:38:38 ▼このコメントに返信

※2246734
前者が許されて後者が駄目ってすごく性差別的なものを感じる
プロト時空の生前事情もほぼわかってないのにさ

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2246844. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:40:00 ▼このコメントに返信

※2246817
それはそれであかんなような、ガラハッド関連

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2246852. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:41:21 ▼このコメントに返信

※2246719
正義の味方なら犠牲が少ない方を選ぶから理想の王妃として王と共に歩むべきだったって結論になるんじゃね

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2246854. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:41:48 ▼このコメントに返信

政略結婚で幸せなケースってマリーや忠勝の娘さんぐらい?

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2246861. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:43:38 ▼このコメントに返信

※2246600
これ見るとウーサーの馬鹿野郎!馬鹿野郎!って言いたい。なんかこう自分こういうの嫌だしあとはお願いねーみたいな感じに見えて

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2246863. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:43:50 ▼このコメントに返信

※2246748
ギネヴィアが本当に王妃失格だったのなら、ギネヴィアを王妃にすることを決めた王やその周りも皆節穴だったことになるしな
王も王妃の罪は否定しないけど、根本的に王妃にふさわしくなかったなんて思ってないし
アッくん的に王妃のどこらへんがそこまでアウトだったのかは詳しく知りたい

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2246867. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:44:08 ▼このコメントに返信

※2246844
逆レからしてあかんやろ定期

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2246869. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:44:44 ▼このコメントに返信

※2246837
じゃあマシュは結婚式の引出物振り回してる様なもんなのか

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2246875. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:45:37 ▼このコメントに返信

何度も言われてるけどそもそも不倫に対する価値観が現代日本と全然違うからそこを擦り合わせるの大変だよねえ…

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2246877. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:46:21 ▼このコメントに返信

※2246817
実は女騎士でも世間体的に男騎士なんだから
不貞が明るみに出た時点でどの道アウトやぞ

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2246883. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:47:03 ▼このコメントに返信

アグラヴェインがギネヴィア脅してたって言うけど六章見る限り脅す動機も脅迫するネタも持ってないじゃんアグラヴェイン
脅してたのホントにアグラヴェイン?
変化したモリガンがアグラヴェイン騙ってギネヴィア脅してたじゃないの?

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2246885. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:47:25 ▼このコメントに返信

モーさん関連もそうだがとりあえず現代の価値観で考えないで当時どうだったかを知ってから参加するべきじゃないかこの議論

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2246886. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:47:36 ▼このコメントに返信

※2246734
その理屈だと再婚者は悪ってこと?古いなあ

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2246891. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:49:49 ▼このコメントに返信

※2246877
その点美人の嫁いるガレスちゃんってスゲーわ(何

まぁNTRしてないし王族だけど臣下だし
立場ってのが違うからまた別か

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2246895. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:50:19 ▼このコメントに返信

どっちも悪いでいいのにどこかに責任擦り付けようとするバカと女にしたのは英断!とか元をdisるバカ

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2246899. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:50:40 ▼このコメントに返信

※2246886
アーサー王ってその古い時代でしょうに

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2246903. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:51:33 ▼このコメントに返信

※2246368
ファンタジーっていうけど、神話だとさらに色々酷いことになってるからな

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2246904. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:51:53 ▼このコメントに返信

※2246578
勘違いが蔓延すると困りますので訂正しておきます
神無月の巫女の主人公は姫子です
ストーリーは常に姫子を中心に展開され、キャスト欄も最初から最後まで姫子、千歌音、ソウマの順番です

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2246910. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:52:25 ▼このコメントに返信

※2246586
王の命に反して動いて事態を悪化させたのなら
それは処断されても一切文句言えないレベルの間違いなのですが…
放っておいても悪くなった「かもしれない」で擁護することはできんよ

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2246915. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:53:24 ▼このコメントに返信

ぜってーまだ語られてない裏事情あるのに詳細不明のドロドロした円卓事情で誰が悪いって言ってもしゃあないだろ

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2246918. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:53:51 ▼このコメントに返信

※2246891
型月ガレスに嫁がいたかはわからんし年齢的にいないでしょ

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2246921. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:54:15 ▼このコメントに返信

※2246899
性別偽って結婚するのはオーケーで妻子持ちが不倫された結果未来で他の女に走るのはダメ
うーんこの

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2246922. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:54:27 ▼このコメントに返信

※2246891
アーサーもギネヴィアも互いが
貴族か小領主程度ならどんなに楽だったかね・・・

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2246929. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:55:49 ▼このコメントに返信

アーサーって少女革命ウテナの「王子様」っぽいわ、まだ「世界の果て」になってない頃のディオスというか

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2246932. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:57:01 ▼このコメントに返信

※2246832
ギャラハやベディの6章のあれは「原作者に言わされた感」があって好きじゃない
だって二人共知らないで言ってるなら何も気づかなかった生前と何ら変わらんやんけってことになるし
ギネヴィアの境遇や裏で起きてたこと知ってて褒めてるならクズみたいになるし

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2246933. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:57:35 ▼このコメントに返信

愛が伴ってなくても不倫もしてないし子供もいるなら務めはちゃんと果たしてるしアーサーが非難される謂れはなくない?って思ってしまう
色んな意味で無情だなとは思うけど、これ以上ってない気がする
気持ちの部分はどうしようもないし

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2246936. 電子の海から名無し様2018年03月18日 18:58:20 ▼このコメントに返信

※2246838
性差別的な物を感じるのはわかるがやっぱり引っ掛かるのは後者だなあ

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2246942. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:01:31 ▼このコメントに返信

※2246936
SN時空だって引っ掛かるものあるでしょ
元々そういう話なんだってば

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2246945. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:02:46 ▼このコメントに返信

女は既婚者でも新しい恋して平気男はたとえ不倫されても相手のことを思ってろって怖い…

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2246947. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:03:48 ▼このコメントに返信

※2246584
あなたたちは気づいていないけど
それ、相当優先度高い「王の仕事」だったんだけどな

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2246949. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:04:19 ▼このコメントに返信

※2246933
アーサーもアルトリアも本人自体に落ち度は見当たらないとは思う
ただ生まれた目的故に光が強過ぎて近い人程影が濃くなってしまう印象

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2246950. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:05:15 ▼このコメントに返信

※2246863
政略結婚なら必要なのはギネヴィアではなくその実家の権威だし、彼女じゃなきゃいけない理由は無いし王妃に向いてなくてもしかたないんかね?

実際がどうだったのかは知らんが

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2246951. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:05:55 ▼このコメントに返信

※2246656
一度も見た事も無いような表情で感謝を述べて来るモルガンをぶつけてみよう

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2246955. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:07:52 ▼このコメントに返信

※2246933
辛辣な事を言わせてもらうと
ギネヴィアに恋をするかどうかはアーサーの自由で、
自分に惚れさせられなかったギネヴィアの力不足でもある

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2246956. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:08:22 ▼このコメントに返信

まー、ぶっちゃけた話完璧な王の完璧な王妃なんてのは人間には身に余る役割でしか無いし、誰なら王妃に相応しかったかって言うとそんな人間いねぇよって話だよね。
ギネヴィアがブリテン内で一番王妃に相応しかったとしてもそのまま完璧な王妃のままなんて土台無理だし、そもそも完璧な王に完璧な王妃を迎えられれば国が安定するなんてのが机上の空論でしかないのよな。
まあ言い出したのが人の心がわからない花の魔術師だったであろうことを考えると残当というか。結局そんな有り得ないモノが無いと存続出来ない時点でブリテンがどうしようもなく詰んでるって証明にしかならん。

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2246957. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:09:33 ▼このコメントに返信

プーサーはバレンタインイベントの破壊力もやばかったがな!
アイツ、朝ごはんで旨そうな手料理作った挙げ句に対面でニコニコしながら見てくるんだぜ?

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2246959. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:10:03 ▼このコメントに返信

型月ファンのキャラ擁護って大抵それそのキャラが聞いたらどう思う?って内容多過ぎて引くわ

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2246961. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:11:09 ▼このコメントに返信

※2246933
ギネヴィア「だけ」ならそうなんだけど
彼女には国内有数の影響力持った実家があるわけでな
彼女への扱いって、そのまま彼女の実家への王の見解ととられかねんし、逆もまたしかり
なので、国内まとめるためにはギネヴィアをちゃんと見ておかないといけなかったんだわ

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2246965. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:12:15 ▼このコメントに返信

ぐだがギネヴィアの妻になれば万事解決っしょ。

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2246970. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:15:03 ▼このコメントに返信

※2246950
ブリテンにとって綻びになるかもしれない部分を妥協するかね?
いやまあある意味したからこうなったとも言えるのかもしれんけど
少なくともふさわしくない人物を王妃にする余裕は、人外に片足突っ込んでるような王が必要だったブリテンにはなかったと思うわ

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2246971. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:16:59 ▼このコメントに返信

※2246961
扱いなんてそれこそ本編がないとわかんないじゃん
でもアーサーが不倫してる噂もないし世継ぎもちゃんといるなら公的に見ても別にギネヴィア冷遇してるようには見えないと思う
ギネヴィアの気持ちに関してはアーサーと一緒でどうしようもないところだし

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2246975. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:20:32 ▼このコメントに返信

※2246703
一国の王にとって結婚という手段は高度に政治利用可能なので、「結婚してもいいとは思ってるんですけど(のらりくらり)」で他国を動かすエサに使ってたとは言われてるな。
処女王なんて言われてるけど、教会に認められた結婚をしてないだけで愛人は何人もいるし。

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2246976. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:21:47 ▼このコメントに返信

もしアーサーが惚れた綾香がギネヴィアのポジションだったとしてもそれがあの時代のブリテンにおいてプラスになったかと言われても違うだろうしね

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2246979. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:23:51 ▼このコメントに返信

※2246970
王妃としての能力は上回る者がいても、王妃としての能力と後ろ盾としての能力の釣り合いが最も良かったのがギネヴィアだったとか?

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2246989. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:32:22 ▼このコメントに返信

時と場所が悪かったで済む話を悪者探ししたりコイツだったらこうならなかったとかマウント取ろうとしてきたりするから訳分からん事になるんだよなぁ

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2246992. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:34:54 ▼このコメントに返信

正直アルトリアも言われてる程人格異常者って気はしないんだよなぁ
確かに稀にギョッとするような発言はあるにしても
あのユニーク軍団の中で特別問題点として挙げられる程の描写は
少なくとも現時点で発表されてる作品の中には無いと思うわ

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2246994. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:37:32 ▼このコメントに返信

※2246571
ガウェインのマッシュマッシュ

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2246997. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:39:36 ▼このコメントに返信

※2246493
※2246531
うーん、言ってることは分かるしその通りだとは思う。「仕方ない」「悪くない」って言葉にもにょるのは分からんでもない

ただ、読者がギネヴィアをフォローしてる場合の観点って、要は国のために自らの人生を捧げる姿は確かに美しく尊いものだけれども、果たしてそのひと自身の幸せってそういう大きなモノのためにならば犠牲にされていいものなんだろうか? っていうところだと思うのよな。ランスロットやギネヴィアが葛藤してたのもその辺りでしょう

愛に走ること自体が取り返しのつかない悪になるシステム自体に問題があるんじゃないの? っていうのが禁断のロマンスの根底にある問いかけでしょ。元々天秤にかけられて良いもんじゃないのに天秤にかけさせられること自体がアカンっていう

彼らを全面的に庇う必要もないけど、必要以上に扱き下ろされるのもなあ、と思う

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2246999. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:44:05 ▼このコメントに返信

※2246989
とにかく悪者作りたくないってのはビンビン感じるんだけどさ
「原典であまり肯定出来る側面の無いキャラクターAの評価を上げる為に、対立するキャラクターBのマイナス面を増やす」
みたいなバランスの取り方してるのが反感買ってる気がする
30点の子を50点にまで引き上げる為に90点の子から20点引く……みたいな
きのこは一方的に非難出来る都合のいい悪役を作りたくないらしいけど
過ぎたるは及ばざるが如しじゃねぇかなぁ

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2247004. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:46:52 ▼このコメントに返信

一応理屈の上ではあるが、国家の指導者層が私情よりも国家の繁栄や発展を第一に考えている、むしろ国家のために働くこと自体が幸せというのは理想ではある。とはいえそういう風に作られたアーサーはともかく、たまたまその時代のお偉いさんの家に生まれただけのギネヴィアに同じメンタルを要求するのは酷であったのはわかる。英霊英傑が集うカルデアにあっても、素でそういうの出来そうなのって婦長くらいしかいないし。
なんで、ランスロットに恋心を持つなというのはまあ外野だからこそ言えることで、それこそランスロットを心の支えに日々頑張っていたわけだからそれだけなら悪いとは言い切れない。
ただまあ、肉体関係にまで進んじゃったのは正直言って弁護できないというか、そこまでやっちゃった時点であっくんが何もしなくても遠からず破綻していたよね、という。ほら、ヤレばデキるわけだし、ナニがとは言わんが。

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2247006. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:48:17 ▼このコメントに返信

※2246992
設定
描写
ユーザーのイメージ
この三者がまるで異なるのが型月

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2247008. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:54:01 ▼このコメントに返信

※2246999
だがしかし、いざサンドバックの擬人化みたいなキャラを作るとそれはそれで文句が出るんだよなぁ…(三章イアソン)

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2247009. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:54:07 ▼このコメントに返信

※2246965
なんで一般人のぐだがでてくるんだよ
おまけにギネヴィアの妻ってギネヴィア勝手に男にすんな

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2247010. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:55:03 ▼このコメントに返信

※2246955
自由もなにも夫婦なんだから愛して大事にしてやれよ

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2247012. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:57:14 ▼このコメントに返信

※2246481
自殺でないと死ねないのも最強だからかねえ

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2247014. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:57:56 ▼このコメントに返信

※2246659
ギネヴィアはプロトソラウだった可能性?

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2247015. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:58:48 ▼このコメントに返信

優しいけど退屈な夫がいるのに
危険な愛人に流されるなんて
レディコミの王道と思うのです

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2247016. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:59:21 ▼このコメントに返信

※2246640
特にランスロットというキャラクターの根幹にいる女性だからなあ…基本死人である鯖の生前の話して! って言うのも変な話なのかもだけど、ギネヴィア周りに関しては型月オリジナル要素多過ぎてなあ

ランスロットも設定ではアーサー王が最も敬愛した騎士であり円卓最強だけれども、アーサー王からランスロットやギネヴィアへの言及ほぼ無し……というかギャグ時空が大半とはいえアッくんの方が多くない? みたいなのも謎に拍車をかけるような

だからこそ、異聞帯とはいえ推定ブリテンが舞台になる2部6章に期待してる

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2247017. 電子の海から名無し様2018年03月18日 19:59:27 ▼このコメントに返信

ランスロットはすげえからなー
技量は円卓一、さらに聖剣は絶対に萎(お)れないし、そのうえ発射を抑えていても壊れないからそのままエネルギー(意味深)を相手の中で突き刺した瞬間に解放するなんて芸当もできる
つよい

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2247020. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:02:45 ▼このコメントに返信

ギネヴィアとモルガンに関してはきのこが厄介事を先送りし続けた結果
雪だるま式に面倒な要素がこんがらがって「どうすんのコレ……」って途方に暮れてるようにしか思えんわ

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2247021. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:02:49 ▼このコメントに返信

女を捨てて生きたアルトリアが士郎に恋するの尊い…

アーサーは妻子持ちなら不倫されても愛せ!綾香なんかにうつつ抜かすな!

気持ち悪い

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2247024. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:04:34 ▼このコメントに返信

※2246694
見ても分からんから、見ればいいさ!
ラスアンを見た時と同じ感想を持つぞ!(なるほど分からんという感想)
みんなでああだこうだと見ている内に色々な答えが見える

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2247025. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:06:16 ▼このコメントに返信

※2247008
あれこそキャラクターの関係性ありきのマイナス面の強調の最たる物でしょ
特に東出氏はSNキャラを聖域化するし

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2247026. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:08:23 ▼このコメントに返信

※2247008
その点コロンブスはよくやったと思う…

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2247027. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:09:10 ▼このコメントに返信

嫁に不倫されて出ていかれた後、今際の際の夢で運命の女の子と恋しちゃあかんの…?

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2247028. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:09:13 ▼このコメントに返信

※2246965
またお前か

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2247029. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:10:11 ▼このコメントに返信

※2246999
円卓だとアグラヴェインとモードレッドがそれな
モーさんはアルトリアのせいで割食ってるって意見には毎度驚かされる
モードレッドの扱いがここまで良い円卓物って他にあるか?

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2247030. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:10:39 ▼このコメントに返信

※2247009
ぐだ子の方だろ
そしていつもの荒らしだから

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2247031. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:11:26 ▼このコメントに返信

※2246997
特権階級の場合それの報酬として身の安全が保障されているところがあるからね…

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2247032. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:12:43 ▼このコメントに返信

※2247027
ダメに決まってるだろ

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2247033. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:14:40 ▼このコメントに返信

※2247020
アルトリアが聖域化し過ぎたからな
もう売り物としてだけの存在にしてキャラとしては死んでもらうのが型月としては正解よ

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2247034. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:14:41 ▼このコメントに返信

※2246838
自分の性別を偽っていたか否かというところがポイントじゃないかな?
アーサーが性別を偽って男なのに女として生きていた、アルトリアが性別を偽らずに生きていたなら評価は逆になっていたんじゃないかと思う。

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2247036. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:15:05 ▼このコメントに返信

※2247015
むしろアーサー王物語がその先駆けなのでは

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2247037. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:16:11 ▼このコメントに返信

ギネヴィア関連の設定を掘り下げれば掘り下げる程
アッくんの政治力に疑問符が浮かぶんだよなぁ

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2247038. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:16:33 ▼このコメントに返信

※2246875
跡継ぎ産んだら自由恋愛していいよー(ただし駆け落ちとかガチなのはダメ)
って価値観だったからなあ
基本的に若い娘がおっさんに嫁ぎ、子供産んだら若い男と恋愛(夫も昔は自分もそうだったから黙認)→おっさんになった元若い男が若い娘を~のエンドレス

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2247039. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:16:37 ▼このコメントに返信

※2247034
評価ってどこの評価よ?

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2247041. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:18:24 ▼このコメントに返信

※2247026
わかる
あれは斬新だった

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2247042. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:19:56 ▼このコメントに返信

※2247037
元からある程度でてたのに、今までの話に干渉するような描写であっくん持ち上げたのは悪手だよなぁ

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2247044. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:22:37 ▼このコメントに返信

※2247042
元からでてたのはギネヴィアの話ね、言葉が足りなかった

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2247047. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:25:04 ▼このコメントに返信

アッくんの不倫暴きは国政の中枢要員として、流石にチョッと擁護出来ない
あの顛末を知った上でギャラハッドからあの評価が出てくるのも謎

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2247049. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:28:37 ▼このコメントに返信

――ほざいたな、アグラヴェイン……!

これ本当ドラマCDで感情のこもったやり取りを聞きたかった
よく言われてるがランスパートで一番印象に残るであろうここを何故無くしたのか

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2247052. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:32:22 ▼このコメントに返信

※2247038
その価値観ならアグラヴェインが晒し上げした理由がマジで謎だな…

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2247055. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:34:42 ▼このコメントに返信

やっぱりギネヴィアさん視点の話、もっと欲しいよなぁ
この議題割とフワッとした部分の論争になりがちなので、やっぱり欲しい

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2247056. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:34:51 ▼このコメントに返信

※2246832
あくまで個人的解釈だが、6章でのアウラヴェインへの安心は他の円卓の騎士たちが自分の知る彼らなら絶対にしないようなことをしているけどアグラヴェインだけはは自分が知っている通りだったからなのではと思っている。

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2247059. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:36:33 ▼このコメントに返信

アグラヴェインと言うかオークニー兄弟の扱いの良さ見るに多分きのこはマロリー版はじめとする彼らの扱いに憤ってるんだろうな
だからと言って一度GOAと言う媒体で出した話を一年以上経ってからある意味否定してランスロットとギネヴィアを大々的に公開処刑対象とするやり方は確かに疑問

やり方によっちゃマロリーの事どうこう言えないぞきのこ・・・

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2247060. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:36:57 ▼このコメントに返信

アルトリアが男と偽らなきゃならなかったってのもガレスちゃんや槍王がいる時点でよくわからなくなってるしなぁ

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2247064. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:42:15 ▼このコメントに返信

※2246481
騎士は徒手にて死んだんだな…

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2247065. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:42:34 ▼このコメントに返信

※2247060
一介の騎士としてならともかく、王には女性ではなれないというだけだろう。槍王はそもそもifの存在だしなあ。

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2247068. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:44:01 ▼このコメントに返信

※2246367
ランスロェ・・・

お前も王もなぁ聖杯に願ってギネヴィア救うんじゃ!とかだったら良かったんだがな、ディルと違って自分の意思でギネヴィア選んどいて願いこれだし・・・王は・・・ね。
まぁ王的には自分の願いで救われる人の中にギネヴィア含んでたのかも知らんがどっちにしろ個人として見てないしなぁ・・・。

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2247074. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:50:20 ▼このコメントに返信

※2247055
アグラヴェインはきのこ自らが日記で大切なキャラと明言してるのがな
渾身の出来であろう彼の話に傷をつけかねないギネヴィアに触れる事は正直期待薄なのが

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2247076. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:51:14 ▼このコメントに返信

※2247016
第2部6章ではランスロット、ギネヴィア、ランスロット派の騎士(ボールスやガレスちゃんなど)に焦点が当たらないかなあと期待している

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2247077. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:55:08 ▼このコメントに返信

やっぱり色んな意味でアルトリアが邪魔だわ

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2247078. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:55:17 ▼このコメントに返信

※2247031
だからこそじゃない
特権階級として生まれて育ってきたんだから、そういう風に生きることが「正しい」生き方なわけで
でも正しく生きることだけが、本当に正しいのかって話よ
正しく生きるために人としての幸福を投げ捨てなければならないのか、幸せになるために生きることは悪いことなのかって
まあ下々の人間からしてみりゃ迷惑な話なんだけどネ

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2247080. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:56:15 ▼このコメントに返信

※2247029
よく知らんけどミリオンアーサーのモードレッドは扱いが良いじゃね?
人気あるみたいだし

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2247082. 電子の海から名無し様2018年03月18日 20:57:58 ▼このコメントに返信

アグラヴェインの原典での扱いは確かに酷すぎるし同情する
ただ型月では先に出たのはランスロットとギネヴィア
「彼等は悪くない」と主張するわけじゃない
ただ、一度出した話は責任持って大事にして欲しかった。6章であんな話作られちゃ誰もGOAのランスロットパートに資料的価値を見出さないだろう

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2247083. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:00:58 ▼このコメントに返信

>>238
モナリザが人妻なんだよなぁ…

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2247087. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:02:11 ▼このコメントに返信

なんでランスロとディルでこんなに差が出るのかな?ディルはやたら屑だの叩かれるのにランスロは何故かフォローが多いんだけど。ランスロのがどう考えても悪い事してるじゃん。見ててイライラするわ。

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2247088. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:03:19 ▼このコメントに返信

※2247031
いや、その民の境遇と彼女の境遇は比較出来るものでもしていいものでもないでしょって話でさ。

民は餓死して死んでいくんだから、それと比べたら守られているあなたの置かれている場所は屁でもないでしょ、我慢してくれって言うのは簡単だけど、それで済ませて良い話でもない。だからこそ、彼女は「竜に捧げられた生贄」なわけだし

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2247090. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:05:12 ▼このコメントに返信

※2247074
大切の意味だよねぇ

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2247092. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:08:46 ▼このコメントに返信

※2247059
あれ後々フォローする気あるんだろうか
6章での露骨なランスロットは節穴だったしアッくんは誰にも理解されなかっただけで忠誠心はあったよな描写見るに不安しかないんだけど

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2247093. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:08:57 ▼このコメントに返信

アルトリア側の円卓すらまだまともに始末つけられてないのに
プロト時空の円卓とか手を出してる場合じゃ無いでしょ

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2247095. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:09:49 ▼このコメントに返信

※2246716
それが本当ならやっぱギネヴィアって屑じゃん

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2247096. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:10:00 ▼このコメントに返信

※2247087
ランスロットがフォローされるのってここくらいだし、ここじゃディルムッド叩く人ってあんま見ないきがするんだが
どっちかていうとグラニアのほうがボロクソ言われてるような・・・

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2247097. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:11:33 ▼このコメントに返信

離反組やギネヴィアに焦点当てた話が書けるかどうかできのこの力量が試される気がする

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2247099. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:13:22 ▼このコメントに返信

※2246861
でも国単位の1世代の人間が、言ってみればお前らのとーちゃんとかーちゃん世代が老衰できるまでウーサーが必死でもたせて、次は自分より完璧な、もう1世代、つまりお前らが老衰するまで持たせられる後継をムリクリ用意して死んでいった訳でなぁ。

原典だとモルガン母に横恋慕してNTRしたいって欲望をマーリンが利用した形だけど、型月ウーサーはブリテンを持たせるための後継を人工的に作り出すためにアルトリアを仕込むって言う、自分より上手くやれる王を望んで聖杯を求めたセイバーと同じことをやってるのが、親子だなぁと言うか、切ないと言うか・・・

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2247100. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:13:55 ▼このコメントに返信

※2247096
一時期のディルムッドの扱いはホント酷かったぞ

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2247101. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:14:26 ▼このコメントに返信

ここの住民がやたらランスロットに同情的なだけでここ以外だとランスロット擁護される事はあまりない

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2247102. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:15:21 ▼このコメントに返信

※2247087
いやここから外に出ればランスロット批判だらけだぞ
一度Twitterとかでも検索してみるといい
ランスロット(ギネヴィア)視点もしくは中立立場で語れるのはここくらいだから

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2247103. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:16:22 ▼このコメントに返信

※2247095
原点ギネヴィアはぶっちゃけ浮気してるだけだしなあ
型月ギネヴィアはかなり美化されてるぞ

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2247106. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:17:18 ▼このコメントに返信

※2247068
なんで「裁かれたかった」のかって
「罪として裁かれていたなら、いつかは自分もギネヴィアも贖罪の道を求めて歩き出せたかもしれない」って事なんだけどな

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2247107. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:17:42 ▼このコメントに返信

※2247078
※2247088

言ってしまえば権利と義務の問題だな。

血税で暮らしある程度の豊かな暮らしを受ける権利がある故に、国の発展に寄与する義務がある。
その手段としてギネヴィアが1番取りやすかったのは政治の駒になることだったわけだ。
でもギネヴィアは不倫をして国を滅ぼすきっかけを作ってしまったから民は彼女を責める権利がある。
逆に言えば不倫しようが国が発展していったならば民は別に責める権利はない(宗教的価値観からのものは除く)し、ただのゴシップとして扱われるんじゃないか?

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2247108. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:18:47 ▼このコメントに返信

※2247065
でもトリスタンの幕間見る限りカルデアに来てる円卓は槍王が王だった世界の円卓だろ?青王より王として優れてるって明記されてるし。あの体で男と偽るのは流石に無茶だよな?

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2247109. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:19:00 ▼このコメントに返信

※2247102
ここはランスロット擁護派アグラヴェイン批判派が多いから中立ではないけどな

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2247110. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:19:23 ▼このコメントに返信

※2247101
ランスロットに同情的というかランスロットの良いところも悪いところも両方とも語られてる感じだと思う。

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2247111. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:19:41 ▼このコメントに返信

※2247095
こういうのばっかりなんだよね
アーサーはモードレッドこさえちゃった時にも予言されてるんだが

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2247112. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:20:25 ▼このコメントに返信

※2247097
正直アグラヴェインの時点で相当疑問符がついてしまったからなぁ

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2247114. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:21:20 ▼このコメントに返信

※2247110
原典悪意ある切り取りして叩いたり
型月関連でもFGO6章だけ取り上げてあっくん尊いランスはクズ!ってのばっかりだよ

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2247115. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:21:49 ▼このコメントに返信

※2247109
ランスロットを擁護する人も批判する人もいるし、アグラヴェインを擁護する人も批判する人もどっちもいるという意味では中立と言えるんじゃないか?

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2247116. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:22:37 ▼このコメントに返信

※2247064
もはや騎士ではなくなったからな…

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2247117. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:25:43 ▼このコメントに返信

原典の扱いがひどいから~、なんていったらギネヴィアなんか相当ひどいんだが
アーサーとちゃんと夫婦してる話だってあるし、気高い貴婦人として書かれてたのを
悪印象植え付けるためにヒステリックな女性として曲げられたのが出回ってるわけだし

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2247118. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:28:08 ▼このコメントに返信

※2247100
おかげで原典ファンが奮起した結果アニヲタwikiの充実具合が凄まじいことになっている

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2247119. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:29:19 ▼このコメントに返信

※2247068
「ギネヴィア救うんじゃ!」って仮に願うとして具体的にどういう願いになるんだ
時間巻き戻してやり直し? 彼女がアーサー王のもとへ嫁に来ない歴史を作る? ランスロットじゃない人間が彼女を救う道を作る?

……何にせよ、誰か代わりに犠牲になる人間が出てくるし、それで納得できるようなキャラかなあランスロットって

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2247121. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:31:07 ▼このコメントに返信

型月ランスロットは本人がどうこうより公式からの扱いに同情すると言うか
マテのガウェインへの台詞も背景ちゃんと書かないままいきなり吐かせたからまた叩きが増える原因になってるし
あの問題も何故かガウェイン視点でしか語られんよな

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2247123. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:32:44 ▼このコメントに返信

※2247037
サンタさんがいってた頃から、アッ君の手腕って「目の前の問題は解決したけどしこりは残りまくる」だった気がするし、六章のキャメロットって反転してるトリスタン以外自分の兄弟残してランスロ追い出してる状態での評価なんで、正常の評価とは思えないんだけどね。
肝心のアルトリアは半ば神霊で人間性なくなってるし。
一般騎士にもアッ君キモがられてたし。
別に手腕が絶賛されてたわけでもなし。

そもそも生前キャメロットの内政責任者は原典準拠ならケイにーさんで、アッ君なんか途中退場してるんだがなぁ。
きのこがじゃなくて、きのこ批判してる人の中でアッ君の評価がやたら高く書かれてることになってる方が不思議なんじゃが?

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2247124. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:33:33 ▼このコメントに返信

ランスロットってマジで何処が最高の騎士なんだ?原典見てもfgo でも唯のクソ野郎じゃん。

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2247125. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:34:32 ▼このコメントに返信

※2247111
予言に背いてあかん事になるのはどこでもある話だから

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2247127. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:36:04 ▼このコメントに返信

島耕作て、私のイメージ的に良く夜のオンナとか現地のオンナに手を出してるイメージなのだがな。

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2247128. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:36:07 ▼このコメントに返信

※2247125
実際「運命には逆らえない」っていう話なんだけど
モードレッドの時も予言されてた事はスルーして、ギネヴィアとの結婚の時のだけ取り上げてギネヴィア叩く人ばっかりだからさ

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2247140. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:38:12 ▼このコメントに返信

※2246999
流石に原典から一切いじくるなとは言わんけど、露骨にこういうのやられるとちょっとな。

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2247162. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:40:38 ▼このコメントに返信

※2247123
そりゃ作中で三蔵ちゃんやダヴィンチちゃんからは一定の理解を示され、
アルトリアやギャラハッドからは絶対の信頼を置かれてる
あと事件簿ではケイ兄さんがアグラヴェイン評価してるし蒼銀でも彼は裏切らないと書かれてる
これで評価高くならない訳がなかろう

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2247174. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:42:02 ▼このコメントに返信

※2247124
原典ではクズエピ無い円卓の騎士があまりいない定期
更に言えばFGOでランスが途中から味方になってくれなかったら詰んでた

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2247181. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:42:55 ▼このコメントに返信

もうさ全部モルガンが悪いでさ、終わりでいいんじゃない?

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2247197. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:45:59 ▼このコメントに返信

※2247078
下々の人間「悪い事に決まってんだろ…俺たちの血税で飯食って不倫ってなんだよ…こっちはあんたの恋路の為に畑を耕してた訳じゃねぇんだぞ…」

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2247205. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:47:22 ▼このコメントに返信

※2247181
公式「ランスロットこそ根幹の原因です」

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2247206. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:47:29 ▼このコメントに返信

※2247162
ただ一部ファンの中ではアグラヴェインの評価が高すぎるというか、ランスロットとかを批判するためにアグラヴェインをやたら持ちあげる人もいる印象がある

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2247207. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:47:39 ▼このコメントに返信

個人的にはランスロットは嫌いではないけど怖い

無防備なガウェインの兄弟を殺してるし、目的のためなら仲間だろうが容赦なく切り捨てるのは理解はできても怖いことには変わらない

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2247215. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:49:28 ▼このコメントに返信

いやさ、
ブリテン島が絶賛崩壊中の最中に
王妃が裏切ってフランソに逃亡を目論む
ともとれる行動されたらそらブッタもキレる

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2247218. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:50:06 ▼このコメントに返信

議題自体がドロドロしてるから論争もドロドロにちくしょう!
6章ランスロット好きよ。苦しむ人を助けようと奔走したのが悪であるものか
あの中でも騎士王の剣であり続けたのは彼らしい。仕事はやる事やってるしな

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2247221. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:50:46 ▼このコメントに返信

そもそもランスロットとアグラヴェインで主張が食い違いまくってるのに現状の状況でどっちが悪いって決める方がナンセンスだろうに

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2247223. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:51:04 ▼このコメントに返信

※2247121
マテ4の剣スロ関係の記述は全体的にちょっと待て!な項目多かった気がする。そもそもギネヴィア周り掘り下げる前にFGOで人妻好き扱いしたこと自体誤解生みかねない話だが、それはトリスタンも同じだし…こっちは幕間でフォロー入ったけどね

ガウェインとランスロットの話はマジで着地点が見えなさすぎて困る。ガウェインに対しては元は親友だったけど弟妹を斬り殺した罪悪感を抱えてるじゃダメだったんか……まさかあれも円卓ジョークとか言うんじゃなかろうな

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2247226. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:52:06 ▼このコメントに返信

※2247123
弓王の煽り文句とか全力ですな(ゲッソリとかギャグとはいえあのタイミングでやる公式の無神経さがね

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2247230. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:53:19 ▼このコメントに返信

※2247197
そもそも当時そういう概念ほぼなくね?神(領主)が人(民)のこと気にするわけないじゃん。啓蒙専制君主まで待たないと…

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2247235. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:54:39 ▼このコメントに返信

約束された滅びを前に
自制心やら、克己心やらの
正気を保ち続ける方が異常なんだけどね

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2247240. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:55:58 ▼このコメントに返信

※2247221
だからこそギネヴィア視点、いやもっと言うと主観のない視点での説明文が欲しい
でないと多分いつまでたってもこの話題は着地しない

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2247243. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:57:36 ▼このコメントに返信

円卓のモヤモヤは全部青王贔屓で設定してるせいだ!って意見も結構見る

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2247251. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:58:21 ▼このコメントに返信

※2247205
これ書いたライター誰や

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2247252. 電子の海から名無し様2018年03月18日 21:58:31 ▼このコメントに返信

※2247221
アグラヴェインはまずランスロットがどうのこうの以前に
アルトリアに対して重大過ちを犯したっていう自覚があるのかどうか
アグラヴェインの暴挙でランスロット以外の被害者が出過ぎなんだよなぁ

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2247260. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:00:27 ▼このコメントに返信

※2247252
錯乱して同僚ぶった切りまくったランスロットにもぶっ刺さるからやめーや

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2247262. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:00:43 ▼このコメントに返信

※2247243
ギネヴィアやモルガン掘り下げたら
またアルトリアが無自覚に悪意無く誰かを傷つけてた事になりそう………って思うのは俺だけかね

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2247263. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:00:45 ▼このコメントに返信

※2246956
人の心が分からない人外の王に人でなしのガチ人外の後見人に敵から送り込まれた人間嫌いの参謀

コントかな?

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2247265. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:01:23 ▼このコメントに返信

※2247119
マビノギオン(妖精譚幻想譚)時代のギネヴィアのご実家は魔法使いの一族でキャメロットを魔法で生やしたりしてて、円卓もギネヴィアの嫁入り道具なんだよね。
その辺の設定を拾ってると、ブリテン存続の要素としてギネヴィアも特殊な人間だった可能性がある。
むしろ竜に捧げられる花嫁って表現からして、他では代用できない魔術的な要素だったんじゃないかねぇ?

歯を食い縛ってブリテンを守るために王妃として有ったギネヴィアを拐って、二人だけ手に手をとって新天地へ・・・なんてのはランスロも魂が委員長なギネヴィアも(選びたいと思わないはずがなくても)選べるはずもなく。

ただ、この仮説でギネヴィアの役目がキャメロットの維持に関わるとすると、漁師王が聖槍に付けられた傷を癒すと予言されたから「産み出された」ギャラハッドがキャメロットの担い手になっている意味は?
そもそもよく言われるようにエレインに逆レされて産まれた子供なのか?
もっと人工的で魔術的で、血も涙もないような打算や運命で作り出された可能性はないか?

つーかキャメロットに最果ての槍と連動した変な機能が付いてるのは生前からっぽくも読めるし・・・ギネヴィア関連、エレイン関連が語られない理由がこの辺にあっても不思議は無いんだよなぁ。

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2247266. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:01:42 ▼このコメントに返信

飢饉とか戦争とか怪物の襲撃や世界そのものの妨害なんかを除けば
結局の所ブリテンの住人が「人間だった」から災いが起きたってことよネ

不倫なんてしない、というか愛情も求めない、敬愛する王が部下の騎士にNTRても冷静であり続ける、敬愛する王妃が侮辱されても剣を抜かない
そういう事をアッ君やランスやギネヴィアが出来れば多分こんなことは起きなかった
そして民も貴族もトリスタンやモードレッドやガウェインなど他の円卓も人間らしい心を持たず機械の様に正しい行動を正しいままに繰り返せば、少なくとも身内の中での行動でブリテンが滅びることは無かったかもしれない

でも、当のアルトリアが不完全で人間らしい心持つブリテンの民を愛していたんだよな。機械ではない喜び悲しむ人間をこそアーサーもアルトリアも愛したわけで

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2247269. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:02:23 ▼このコメントに返信

※2247260
そっちは本人含めて周知の事実でしょ

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2247272. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:03:44 ▼このコメントに返信

※2247262
モルガンが原典だと悪役だけど実は枠に内定してるから可能性は高い

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2247274. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:04:22 ▼このコメントに返信

もうアルトリアは一回アグラヴェインに「ありがた迷惑だった」ってハッキリ言った方がいい

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2247277. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:05:53 ▼このコメントに返信

※2247252
王国としては、おとなしく捕まって
王の沙汰をうけなかったランスロットが悪い

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2247284. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:07:31 ▼このコメントに返信

アグラヴェインは6章で人気出てお決まりのアルトリア無能にした苦労人ネタや円卓自体を馬鹿の集まりにした苦労人ネタが二次で流行りに流行ったからね
お願いだからここら辺を逆輸入だけは絶対にして欲しくない

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2247288. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:10:10 ▼このコメントに返信

※2247162
全体的に「アッ君は真面目な人だよ。悪意で行動してるんじゃないよ」ぐらいしか言われてなくない?
その上、そこで挙げられてる全員がランスロットも誉めてるのに、雨の中で子犬を拾った不良の如くアッ君誉められてることばっかり印象に残ってる様子で。

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2247293. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:11:25 ▼このコメントに返信

※2247174
いやそこも問題だろ。結局最後まで忠誠守れてないし、裏切るなら最初の時にケイ卿とかと一緒に戦えや。チャンス貰ったんだから。最初に同僚斬り殺しといて後から裏切るとか何処に擁護出来る点があるんだよ?

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2247297. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:13:24 ▼このコメントに返信

※2247223
待ちに待った設定集で肝心のとこスルーでネタに走られるとは思わなかった

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2247300. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:14:01 ▼このコメントに返信

ぶちゃけっと
浮気がばれたからって
同僚を殺戮したあげく挙兵して
王に裁かれたかった・・・などと言われてもね
カムランの丘のあとに至った心境だろうに

カムラン以前は
城にとじ込もって王に許されると愚かな期待でもしてたのでは

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2247303. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:14:53 ▼このコメントに返信

※2247108
鎧と兜で隠せばなんとかなるんじゃね?あるいは槍トリアが存在する正史とは別の世界は女でも王になれるのかもしれない。

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2247304. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:15:43 ▼このコメントに返信

※2247269
そこでアグラヴェインが悪いからしょうがないとか抜かす奴らがいるから問題なんだろ?アグラヴェインとランスロットのやらかしだったら明らかに後者のがヤバイし致命的だろ。どっちも悪いのは間違い無いけど。

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2247309. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:18:30 ▼このコメントに返信

※2247300
GOAドラマCD版でも語られてるけど全然違うよ

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2247311. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:18:51 ▼このコメントに返信

※2247109
なんでさとよくてよの数見ればよく分かるな。ランスロット擁護派が多いのが。

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2247316. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:22:12 ▼このコメントに返信

※2247251
きのこと東出
ブリテンの設定や避けられぬ滅びの話はずっと前にでてるのに何を思って書いたんだか

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2247317. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:22:15 ▼このコメントに返信

※2247277
仮にランスロットがおとなしく捕まって処刑されてもその後にランスロット派の騎士たちが出て行ってどのみち円卓が割れてると思う。その意味ではアグラヴェインのやったことは完全に悪手だろう、まずアグラヴェインは行動に移す前に王に報告しに行くべきだったと思う。

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2247319. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:23:07 ▼このコメントに返信

※2247262
別にそれはそれでいいと思う
問題はそれと合わせてアルトリアの魅力的な部分をちゃんと描写すれば

ちゃんと「青王」を「ギャグで茶化さず」「魅力的」に「描写」すれば

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2247321. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:23:29 ▼このコメントに返信

※2247288
あそこの会話ランスロットがアグラヴェインが私服肥やしてるに違いない王がトチ狂ったのはアグラヴェインのせいだって色眼鏡掛け捲った際の擁護意見だろ
もっというなら六章ランスロットはアグラヴェインに色眼鏡かけまくってて節穴になってるからなあ
あの二人がお互いが感情的になり過ぎてるからどちらも本人視点はあてにならん

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2247322. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:24:10 ▼このコメントに返信

※2247311
ランスロットを擁護する人はランスロットの悪い部分を分かったうえで擁護してる人が多くないか?悪いところは勿論あるけどそれだけではないというのかな。

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2247323. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:24:17 ▼このコメントに返信

※2247311
その文言だとランスロット派と中立派がなんでさを押す可能性があるからそうとも言えない

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2247325. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:24:34 ▼このコメントに返信

※2247300
脳内ストーリー前提で話されても困るんだが

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2247332. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:28:07 ▼このコメントに返信

正直もうセイバーと円卓関連はきのこに扱いきれないでしょ
2部にも円卓関連の章あるっぽいけど、新たに描かれる度に余計に
拗れる予感しかない
なんというか、円卓関連に限らず最初に曖昧にしか描写してなかった
ことが明らかになってスッキリした試しがないなぁ

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2247334. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:29:23 ▼このコメントに返信

※2247322
そうかな?やたらアグラヴェインの名前出して来てるけど。そもそもが不倫してるのが問題だろ?それを暴くタイミングがどうとかよりも最初から不倫してなきゃ問題は起きない訳で。

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2247337. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:31:22 ▼このコメントに返信

※2247304
俺も同意見
アグラヴェインが悪くないよとか言うつもりないし
ランスロットが諸悪の根源とか言うつもりもないけど

でもランスロットが「姫の為」と騎士達を皆殺しにした罪を無かった事にしようとして(知らないだけかもしれんが)、アグラヴェインが悪かったで終わらせようとするの気に入らない

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2247338. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:31:44 ▼このコメントに返信

ふと思ったんだが
ブリテンが滅びなきゃ人理がヤバイって話も聞くし
ランスロの不貞が最悪なバレ方したのも抑止力働いてたりするのかな

ランスロとギネヴィアは同情点はあるとはいえ上司の妻と不倫はアウトだし
アッ君の不倫野郎許すまじは正論とはいえ言ったタイミングが悪かったし
アルトリアは王としては完璧であろうとするあまり人の情を取りこぼしてたし
皆悪意は無いけど悪い点があって
その悪い点が最悪な形で連鎖して悲劇になっちゃったんだよなぁ

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2247339. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:32:34 ▼このコメントに返信

※2247334
そのばらし方が最悪の形だったという話だよ、別に不貞を肯定するわけではないよ。

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2247340. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:32:45 ▼このコメントに返信

※2247325
ゼロでの
裁かれたかったというのは
確定としていいんだよな?

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2247341. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:33:07 ▼このコメントに返信

円卓関連に関しちゃファンが面倒くさくて煩いってよりきのこがふざけ過ぎな事のが問題なのがなぁ

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2247345. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:34:03 ▼このコメントに返信

※2247321
正直ここだと
「ランスロットは私情を一切挟まないけどアグラヴェインはすごい私情を挟む」みたいに言われてるが6章見ててあんまそうは思えん、だってランスロットのアグラヴェイン像完全見当違いやったし
普通に感情的になってる

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2247347. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:34:47 ▼このコメントに返信

※2247300
そもそも肉体関係の有無すら不明なのにそこまで言うってのが人間のサガよなぁ。
原典でも、中世騎士物語の価値観だとフランス男は人妻と逢瀬をしても抱いたりしないのがキリスト教的でありダンディズムだったんだけど、やがて常識の変化で「好き合ってる二人が夜に密会してヤって無いはずねーよ」って感じで肉体関係のあるバージョンが出来て、アーサー王寝盗られが主流になったんよな。

愛し合ってても手を握るだけで耐えてたかも知れないじゃん。
その愛する人を売女と言われて平静なフランス男なんて居ないじゃん。
そうしてアッ君を切り殺して逃げたら王妃処刑のニュースで、彼女を救出に走ったら丸腰のガヘリスとガレスを切り殺しちゃって(型月騎士って丸腰でもうっかりで殺すの無理そうな気がするけどなww)
ランスロが悪くないとは言わないけど、運命のジェットコースターに乗せられたようなもんだよ。

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2247349. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:35:48 ▼このコメントに返信

昔からそうだけど、型月って本来茶化すような事柄じゃないことも
平気でギャグにしたりするからなぁ
正直マテでのランスやトリスタンの人妻ネタはしつこ過ぎて引く
そんなに引っ張って面白いか?

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2247350. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:35:59 ▼このコメントに返信

※2247340
見てこいよ、ランスロットの内面描写見たいならアニメじゃなくせめてコミカライズな
ていうか知らないで語ってたの??
そういうのがいらん誤解広めるんだよやめてくれ

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2247351. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:36:16 ▼このコメントに返信

※2247339
逆ギレして同僚斬り殺しまくる奴より最悪なのか。挙句武装してない無抵抗な味方また殺してる奴よりも。驚きだわ。

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2247352. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:36:37 ▼このコメントに返信

※2247082
そうだよな、同意する

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2247354. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:36:42 ▼このコメントに返信

※2247337
誰もそこや不貞の罪をなかったことになんかしてないぞ

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2247355. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:36:59 ▼このコメントに返信

※2247332
キャラの好き嫌いで設定のいい加減さが乱高下するのホント何とかして欲しい
最近ちょっと酷過ぎる

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2247356. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:37:15 ▼このコメントに返信

※2247337
不貞は裁かれなければならないという意味ではアグラヴェインは正しいよ間違いなく。ただやり方とタイミングに問題があったかなとは思う。後ランスロットが罪をなかったことにしようとして騎士を殺したって何の話?少なくとも型月ランスロットにそんな設定はなかったと思うが。

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2247357. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:38:36 ▼このコメントに返信

※2247349
ギャグでだけ茶化すならいいんだけどね
シリアスにそれ持ち込むからなぁ

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2247363. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:40:40 ▼このコメントに返信

※2247351
比べられるもんじゃないでしょジャンルが違う

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2247365. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:40:57 ▼このコメントに返信

※2246932
同意。正直、アッ君の王へそれは忠誠心とかじゃなくて母親がまともじゃなかった穴を王で埋めてるだけだと思ってるから、
だから個人的にはギャラハッドもベディもどれだけ節穴で王妃を軽んじているんだとカチンとくる。

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2247367. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:41:51 ▼このコメントに返信

※2247356
横からだが文脈が逆だろ
ランスロットが騎士を皆殺しにしたのをなかったかのようにアグラヴェイン叩くランスロット擁護はどうかと思うって意味だと思うが

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2247370. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:44:00 ▼このコメントに返信

※2247339
悪い事しといて暴き方が問題とか意味が分からんのだが。しなきゃいいだけだろ。なんでいちいち不倫なんぞしてる奴に配慮しなきゃならんのか。

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2247371. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:44:11 ▼このコメントに返信

きのこのもうアルトリアに興味ないよアピールが明から様過ぎて辛い
それなのに宣伝やら何やらには乱用されて定型文みたいなdisネタやらされて
思い出したかの様に雑でヘイト稼ぐ過剰age食らって

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2247375. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:48:44 ▼このコメントに返信

※2247370
国がヤバい状態の所で王権揺るがす様なスキャンダル暴露した挙句死ぬとか少なくとも国のNo2がやって良い事じゃないでしょ流石に

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2247376. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:49:20 ▼このコメントに返信

※2247370
配慮するのは不倫したヤツではなく、それが明かされた時に生じるアーサー王への被害だぞ

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2247377. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:51:04 ▼このコメントに返信

※2247317
言ってるんじゃない?
でもアッ君が告発してもアーサー的には「国のために愛しても居ない男の妻として捧げられた彼女が愛する人を見つけて、二人で過ごす時間を持っているんだから良いじゃないか」「ブリテン存続のためには彼女が妻と言う立場にありさえすれば問題ないから駆け落ちでもしない限りどうでもいい」「ギネヴィアは王妃と言う仕事から逃げたりしないし、ランスロットは王妃を連れて逃げたりもしない」と思ってる(そしてそれは判断としては正しい)ので「問題ないし証拠もないからなにもするな」って言うよね。
したらアッ君的には「あのモルガンのような売女がランスロットと二人で王を裏切っているのに、円卓を割らないために耐えておられるのだ。許せん!動かぬ証拠を掴んで、いやいっそ現行犯でドサクサに殺すしか!」ってハッスルしたんじゃないかねぇ?

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2247379. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:52:59 ▼このコメントに返信

※2247375
殺されたんだよなぁ。別に死ぬつもりはないだろ。まさかランスロットに殺されるアグラヴェインが悪いとでも言うつもりかよ。

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2247380. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:53:19 ▼このコメントに返信

※2247317
追記
アグラヴェインが王にランスロットとギネヴィアの不貞を報告していない前提でコメを書いたけど、実際に報告していた可能性もあるんだな。王に報告した際に王から自分が女であることを告げられ(だからあの2人のことはそっとしてほしいとか言われてそう)、その後あの2人を捕らえるべく行動に移したのかも知れないなと思った。まあ個人的な解釈というか妄想みたいなもんだが。

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2247381. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:53:36 ▼このコメントに返信

※2247317
いつの時代も、どこの分野でも
『報・連・相』を忘れてはいけないのだ

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2247384. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:56:18 ▼このコメントに返信

※2247367
ああ確かにそうだった、文章を読み間違えてたわ

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2247385. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:57:25 ▼このコメントに返信

別にアグラヴェインが王に報告せずにランスロット捕まえに言ったって確定してないのに確定したかのいうのはどうなんよ
アルトリアからしても国体優先してるから不倫バレたら捉えるの容認するだろ

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2247386. 電子の海から名無し様2018年03月18日 22:57:27 ▼このコメントに返信

一瞬、プロトギネヴィアを男だと考えてしまってすまない…

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2247388. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:00:01 ▼このコメントに返信

ランスロットが不倫したのは悪いことだし、さらに言えば無抵抗の人を斬り殺したのも悪い事
そしてアグラヴェインが王妃を加減を考えずにスパルタしたのは悪い事だし、更に頭に血が上ってやらかしたのは悪い事
もっと言えば王妃がもう少し踏みとどまることが出来ていればよかったのに

そして見方によれば自分の直近の3人を統制出来なかったアルトリアが一番罪が重い

・・・そして、そこらへんの罪に関しては、こちらがいかに責めても本人達の中で
「その通りだ(です)。私が悪かった」とこちらが責める以上に自責の念を思ってそうだから、責めずらいのよね。アグラヴェインはランスが一番悪い思ってそうだが

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2247389. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:01:10 ▼このコメントに返信

※2247379
えっいやうんランスに殺されたって意味で死んだって書いたよ?
問題は人格に問題があっても実務能力で国支えてた人物が国に爆弾投げ込んでいなくなった事な訳さ
ランスに殺されようが自殺してようが関係ない

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2247391. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:01:40 ▼このコメントに返信

※2247381
それがしっかりできてればグラニアも途中で勘違いに気づきディルムッド は駆け落ちを強要されることもなかったろうに…

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2247392. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:01:44 ▼このコメントに返信

※2247365
でもそれだとその3人に絶対な信頼を置いてるアルトリアが1番の節穴にならん?

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2247393. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:02:32 ▼このコメントに返信

※2247376
そうだな不貞働いてる屑と違ってキチンと王のこと配慮しないといけなかったな。妻と最も信頼してる騎士に裏切られてるんだもんな。No.2はキチンとしないとな。そりゃアグラヴェインが悪いわ。

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2247394. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:03:57 ▼このコメントに返信

※2247391
いやディルムッドはめちゃめちゃグラニアを思いとどまるように説得したよ
仲間(フィンの息子の騎士団ナンバー2含む)にも「こんなゲッシュかけられてめっちゃ困ってる…どうしよ…」って報告も相談もしたよ

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2247396. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:04:55 ▼このコメントに返信

※2247389
というかはっきり言うけどランスロットとやり合うのに準備薄すぎっしょアグラヴェイン
完全武装の円卓級を大勢連れてかなきゃ素手でも強いランスとカチあうのは無理ゲーっす

よっぽど頭に血が上ってたのですか

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2247397. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:05:21 ▼このコメントに返信

※2247384
いや、俺も読み辛い書き方してすまん

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2247398. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:05:38 ▼このコメントに返信

※2247385
報告しに行って許可が出たんだったら、踏み込むその場にはアルトリアがいないといけない
証拠がないならなおさらに、部下に任せていい程度の問題じゃないもの

…つーか、「国体を優先するからこそ」手を出せない問題だったんだろうに

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2247399. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:05:40 ▼このコメントに返信

※2247389
いやどう考えても逆ギレして人殺しする方が悪いだろ。何をそんなに必死になって擁護してるのか良く分かんないけど。

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2247401. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:07:02 ▼このコメントに返信

Apo設定だとあの不倫現場の踏み込みの黒幕はモードレッドだから
アグラヴェインも不意打ちで不倫現場直接見ちゃって頭に血が登ったのかもしれない

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2247402. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:07:05 ▼このコメントに返信

※2247388
>無抵抗の人を切り殺す
ただ、型月ランスロットだと襲ってくる兵士に光線ブッパしたら巻き添えで焼かれちゃった可能性があるんよなぁ。
オーバーロードしない使い方も可能らしいし。
絵的にギャグになっちゃいそうで困るが。

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2247406. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:08:34 ▼このコメントに返信

※2247394
いや結婚式前にコーマックが報連相してればグラニアがフィンと結婚することしり、しっかりと拒否することができたって話

アイツ結婚式当日まで結婚のこと知らなかったorオシーンとの結婚だと思ってたし

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2247408. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:09:16 ▼このコメントに返信

※2247110
こんなコメントの文字数で中立ってのは無理でしょ。
絶対自分では中立って思ってても、別の人からは偏った意見に見えるよ。

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2247409. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:09:24 ▼このコメントに返信

※2247393
よほどランスロットが嫌いなのか知らんがちょっと過激になってるぞ
少し落ち着け

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2247410. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:09:33 ▼このコメントに返信

※2247401
ああ アグラヴェインの浮気現場踏み込みはモードレッドの誘導だったっけ

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2247411. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:10:36 ▼このコメントに返信

なんか随分と不倫に寛容な人が多いんだな。事情は多少は分からんでも無いけどやってる事は最悪だろうに。

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2247412. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:10:52 ▼このコメントに返信

※2247399
いやどう考えてもいびって追い詰めた挙句無神経に煽る方が悪いだろ。何をそんなに必死になって擁護してるのか良く分かんないけど。

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2247414. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:12:25 ▼このコメントに返信

不倫暴きのタイミング最悪ってそらそうだわな
モードレッドが最悪のタイミングになるようにアグラヴェイン誘導してたんだから

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2247415. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:12:46 ▼このコメントに返信

※2247393
どうもアグラヴェインとランスロットがシーソーの両端に位置してる感じなのかな君の中では
アグラヴェインを悪く言うとランスロットが持ち上がって見えてる?ランスもアッくんも結果的にブリテン崩壊の一翼を担ってるのは変わらないよ
どっちの方がより悪いかって話じゃないからちょっと落ち着いた方がいいよ

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2247416. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:12:49 ▼このコメントに返信

※2247396
戦う前提なん?

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2247417. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:13:33 ▼このコメントに返信

※2247411
アーサー/アルトリアが怒ってたらそうなんだけどね…そもそもそれほどギネヴィアに執着してないって言うか…

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2247418. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:13:34 ▼このコメントに返信

※2247410
モーさん好きだけど言わせてくれ

アイツホントにロクなことしねえなあ!!(頭抱える)
叛逆の騎士だからまあなあ・・・

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2247420. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:13:54 ▼このコメントに返信

※2247379
ランスロットを捕縛出来てたならともかく
藪を突っついて蛇に殺されるのは擁護出来ないっしょ

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2247421. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:13:55 ▼このコメントに返信

※2247411
創作ロマンスでの不倫だの不義の恋だのは物語を盛り上げるスパイス扱いです故

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2247422. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:13:58 ▼このコメントに返信

※2247411
不倫されていた側の王が全く気にしていないというかむしろ2人を内心祝福していたからというのが大きいんじゃないか?

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2247425. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:17:16 ▼このコメントに返信

※2247396
黒幕のモーさんの仕込みだからうまいことランスロットがアグラヴェイン殺して逃げれる戦力比にしたんじゃね?
アイツその手の謀略直感も合わさって抜群に上手いし

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2247427. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:19:24 ▼このコメントに返信

※2247416
アッ君がいつも道理の冷静さを保ってて時間に余裕あれば、「王妃を連れて逃げる可能性も反撃してくる可能性もある」と考えてそのための策を建ててたと思う
その策を真っ向から踏み越えそうなのがランスの困った所だが

アッ君はランスロット嫌いで人間性をこき下ろしてるけれど、物理の強さだけは腹立つぐらいヤベーと認めてるから。いつものアッ君なら軽口叩いてほざいたなアグラヴェインされるのは多分なかったと思うし

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2247428. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:19:30 ▼このコメントに返信

※2247415
最初からどっちも悪いって言ってるけど?擁護派の意見って悉く他の奴らもランスロットと同じ位悪いからブリテンが滅んだって読めるんだけど。アグラヴェインが悪いってのが擁護してる意見でそれに乗ってあげてるのに文句言うとか我儘過ぎん?

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2247430. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:20:13 ▼このコメントに返信

※2247411
別にアルトリア気にしてない上に
そもそも国滅ぼしてまで糾弾したい奴は居ないだろ
アグラヴェインの自己満足の代償が大き過ぎる

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2247431. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:20:31 ▼このコメントに返信

※2247418
不貞騒動を利用して諸侯の不満や不安を煽ったり留守任されるように仕向けたりと反逆の騎士らしい狡猾さでいいとおもう
ツンデレファザコンばっかり強調されるけど、ちゃんとそういう(方向さえ間違わなければ)部分もあるんだよな

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2247433. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:21:58 ▼このコメントに返信

まぁアグラヴェインもモードレッドも流石モルガンが仕込んだだけはあるなと
ランス関連の援護射撃には笑い止まらなかったんじゃないか?

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2247434. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:22:39 ▼このコメントに返信

※2247430
気にして無いなら何してもいいのかよ、怖いな。それで結局アグラヴェインが悪いって事になってて草

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2247436. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:23:25 ▼このコメントに返信

※2246431
そしてある意味最悪なのがその竜が国を守る最後の砦であり「完璧な王」であるという
悪い竜なら倒してハッピーエンドなんだが当然そんな風に済ませられるはずもなく

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2247439. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:23:46 ▼このコメントに返信

※2247265
追記
エレインも場合によっては魔術師だし、ギャラハッドはデザインチャイルドだったからマシュを選んで融合したって妄想。
アーサー王の元でキャメロットの維持機構としてのギネヴィアに代替する道具として産み出される存在と、それの親として選ばれたのが道具だった王妃が始めて人間としての恋心を覚えた相手だったってロマンスとか。
あるいは代替個体を作り出せる母体だったエレインが、ただの精子提供者を愛してしまったとか、逆に愛したランスロ(と王妃)が自由になれるように身を呈したとか、色々妄想できて困る。

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2247440. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:24:46 ▼このコメントに返信

金髪碧眼でらイケメンだがブリテン絶対救うマシーンだった人外フィジカル&マインドのアーサー王に一般人のギネヴィアがついていけたか?と考えると・・・
ランスロットとの不貞すら「国体を維持する為に王妃の精神衛生を維持する上で好ましい」とすら本気で考えていてランスロットに対しては「ギネヴィアの心を保ってくれてありがとう、彼女を不安定にしたのは私の至らなさだ」とか書状で送っていた可能性もあるかもしれん。
竜と人の視点と心は違うから・・・

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2247442. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:26:49 ▼このコメントに返信

いいからきのこは先ず円卓関連を真面目にきっちり書いてくれ
ネタにするのはそれからだ
まさかマテまでネタでお茶を濁す状態とは思わなんだぞ

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2247444. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:27:36 ▼このコメントに返信

バレなきゃ犯罪じゃねぇ!バラす奴が悪いって人多くて自分の倫理観が可笑しいのかと疑問に思って来た。

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2247445. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:28:22 ▼このコメントに返信

発覚!!王妃とフランス騎士の浮気現場!!
主演 ランスロット
ヒロイン ギネヴィア
敵役 アグラヴェイン モードレッド
円卓の騎士モードレッドが監督で製作しております

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2247446. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:29:28 ▼このコメントに返信

※2247444
君の倫理観が可笑しいだけだから、もう黙ってようね

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2247447. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:29:31 ▼このコメントに返信

※2247444
被害者が存在しないのでそもそも事件として成立してない…あと、不倫は別に犯罪じゃないからね?現代でも

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2247448. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:30:58 ▼このコメントに返信

アーサー王なんて原典だと不倫しまくりだけど別に問題視されてないしなぁ

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2247449. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:31:28 ▼このコメントに返信

※2247398
むしろ積極的に徹底的に隠蔽工作する案件だしおまけにランスロットの弱味握って頭押さえられるし感情的になったと言われて否定できんだろ

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2247450. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:31:35 ▼このコメントに返信

※2246544
モルガンの送り込んだ奴みんな寝返ってるのに回り回ってブリテン滅ぼしてるの笑えなすぎて笑える
世界の殺意が尋常じゃない

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2247451. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:31:49 ▼このコメントに返信

※2247442
青王扱うのがもう嫌だって言うならこの際プロトでも槍王でもオルタでもいいから7章のバビロニアみたいにキッチリ書いて欲しいよね

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2247453. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:32:33 ▼このコメントに返信

※2247416
あくまで原典だと
不倫現場に踏み込んでボコって殺そーぜって仲間を募って完全武装で王妃の寝室に突入したら鎧下(もっと品のないバージョンだと全裸)のランスロにモーさん以外全滅させられて逃げられる。

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2247454. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:32:36 ▼このコメントに返信

アグラヴェインとランスロットの対立誰が一番悪いから結論出たやん
モードレッドが一番悪い

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2247455. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:32:49 ▼このコメントに返信

※2247444
暴論すぎる
何度か言われてるが落ち着け

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2247457. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:33:15 ▼このコメントに返信

※2247444
バレなきゃ犯罪じゃないのよランスロの浮気に関しては
アルトリア(アーサー)も容認してるし仮にギネヴィアの子供がランスの子でも、それをアーサーの子供として育ててバレなきゃ問題ナッシング。
托卵?ノー。託される方も了承してそうだし。
まあバレる可能性が途中であるから止めるべきだが

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2247458. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:34:05 ▼このコメントに返信

二部の円卓領域でアルトリアギネヴィアアグラヴェインランスロット関連はある程度まとめられることを祈って…!

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2247459. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:34:24 ▼このコメントに返信

※2247108
IFベディヴィエールの回想だと普通にセイバーの外見だったし、ロンゴミニアドを手に彷徨い始めてからあの体になったんじゃね?

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2247464. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:36:50 ▼このコメントに返信

せっかくFGOでセイバーと円卓の関係性書く機会があるのに
頑なにセイバーだけはハブくからいつまで経っても
互いにどう思ってるかがイマイチよく分からないんだよな

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2247467. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:38:33 ▼このコメントに返信

※2247430
ランスが国を割るという自分の予測が現実になってるあたり、
アッくんの危機感も筋違いではなかったところがさらに問題を複雑にしてるよね。

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2247468. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:39:36 ▼このコメントに返信

※2247458
本当、これに関してはユーザーの想像にお任せしますは避けて欲しい

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2247470. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:40:13 ▼このコメントに返信

ギネヴィア、Zeroアニメでビジュアル出ると思ってたのに未だ出ないし気になる
ランスロットとギネヴィアの型月設定での悲恋に惹かれてたから、そこはいつかきちんと書いてほしい

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2247471. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:40:45 ▼このコメントに返信

※2247446
ばれた場合国としては処罰しなければならないので問題なのは問題だろ。
そいつの言い方が悪いのは同意だが、倫理観がおかしいとは思わないな

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2247472. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:41:17 ▼このコメントに返信

ランスロはガウェインとのあまりの温度差は本当になんとかして欲しい
殺されてもなおランスロットを強く慕ってるガレスちゃんに触れたくなかったのかもしれないが
それにしてもマテのあれはもう人の心がわからないレベルの発言の差だった

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2247473. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:43:14 ▼このコメントに返信

※2247392
さらにそんなアルトリアを主にしたいと感じたランスロット含めた騎士達みんな揃って節穴じゃないか!
そりゃブリテンも滅びるな!

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2247474. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:43:25 ▼このコメントに返信

ランスロットを確実に始末出来て
親ランスロット派の騎士達とギネヴィアの処遇の算段までついているのでないのなら
アグラヴェインは余計な事するべきじゃなかったよね

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2247475. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:43:30 ▼このコメントに返信

何か円卓って基本的に大切さがアルトリア>ブリテンな気がするのは気のせいなんだろうか…

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2247477. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:43:40 ▼このコメントに返信

※2247458
今のきのこだとめっちゃアグラヴェインとモルガン寄りに書いてランスとアルトリアに被害が集中しそうで怖い

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2247478. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:43:45 ▼このコメントに返信

※2247472
あれは先ず書いたライター何考えてるんだと
何段階か説明を省きすぎてる

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2247480. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:45:54 ▼このコメントに返信

※2247472
どこぞのクルーゼ隊長も人は自分の知ることしか知らぬとかいってたから
人の心なんてみんなわかんないのさ、多分

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2247481. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:46:30 ▼このコメントに返信

※2247472
なんかあったん?

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2247485. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:50:09 ▼このコメントに返信

※2247473
それも全部抑止力ってやつが悪いんだ!

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2247486. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:50:27 ▼このコメントに返信

※2247349
ランスはともかくトリスタンは6章で悪役一辺倒にした揺り戻しだと思う
個人的にはあそこまでやらなくてもと思うけどあれくらいしても6章引きずる人もいるみたいだし難しい

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2247487. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:53:19 ▼このコメントに返信

いい加減に円卓関連はまとめきって欲しい
物語の重要な存在だから出番多めになるのもわかるが、違う神話体系ももっと出番欲しいわ

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2247488. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:53:48 ▼このコメントに返信

マテの円卓関連はマジで雑談から溢れた言葉そのまんま乗っけてるだけじゃないかレベルで適当なのが

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2247489. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:54:10 ▼このコメントに返信

※2247293
6章/Zero時点で半年後人理焼却完了予定、偽リチャード&十字軍、オジマンもいる。実際反逆して獅子王を討ち倒せたとしても偽リチャードは倒せる可能性低いし世界は滅ぶ
ならば聖槍に遺すことがその時点の最善であると判断してランスロットは獅子王につき、それでも同僚殺したからこそ大義のため覚悟完了するんじゃなくて「これでいいのか?」って迷いを捨てず人として大局を見定めるためにギフト貰ったんでしょ。この時点で獅子王に基本は従うけどいざとなれば独自で動きますって許可もらったようなもんだし

カルデアのギャラハッドinマシュやベディが現れて戦って、自分を打ち負かせるだけの力を持ってることが分かった時点で状況変わってるから、ランスロット視点での行動指針はそれほどブレてない

ただ、獅子王に忠誠誓ってる側からすれば紛れもなく裏切りなのも危険分子なのも当然ではあるという話

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2247491. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:55:27 ▼このコメントに返信

※2247486
トリスタンは反転時の行動ばっか「あれは反転!あれは反転!」ってフォローされてて
「反転を自ら望んだのは本来のトリスタン」っていう事実にはあんま言及されないのがモヤッとする

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2247492. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:55:34 ▼このコメントに返信

※2247451
二部でも円卓やるって判ってるのにきのこはアルトリアに飽きただの設定を先に出せだの言ってる人は読解力無いのかね?
物語を読みたいと思ってないなら型月に何を期待してるのかわかんないわ。

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2247493. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:56:20 ▼このコメントに返信

※2247481
マテでガウェインは王や自分を殺したモードレッドにも「立場は理解します」、というくらいには感情を抑えたコメント出してたんだがランスロットにはノーコメント
そしてランスロットからガウェインには無論親しい友です。また戦えることを嬉しく思いますがそれはそれとして何度戦っても勝つのは私です
という凄まじく空気読めないコメントだった

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2247494. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:56:47 ▼このコメントに返信

※2246370
オッケーーーファブリーーーーー!!!!!

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2247495. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:56:57 ▼このコメントに返信

※2247488
真面目に資料として書かれてるのがベディだけなのがね

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2247497. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:59:10 ▼このコメントに返信

※2247489
成る程ね、最初から忠誠は誓ってなかった訳な。前提から違ったのか。でもその考えなら残りの円卓連中説得して一緒に戦えば良かったのでは?全員とは行かなくても何人かは味方になってくれるだろ。

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2247498. 電子の海から名無し様2018年03月18日 23:59:31 ▼このコメントに返信

円卓も含めた英霊はすげーいい事もするしすげー悪いこともする人ばっかりなんだから、綺麗な面ばかりを描写してると齟齬が生まれて物語が破綻してくるよね
そういう点で言うと尊敬できる部分も多々あるしクズいところも垣間見えるコロンブスのキャラ設定は素晴らしいなぁ
どんなキャラも悪いところは悪かったってきちんと描写されてるとありがたいんだけどね

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2247499. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:00:38 ▼このコメントに返信

※2247489
せめて「自称リチャード」ぐらいにしてあげようぜ

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2247501. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:02:56 ▼このコメントに返信

※2247497
説得する時間なかったろ

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2247502. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:03:07 ▼このコメントに返信

※2247493
た、多分模擬戦を2000回やってもガウェインに勝てるぐらいスペシャルなんですよ見たいな意味なんじゃないかな(震え声)うん、きっとそう。そうに決まってる。やだなあリアルファイトの逸話を元にそんなこと話す訳ないじゃないですかHAHAHA

だってガウェインとランスの闘いって最後の血みどろで夜まで粘ってとかテメーを援護に行かせねーよ見たいなすんごいドロドロしたデスマッチじゃなかったっけ?

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2247503. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:05:03 ▼このコメントに返信

※2247501
ゴリラはガレスちゃん殺す前なら獅子王から離反する可能性もあったのかな?

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2247504. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:05:36 ▼このコメントに返信

※2247493
二次創作でこのランスの発言について独自解釈した漫画があって個人的にはそれが腑に落ちたんだがやっぱり二次は二次だからなぁ
型月公式での理由付けが知りたいわ

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2247506. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:06:05 ▼このコメントに返信

※2247493
あのノーコメントはランスロットの何度戦っても私が勝ちますというセリフを受けてほほう、言ってくれますねランスロット卿みたいな意味でのノーコメントだと勝手に思ってる。というかそうでもないと生前のことを乗り越えて己の騎士道を完成させたガウェインとは何だったのかという話しになるし。

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2247507. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:08:10 ▼このコメントに返信

※2247498
2部ではああいう鯖増えて欲しい

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2247508. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:08:33 ▼このコメントに返信

※2247503
かもな。あれで完全に引けなくなったし。

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2247509. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:10:04 ▼このコメントに返信

なんもかんも間が悪すぎたということで。
誰も彼も何もかもがすれ違ってうまく噛み合わなかった。

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2247510. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:12:24 ▼このコメントに返信

※2247495
(…多分設定担当に桜井氏がいるからじゃないかな…桜井氏担当の本編のぐだの選択肢見ても割と真面目なの多いし…)

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2247513. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:13:55 ▼このコメントに返信

 現代でバツイチの男性と付き合ったら一度は離婚の理由を聞くだろうし、その場合はだいたい男ははぐらかす率が高いはず。するとシナリオでも綾香は一度はアーサーに王妃のことを聞く可能性が高い。そのばあいはくらかされたら読者は納得できない。
 そこを書ける自信が当時のキノコにはなかったんだと思う。

 ようは時代による倫理観と価値観の違いだし

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2247515. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:15:20 ▼このコメントに返信

※2246504
憧れるのは良いけど、実際に家庭を持つのはちょっと……ってなるのは分からんでもないよね……

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2247516. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:16:56 ▼このコメントに返信

※2247498
まぁでもあんまり増やし過ぎても他にやっかみが行くだけだし
ギルがあんまりそういう辺り言われない所が型月最大の闇だと思う

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2247517. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:18:44 ▼このコメントに返信

※2247491
良い着眼点だと思う。実際に、あれを選んだのもまたトリスタンなんだなそういや。
ただ、それほどまでに自分の心を殺してたのかなぁって思うとあんま変わらんかも。

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2247518. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:20:17 ▼このコメントに返信

※2247197
普通の騎士物語の王妃なら税金で飯食ってお茶してるだけなんだけどさ。
型月ブリテンのギネヴィアって、滅びかけたブリテン最終防衛機構アーサーの補助機構として存在してるのよな。
その上で、王妃と言う立場にあることが重要だから愛なんて知らずに生きてきた。
夫がアルトリアなら同性なんで当然なんだけど、アーサーだとしても生前の時点では愛を知らない王と言う機構だから、仮面夫婦なんよ。
そこで悩みを相談してて、ふと相手にほだされる。
それは、その恋情は罪だと言えるだろう。
でも、別にブリテンの防御機構、王妃の職務にはなんの影響もない。
アーサーやアルトリアなんかは歓迎すらしてた。
ぶっちゃけアッ君が余計なことしなきゃ、誰も困らないまま別の要因で滅びが来るまで静かに愛を紡いでたかもしれない訳で。

その時点では別に農民は何の迷惑も被ってないんだよなぁ。

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2247519. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:22:13 ▼このコメントに返信

※2247436
プロトもアルトリアも初めから滅ぶべき国の王として作られたって意味ではかなり悲惨だからあんまり竜の生贄発言は好きじゃないな
それ言うならこの二人こそ国の為に捧げられる生贄な訳で

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2247520. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:24:30 ▼このコメントに返信

※2247467
それは結果的にそうつながっただけで予測通りではないのでは?

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2247521. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:25:50 ▼このコメントに返信

※2246740
まあ、王として完璧であろうとしたところで家庭人としてはダメダメってのはよくあるものだが、同時にだからって許される話ではないからな。特にプロトは性別の問題もないんだから、どこまで行ってもアーサー個人の悪い面は拭えない
まあ、元々の原典のアーサー王ってあんまいい王様じゃないっぽいし……と思っとくのが吉かと

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2247522. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:27:02 ▼このコメントに返信

Fateのアーサー王は滅びの部分だけ只管ピックアップされてるけど間の20年間頑張ってたんだしそこら辺もう少し描写してあげて欲しい
円卓の面々が付いて行こうと思わせる物は間違いなく持ってた訳だからそこら辺を何とか

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2247523. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:27:12 ▼このコメントに返信

※2247497
反転トリスタン、暴走モードレット、ガレスを切ったガウェインにアグラウェイン。
誰に協力を持ちかけれる?

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2247524. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:27:48 ▼このコメントに返信

※2247519
アーサーとアルトリアが「竜」と称されたことに対して「生贄」であってアーサー達が加害者と言う意味ではないぞ

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2247525. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:29:24 ▼このコメントに返信

※2247521
そこら辺はモーさんが散々生まれを理由に擁護されてんだからプーサーも擁護ききそうというかそういう風に作った張本人がフォローするべきじゃないのかと思うな

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2247526. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:29:28 ▼このコメントに返信

※2246547
つまりよぉ!男なら問題ねえってこ(このコメントはオーバーロードされました

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2247527. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:32:30 ▼このコメントに返信

※2247525
まあ、それもその通りだねぇ。ただ、少なくともアーサーは激動とはいえ学べる時間があったはず。
アルトリアでは満たせなかった性別、モーさんにはなかった時間、どっちの観点からも説明もつけんとちょっと難しいよなこれ。

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2247528. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:36:49 ▼このコメントに返信

※2247527
どうやったってアルトリアに手を付けなきゃ収集付かなそうなのにそこら辺渋って足踏みしてる正史円卓を見るとプロト時空の円卓とか手付けられるとは思えないんだよなぁ

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2247529. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:37:43 ▼このコメントに返信

※2247524
まあ生贄という言葉自体ネガティブなイメージあるし嫌がるのもわかる気がする

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2247530. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:40:50 ▼このコメントに返信

というか竜と生贄って例えしたら竜と称された方に悪い印象つくわな

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2247532. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:42:09 ▼このコメントに返信

※2247497
うーん、Zero時点ならあの時のエルサレムのパワーバランスは皆分かってるから、あとは獅子王の非道を容認するか否かの話だし説得するのは難しい

6章中ならガウェインは非道を行おうとも今度こそ最後まで王に仕えることが第一だし、トリスタンは反転して倫理観狂ってるし、モードレッドは王の手足として動ける現状を良しとしているし、アグラヴェインは徹頭徹尾王のためとして動くから非道か否かは関係無い

ぶっちゃけどこにも説得の余地はない。そんな中で表立って大きく動いたら反乱分子として処断されるだろうからこそ独自裁量駆使して難民村つくってたわけで

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2247533. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:43:33 ▼このコメントに返信

※2247499
頭の中で偽十字軍とリチャード一世が混ざっていたようだ……すまぬ

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2247534. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:45:27 ▼このコメントに返信

※2247509
なんでもかんでもこれで流すのはなぁ……

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2247537. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:48:23 ▼このコメントに返信

※2247527
時間さえあれば恋が学べるってのは乙女回路的には無しだろーなー。
普通の人間ですら愛や恋を理解してしてる訳じゃないのに。
プロトの物語は、恋を知らなかった愛歌が愛を知らない王子さまに世界を滅ぼす恋をして、王子さまは愛を知ってそれを阻止する物語だもの。
むしろ王としての最高効率を叩き出すために愛なんて言う余分は積極的に排除してた、まである。

つーか、アーサーはアルトリアより積極的に非人間だった可能性が。
機械がバグって人間になる話大好ききのこ(式、アルク、士郎)的にはアヤカがその枠じゃなきゃ愛歌かアーサーだろうし。
そして愛歌だってアーサーがイケメンだからなんて理由で一目惚れはしないだろうし、自分と同類の非人間っぶりに惚れたのかも知れないね。

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2247541. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:51:20 ▼このコメントに返信

正直言って、ギネヴィア様より王の方が‥‥

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2247542. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:54:06 ▼このコメントに返信

※2247530
アルトリア時空に関しては、国のためにどうしても必要だったとはいえ
結婚後に真実を明かすという形で選択肢も与えず王妃にして縛っちゃったから「生贄」と称されるのも無理はないというか
それでも理解して支え続けてくれた相手だからこそ「幸せになってほしい」と黙認した結果悲劇になっちゃうので救われない

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2247543. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:55:40 ▼このコメントに返信

※2247534
元々のアーサー王ロマンスが、誰も悪くないのに運命に翻弄されて悲劇を繰り広げる人々を描くの大好きフランス文学の賜物なんである程度しゃーなし。
そうなるように作られてるからそうなってるんだよな。

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2247544. 電子の海から名無し様2018年03月19日 00:56:09 ▼このコメントに返信

※2247518
アグラヴェインが気づかなくてもモードレッドに感づかれた時点で時間の問題だったけどな
なんか誤解されてるけど浮気踏み込み事件って主犯はモードレッドでアグラヴェインはモードレッドに誘導されたんだぞ

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2247546. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:01:25 ▼このコメントに返信

※2247541
真面目な話ししてるところにギャグ時空の最低クラスのもの持ち込むなって

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2247553. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:05:53 ▼このコメントに返信

モードレッドに感づかれた時点でランスロットとギネヴィアは詰んでるから無理
これ利用して国内諸侯の不和煽って仕上げにアグラヴェイン焚き付けて事件勃発の流れだから
諸侯の不和が出てる時点でアルトリアは国内の不安沈静化のためにランスロットとギネヴィア処罰しなきゃ示しが付かんしな

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2247554. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:06:08 ▼このコメントに返信

※2247534
俺もこれ嫌い
円卓以外もこれでなぁなぁに流す人多いけどどうやったって差があるのに一緒くたにするのはどうかと思う
明らかに分が悪い側の逃げに使われてるのもよく見るし

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2247555. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:08:12 ▼このコメントに返信

※2247546
いつもは型月はギャグ時空にも伏線仕込んでくるから~って
何でもかんでも深読みしてるくせに?

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2247556. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:11:06 ▼このコメントに返信

※2247522に付け加えたいんだけど
結局こんだけ描写されててもアルトリアが王としてどう魅力的かが描写として抜けてるんだよね
ユーザーがそれを体験してないから円卓がアルトリアに心酔してる理由が体感で理解し難い
そこら辺が円卓周りはアルトリア贔屓だとか不当なageだとか言われやすい原因じゃないかと
あーこれは付いて行きたくなりますわみたいな描写をライトユーザーにも見える所でやって欲しい

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2247557. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:12:35 ▼このコメントに返信

※2247544
つまりブリテン絶対滅ぼすガールに送り込まれた反逆騎士に弱味を知られたのが悪いって?
うん、そりゃそうだわな。
その意味では弱味を作ったのが悪いって事で、弱味ってのは恋をしたこと、だから下々からしても王妃が恋をしたのが全て悪い・・・なんか正しいけどおかしな論法って感じしない?

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2247558. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:13:23 ▼このコメントに返信

※2247519
※2247524
と言うかここでの竜はブリテン救済と言う名の呪いだな
アーサー/アルトリアもギネヴィアもそいつの供物よ

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2247559. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:14:43 ▼このコメントに返信

※2247534
概ね同意するけど、円卓に関してはこれ以外に言いようがないからなあ

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2247560. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:17:39 ▼このコメントに返信

※2246504
恋愛感情よりも人として思い会える関係が嬉しいと思う今日この頃
絆と愛が大事だということはバーチャルなゆーちゅーばーも教えてくれる

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2247561. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:17:40 ▼このコメントに返信

※2247553
初手でモーさん殺しとくか、モルガン始末しとくのが正解ってゆー

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2247563. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:17:49 ▼このコメントに返信

※2247557
そら色んな事情を抜きにしたら不倫したのが悪いでしょ
もしモードレッドにばれなくてもいつかは他の騎士にバレただろうし

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2247564. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:19:38 ▼このコメントに返信

※2247557
その恋が禁断の恋だというのが抜けてるからな

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2247566. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:21:24 ▼このコメントに返信

こういう時割と何も言われないマーリン
いやコイツ結構なやらかしマンだよね

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2247567. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:21:25 ▼このコメントに返信

※2247523
ギフト貰う前の話じゃないのか?

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2247568. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:23:41 ▼このコメントに返信

※2247561
やっぱりモルガンがどういう立ち位置なのかがハッキリしないと話進まないな
そこら辺は二部6章に期待していいのかどうか

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2247569. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:28:51 ▼このコメントに返信

※2247567
ギフトもらう前だとカルデアと出合ってないからオジマン対策も人理消却阻止の目もない状態で、人が生きた証を少しでも残す方策として槍王の聖抜に賛同してたわけだけど、誰に何を協力願うの?

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2247570. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:29:13 ▼このコメントに返信

※2246481
/zeroのエンディングの画ってそういうことだったんだ・・・

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2247572. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:33:02 ▼このコメントに返信

アグラヴェインはNo.2で都合が良かったからモードレッドに発火役に選ばれただけでぶっちゃけそこまで重要な立ち位置じゃない
この事件モードレッドの掌の上でランスロットとアグラヴェインが円卓巻き込んで愉快に踊ってただけの事件だぞ

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2247573. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:39:14 ▼このコメントに返信

どんな事情があろうとギネヴィアとの不倫に関してランスロはなぁ
アーサー&アルトリアが許そうと他の騎士や世間が許さないだろうし実際ブリテン崩壊の最後の一押しになっちゃってる

ブリテン崩壊は皆それぞれアカンとこがあると思うけど
ガウェイン、アラグウェイン、アルトリア、トリスタンあたりはやり方が下手だったり間が悪かっただけな印象だったのに対して
不倫が駄目だとわかっていながら一線超えちゃったランスロ、ギネヴィア、実際に兵を動かして国を割ったモードレッドは駄目だと思うわ

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2247574. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:41:00 ▼このコメントに返信

※2247569
最初に呼ばれた円卓の騎士だよ。考察だと最初から獅子王裏切る気満々じゃん。だったら他の獅子王と対峙した騎士達を戦う前に説得してランスロット見たく表面上は従って時が来たら裏切れはいいじゃん。確か1日位は猶予貰ってなかったっけ?

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2247578. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:43:40 ▼このコメントに返信

※2247563
国が滅んだ原因としては、うっかり恋に落ちて不倫したことより、国を滅ぼそうとして行動したモードレットの方が間違いなく「悪い」けどな。

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2247579. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:44:12 ▼このコメントに返信

※2247574
来るかどうかわからんチャンスのために信念を曲げろとは言えないでしょ

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2247581. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:45:18 ▼このコメントに返信

※2247573
実際に兵を動かしてという意味ではアグラヴェインもじゃないか?

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2247582. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:48:24 ▼このコメントに返信

※2247581
軍事的使用と刑事的使用はさすがに一緒にはできんやろ

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2247583. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:48:45 ▼このコメントに返信

※2247573
アっ君が兵を動かしたのってランスロの不倫成敗のためじゃ無かったっけ?
叛逆する気マンマンのモーさんとは一緒にできない気が

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2247584. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:50:37 ▼このコメントに返信

※2247498
ただコロンブスがああゆう描写をできたのは
公人(政治家や宗教家)ではないってのも大きいと思う。
王様と宗教家はなー、リアルでも描写は難しいし

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2247588. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:53:23 ▼このコメントに返信

※2247493
チェスの話かもしれない(震え声)

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2247590. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:54:30 ▼このコメントに返信

※2247583
その不倫成敗がアルトリア(おそらくプロトアーサーも)的には望まないことではあるんだけどな。まあアグラヴェインもこの件に関しては王にのためにやったとかでなく自分の感情に従ってやったっぽいけど。

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2247591. 電子の海から名無し様2018年03月19日 01:57:13 ▼このコメントに返信

※2247590
アルトリア本人は望んでなかろうが王の妻と騎士が不倫ってバレた時点で不倫成敗の流れは確定でしょ

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2247593. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:01:15 ▼このコメントに返信

※2247573
モーさんがどこまでいってもモルガン謹製ブリテン絶対破壊爆弾でしかないのが悲しい

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2247595. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:01:38 ▼このコメントに返信

※2247574
魔術王が人理消却しようとしてたじゃん?
性能的にサーヴァントにメタ張ってるし、あの時点で英霊があんなに駆け付けてくれるなんて予想できないから獅子王でも勝てないと思ってるじゃん?
だから、世界が消えてしまうなら欠片だけでも、良き人々がいた印を保存しようってのが聖抜やんね?
ランスロットは聖抜を行って人の在ったことを残すのに賛同して働いてた。
その時に抵抗勢力になると邪魔だからって理由で非戦闘員を殺すことを受け入れられずに避難民村を作ってただけで、聖抜自体には反対してた訳じゃない。
その後カルデアと出会って、オジマンは何とかしたし魔術王も倒して人理消却防ぐ!って気概を見せたから獅子王を止める協力をしてくれただけ。
そんで、聖抜反対派にだって譲れない信念があるから敬愛する騎士王に敵対してんのに、あとで裏切るから従った振りをしよーぜー。で乗ってくるヤツ居るかね?

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2247597. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:04:48 ▼このコメントに返信

ランスロの不倫発覚後のドロドロや内紛で
アグラヴェインやガウェインが私情をもとに騎士として相応しくない行動をした場面はあるけど
そもそもランスロの不倫が無きゃ引き起こされなかった事態だし
上司の妻を(上司本人は黙認してるとはいえ)寝取るって公人として最悪の部類だからねランスロット……

実際のとこランスロが不倫しなかった場合どれくらいブリテン崩壊先送りできたんだろ?
確か不倫騒動の前に外国との戦で勝利して外敵はいったん退けられてたとはいえ
モードレッド、モルガンがいる時点でいずれ内紛や仲間割れは起こっただろうし
それを乗り越えても慢性的な食糧不足があるからほんと積んでるよなぁ

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2247598. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:06:00 ▼このコメントに返信

※2247573
これに尽きる
何よりランスロットが擁護を望まないだろうしな

まあもにょるとすればモードがやたら描写に恵まれている事に対してランスロットは空回りしてたり
倒されてフェードアウトしたりとそこらへんの差かな
2部で息子関連とかもう少し何かあれば良いんだが

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2247599. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:06:19 ▼このコメントに返信

結局不倫が公然の秘密なのか秘匿されるべき禁忌なのかわからん
どっちなんだ前者なら無駄にかき乱したアグラヴェインはアホだってなるし、後者なら情報が漏れた時点で討伐は不可避だろうし

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2247602. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:09:46 ▼このコメントに返信

※2247591
公権力のトップである専制君主が調査すんなって言ってるのに私的に動員かけて動いてるんだからギルティやん。
立法司法行政の三権が王様に集中してた時代の話なのに。

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2247603. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:10:57 ▼このコメントに返信

モードが真っ正面から書かれてるのに対して、
ランスロットは何かひたすら肝心な所避けられてる感じなのがもどかしい
幕間やマテで思った

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2247604. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:13:53 ▼このコメントに返信

※2246493
※2246531
※2246997
何の因果か現実世界のイギリスで当時れっきとした人妻と不倫関係になり(それもその前に離婚歴のある)、彼女と結婚するために退位した国王がいたっていうね
事実は小説よりも奇なりというべきというかなんというか・・・

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2247605. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:15:47 ▼このコメントに返信

※2247602
アルトリア止めてた描写なんてあったか?
ランスロットとギネヴィアの関係は黙認してたが公が絡むなら調査を認めるだろアルトリアなら
そもそもモードレッドが諸侯煽ってるからなあなあには出来ないだろうし

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2247606. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:18:20 ▼このコメントに返信

※2247603
だからかモードレッドに関しては大体意見が一致してあんまり荒れないのよね
ランスロットは公式が次々火種を作っててそのままだから荒れちゃう

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2247608. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:18:52 ▼このコメントに返信

※2247599
他国にでも知られたらいい笑いものだし絶対に知られちゃいけないと思うぞ

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2247609. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:20:17 ▼このコメントに返信

※2247591
不倫の是非って究極的には当人達が決めることだからね。王の意思を無視して勝手に動いたという意味ではアグラヴェインが悪いしアグラヴェインを焚きつけたモードレッドも悪い。

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2247611. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:24:14 ▼このコメントに返信

※2247608
じゃあもうアルトリアがどうこう言ってどうにかなるレベル超えてるよね…
モードレッドがその情報握ってる時点で本当に詰みじゃん

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2247612. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:25:15 ▼このコメントに返信

※2247604
再婚したいけどローマ聖教が離婚させてくれないからイギリス国教作ったった王も居たしなぁ。

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2247613. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:25:46 ▼このコメントに返信

※2247605
むしろ内々に調査しないように命じる気がする。不倫が発覚してしまえば何らかの処分を下さなけれはならない訳で、でも内心2人の仲を祝福しているアルトリアはそれを望まないだろうから。

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2247614. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:30:04 ▼このコメントに返信

※2247599
歴史を紐解けば公然の秘密な不倫関係もあるが
ランスロの場合は本人たち隠してたし暴露されちゃダメな部類

アルトリア本人は黙認してたし罰したいとも思わなかっただろうけど
ランスロを許すってことは王の威信を削いでランスロを特別扱いするってことだし
最悪アルトリアの男装がバレる危険性だってあったんだから
バレた以上アルトリアだって処罰せざるをえない
でもって不倫が秘密である以上、アッ君や他の騎士に不倫を暴かないでね~なんて言えるわけがないし
正直ランスロは不倫がバレた時点でどうしようもない

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2247615. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:30:44 ▼このコメントに返信

※2247010
義務を果たして冷遇はしてなかったということは大事にはしてたんだろ
それ以上は感情の問題だし、求めるなら自分で掴み取るしかない

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2247616. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:36:08 ▼このコメントに返信

ランスロは不倫した時点で一線超えちゃってるとはいえ
夫であるアルトリアは黙認してたわけだから第三者にさえバレなきゃよかったんだけどね……

アルトリア本人は不倫をそっとしておいてほしかったんだろうけど
不倫を隠してる以上他の騎士を動かしたり指示を出すことも出来なかったわけだし
ほんとモーさんって最悪の相手にバレた時点でどうしようもない

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2247618. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:37:19 ▼このコメントに返信

※2247605
不倫成敗でアッ君が警察権を使ったから軍を動かしたモーさんとは違って問題行動じゃないって論で、
問題の不倫現場に踏み込んだ時にアーサー王が居なかったのが捜査を認めてない証拠では?
カメラもレコーダーもない時代なんだから、確信したら王様本人を連れてくるか、どう対処するかお伺いをなてるべきなのに、勝手に徒党を組んで王妃の寝室に突入て。
つーか捜査なんかしたらどっちにしろ円卓が割れるし食料供給が切れるのに、アッ君がランスロ憎ししゃなきゃ内政管がそんな厄ネタ捜査なんかするもんかと。

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2247619. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:37:47 ▼このコメントに返信

※2247609
公人にその理屈は通じないだろ
よっぽど強い独裁を敷いてれば別だけど

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2247620. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:37:55 ▼このコメントに返信

※2247573
アグラヴェインも罰せられてもしょうがないとは思うけどね。仮にも主君にあたる人の妃の心労に影響が出てるわけだし。その結果として不倫を誘発とか、王の人格如何によってはガチで打ち首でもおかしくないよ

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2247621. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:40:40 ▼このコメントに返信

※2247615
嫡子がいない時点で王妃に対する王の責務は果たしてないんだよなぁ

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2247622. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:41:02 ▼このコメントに返信

※2247611
不倫した時点でそこらへん一帯は詰んでるんだよホント
だからランスロットはあかんよって言われるし、じゃあその原因になったアグラヴェインはどうなんだよって話になる

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2247623. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:41:15 ▼このコメントに返信

※2247620
その理論で行くとランスロが存在しなきゃ不倫自体なかったことになるからランスロの打ち首まったなしだよ

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2247624. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:42:21 ▼このコメントに返信

※2247621
少なくとも、嫡子って国の未来だもんねぇ……アルトリアってホント、対外的にはどう説明するつもりだったんだろう

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2247626. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:46:36 ▼このコメントに返信

不倫の原因がアッ君ってそれは違うだろ

ギネヴィアに心労与えてたのは間違いないし不倫の遠因の1つではあったんだろうけど
ギネヴィアが不倫に走ったのって自分を愛さず完璧すぎる王のアルトリアの存在と
そんな時心に寄り添ってくれたランスロの存在が大きいよ
ぶっちゃけランスロたちが不倫しなきゃランスロとアッ君の間がああも決定的にはこじれなかっただろ

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2247628. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:49:49 ▼このコメントに返信

プロトだと性別違うからまた全然変わってくるな

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2247630. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:51:12 ▼このコメントに返信

※2247599
2人が不倫している「らしい」って噂が流れるくらいは大丈夫
愛し合っているっていう精神的な話はここでは正直どうでも良くて、肉体関係があるかないかだけが問題だから、本人たちや王が否定すればそれで終わりなのよ
疑わしい位でどうこうなる話じゃないので、決定的な証拠が出なきゃあくまで噂の範疇
だからモーさんアッくんはわざわざ現場に踏み込んだし、ランスロットは目撃者全員殺して隠蔽を図った
結果的にモーさんが生き残って、噂が事実であることが発覚したために王妃処刑という流れ
元々の原因を作った2人が悪いのは当たり前として、モーさんアッくんがそれを利用してわざわざ罅を広げにいった感も否めない

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2247631. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:52:08 ▼このコメントに返信

※2247623
そりゃそうでしょう、普通は王の妃の寝取りなんて打ち首だよ。どっちが悪いじゃなくてどっちも悪いという話だってこれ。どちらを処罰するか、どちらも処罰するかは王の人格と世情次第だろうけどね。
だけど、ランスロットがいなければアグラヴェインは王妃にぐちぐちと言わなかったか、それを見て誰かが手を差し伸べなかったか、という点であくまで発端はアグラヴェインだろう。

もっと遡るなら妃を女性であることを隠しながら迎え入れて、その人格への圧力への対策が出来なかったアルトリアになるんだろうけど、王に罪を問うとかそれこそ本末転倒なのでそれはそこで切るしかないけど

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2247634. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:54:45 ▼このコメントに返信

※2247630
ようやく事態の流れが理解できたわ
ありがとう

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2247635. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:54:46 ▼このコメントに返信

ランスロットこそは根幹の原因
この記述は強ち間違いでは無いのかね・・・GOAでランスロット自身も自分さえ居なければと思ってるし

ライターがランスロット嫌いだからこう書いた、ではないと心から願いたい
悪いのは間違いない。でも彼にだってファンは居るし様々な背景があるしブリテンに貢献だってした人だからさ

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2247637. 電子の海から名無し様2018年03月19日 02:56:06 ▼このコメントに返信

※2247321
※2247345
あれは私情を挟んでいたというより、手元にある情報から推測した結果が間違ってたみたいなことだと思うんだが 情報看破失敗したTRPGのPLみたいな感じの

アッくんは自らギフトを拒んでいる。そして自分以外の騎士達には獅子王と話させようとしなかった、ここはガウェインも疑問を呈していた(6章5節1/2)。
あと商人ギルドを奪って私腹を肥やしたってのはセルハンの言だとダ・ヴィンチちゃんが言ってて、同時にギフトを貰ってると王に逆らえないというのをランスロットはダ・ヴィンチちゃんから聞いて初めて知ってる(6章15節2/3)。

読者目線で分かるランスロットが得ている情報ってこの辺かなって アルトリア→獅子王の変質の原因を知っているのはあの時点ではベディのみである以上、その判断に生前のいざこざによる色眼鏡が掛かってないとは断言できんが全くの出鱈目とも言えないと思う

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2247638. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:03:46 ▼このコメントに返信

ガウェインにババア嫁を強制的にあてがう
畜生プーサーと青ペ、ン

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2247639. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:04:52 ▼このコメントに返信

アグラヴェインもランスロットもそれぞれやらかしてるし
元々円卓内でのギスギスはあったんだろうけど
最終的に不倫に走っちゃったランスロ&ギネヴィアが大本の原因ではある

2人のどっちにより同情ないし嫌悪感を覚えるかは個人の感性によるだろうけど
大前提として王妃と騎士の不倫はスキャンダルで許されることではないし
だからこそランスロットもあれだけ悩み苦しんだろうしね

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2247640. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:06:11 ▼このコメントに返信

※2247635
むしろその貢献が大きすぎるからここまでこじれたんじゃないだろうか?
ぶっちゃけ貢献がそこまで大きくないただの王の親友ってだけなら速攻で切り捨てることが可能だっただろうし

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2247641. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:07:22 ▼このコメントに返信

一介の騎士が浮気前から王妃批難
とか青、ペン無能すぎだろ
普通処刑だろアグラヴェイン

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2247642. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:08:54 ▼このコメントに返信

※2247626
でも、アグラヴェインはギネヴィアにぐちぐち言わず「至らない王妃だ、その分自分がしっかりサポートするしかない」っていう考え方を持つ自由だってあっただろう。母由来の女嫌いを拗らせた結果だけど、根本的には必要以上に敵を作って自分を軸にヘイト管理を行うやり方自体に問題がある。

まあギネヴィアをサポートして癒す役割を担ったのがランスロットになったけど、その結果が不倫だからってそれに対しても激情で動いてるわけで。
後から合法的な理由作りができる動きしてるってだけで、ある意味二番にエゴで円卓を振り回してる。いやまぁ一番はモーさんだと思うけど。

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2247643. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:14:02 ▼このコメントに返信

やっぱりもっとギネヴィアやランスロットの事について掘り下げて欲しい
触れたくないのは解るがしっかり向き合わないと蓋は閉まらないと思う

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2247646. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:29:44 ▼このコメントに返信

ランスロットの業が深いところって
ギネヴィアの夫であるアルトリアを憎んでたわけでも軽蔑してたわけでもなく
感情の種類は違えどギネヴィアと同じくらい大切に思ってたってとこだと思う

不倫すれば最愛のギネヴィアと大切な王に泥を塗ることになるわけで
更にはブリテンの要石の1つであるランスロが不倫すればブリテンが危うくなることだって理解してたはずなのに
それでも不倫しちゃうくらいギネヴィアへの情が深い人とも言えるし自分勝手な人とも言える

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2247647. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:29:54 ▼このコメントに返信

※2247619
公人だからこそ認める不倫もあるんだぞ。
食料供給の窓口であるフランス王族で、円卓内に多数のシンパを抱えるランスロをつるし上げたら不味い事になるからってのが、原典のアーサー王が不倫を黙認してた理由。
ぶっちゃけブリテン王族ナンバー2のガウェインすら、実弟のアグラウェイン殺されてもなお親ランスロ派だったぐらいで、ガレスさえうっかり殺してなければカムラン回避できそうなのが原作のランスロのカリスマ。
ちなみに同時に死んでるガヘリスもあんまり嘆かれてない。ガウェイン兄さんひどいや。

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2247649. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:32:30 ▼このコメントに返信

※2247647
訂正
食料供給は型月設定で原典はシンパとフランス騎士グループの存在だけが理由でした。

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2247650. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:36:07 ▼このコメントに返信

※2247647
すまんな
アグラヴェイン達がすでに決定的な証拠を掴んでるんだと思ってたんだ
まだ疑惑の段階ならその理屈が通るな

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2247653. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:50:43 ▼このコメントに返信

※2246699
お返し礼装の解説のメッセージカードからして、感謝と忠誠の証とは書いてあるんだよな
アレで勘違いされたら、”勝手に”勘違いしたって言っていいと思う

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2247654. 電子の海から名無し様2018年03月19日 03:54:55 ▼このコメントに返信

※2247467
でもランスロットが居なかったら居なかったらで食糧問題などでそれよりも前にブリテンの限界が来ていた可能性があるというのがさらにややこしいというか問題を複雑化してるっていうのがもうね・・・
本当にあのブリテンの無理ゲー感が半端ない

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2247655. 電子の海から名無し様2018年03月19日 04:01:50 ▼このコメントに返信

こういうとこ見ると、忠誠心が高い騎士に不倫を強要するケルトのゲッシュの存在って物語的にすっごい便利だな

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2247657. 電子の海から名無し様2018年03月19日 04:18:56 ▼このコメントに返信

※2247653
ホントそれ
そんな勘違い女は結局顔しか見てねえんだよ!
そんなヤツうちのディルムッド は渡せねえな!
ディルムッド はちゃんと内面を見てくれて、自然体で付き合えるような立派なお嬢さんを嫁に貰うんだ!

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2247659. 電子の海から名無し様2018年03月19日 04:20:36 ▼このコメントに返信

※2247655
天下無双の大英雄を殺すにも役立つしな

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2247662. 電子の海から名無し様2018年03月19日 05:26:41 ▼このコメントに返信

アッくんがランスロットの不倫を「王妃自ら食料源を体張って繋いでくれたぞ。良かったな」なんて言って王の為に利用しようとする人ならモーさんの話に乗ったりしなかったんだろうけど
そもそもそんな人なら王妃を無意味に追い詰めたりしないとう

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2247665. 電子の海から名無し様2018年03月19日 06:15:32 ▼このコメントに返信

ここ読んでたらプーサーのイメージがシルバーマンになりつつある

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2247668. 電子の海から名無し様2018年03月19日 06:48:16 ▼このコメントに返信

感情で動くと軒並み事態を悪化させるブリテンの完璧な詰みゲーっぷりはもはや芸術の域だな

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2247670. 電子の海から名無し様2018年03月19日 07:16:38 ▼このコメントに返信

※2247668
アルトリア「王としてはダメだけど友人としては嬉しいから黙認するか…」
ギネヴィア「ランスロット!」
ランスロット「ギネヴィア!」
アグラヴェイン「ランスロット貴様ァァァァ!」
ガウェイン「ガレスの仇ィィ!」
モードレット「父上ぇぇぇぇぇ!!」

モルガン「や っ た ぜ」

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2247739. 電子の海から名無し様2018年03月19日 07:45:58 ▼このコメントに返信

※2247643
きのこに書かせると益々話が拗れそうなのでここは三田さんに是非と無茶ぶり

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2247808. 電子の海から名無し様2018年03月19日 08:39:34 ▼このコメントに返信

「不倫は暴くけどその後のゴダゴダは処理出来ません」じゃ話にならないでしょ

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2247818. 電子の海から名無し様2018年03月19日 08:54:46 ▼このコメントに返信

※2247349
トリスタンはギャグや人妻ネタがあったからこそ
幕間のシリアスさや重さが際立ったと思うんですが

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2247844. 電子の海から名無し様2018年03月19日 09:21:05 ▼このコメントに返信

マーリンが幽閉されてなかったらどうなったんかね

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2247851. 電子の海から名無し様2018年03月19日 09:41:34 ▼このコメントに返信

※2247657
フィオナ騎士団のお仲間たちが鯖として出てきたら、割とこんな感じになってそうで困る

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2247863. 電子の海から名無し様2018年03月19日 09:54:13 ▼このコメントに返信

ランスロットは一にも二にもマシュ関連だよ
兄貴もそうだけどネタの体なら気軽にdisっていいみたいな風潮公式が煽るのホントにやめて欲しい

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2247867. 電子の海から名無し様2018年03月19日 09:56:10 ▼このコメントに返信

※2247646
生前アルトリアを憎んでいたならば、っていう後悔があって死後英霊になってからバーサーカーになったわけだしなあ

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2247878. 電子の海から名無し様2018年03月19日 10:13:42 ▼このコメントに返信

※2246368
元々は複数人の奥さんいたけどキリスト的にアウトって理由で一人にまとめられたせいでギネヴィアの性格がよくわからん事になったって聞いた

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2247976. 電子の海から名無し様2018年03月19日 11:04:50 ▼このコメントに返信

※2246584
GoAのランスロットと王妃出奔後ローマ遠征前のマーリンとの会話の
「私はあなたに、恋をしていたのかもしれません」
はプロトでもあったのかなあ……あれがある意味一番「アーサー王」というモノの非人間性を表してた気がするんだ

このひとは、本当の本当にそういうものを知る余地もなく生きてきたのに、それでもランスロットとギネヴィアのことを許すって選択が出来てしまうんだっていう。人の感情、特に恋愛って暴走することもあるよな分かるーって共感すら一切なかったのに

ランスもギネヴィアも彼女/彼が人ならざる人生を歩んできたことを知っていたからこそ「あり得ない……」って思っただろうな

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2248029. 電子の海から名無し様2018年03月19日 11:57:34 ▼このコメントに返信

※2247020

それでもモルガンに関してはトリスタン幕間やキャラデザまで既にできてる事から
描く気はあるんだろう 二部円卓領域で掘り下げるとしたらそっちだし。

ギネヴィアに関しては仰る通り
そもそも円卓物語の今の日本での娯楽化と原典をリスペクトする概念自体が
相性悪い。

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2248245. 電子の海から名無し様2018年03月19日 13:11:40 ▼このコメントに返信

※2247566
少なくとも対外的に説明できるギネヴィアとアルトリアの子供を調達くらいはするべきだった。対外的に説明できる子供の一人でもいれば王妃に圧力がかかり過ぎる事もないだろうしギネヴィアの立場は万全になるだろうに。
なんかやっちゃダメな理由とかあったっけ?

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2248292. 電子の海から名無し様2018年03月19日 13:47:51 ▼このコメントに返信

※2247878
混じったのは性格ではなく性質ではないかな

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2248297. 電子の海から名無し様2018年03月19日 13:51:21 ▼このコメントに返信

※2247635
「根幹の原因」の意味わかってる?

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2248369. 電子の海から名無し様2018年03月19日 15:12:46 ▼このコメントに返信

※2247668
※2248245
仮にモルガンが、ブリテンの滅びを遅らせるという(Fate時空的には絶望的な)難事業に非常に協力的というか、もっと言えば主導的立場であったなら、アルトリアベースのホムンクルスを正妃の産んだ嫡子という名目で誕生させる手もあったんだろうがな。
いっそギネヴィアに産ませるとか。

しかしそうはならなかったFate時空での理由を、モルガンをキチンと描写している物語で見てみたいとは思う。

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2248370. 電子の海から名無し様2018年03月19日 15:15:57 ▼このコメントに返信

※2248245
いたような気が…

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2248383. 電子の海から名無し様2018年03月19日 15:35:17 ▼このコメントに返信

※2248370

原典ではね 今更かつ言っても仕方ない事だから皆口にしないんだろうが

所詮始まりは石川賢リスペクトの中学時代に初稿描いた伝奇小説での設定
から産まれたアーサーと更に18禁PC畑に合わせて造られたヒロインに

数百年かけて設定錯綜してる円卓伝承の要素すべて拾えってのが無理ある話だっていうの

今はプロなんだから整合性取れよって言い分は正当だが
よく言われるアインツベルン相談室のランスキャラ崩壊も

もう円卓描くことなんてないだろうという見通しの甘さから来る
雑な筆致の産物だし

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2248441. 電子の海から名無し様2018年03月19日 15:50:51 ▼このコメントに返信

※2248370
殿方の喜ばせ方は知ってるからね。
現状、居たとも居ないとも明言されてないとは思うけど(マテ未所持勢)
しかし、原典では居たけど、居たら居たでモーさんに殺されてるかブリテンと共に滅びたか。
迂闊に触れない要素なのは確か。

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2248500. 電子の海から名無し様2018年03月19日 16:10:53 ▼このコメントに返信

※2248441

殿方うんぬんは自分が男性視点だって昔のキャラマテできのこが明言してるけど

まあそれでギネヴィアが出産していたならこの話題更にこじれるな

どうカバーしようと題材自体がこの界隈と相性悪い

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2248522. 電子の海から名無し様2018年03月19日 16:17:58 ▼このコメントに返信

※2246368神話ですらドロドロしてたりするのにただのファンタジーがドロドロしない訳無いだろ

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2248536. 電子の海から名無し様2018年03月19日 16:24:15 ▼このコメントに返信

※2247516

ギルは出発点が悪役だから印象はプラスされていくからねえ

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2248580. 電子の海から名無し様2018年03月19日 16:52:16 ▼このコメントに返信

あの………プロトのランスロットは女なので。
プーサーは妻を女に取られた男になるのだろうか?
それとも、ギネヴィアも領土の為に結婚させられた男だった事案?

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2248609. 電子の海から名無し様2018年03月19日 17:17:45 ▼このコメントに返信

※2248580

>あの………プロトのランスロットは女なので。

うん?異聞帯から来た人かな??

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2248801. 電子の海から名無し様2018年03月19日 19:01:34 ▼このコメントに返信

※2248609
そうか…
カルデアは負けたのか…

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2248915. 電子の海から名無し様2018年03月19日 19:49:40 ▼このコメントに返信

※2246694
主人公のウテナがある意味で士郎と同じ状況なんよ。
生きる希望を失ってたウテナは自身を助けた王子様に憧れて、「ボクは王子様になる!」って女の子の自覚を持ったまま男装してる。
だから物語の舞台である鳳学園に来た時は、「王子様に逢いたい」と思ってた(王子様の顔は覚えてない)。
でもウテナが王子様を目指した、最初の本当の理由は……というのがウテナの物語。

ラスアンを「ウテナ観とけ」と言われるのは、そのウテナの監督にラスアンの新房監督が影響受けてるから。
ぶっちゃけOPは完全にウテナの決闘場。

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2249105. 電子の海から名無し様2018年03月19日 20:11:45 ▼このコメントに返信

※2246441
絶対ありえないけど、ありえないと思うけれど……

プロトの世界ではランスロットとギネヴィアは同一人物だった、とならまだセーフでは?ギネヴィア王妃が騎士ランスロットに変装していた、なら同じ部屋に二人でいたとかも色々説明が付けられるかもしれない。

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2249476. 電子の海から名無し様2018年03月19日 22:05:31 ▼このコメントに返信

※2246617
だからこそ、アルトリアにしろプーサーにしろ答えを得た後の彼らはランスとかギネヴィアについてどう思うのかを見てみたいというか
でも単一ルート通ったキャラ出すのは流石にFGOじゃ難しそうだしなあ……

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2249542. 電子の海から名無し様2018年03月19日 22:39:57 ▼このコメントに返信

※2249105
それだとギャラハッドの存在が一層ややこしくなるんじゃが

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2249546. 電子の海から名無し様2018年03月19日 22:43:35 ▼このコメントに返信

※2246415
自分は普通に年老いていくのに夫は永遠に若くてイケメンのまま
しかも夫には同じく永遠に若くて美しい女が仕えてて、その女は夫が幼い頃から一緒にいて、自分が死んだ後も変わらず夫の側にいることは明白
これに耐えられる女がいたら、そっちの方がおかしいと思う

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2249573. 電子の海から名無し様2018年03月19日 23:06:13 ▼このコメントに返信

※2249542
それなんですけどね……うん、分かってた。
でも異なる世界の自分から託された子、って設定ならギリギリセーフなんじゃないかなあって。わざわざIFの世界のアーサー王を出したなら。

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2249689. 電子の海から名無し様2018年03月20日 02:27:56 ▼このコメントに返信

彼女白身…ギネヴィアは玉子の白身だった?

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2249710. 電子の海から名無し様2018年03月20日 04:27:33 ▼このコメントに返信

※2246694
HFとかはもろにウテナに重なるものがある
というかきのこはウテナからかなり影響受けてる(実際なんかの雑誌でウテナ特集か幾原特集かで寄稿してたはず)

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2249747. 電子の海から名無し様2018年03月20日 06:18:47 ▼このコメントに返信

モルガン対愛歌とか面白そう。

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2249844. 電子の海から名無し様2018年03月20日 07:58:42 ▼このコメントに返信

※2249710
ユリイカのイクニ特集に寄稿してたよ

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2250018. 電子の海から名無し様2018年03月20日 10:26:55 ▼このコメントに返信

初めて読んだ高学年向けアーサー王物語では、まるっきり聖剣補正の付いた無能にしか感じなかったなあ。
大本の口伝伝承じゃあ「熊の王」に相応しく、敵の首を掻き切ってゲラゲラ笑う流離いのモンスターバスターだったのな。
キリスト教や騎士道が導入されて聖王に祭り上げられると、英雄譚は部下に移って何もしない人物になっていったって。

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2250558. 電子の海から名無し様2018年03月20日 14:49:44 ▼このコメントに返信

ランスロット悪くない論を一通り読んでみても、やっぱりランスロットが悪いだろとしか思えぬ

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2250576. 電子の海から名無し様2018年03月20日 15:15:07 ▼このコメントに返信

※2250558
せやで。大きなやらかしなのは間違いない。というかそれで本人が死ぬほど苦悩してるわけだし、外野が「悪くない!」するのはその苦悩も否定することになる。周りに責任押し付けるのは論外だし

だからこそ、それを前提に「じゃあどういう状況、心境で、なんのためにランスロットはこういう行動に出たんやろ」を話してるんだな そこに共感出来る人もいれば、出来ない人もいるという話

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2250581. 電子の海から名無し様2018年03月20日 15:20:34 ▼このコメントに返信

カムランに至るまでのできごとを見ると、場面ごとの行いはみんな「正しい」もしくは「無理もない」とかなんだけど
それらをくっつけて全体を改めて見てみると「あそこをこうすればまだマシになったんじゃない?」「ここでそれやったらだめだろ」みたいなのが出てくる感じ
不倫の件は前者後者どちらから見てもダメな方だけどそれですら事情を知ったら「無理もない」が「それダメじゃないか?」が交互に出てきたからな個人的には

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2250586. 電子の海から名無し様2018年03月20日 15:23:54 ▼このコメントに返信

※2250581
下2行は「無理もない」と「それダメじゃないか?」が交互に~ だったスマン

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2250702. 電子の海から名無し様2018年03月20日 16:12:54 ▼このコメントに返信

※2250576
いやランスロット自身が苦悩してるからランスロットが一番悪いなんて理屈は成り立たないだろ
責任押し付けるも何も実際周囲の人間にも責任と罪があり
それを無かった事にする権利などランスロットには無い

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2250812. 電子の海から名無し様2018年03月20日 17:38:10 ▼このコメントに返信

※2250702
ランスロットが「一番」悪いって話だったのかこれ……? ランスロットにも罪があることを否定してはいけないって話だと解釈してたんだが間違ってたらすまない

誰が一番悪いかなんて順位付けはしてないししても意味ない、周りにも相応に責任と罪があるのは分かってることだしGoAはじめとして語られてきてる
ただ、不貞につながる遠因はそれこそ周りに数えきれないくらいあったけどそれだけじゃなくて、ランスロットとギネヴィアがちゃんと人として愛し合っていたって事実があるんだから、そこはずらしてほしくないと思っただけ

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2250999. 電子の海から名無し様2018年03月20日 18:19:36 ▼このコメントに返信

※2250812
いや流石に今更ランスロットに「全く」罪が無いなんて話誰もしてないでしょ?
あと関係者みんなに罪と責任があるにしてもその多寡は絶対あるだろうし
その責任を曖昧にボカして「みんな被害者」みたいに纏めるのは型月的には無難な落とし所なのかも知れないけど
ハッキリ言って好きじゃ無いわ

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2251020. 電子の海から名無し様2018年03月20日 18:24:54 ▼このコメントに返信

※2250581
いくら戦術で優位に立ち続けても戦略を間違えれば負けてしまうってのに似てるな

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2251035. 電子の海から名無し様2018年03月20日 18:29:54 ▼このコメントに返信

※2250702
横からだが周りに責任を押し付けるってのはランスロットに責任がある部分のことだと思うぞ
付け加えるとするなら周りに「不当な」責任を押し付けるわけにわいかないかな?

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2251059. 電子の海から名無し様2018年03月20日 18:41:59 ▼このコメントに返信

アグラヴェインが浮気現場突入事件に関してどの程度自分の非を理解してるのかわからないのがなぁ…
ついでに言えばそれがモードレッドによって仕組まれた物だって事を6章のアグラヴェインはちゃんと知ってるのかね?

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2251125. 電子の海から名無し様2018年03月20日 19:26:21 ▼このコメントに返信

※2251059
それを判断するにはアグラヴェインの描写がまだまだ足りない気がする

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2251446. 電子の海から名無し様2018年03月20日 21:00:57 ▼このコメントに返信

※2250999
最初の※が「ランスロット悪くない論一通り読んでみたけど~」って話だったから、そうじゃなくて悪いことは前提として、それまでの状況とか心情について話してるんやでって書いたんだけど……

責任と罪の多寡があるのはそうかもしれんけど、じゃあ誰が一番悪かったかって話になると結構見方によって変わるからそこに拘っても……って印象。関わった皆同列被害者! に無理があるのは同意する

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2251511. 電子の海から名無し様2018年03月20日 21:39:59 ▼このコメントに返信

この件については、ストーリーの主要人物はほぼみんな加害者(加害の程度と方向性はまちまち)って感想だな、個人的には

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2251694. 電子の海から名無し様2018年03月20日 22:37:31 ▼このコメントに返信

アッくんはあれだけアルトリアに忠誠誓っておきながら
モーさんに対してはあの緩い対応が不可解なんだよな
ただの身内贔屓だとは思いたく無いんだけど

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2251734. 電子の海から名無し様2018年03月20日 22:46:37 ▼このコメントに返信

※2251446
そもそもそのランスロット悪く無い論ってのが何処に書いてあったのかって話なんだがな

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2251781. 電子の海から名無し様2018年03月20日 22:59:13 ▼このコメントに返信

アルトリアもランスロットも「自分が悪い、自分が悪い」と繰り返すだけで
他の諸々の問題点を見落としてるように見える

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2251908. 電子の海から名無し様2018年03月20日 23:41:53 ▼このコメントに返信

※2251734
ランスロットについて「心情は理解できる」「周囲の状況はこうだった」を「だから悪くない」に繋げちゃってるのかなーと思った。あくまで推測だけど

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2252200. 電子の海から名無し様2018年03月21日 10:05:41 ▼このコメントに返信

※2250999
罪の有無はともかく多寡を決めるのは難しいからなあ
視点が違えば変わってくるし、そもそもその基準は何だという話でもある
倫理観だの常識だのでは決められないから法律なんてもんができたわけだが、その法律にだって量刑に情状酌量が認められているくらいには罪の重さの基準って曖昧なわけで
型月基準でこの作品、この問題における一番の加害者は〇〇ってやられても、自分としては嫌だなと思うわ

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2252361. 電子の海から名無し様2018年03月21日 13:05:13 ▼このコメントに返信

ランスロット単体はまだしも
それに絶大の信頼を置いたアルトリア、ガウェイン、信奉した多くの諸侯
ちゃんとバランス取れんのかいな 今のとこめっちゃ微妙なんだけど

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2252922. 電子の海から名無し様2018年03月21日 18:03:17 ▼このコメントに返信

自信の行いを後悔している描写がハッキリ描かれてるランスロットやガウェイン・トリスタンと比べて
アグラヴェインやモードレッドはそういう描写が無いからなぁ

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2253737. 電子の海から名無し様2018年03月21日 22:45:11 ▼このコメントに返信

※2246631
アッ君の年でも行動心理が変わる。40前後なら自分が引退or突然死の前に問題(ランスとギネヴィア)を排除したいと考えるかも。
以下はあっ君びいきの解釈です

ランスロットに食糧問題を考えると円満退職、ただし食糧輸出をやめない程度の親近感or罪悪感を持ってほしいという理想。そのために自分の身の安全も顧みないという信念。たとえモードがいなくても彼はすきを探っていた?王妃も彼が消えることで心の支えを失い排除しやすくなる。新しい王妃を迎えて自分が生きている間に世継ぎをみたいという理想があったとか。まあ本人の女性不審でだめになったけど。

短絡的だけど要は定年退職まじかで辞める前に一花咲かせたいという夢があったという話

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2255869. 電子の海から名無し様2018年03月23日 11:27:25 ▼このコメントに返信

※2246561
アーサーと恋愛結婚じゃなかったからこそ、ランスロットとの恋愛にコロッと行っちゃった可能性もあるのかな。

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2256629. 電子の海から名無し様2018年03月23日 21:20:56 ▼このコメントに返信

※2251908
『だから責められない』っていうくらいですかね?ここで書かれてるのは

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2257015. 電子の海から名無し様2018年03月23日 22:57:50 ▼このコメントに返信

※2246561
結婚したくなくても政治的に必要だからするし、愛したくも愛されたくもないが義務として子供を作って産む、その代わり、お互いに婚姻外に愛人がいても黙認する。愛は家庭の外に求める。
…というのが政略結婚のよくあるパターンなんだがね。現代の倫理観とはずれるけれど。

アルトリアおよびアーサー場合、ギネヴィアとの間に敬意はありそうだが、性愛的な意味で愛し合う間柄ではない(なお、相互に納得していると思われる)。
で、婚姻外の愛人について…だけど、おそらく生前はアルトリアもアーサーも、関心もなければ必要ともしておらず、高確率でいないだろう。
(子ども作るだけのための相手は、もしかしたらいたかもしれないがここでは除外)
ところがギネヴィアには心を寄せる誰かが必要(というか大体の人間には必要)で、しかしアルトリアおよびアーサーと同じく、関心もないし必要ともしていないふりをすることを求められた…のかねぇ?可能性としては。

ギネヴィアとの結婚が完全に形骸化してて、アルトリアおよびアーサーに他所に心から愛しあう愛人いて、だからギネヴィアのほうも愛人を作ってくれ、みたいな状態(なのをアグラヴェインも納得している)なら、こう、必要以上に円卓内で殺し合いにはならなかったんだろうか?

ブリテンの滅びが不可避ってことなので、どれだけ円卓が発端の破滅を回避できたところで、突然の大災害で滅亡とかいう強引なENDになるのかもしれないけれど。

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2260667. 電子の海から名無し様2018年03月25日 16:01:03 ▼このコメントに返信

有名なマロリー版より前は政略結婚で結婚したギネヴィアとアーサーはソリが合わず疎遠になっていた
息子設定の無いモードレッドはガウェインのすぐ下の弟でアーサーともそれほど離れていないのでギネヴィアとも年が近く仲が良かった
なのでモードレッドの反逆時にはギネヴィアとの間には子供が2人居たりするなど仲がかなり良い(全員ランスロットに殺されるけど)

その辺の設定をプロト版で流用するならランスロットとギネヴィアが昔馴染みで結婚前からランスロットとできていたことにでもするのかな

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