【Fate】200年の家系でも凡才も居れば遠坂凛のような天才も生まれる

蒼崎やっぱりおかしいな

フラット君も天才だけど問題児というか

エルメロイ教室には問題児のルーキーがいっぱいいるなぁ

天恵の忌み子ことフラット君

遠野しかり七夜しかり型月の『血筋』は怪物しかいない

GOライオンさんって結構長いんだよね

突然変異の化け物ってけっこうごろごろ居るんですね・・

アインツベルンは2000年？

※2317054
ズェピア「だから言っただろう？彼女は悪鬼だと」

カドック君「僕の家はせいぜい二百年程度の歴史さ」

エルメロイⅡ世「（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）」

自分の妻と子供殺して魔術回路持ったまま死んだ人がいましたね……

※2317061
オリンピックの選手より足が速い人とか泳ぐ人とか稀に居るしね

士郎も普通の生まれのはずなのに魔術回路２７も持ってるからなあ。
橙子さんでも２０ぐらいだというのに。

凛は母親のおかげもあるからな

※2317060
魔力放出を使いまくるモーさんを使役してても
まったく疲れてる様子を見せないからネ。
戦闘経験だけじゃなくて魔術師としての技量も高い。

※2317067
ケイネス先生が言ってた赤ん坊の例えがズバリだったのはやっぱすげぇな

※2317060
合体しそうな名前にすんなや！

※2317067
（自虐風）自慢か！？

遠坂家も200年くらいの歴史なのに名門扱いなのはなんでだろう？
やっぱり宝石翁の弟子家系であることと時臣の時計塔での活躍のおかげ？

士郎は固有結界しか使えないって勘違いしてる人多いけど将来的にはオーソドックスな魔術も一応使えるようにはなってるんだよなあ

※2317054
というか蒼崎の爺さんはどうやって魔法にたどり着いたんだろうな？

エルメロイ教室は天才だけど能力がピーキーor性格に問題があるか、才能はあるけど家の魔術が自分にあってなくて力が発揮できない人間しか居ない
カドックくんはどうなんだろ、エルメロイ教室で伸ばせるタイプか本当に単純に魔術に関しては凡才か

今思えば魔力量がドラゴンの因子を持つサーヴァントの半分の人間って…凛も大概ヤバいよな

※2317068
背水の陣で聖杯戦争に臨んだのに始まる前に終わったのは哀しいな
まあ参加できててもすぐ死にそうだけど

衛宮家も中々だったような……

※2317057

なお、エルメロイ二世以外では大成させられない模様

※2317078
まあ実際魔術師としては短いし本気で自虐だよねこれ
ウェイバーは短すぎて本来問題外だもの

カドック君も魔術関係ない策略とか交渉術とかの部分で凄かったな

遠坂→大体200年。当代の当主は才能持ち
アインツベルン→イリヤの段階で完成点に到達。ここから先イリヤ以上の個体が生まれる予定はない模様
間桐→ゾォルケンの代で衰退開始。現代の時点でもう青色吐息

うーんこの

※2317076
ケイネス先生って歴史も大事にするけど、個人の力量の方も重要視するよな。
多分、時臣と戦うことになってたら、彼のことを認めていただろうし。

カドックくん平凡とか言ってたけども盤上の動かし方が平凡な人間のそれでは無かったよな………
自分の求める状況を想定して全体を動かしていくスタイル。ぐだの目の前の問題をとりあえず片っ端から解決していくスタイルとのお互いに相性がすごく悪そうだな

※2317074
まるでアキレウスの母ちゃんみたいな特性だよな。

一般的な魔術師家庭「ちょっとずつ研鑽を積んでここまできたぞ、でもまだまだだなぁ（数百年そこそこの駆け出し）」
普通じゃない魔術師「500年とか雑魚い雑魚い、うち1000年じゃ効かんぞ？内緒やけど魔術回路とか凄まじいんやで」
一般人「なんか体から剣生えてきた」

うーんこの世界

じゃあヴォーさんってあのまま死んでたら魂レベルで殺されても文句言えないレベルの刻印所持してたのか

※2317068
「冗談ではない。
マキリのようになるのはまっぴら御免だ。
己の覚悟を示すために先のない息子は
すでに間引いてきた。止める妻も始末した。
繁栄をもたらさぬ女に未練はない。
あんな女に産ませたからこそ素質のない息子
が生まれたのだろう。だがあの女が今の自分の
ランクで手に入る上限だ。さらに自分の位を上げる
にはこの戦争に勝ち残るしかない」

これは死んでも残当

ウェイバーの論文を読んだことはないが、
家系血筋が無くてもロードまで上り詰め、
教え子をかき集めれば時計塔の勢力図が変わる。と言われるまで躍進可能な事は証明できたな。

事件簿はいいぞ。
二世周りのキャラとの話もだけど、型月世界の魔術組織の関係とか、何より別派生のキャラも関連してて…………
うん、とりあえず読め！！(語彙力不足)

※2317060
歴史的にも中堅くらいだし、悪魔との契約でブーストされてるから獅子劫さん自体の能力は高いよね

※2317076
ケイネス先生、一応真っ当な事(魔術師の視点では)言ってたのね

つくづく死後になってから評価を上げていく人である

※2317057
他で面倒見れないと押し付けられてるから、どんどん蠱毒されていくというね

※2317094

俗に言う「大神殺し」って奴な

※2317090
やっぱり間桐は魔神柱の家系でゾォルケンが担当だったから、覚醒しなかったばかりに衰退していったのかね？

カドック君、エルメロイ2世の前で謝って

あの人小声で「…F◯ck」ってリピートしてるから

※2317074
禅城の特性は魔術師が聞いたら全力で群がりそうな代物。
混血が聞いたら軋間以外全力で距離を取る

士郎は固有結界使えるまでどのくらいの時間が必要だっけ？

※2317088
ウェイバーはほぼ初代だしな………才能はぐだとほぼ同じぐらいらしいし本来の初代はウェイバー辺りの才能が普通っぽいよな
つまり士郎の天才(初代で魔術師の平均クラス)っぷりが余計に浮き彫りになる

※2317083
凡才と秀才の間ぐらいは有るんじゃない？

何が面白いってヤベー奴らばかりなのにそのヤベー奴らが同じ作品内に集中しまくるせいで何も知らない人が見れば全員大したことないように見えるという罠。お前のことだぞ冬木！

※2317084
そう考えるとカレー先輩のおかしさがよくわかるね。並の魔術師の100倍だから大体5000てあなた….

型月世界では古い者ほど強いというルール。
英霊然り、魔術師の家系然り。

※2317083
個人的には凡才であってほしい
ぐだ含めた歴代の型月主人公と同じ視点で、同じように足掻いて、それでもどうしようもなかったって言うイメージが強い

魔術回路を生やす・増やす手っ取り早い方法は幻獣の身体の一部や宝具級の聖遺物を身体に埋め込むことだっけか。
なお拒絶反応で割と死ぬ模様

※2317109
基本に十年、使いこなすのにもう十年

※2317105
“屍姫”って漫画だとその特性を利用して、英霊（怨霊）を神霊レベルにまで進化させて受肉させて現世に呼び戻していたな。

※2317098

あの論文、内容は「血筋や歴史に頼らなくても魔術師は大成できる」ってナルシズムから来てるから今では当人も若気の至りと自戒してるし、肝心のウェイバーの才能はあくまで「生来の才能を最適な方向へ伸ばす」ことだぞ。

※2317098
あれは家の歴史が無くとも自分自身が「魔術師として」大成できる！って主張のレポートだから全くもって証明出来てない
本人も大人になってから若さゆえの黒歴史って思ってるし

短いと雑魚いし、長いと劣化することもある
どうすればいいんだ

刻印が全く劣化しないエスカルドス家の魔術刻印…何かあるに違いない！

※2317109
発現だけで10年使いこなすのにもう10年とか？（うろ覚え）

※2317108
現代でキシMAXとかいうほぼ鬼という幻想種が誕生するヤバさ。

遠坂家は家の歴史が200～300年ぐらいなのに、ケイネスと魔術戦が出来ると唯一断言されてる時臣が遠坂にしては平凡ってとこがヤバい・・・禅城家入れなくても十分すぎねえかと

※2317097
マキリのようになるのはごめん→うんうん
先のない息子は間引いてきた→え？
止める妻も始末した→おい
この聖杯戦争に勝って自分のランクを上げるしかない→おいおい

ツッコミどころしかないなこれ

そしてそんな天才魔術師達ですらキャスタークラスに魔術の腕でなれる正統派連中からしたらほーん、で？となる事実

※2317083
マスター適正がめちゃくちゃ高いゾ！
……？魔術的にどんな素養だこれ？
仮に伸ばせるとして継承できるのかそれ

オリジナルの干将・莫耶って大海魔を一撃で斬り伏せれるっぽいけど、投影した干将・莫耶には対怪異(？)の能力って全然無いの？

作中でブドウの房みたいに数人の中から競わせて選ぶ家系はあるのだろうか

※2317129
神代魔術師「そこまで必死になる事なのか？」

魔術刻印って臓器みたいなもので体に馴染ませるのに時間がかかるし霊薬とかで体臭にも影響でるんだっけ？
間桐の刻印蟲とかヤバそう

※2317092
魔術師にとって魔術の腕が平凡ならその人間そのものが平凡と同義になっちゃうからな
カドックくんの策略の巧みさは正直チートレベルだと思うけど、本人はそんなことより魔術の才能が欲しかったんだろうなぁ……

※2317085
参加できても初戦敗退してそう

※2317128
そもそも聖杯戦争に勝てる前提なのが、ちょっと・・・・・まあ、ほぼ確実に英雄王を召喚できる触媒を手に入れて舞い上がっているのはわかるけどね。

※2317097
魔術師が背水の陣しくとか許されませんな
海外出張時にしっかり家系を撒いておいたエクストラ時臣を見習え

※2317083

デイビット・ゼム・ヴォイドもエルメロイ教室に行きそうな感じが……

※2317129

神代の魔術師からすると「そんなのにこだわるの辞めてもっと便利なもの、せっかく発展してるんだから科学とか使いなよ」と言われること請け合いである

※2317061
突然変異タイプの天才は大体愛歌とか橙子さんみたいな回路の数は少ないけど質は凄いみたいな感じだよね
凛や桜にしたって魔術属性が極めて希少なだけでケイネスとかアルバみたいな長い家系のやつらと比べると魔力量は少ないみたいだし

※2317132
家系が、って訳じゃないけど、
妾いっぱいいて十人以上の子供に競わせた奴の話なら事件簿一巻にあったよ
なお大☆事☆故

神代の宝具を継承してるバゼットさんの家ってやっぱり相当すごいんだな…

士郎と凜、もしくは士郎と桜の間に生まれた子供が
大変な才能持っている二次創作あるある

※2317119
でも、世界（抑止力）に拒絶されるから召喚陣から出れない模様。

魔法使いを輩出した青崎に関しては、掘り当てたみたいなこと言われてなかったけ？
橙子さんの魔術回路は平均以下だし、青子の魔術の腕はそれほどだし、第5法と青崎家の魔導は繋がりがないように思えるな。

※2317079
時計塔のあるイギリスとそこから遠く離れた日本では家系の長さの価値も変わるんだろう
他では百年続いたら老舗だけど京都ではまだまだ新参、みたいな

※2317134
凛ちゃんの体臭ｸﾝｶｸﾝｶ

※2317086
時間操作の魔術で封印指定受けている衛宮矩賢
ただ、本人が実際にどの位優秀なのかとかは不明。
おまけに切嗣には刻印ほとんど受け継がれていないから描写が乏しい…

まあ歴史は最古に近いほどに由緒正しいくせに常に平々凡々だったエスカルドス家とかもあるし歴史も絶対では無い
なお今代

※2317124
本当に何を産み出したのエスカルドス家は……(震え声)
子孫達も忘れてしまった大望ってなんなんだろうな

※2317054
橙子さんの魔術回路も数は平均的だけど、質が滅茶苦茶いいんだったか

※2317133
※2317141
神代の魔術師って価値観的には魔術使いみたいなモノだからな。

※2317114
時代の新しい書文先生やエミヤも実戦では強いけど裏技的な強さだし、力の規模だけで言うならやっぱ神話勢が強いか

※2317109
まず固有結界を自覚して出せるようになるまでに相当時間かかって、そっから使いこなすのにさらに時間がかかるんで１０年以上いるんじゃなかったっけな？
UBW軸だと短縮できてるが、エミヤはまず固有結界の自覚から始めなきゃいけなくて苦労したっぽいし、Fateルート後も自覚してないから自覚から始めんといけんしな・・・凛がいるんで割と早いうちに指摘してくれそうだけども(Fateルート)

愛歌という異端中の異端が生まれた沙条家は一体どういうコトなのだろうか？

問題児Ⅰ「やっぱり教授は凄い人なんだ！さす教！」
問題児Ⅱ「先生が凄いのは当然だ！古今東西の英雄偉人にだって負けるもんか！！」
問題児Ⅲ「これは時計塔で抱かれたい男部門にエントリーするのも愛人志望するのもやむなし」

※2317081
剣属性に特化し過ぎてるから得意な幅がクソ狭いってだけで、逆に言えば不得意分野でも魔力に物言わせれば発動だけは安定しそうではある。でも火起こしの魔術使うくらいなら火剣の魔術礼装投影した方が効率良さそうだし士郎なら根本的にライター使いそうっていう

※2317092
今回の描写だけならばゴールがわかりきってるカドックくんと、そもそもゴールがわからないから手探りで進まなきゃいけないカルデア組の違いもあるけどね

200年って4～7世代あたりかね

カドック君は本来欲しかった才能(魔術)は無くて他の才能(戦略)が優れてた、でもそれに本人はまるで納得してない
って点でⅡ世と同類なんだろうな

※2317114
紀元前10世紀より古い英霊は、軒並みやべぇ。
人々の記憶から忘れ去られず残ってるのがまずやべぇ。

※2317132
読み返してみたら後継者候補で蟲毒やるのは割とよくあるケース言ってたわ

※2317120
ウェイバーの論文が話に上がるたびになぜケイネス先生は論文をしっかり読んだうえで本人に批判と警告を行ったのか分からなくなる………
普通に考えてタイトルみてゴミ箱行きではないのか

※2317124
※2317153
※2317155
優秀な科学者だと思ったら、超能力者もしくはミュータントが産まれたようなもの。

※2317092
それこそ、2人が組んでカドックの盤上の駒としたぐだが動いたら良い動きしたんだろうな
雷帝戦を読むとそう思う

エルメロイ二世の現代魔術科は新世代が結構集まってるらしいけどカドックくんの家も一応新世代に入るのかな？
あ、でもここ１００年くらいに興った魔術扱ってるからやっぱ違うのかな
というか新世代って一体何年モノの家が新世代になるんだろ？５代くらい？

※2317106
でも覚醒したらしたで人理焼却事業に加担させられ絶望まっしぐらコースという
とことん詰んでるなこの家系

※2317157
フラット君が一目見て「あ、これ敵わないな逃げよう」と思うレベルらしい

※2317073
蒼崎姉妹の回路は本数詐欺やぞ

※2317161
お母さんの家系が庭園やアヴァロンの事もあり、マーリンもしくはモルガンの家系じゃないかという説を聞いたことがある。

※2317068
あの人格で英雄王が原因ではなく死んだ稀有な人間だぞ！

正直、魔術師たちはもっと劣化しないエスカルドス家の魔術刻印に注目すべきなんだよなあ。
魔術刻印だって劣化してマキリみたいになる可能性もあるんだから。
まあ「自分の所は大丈夫」という思い込みと「魔術刻印が増えない」という理由でスルーなんだろうけど。

※2317060
ご先祖様が悪魔と契約したおかげで繁栄したけど、獅子GOさんの代で子孫を残せなくなってしまったのだ。だから実家を離れ、養女に刻印を移植しようとした。でも、獅子GOさんは刻印じゃなくて親子になる事の方が重要だったんだよなぁ・・・

※2317095
まぁ、身体から剣生やす特性で根源到達出来るのかと言われたら微妙だし…
再現性のない特殊過ぎる能力は長い年月をかけてする研究とは相性が悪すぎる

シエルとか云うイミフレベルの突然変異体

やっぱりマハトマ魔術師ってスゲー！

※2317178
ある意味、英雄王が原因と言えなくもない。

そういやイリヤは正確には魔術師じゃないけれどバカじゃないのってぐらい魔力量が多いんだよね・・シエル先輩とどっちが多いんだらうか？てかアインツベルンには魔術刻印ってあるの？ホムンクルスと人工知能(アハト爺)しかいないけど

※2317114
実際2000年前から存続してる魔術師の家系とか、どうやって血を絶やさずに来れたのかと
戦争とか疫病とかでパーになる可能性ゴロゴロしてただろうに

オルガマリー所長見た目はともかく性格はどちらかと言うと面白いだろう
一応マシュだかロマンだかが悪人ではあるとか言ってたし
現代魔術師で悪人と言えない人物なんてほぼいないけど

※2317129
神代はもう根底から違うからあきらめてとしか言えぬ・・・中世・近代ならパラpとゾォルケンが同格だったりするし現代魔術師でも家がかなり長く続いてるロード級や封印指定くらうような特殊タイプはキャスタークラスでも驚くレベルだったりするで・・・橙子なんて自分よりはるかに生きてるはずのプレラティと長い間殺し合いして向うに根を上げさせてるし()

※2317127
あの人は努力家だからね

※2317169
ウェイバー君速読と編纂も得意だったから
ちらっと見て捨てる予定だったけど読みやすかったから全部読んじゃった
でも内容は阿保だと思う
って感じなんじゃね

※2317184
パン屋の娘が冠位魔術師が変じた死徒に匹敵するポテンシャル持ちとかヤバイな。
しかも死亡後人間として蘇生する。

よく、偶然大火災で生き残った子供が偶然固有結界の才能持ってたって、偶然にも程があると言われるけど、個人的にはあれ偶然じゃなく必然だったと思うんだよな。抑止力だか人理定礎だか別の何かか知らないけど、固有結界持ちが運良く生き残ったのではなく、固有結界持ちだからこそ生き残ったんだと思う。何だか知らないけどそう思う。というかそう思った方が楽しい。

※2317112
一般人の一成ですらカリスマ持ちだもんな…

オルガマリーってアニムスフィアの刻印持ってたのかな

※2317122
このレポートがあれば某妻の首飾りでくる太陽みたいに孔メロイ教授を触媒召喚出来るのでは……？

※2317164
それにしたってダ・ヴィンチちゃんやホームズのいるカルデアを完璧に利用しきった手腕はちょっと凄すぎるわ

※2317108
ただ禅城家自体は魔術師として廃れてるし、もし禅城の女系が魔術師としての母体としてパーフェクトならさすがにいろんな所が手を出したり蟲爺も桜以外に禅城の血筋を予備として確保したりしそうなので、禅城の中でもパーフェクトだったのは葵さんだけで、あとは「そういう傾向がある」くらいじゃないかねぇ

※2317138
実際英雄王が本気で取り組んだら戦争初日に全員倒して勝利も有り得るし………
問題は英雄王が本気で取り組むことがまず無いこと、Fakeではエルキドゥを初めとする英雄王でも苦戦するチート共が集まってること、英雄王に対して考えていた「生意気だから令呪で上と分からせてやる！」みたいな思考回路では不敬としてその場で殺されてもおかしくない所だな

※2317169
タイトルはアレだけど読んでみるか・・・からの酷い論文だがところどころ見込みも有りそうだなってなったのかもしれん

※2317113
そのかわりシエル先輩は一般人で産まれちゃったからね・・・それはもう酷い目にあったからね・・・

※2317187
そういえばアインツベルンってもうホムンクルス達しかいないんだよな・・・・・・持ち主がいなくなった後もご主人様達が目指したもの為に稼働しているわけか・・・・・。

※2317096
オルガマリーなんか2000年分の刻印無駄にしてるという
まあマリスビリーはどうでも良さそうだったわけだが

※2317097
なお、そうした思考の前提はサーヴァントとマスターの間に絶対的な格の差があり、サーヴァントがマスターに絶対服従というもの
最初から間違えてますわ

なにやらせてめある程度大成しそうだし、士郎君って(武芸の極みに到達できるような素質じゃないけど)結構多才なのでは？

カドック君って今まで戦ってきた敵の中でも1番か2番かぐらいに厄介だったわ。アヴィ先生やビリーの真名を看破したり、アヴィ先生、アタランテの願いを看破したり、雷帝を協力して倒さざる得ない状況になってたし。最終局面までの持って行き方がうまいことうまいこと。

※2317200
順当に考えればマリスビリーが死んだ以上持ってるハズなんだけど
刻印持ちって多少の事では死なないから爆発でサクっと死んだのもちょっと疑問ではあるんだよなぁ…

魔術師の世界もやっぱり血統よな
凛だって競走馬で言えばディープインパクトくらいの血統なわけで
(父は世界的に見たら良血ではないむしろアウトサイダーだが、母が世界的超良血一族出身)

そこを見ると魔術師的には血統書も何もない士郎が抑止力にスカウトされる程に大成するってのはかなりすごい話だよな
農耕馬からサラブレッドに負けない競走馬が出たくらいの話でしょ

※2317094
孕んだ子が父親よりも優れた男になるという予言は神話では結構見かけるよね
血統がより良いものになる保証ってのはやはり欲しいものなんだろう

※2317207
それもこれもアインツベルンを出奔した第三魔法の使い手が悪いんだ！（風評被害）

※2317206
「才能が人を幸福にするわけではない」というのがよく解るなシエル先輩…。

※2317178
どう考えても20秒後にはコロコロされてる流れしか見えなかったんですが

※2317214
刻印持った連中を潰す為の爆弾が足下で炸裂したんじゃが……

※2317095
まあ根源目指す魔術師としてはそこまで欲しい才能でもないし…（ただし研究材料としては有用なのでホルマリン漬け）。ただ、根源目指さない一般人としては喉から手が出る程欲しい才能だけどな。宝具抜きでも物を無限に作れる時点で便利すぎるぞアレ。

※2317165
1818年…天皇系図でいえば六代前じゃね。

※2317217
そろそろ出てこないもんかね？

出て来れるモノでいるのかね？

※2317079
それなりの霊地を管理するセカンドオーナーであるということと、時臣がそれなりに業績を挙げているという事情だろうね。
たぶん、日本の西洋魔術師では古株だろうし。

※2317224
クリプター一同『レフとかいうモミアゲ毛虫男許さん』

やってることは堅実の積み重ねなのに、いつか来るかもしれないものをひたすら待つという駄目なギャンブル依存そのもので代を重ね続けてるっつうのが面白い。

※2317224
只の爆弾じゃないにしてもどんな爆弾だったのやら

悪性情報でも炸裂させたのかな？

※2317144
相手を殺す手段を持つ魔術師同士が自身の存在意義をかけて相争ったらそりゃ事故るわ
血統が同じなら例外枠がいない限り回路や質も似たようなものだろうし、共倒れにしかならない

※2317169
教え子の論文はひと通り目を通す。という、先生としての矜持があったのかもしれない。

クリプターの皆さんは一応生きてて冷凍処置じゃ無かったか

※2317054
姉：封印指定され冠位までもらう人形師
妹：ゲーティアがアホみたいな年月かけて実行しようとした第五魔法の使い手

控えめに言わなくてもわかる。この家計絶対バグかなんかでしょ(震え声)

※2317212
士郎の到達点の１つのエミヤ曰く「１つを極めることではなく多くを修める事を選んだ」「お前（士郎）は器用ではないのだから１つを極めろ」

※2317182
士郎は固有結界を生まれた時から使えるって段階で根源にかなり近い存在だから、今のUBWでも根源に至る剣を作るとか始めたらいける可能性はある・・・士郎の脳がお釈迦になりそうだけど

※2317095
落ちこぼれ魔術師の家系「あれ？先代に比べて魔術回路劣化しているような」

※2317155
頑張って望遠鏡作ってたら何故か大砲出来ちゃった感

※2317111
凡才だけど努力してるから平均点よりはちょっと上って感じじゃね？
平均60としたら65くらいはとってて、でも天才は100点とった上で斬新な解釈なんかをしてるから更に加点もらってる感じ

※2317056
そもそも彼の家系自体が、一般的な魔術師を見据えてない感じあるもんな
当初の目的やら何やらが後世に伝わってない上に、その結果一つの完成形をフイにしそうになるのはどうかと思うけど

※2317074
そんなん言い出したら誰だって親のおかげだろ

アーチボルト家も結構謎だよね
ケイネスで９代目だと普通に家督を継いでいくんじゃ500年にも満たないだろうにロードの座にいるし

※2317204

おかしくないどころか確定で死ぬのでDeadendは完全に決まっているのだな

※2317222
ものすごい奇跡が起きたらギリギリ慎二ルートにいけ………ないだろうなー

その代でミスブルー(魔法使い)といたんだせきしょく(封印指定)二人を産み出した青崎家とかいう化け物
なお親は平凡な模様

青子を見る限り、根源の到達自体にはそこまで魔術の才能関係ないっぽいしな…いや、あれは第五が最新の魔法ってのも関係するんだろうか？そういやゼル爺は魔導元帥って言われるほど魔術師としても凄いんだっけ？

※2317201
おい、お前の方にデカい柱が降って来てねぇか？

※2317225
根源目指す魔術師も目指し方次第じゃ最高に欲しい素材やで、そもそも固有結界使える下地持ちってとこが最高だろうから・・・礼装に変換した後下地にリセットできるならだが

※2317074
彼女は推定エーデルフェルト出身のおばあちゃんの影響もあるんでないかと。

※2317239
固有結界は人間が持ってちゃいけない系の能力だけど
根源とはあんま関係なくない？

※2317249
例外なく

※2317189
魔術師の一子相伝と血統重視はどう考えて食い合わせが悪い
たからこそ死んでも魔術回路は移植できる技術とかがあるんだろうけどやっぱ綱渡り過ぎる

※2317170
フラット「Cowabunga!（かましてやったぜ！）」

エレナさんやパラPは生前さぞやバグ扱いされたろうよ

※2317143
6代目の凛が200年ってことはケイネスで8代目のアーチボルト家はおよそ260年しか歴史がない若い家系っぽいんだよね
有力な家系の分家なのかもしれないけど、結局は家の歴史は才能を埋めるための補助輪でしかないのかもね

※2317201

それはない、あれはあくまで孔明であってエルメロイ二世じゃないから。

※2317249
いやでも青崎のパパって
俺の魔法継がない？ってじいさまに言われて「いや普通に暮らす普通の人間になるからいらんわ」ってスッパリ言い切ったパパだぞ
コクトー系の変人だと思う

ヴォーダイムってどういう家系なんだろ

※2317107
ウェイバーはカドックにそんだけ魔術使えて羨ましいって思うかもしれないけど、カドックもロードの名を名乗れる程（本人は絶対二世つけるけど）出世したウェイバーを羨ましいと思うのではないだろうか。

※2317083
スペック低い個体とはいえアヴィ先生のゴーレムの一撃を防いだり令呪を応用して鯖を閉じ込められる檻を造っていたりと既にある程度の実力はありそうだけどどうなんだろうか

※2317185
型月の魔術師事情を知ってると良くわかるエレナさんの異端具合
何もかもが通常の魔術師とは違いすぎる

※2317263
間違えたケイネスで9代目だった。それでも290年だしそんなに古くはなさそうだけど

※2317245
いやでも禅城の血筋は確かにヤバい

※2317259
おうミュータント、ピザ食わねぇか？

※2317068
ティーネちゃんの忠告をちゃんと受けたら家系残せた可能性があるのに攻撃なんかするから

※2317096※2317209
２人とも遺体残ってる・残ってたから刻印の継承は行けるみたいだけどね・・・問題は本家・分家が刻印の取り合いして刻印の力がバラバラになるだろうとこだが

※2317164
カルデア側って情報不足なこと多いから、結局のところ、とりあえず現場入ってから決めようって感じなのよね。

右も左もわからない状態でウンウン考えても答えなんて出ないし、仕方ないとも思う。

凡才の家系は数百年頑張っても大した成果をあげれず上限に言った時点であとは衰退するだけ
天才の家系は数百年で多大な成果を上げる

稀に天才の家系が数百年かけて得た成果を数代で成し遂げ、そもそも魔術師でもなんでもない所に凡才の上限を超える奴や天才の家系すら超えてるやつが出る

ほんと残酷な世界だな

※2317124
しかもその刻印、どういうことになっているのか一族でもイミフ
劣化しないのは凄いけど、同時に回路なんかの成長も伸び悩んでいたんだよな、フラットが生まれるまで

※2317213
彼が邪悪教典手に入れたらどんなことになっていたか･･･

※2317246
どっかの分家筋から派生していったんじゃね？
アーチボルトとしては9代だけど、回路自体はもっと継承してるとか

※2317085
彼、家系としては背水の陣だったかも知れないけど、参加自体はぬるいギャンブルとしか思ってなかったんスよ…
なんつうか色々とツメが甘過ぎて結局その程度だったんだろうなあ、そう思ってなかったのは彼だけなんだろうなあと考えると、非常に可哀想ではある。

※2317054
自身が未だ蒼崎の家の者であることを利用し、時計塔に今までの魔術師としての研究成果を売り払い、長年かけて伸ばした髪を使って最強の使い間と契約をした。
そしてその全てを狂わせたのは魔術師でもないただのIPPANJINだった。

※2317272
遠坂は聖杯戦争で代交代さくさくしないといけない(たいてい帰ってこない)から代が重なり気味なだけで、聖杯戦争参加してない魔術家系ならもっと１代１代の感覚長いと思う・・・権力争いでの殺し合いとかしてたら分からんが

※2317268
彼がロードになったいきさつ知ったら困惑するだろうな

※2317135
魔術を持ったワカメみたいだなカドック君(あくまで例えです)

エルメロイの主家が途中でアーチボルト家に切り替わっただけってのはあるかもなぁ
事実今はアーチゾルデ家に切り替わったわけだし

※2317212
才能はあるんだろうけど、究極の一に到達できる天才というよりは様々な分野で凡人の現界レベルまで成長できる秀才ってイメージ。

※2317146
真面目に考えると才能の方向性が違いすぎて悪魔合体起こしそうだけどなー。凛桜の中の禅城の血が働く可能性はあるが。

※2317256
魔法に近い場所にあるらしいし根源にも近いと思うんだよ、世界を自分の心で塗り替えるって自体がまず異常だし

※2317061

薄まっているとは言え、凄まじい血が流れている人間は多いからな。
突然先祖返り起こす事もある。

でも凛以降の世代の遠坂家にまた優秀な魔術師が生まれてくるかどうかは分からないんだよね

※2317286
工場長とかあれで５０代なんだっけ

※2317074
エロゲでありそうな設定

※2317107
そもそも三代目と偽って(確かに回路は三代目だけど魔術師としては初代)時計塔に入ったウェイバーが悪い上に、正直魔術師としては200年は短いことくらいエルメロイ二世はわかってるからそんなこと言わない

※2317245
そりゃあ魔術師の家系において、前代とそれ以前の積み重ねは基本的に前提となるものだからね
例外もあるけど、魔術師としての才能はそうした家系によるところが大きいし

※2317284

1:サーヴァントなんぞ英霊だろうがたかが使い魔
2:人類最古の英雄王を確実に引ける触媒を手に入れた
3:こんなたかが魔術儀式の一つに命を懸ける価値はない

はい、3アウトチェンジ

※2317212
特定分野なら究極の一に到達できる才能がある・・・まあ固有結界関連or弓なんですが
武術に関しては良くも悪くも秀才どまりなんじゃないかなと、セイバーやライダーの動きまねれるけど本家には全く及ばないとこから見ても
魔術はUBW派生以外は半人前と太鼓判押されちゃってるからね

※2317278
そもそも魔術師は根源到達のために頑張ってるのに生まれつき根源と接続している人間がいる世界だからね
望まれる才能が望んでいる人間のところにあればそもそも物語は始まらないのだな

※2317194
ウェイバー自身が後に似たような経験を何度もすることになると思うと…それを事実と仮定してなんだかんだで良い師弟関係だったのではないかと錯覚するな

※2317089

200年続いた家系なのに、中堅どころとさえ扱って貰えなかったことを考えると、謀略計略で家を存続させることに長けた一族だったのかもね

エルメロイ教室はフランクな印象あるけど家系の格で言ったら名門しかいないんだよな…
グレイは魔術師じゃないから唯一の癒し…かと思ったらあの子はあの子で4桁の血筋っぽいし
Ⅱ世…

※2317271
まあ結局歴史が古い家系が強いのは魔術刻印のおかげだし
それは血統さえ混ざればある程度枝わけ出来るってのもあるしね

完全に独自スタイルのエレナさんは次に繋げれるかどうか微妙なとこあるし

ウン千年の家系です、そんだけ頑張っても根源には到達出来ませんでした、もっと早く魔法に到達した奴より我々のことは尊重しなさい…ってだけで済むなら魔術師も楽なもんなんだけどな。こう、色々と魔窟な人種過ぎる。

Fakeのギルのマスター(になる予定だった人)は「型月的魔術師」の具現の様なキャラだった…

2章でついに詳細が明らかになりそうな彷徨海の魔術師たちも気になる
神代至上主義とかどんな連中なのか。原初のルーンの継承者とかもいそう

でも歴史を重ねていくとそれだけ魔術刻印が身体と合わなくなってくるよね……
やっぱり本懐を遂げるためには寿命を伸ばさなきゃ(使命感)

五大元素使いの凛
虚数魔術の桜
全身令呪魔力お化けイリヤ
(将来的には使いこなせる)固有結界の士郎

改めてみても五次聖杯戦争の魔術師サイドもなかなかに狂ってんな(白眼)
そして本来ならここに執行者バゼットも入るとかいよいよもってヤバイ

※2317313
いや200年は短いよ、普通に新参者扱いじゃないか？
魔術師なんて1000年2000年くらいの家系がゴロゴロいる魔境なんだし

※2317176
痛んでる人「自分の本数少ないけど他人の引っ剥がして自分のにするわ」
あおあお「少ないけど魔力効率が良いから関係ない」

※2317246
先祖の誰かがゼルレッチの教え子だったとか？
代が少なくても9割廃人と言われてる最高の魔術師からのしごきを生き残ったとなれば泊もつくし、派生作品で二世と顔合わせしてるのも弟子の子孫（の代役）の様子を見に来たとか理由付けもできるし

※2317263
アーチボルト家の9代目であってエルメロイ自体は多分もっと古いだろ

第五魔法、根源接続者、直死の魔眼、混血の鬼、無限の剣製、レイシフト適正驚異の100%
時計塔の魔術師が極東wwwと軽視してる間にどんどんヤバいのが生まれるSIMAGUNI日本

※2317190
所長があんだけ切羽詰まってるのはロマニが悪人と称したマシュへの行為で、常にマシュに復讐で頃されると思ってるのもあるから・・・。

※2317324
なんか幻想郷の妖怪みたいだな。あっちも1000年生きるやつがデフォという

※2317054
型月界の原点ですしお寿司

※2317212
士郎は才能なくてもやると決めたら絶対に諦めず無限に努力し続けるからな…実際に切嗣が魔術師になってほしくないからあえて教えた、めちゃくちゃキツくて全く上達しない鍛錬も５年くらいやり続けたし。意外とクレバーなとこあるし、適切な指導者がいればなんでもそつなくこなせるようになりそう。

※2317307
多分体育の授業とかによくある5アウトチェンジ制を採ったとしても大して変わらなかっただろうという確信めいたものがあるw

※2317321
外来種の菌類が神の座に着いた南米が舞台になるであろう7章で、伝承保菌者の掘り下げとかあってほしいなー

※2317092
これからカルデアのブレインとしてグダの無茶に胃痛を抱えながら
計画修正してくれるカドック君が見られるんです？

※2317081
獣国でちょっと話題になったけどSN開始時点の士郎ですら視力強化できるからね

※2317212
昔から料理と神がかった弓道の腕前、特化型の投影魔術があるから魔術師、戦士としてはともかく結構才ある方って言われてたような

※2317336
固有結界抜きの魔術の才能はともかく心の在り方は凛をから見ても一番魔術師に向いてると断言されるレベルだからね

魔術刻印って西洋魔術師のみの文化なんかな

インディアンとか陰陽師も魔術刻印持ってたりすんのかな
ジェロニモとか晴明とか

事実上の永久機関よねUBWって
結界内の剣を全て魔力変換して出た魔力で更に剣を作って魔力変換していけばいいんだから

※2317278
現実もさして変わらんじゃろHAHAHA
HAHAHA…ﾊﾊｯ…

※2317331
突然家と施設と大望を背負うことになり、それを背負う覚悟で行けば自身の未熟+すぐ近くに自分よりはるかに優れた男がいてそいつと比べられ、尊敬してた父がめっちゃ非道な研究をしててその実験体の子が怨んでると思ってる(でも自由にさせる)・・・・・・そら当たりキツなるしレフに依存するは、状況がどんなに怪しくても彼の元に飛んでいきますわ(白目)
あとメンタルカウンセラーでもあるロマンとも距離あったっぽいのがなぁ・・・全警戒状態だったとはいえ、もうちょい親身になってやってもよかったんじゃないですかねロマン。いろいろギリギリなんも知ってたのに

※2317314
グレイはあれで円卓の騎士の末裔？らしいからな。ケイ兄さんが漏らしてたし

※2317352
極東のは色々とシステムが違うんだけど
だいぶ西洋かぶれのうちの一派は刻印なんかも引き継いでた、と言ってた山伏がいたので
日本のは基本は刻印持ってないんじゃなかろうか

※2317356
そりゃ抑止力さんもあっさり奇跡を前貸しするわ

※2317092
でも、ヤガの支持を得る手段が非常大権頼りにしたのが最後の最後で裏目に出た感。まあ、普通はコヤンの言ったようにあんな無警戒な様であそこにたどり着けてるのがまずおかしいんだけどな！

※2317352
事件簿に出てきた日本人の山伏（修験道）が普通に魔術刻印を継承して「天狗飛び」とか「飛鉢」とかの魔術（験力）を使ってた

※2317074
もし禅城ブーストが凛と桜にも受け継がれてたとしたら士郎と2人の子供はとんでもない化け物になるんじゃ…

※2317131
劣化しているからね。仕方ないね。
怪異特攻はかの獣の槍リスペクトなんで、現在進行形で刃を鍛え続けるあの怨讐は再現しきれないと思われ。
アーチャー的には対で装備すると抗魔力や防御力UP効果も地味に重要だしね。

※2317352
修験道は少なくとも刻印あるね

魔術刻印の素材って魔獣とか礼装だっけ？これを体の一部になるまで馴染ませるってとんでもないな

「神はどっちでもいいよ」って本気で言ってるように感じるんだよなぁ・・・
「お前の言うことなんか聞くか！」って言われる可能性を考えれば、強制的に生き返らせて押し付けるのが一番確実だし
それに王と樹さえあれば実質クリプター要らんよね？

※2317114
武術だと逆転して新しいほど強くなるけどな
神代からのルールの魔術と人の技術である武術や科学だとまあ納得だが

※2317309
数度のやりとりだけでアルトリアや兄貴が筋のよさを認めるくらいだし、そっちの才能もあるといえばあるのだろう

※2317095
SN本編作中や用語集なんかでも言われてるが、

「一般人の中にも眠ってる素質もちはいて、
　一芸特化ゆえに”到達”しやすい」（根源へという意味ではないと思われる）
「ただし、長く続いてきた家と違って、
　それを伝えたり有効運用するノウハウに乏しいので大体当代限りの一発屋で終わる」
（上記大意）

いかにすげー能力があっても、それを伝えて次世代へ繋いでいかないと
意味がないってのが魔術師らの価値観なので、そもそも視点が違うという話

※2317092
「陽動だ、無視しろ」「ヤです」「じゃあ行っていいよ」
うーんこの諦めっぷり

※2317057
もうカドック君も放り込もうぜ

※2317309
弓だって神話の英雄に簡単に当てれる程度は伸びるし、瞑想で明鏡止水（無空、水月）に近い境地にも到達してるから武術家としては天才だよ。剣や格闘技の才能が無いだけ
世界と一体化とか別次元の攻撃や未来を呼びこむとか人間やめたような連中を基準にしてはいけない

※2317236
まあ ゲーティアのメインは地球再設計の方だったし3000年は燃料が貯まるまで待ってただけだからなあ

※2317290
魔術以外は大抵の事は上手くこなせる自信満々なワカメと自己評価が低いが故に策略を阻まれても新たな策をくみ上げられるカドックくんはちょっと違うかなぁ。ただ、ワカメが魔術使えて時計塔行ったらすっげぇボロクソに言われてカドックくんみたいになる可能性はあるかもしれないけど。

※2317372
才能はあるけど究極の一って呼ばれるとこまではいけないだろうなって思ったから秀才って言ったんだ

事件簿の山伏は「ウチはだいぶ西洋魔術にかぶれてたから刻印なんかもある」みたいな言い回しをしてた気がする

フラットの中に神でも根付いてるのかってくらい精神も能力も超越してるよな

※2317092
結局非常大権だよりだったんで最後の最後でブレてるのが凡俗の極み感ある
動機が妬みなところといい雑魚いと思うけどキャラクターとしてはいいよね

※2317359
いうてオルガマリー視点のロマニって尊敬して止まないのに自分に関心を持ってくれない父親が直接拾ってきた｢魔術師でもなんでもない平凡な男｣だもん、それでいて気さくに話しかけられてもコンプレックス刺激されまくりなんじゃないかなぁ

※2317318
型月の典型的魔術師って身内には結構甘い人も多いし、そうでなくても後継者は大事にするものだし。背水の陣だの言ってるが、日頃から何かあった時の為に刻印を保存、あるいは継承できるようにしてない時点で魔術師っぽいとは言えないんじゃないかな。

※2317236
ゲーティアがやるとしている事の規模からして、3000年も短く感じるけどね。
それとあれは第五と言うか、第五の出来る同じ事をやっているだけのイメージ

※2317359
まぁロマニも周りの全ての人間がほぼ信用できないという状態なんで…知識だけはある11歳にはどうしようもないよ

※2317073
本数が多いことに損はないからな
一本増やすのが臓器増やすに等しく
それを何世代にもかけて取り組んでるんだから

可能性あるから家系に取り込んでみよ、で分家筋の子とお見合いさせようとする家は充分あるだろ。時計塔なら
え？本家直系が粉かけてたエーデルなんたらさんの横槍でお見合いはご破談？？？

エミヤに跡継ぎができたとしてあの固有結界は継承できないのでは説

※2317172
カドックの内心の独白で、
「（別にゴーレムの肩に乗る必要は無いが、
　　ああいう人物じゃないと人理って奴は救えないんだろう・・・。）」
って評価が読んでた俺の腹筋に来たｗ

時計塔の入学資格は三代目から
数百年ならまあ格はある
ただし１０００年や２０００年の家系がいる業界で数百年程度の格が威張るとどうなるか

一代で異常な才能の持ち主？　特異性のない万能なら替えが効くし、権力で囲って飼いならせばいい
一代な上にそいつにしかできないような特異性の持ち主？　魔術の至宝だ！　封印指定して保管すべき！

割とガバく割とよくできた詰みシステムよ

※2317122
歴史が短くても適切な指導で才能を開花させれば魔術師として大成できるという点は一応証明できてる気もする。その意味ではあの論文も全てにおいて間違ってるとは言えないかもしれない。まあカケラほどの魔術の才能しかないウェイバーがそんな論文書いてもただの現実逃避にしか見えないし相手にされる訳もないんだけど。

※2317395
それも分かるんだけど、オルガマリーとちゃんと向き合ったうえで親身だったんがレフだけっぽいのがなぁ・・・いや、ダヴィンチちゃんがかなり近づいてたっぽいんだけどもさ、苦手意識バリバリだったが
特異点Fが特殊な状況だったとはいえ、ぐだやマシュあと術ニキとちゃんと分かり合い始めてたとこ見たらちゃんと踏み込んで話せる間柄ならなら、通常でももっと余裕ができる子になってたんじゃないかと思ってね

※2317077
プラスワァン！

※2317348
料理って士郎（エミヤ）の才能と努力が噛み合ってる唯一の分野って気がする。
剣術は大好きだけどその道の技量特化な人達と比べると才能今一だし、弓術の腕前は凄まじいけど本人はそこまで興味なさそう（長所だと理解しているから有効活用はする）。

※2317377
一発屋の極みという意味では死徒二十七祖と逆だな
祖の席は個々の不死を究めた極致であり、派閥を作ろうが子に継がせようが究極的には初代が死ねば後は全て劣化という

ＯＲＴやアインナッシュみたいな例外もいるけど、あれ後継者じゃなくてより強いモンスターが成り代わっただけだし

※2317437
いいよね、静と動のコンビって感じで。
二色の作品に分かれてる悪魔集めるRPGっぽくて（何

※2317152
少なくとも理論上の根源到達は確定だよね。それに到達時刻的には抑止力も働かないし。

※2317402
計画時は燃料が足りないから待ってただけでゲーティアが現代でやるなら過去に飛んで聖杯設置するだけだから時間かからないだろうしな

※2317135
カドック君の策略は凄いとは思うけどチートってほどではない気が。
カドック君が把握してなかった、神父の暗躍と武蔵ちゃんがいなきゃ雷帝に勝てなかったろうし。

持ち上げ過ぎるとカドック君の胃が死ぬぞよ

※2317460
ウェイバーのいう浅い家系で特筆する才能もない持ち主でも適切な指導で云々は、ならそれだけ優れた指導法を代のある家系が、優れた刻印と資質の持ち主に、コネと金による上位互換で施したらどうあっても勝てないって時点で無理なんだわ
平均に合わせて上も、というか金コネ才能あるやつほど大きく伸びるので、仮に実現しても相対的に並の魔術師の価値は余計に下がって不要になる＝ウェイバーの論旨が意義をなくす
結局、血統に劣るのは勝てないってケイネスの言う通りでＦＡ

そもそもそんな方法があるならそれを論じて、ロード相手に納得させられる手法を開発してから言えよって話だし
アレは本人の言う通り周囲総てがアホで、努力する天才など存在しないって妄想の中でしか成立しない自身への慰め

※2317437
あれ実は強化使えないぐだが鯖の指揮や支援するなら必須よ
見えないとどうにもならんしな

※2317152
時間操作の魔術そのもの自体は完成してて、問題はその時間操作に耐えうる肉体をどうにかしなければ、ってとこでアリマゴ島の出来事だもんなあ
理論上の魔術は完成してるってそりゃ封印指定もされますわ

※2317379
切り替えが早いのはいいけど、自虐フィルターのせいで優秀さに影があるのがね。
すごいもったいない。

※2317114
エジプト魔術では違うらしいで(ニトクリスの話によると

第五魔法は根源到達が先でその副産物の方だっけ？
凛とイリヤの会話で三咲の霊脈は元々が歪で根源到達が聖杯戦争の仕掛け無しでも可能と言ってた様な気がしたけど、蒼崎祖父が橙子さんの師でも有ると考えるとそれなりに高度な事やって根源に辿り着いてる気がする。

※2317434
固有結界は継承できるって設定だよ
ただし無限の剣製をそのまま継承するのかあるいは固有結界の才能だけを継承するのかは不明

家系の話になるといつも気になるのが伝承保菌者のこと
ケツ姉さんの存在もあって昔よりかなり興味が強くなった

※2317116
序で言われてたキリシュタリアの魔術回路が「千年単位の歴史を持つ」というのは、やっぱりそれ系の無茶をやってるのかね

※2317636
いや1000年単位の家系は多くはないが少ない程ではないからそういう意味ではないと思うけど
単純に1000年単位の魔術刻印を持ってるから強いってことでしょ

※2317394
「動機が妬み」って言ってる時点で話を理解できてないのでもう一度読むことを推奨する

※2317460
教え子たちが皆そこそこ名の知れた家系だったり特殊な血筋だったりな人ばっかりなので、歴史や血筋を抜いた人間を大成させた例が実はまだないからなあ
やっぱり魔術師には歴史と血筋大切って結論になってしまう

※2317628
獣王の巣みたいに外部から情報を取り込んで力を貯めこむタイプの固有結界だもんなあ。そもそも今のとこ継承された固有結界って遠野志貴と山瀬舞子に物理的に受け継がれたこれ以外にあったっけ
固有時制御は心象を具現化した固有結界ってより時間操作を応用した鏡面世界みたいな異界化だろうし、継承可能な固有結界ってこういうタイプの固有結界だけなんじゃないか？

※2317650
刻印じゃなくて回路って書かれてるんよ。刻印の方なら家系で継承していくものだけど、回路の方は個人の生まれつき持ってるものだから、千年単位の歴史？と序が配信された頃から地味に謎がられてる

※2317246
　延命法は色々あるし、20～30で代がわりって訳でもないんじゃないか？

※2317474
プラスワァン！

と言うか6代で200年の遠坂がサイクル早すぎるんだと思う

※2317157
一本一本がまるで芸術品のようだ
って誰かが言ってたな

１回魔術協会は根源への到達を阻止しようとしているのではないかって説をみて割とへっ〜って思った。確かに根源に到達しようとしてる人間を封印指定にするって別にそんな必要なくない？って思ってたし、そもそもそんな特殊なもの保存してても本人以外誰も活用できないだろうし

※2317674
でも刻印を馴染ませる為に早いうちに移植しなきゃいけないんじゃなかったっけ？

※2317667
そりゃあ歴史とか血筋とかない人を魔術師として大成させることができるぐらいなら自分を大成させてないとおかしいからね。

異星の神のやったこと（空想樹で無理やり人類文明初期化＆異聞帯への書き換えで降臨する下地の準備）に比べたら朱い月の地球のシステムに沿った後継者の制作って穏当だったんだな……
まあ月の文明が滅びて似たようなことをする手段を取れなかった可能性が大きいけど

※2317674
※2317726
安価先ミスった※2317678宛です

※2317654
自分たちに変わって世界を救ったぐだへの妬みも動機の一つではあるけどね、アナスタシアの夢かなえるところが主とは言え

※2317081
固有結界由来の投影魔術とはまた別に通常の魔術もC-程度に修めているんだったなエミヤ

※2317736
でも「僕の方が上手くやれた、なんであんなやつが…」的な台詞はアナスタシアに心にもない事って否定されてるしなあ
カドックくんぐだのことしっかり評価してるし

※2317721
根源到達の可能性と封印指定の根拠になる希少性は別だぞ
杖士郎みたいに本人さえ保存しとけば他人が活用する術なんていくらもあるしな

※2317654
妬みも動機の一つではあるぞ
アナスタシアの夢を叶える、自分でも世界を救えると証明する、どちらも大事
まあ、そもそもヤガの世界を救ったところで人理を救済できた証明にはならんし、本当にヤガの世界を救いたいなら人理救済（と得られたはずの名誉）に対する未練は捨てなきゃいけなかっただろうけど、まあそれが出来たら苦労はせんわな……

※2317821
自分たちの方がうまくやれたって嫉妬じゃなくて自分たちがやるはずだったことを奪われた嫉妬の方、最後の抵抗の時の「僕にだって世界を救えるはずだ」はまさしくコレだし

※2317113
ロアが家柄や資金源捨ててまで選んだだけはあるね。
パン屋の娘の突然変異

遠坂は日本2番目の霊地抑えてるしエーデルフェルトや葵の血を入れたりしてるからなぁ
名門の最低5代っていうのはそういった底上げやっても最低5代はないと名門名乗れないんだろうけど

※2317356
それを永久機関として成立させるには無限の強度を持つ回路も必要なので
人間でもサーヴァントでも強度に限界が有る以上、いつかは焼け付いてしまう

※2317143
愛歌は量がEとかだっけ
権現繋がってるのに量がどう関係するのかよく分からないけど

※2317721
他人が根源に行くのを阻止してるんじゃなくて自分達が根源にたどり着きたいからそのために役立ちそうな物は手元においておきたい位に考えてたんだが封印指定
なるほどそういう発想もあるのね

※2317061
いるんだけど、魔術に触れない限り大成しないで一般人として終わることもある。
その辺り考えるとやっぱりアラヤがなんか干渉してるのではと思えてくるよね

※2317079
功績が大きいとそこそこの歴史でも名門扱いされるっぽいよね。もちろん本当の名門の中の名門からすると軽い扱いなんだろうけど、魔術師は合理主義で手段を選ばず成果を重視するから……

※2317081
まあアレは血反吐吐くような鍛錬して多芸を修めようとした結果でもあるからな……

型月の魔術回路はデリケートすぎるからなぁ。
数百年～千年単位で育てないといけない上に劣化するし下手に移植したら壊れる。
それでいてケイネス先生みたく天才が1人死ねば一族丸ごと終了とか。

落としたら壊れる植木鉢を抱えながら人生送るのを先祖代々続けているようなもん。むしろ時計塔はよく2千年も存続できてるな。

※2317189
古い魔術師ほど力を増すし、刻印も機能強化されてるからな。
極論、銃で撃たれたくらいじゃ実力ある魔術師は普通に治癒して蘇生するし。

※2317386
衛宮士郎の究極の一は『無限の剣製』であるらしいからな、地の文とか読むに。

※2317074
時臣本人が自分は凡才って言っているし、素の才能はゼムルプス家と大きく変わりはしないんだろうね
ただ、時臣の場合は時計塔でコネを作り上げたり、禅城家とかいうチート家系を探し出したり、魔術の特許取ったり、自分にできる最善を尽くして、凛が大成できる環境を残した努力の人だが

※2317889
そもそも型月における魔術師の魔力切れってのは、回路が焼け付く直前まで来ることなんだよな。
変換元は生命力なんだからそれこそ命の続く限りは用意できる。でもそれをできないのは回路がその前に焼け付いて二度と使えなくなるから。だからそのつもりでなら限界超えて魔力を回せるし、肉体に回路がないサイバーゴーストは焼け付きを気にせず自分の魂を燃やし尽くすことが出来る。

※2317138
そんなムーンセル並みの機械的判断をしたらなぁ
ソロモンなら絶対的勝利と御しやすさを両立できるが

※2317169
多分、落ちこぼれが適当に執筆したのではなく、歴史の浅い家系の若者が熱意を持って勘違いしたバカな内容を大真面目に描いているというのがわかったからじゃないか

※2317189
刻印が継承者を生かすからね
致命傷くらいなら、刻印が延命できる

凛の魔術刻印移植したあとに士郎があいつやっぱり凄い奴だったんだなって実感するところ好き

時臣とカドックだと差はどんなもんなんだろ？

※2317210
騎士系サーヴァントならともかく、よりにもよって一番やってはいけないタイプの君主系サーヴァントにその命令をしているところだよな

※2317197
まさしくFATE（運命）

※2317163
ライターを投影だな(結論)

※2317278
ただ、型月の設定的にガチの一般家庭にとんでも才能持ちが産まれても何の庇護もないから、本人を茨の道に誘い込むだけなんだよな

※2317284
そもそも基本的に胡散臭い運営者が付き物の聖杯戦争の中でも、特に主催者側が胡散臭いfakeの聖杯戦争に参加してるんだから、勝ち残ってもどうしようもなさそうなんだよな

※2317979
そしてそんな人が残した財産うっぱらう麻婆神父

※2317906
回路が個人クラスでしかないから回数と範囲に制限かかるんじゃろ

※2317906
魔力切れは無いし、魔力消費も少ないけど一度に引き出せる魔力自体は少ないってことじゃないか

※2318063
資産運用に関しては神父としての「清貧」を重んじた結果だから
あれに関しては善意よ

※2317143
なおシエル先輩

※2317083
どちらかというと魔術使いになるか士郎と凜達に加わって正義の味方珍道中とか実戦する方に行った方が向いてそう
本人は全力で嫌がりそうだけど

※2317116
もしかしてアンコールでありすがSE.RA.PHの樹とか取り込んでたのってそういう方向でもやばかったのかな

※2317075
最良のマスターを上げるならやっぱこの人だなって思う

※2317295
悪魔合体するくらいがちょうど良い

家系の事を思い悩んで踏ん切りがつかなそうな凛と庇護の必要性とか特に考えずにサクッと子供作りそうな桜

魔術の継承には囚われなかったが、
鬼とか退魔とか人間を作り変えるとかの方向に突き詰めた血統が根を張っている
極東の魔境

※2317236
第五魔法と創世光年って似て非なるものじゃないか？
そもそも第五魔法の詳細がわかってないがFGOで何か描写されてたっけ？

※2317549
そもそもチートレベルなら雷帝を倒す必要なかったからな

※2317674
回路の形質もある程度子孫に遺伝するものだからじゃない？　実際、家系が持つ魔術特性ってのはその家系が代々ずっと血と研究を重ねることでその方面に一族の回路が特化してきたっていうものらしいし。
つまり千年単位で続いた血は、その一族が受け継いできた一族のための魔術にこの上なくフィットする「最適化された回路」ってことになる。
マキリが桜を人体改造したのはその辺りの理由が大きいし。

※2317872
遠坂自体は五代目だけど途中で遠坂より歴史の長い他の西洋の名門家系の血を取り入れてる可能性もあるしな。凛がクォーターで時臣もハーフな訳わけだし。

※2317396
魔術師は基本的に身内には甘いもの、って橙子さんも言ってたしな

※2317061
推定初代で一般的な魔術師の百倍以上(セイバーより多い)の魔力量を持ち、諸事情で冠位クラスの魔術行使が可能なパン屋の娘の先輩が話題に上がらないのはおかしいよなあ？

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シエルさんはセイバーよりだいぶ魔力多いみたいだから…
人間(ホムンクルス)の魔術師でアレ以上って考えづらい

魔術的に凛にできてカドックにできない所ってなんだろうな
今後カドックの詳しいスペックがわかればいいけど

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いよいよそこまでいくと競走馬の血統改良の歴史めいてくるな

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イリヤは「魔術回路を人間にした」なんて形容されるくらいの調整をされてるし
アニメUBWの一問一答で冬木の地限定なら地脈の魔力まで使えるって書かれてたよ
ケイネスなら、それに気づいてイリヤと地脈の魔力を分断してワンチャンスがあるとか

凜もルート次第とはいえ第二魔法使える一歩手前に入ってるからなぁ
え？

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途中送信　HAでの暴走？　失敗はつきものさ･･･

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なお、多芸を極めた当のエミヤ自身は過去の自分に剣製を磨き続けることを勧める模様

※2318556
>家系が持つ魔術特性ってのはその家系が代々ずっと血と研究を重ねることでその方面に一族の回路が特化してきたっていうものらしいし

だとすると、現状で明らかになってるカイニスに一騎打ちの際に何らかの有利をとれたのだろうということからして、ヴォーダイムの家系の魔術特性は何らかの神霊特攻なわけだが
千年単位の時間をかけて何でまたそんなものを特化させようとしたのか。そしてそれが最適化されてるだろうキリシュタリアとは……ってなるね

長く続く系譜の魔術師って
逆に言えばそれだけの年月をかけても根源に辿り着けない
駄目な家系なんじゃないかと思うんだがな

※2321348
そもそも魔術を極めた先で根源にたどり着けるなんて確証ないからねえ 現代でアプローチできる最大の神秘である魔術を突き詰める事が根源にたどり着く可能性が一番高いんじゃないかってだけで
うまくいきそうだった物にしても魔術の到達点っていうより、根源への直接的なアプローチのものばっかりだったし(英霊七基の魂が座に帰る時の穴を通って直接根源に至る・宇宙の終焉まで時間を加速して直接根源を観測・根源に繋がってる体を自分の物にする)
根源に至るって観点だけでいえば、魔術を極める事が徒労じゃないとは言い切れないわけだし、長い時間かけて根源に至れないから駄目っていうのは早計なんじゃないかな

カルデアのAチームって候補者の中でも特に優秀な者の集まり……つまり精鋭中の精鋭で

そのメンバーの一人に選ばれたカドックが凡人だとは思えない

Ａチームの中では下から数えた方が早い実力なのかもしれないけど

※2317075
ぶっちゃけサーヴァントの戦闘時間に関しては作者の匙加減ひとつっていうか……

※2317106
冬木の土が合わなかった、ってのが今の所の公式設定