【Fate】「神話・古代陣営」と「近代・最新英霊」が聖杯大戦したらどうなる

？？？『待ってくれ！近代チームに僕や衛宮がいないのはおかしいだろ！』

神秘の隠匿とか周りへの被害で魔術協会も聖堂協会も胃痛でやばそうな結果が見えた

ヘラクレス単騎で終わりませんかねぇ！？

地球「タスケテ」

やっぱ神話勢は強い連中ばっかりだよなぁ・・・

マタハリさんで内ゲバ狙うのが一番勝ち目ありそう

※2329526
月「お前だけを犠牲にはしねぇさ、相棒……」

神話勢の仲間割れを待つのがよいと思う

ちょっと古代連合メンツがガチ過ぎやしませんかね…

ゲーム的にはいい勝負になるが、設定的には神話側の防御抜く手段が近代側に存在しないからどうしようもない

無理ゲー感漂うけど、李書文1人だけは良い勝負しそう

近代系のジャックさん（Fake)も
アルケイデスに肉薄したからワンチャン

ノッブ「任せい！」

神秘と言う積み重ねられた幻想や信仰が物を言う型月世界じゃ、古代の史実鯖や神話鯖の方が基本的に有利だよな
ただサーヴァント化に伴って知名度補正が入るから判断は難しいけど

神話・古代陣営の聖杯戦争見てみたいな 事故処理がとんでもないことになりそうだけど

とりあえず戦場はスノーフィールドにしようぜ！

※2329523
いやだってオリキャラを入れると流石に分かりづらいし…ねぇ…。

もういい神々の黄昏を発生させる（自棄）

※2329526
空中庭園でやろうぜ！
空間拡張してもらえばへーきへーき

テスラが星の開拓者で滅茶苦茶粘らないと瞬殺じゃないかこれ
近代の英霊組だって書文先生とか単体で見れば破格の強さなんだけど、神代チームは浮くし飛び回るし超強力な飛び道具やビーム持ってるからそもそも近接メインの近代チームの攻撃が当たらないし通らないわ
酷いいじめやで

マスター狙うしかねえな、これ

ギルがいるならセミラミスの宝具もバッチリ使えるじゃん
隙が無いな

まあノリの強い方が勝つやろ

この面子じゃ連合というか各自絶対に顔を合わせないで単騎で近代陣営潰しましょうした方が安全っぽそう

近代鯖はマクスウェルの悪魔ぐらい極まってないと渡り合うのは中々難しそうだ
まあマクスウェルの悪魔も攻撃手段がないけど

エジソン＆テスラという対神秘の可能性を言及して欲しいじゃが

最新どころかもはや未来のアーチャー、まじであの魔境でよく頑張れたな……

ただし近代組には神秘殺しのエジソンというジョーカーが存在する
……実際どのくらい効果あんだろアレ、流石にエアだろうがシャクティだろうが問答無用で無効化するほどチートな代物じゃなかろうし

神代対近代で困ることはアキレウス倒せる人がマジでいないこと

李書文さんが不意打ちでかかと破壊するしかなさそう

それでも書文先生なら……書文先生ならなんとかしてくれる……中国拳法は最強なんだ……

星の開拓者EX持ちのテスラなら大物食いすることもあるのだろうか。

※2329536
神性＆神秘に強い第六天魔王波旬の見せどころ！

エジソンとテスラだけかなり特殊な宝具だから、二人ががんばれば割と善戦できそう。
問題はその二人が共闘するために必須なエレナさんがいないということだ。

元ネタに優劣はないとは思うが、
型月内だとどう足掻いても結果は見えてるやん・・・。
多少の不測の事態はあってもスペック差で上から叩き潰せるほどだし
面白みのない一方的な俺ツエーになるだけでしょつまらん・・・。

神代チーム内輪揉めで勝手に二人位になりそう。

てぇじょうぶだ多分相手のマスターが先に死ぬ

？？？「僕を差し置いて何神話キャスターの代表面してるんだい」

ジークフリートとアキレウスとカルナとギルガメッシュが敵に回ってる時点で勝ち目が無さ過ぎる

※2329539
ファルデウス「やめろてめえぇぇええええ！！」

※2329533
直死の魔眼とか無限の剣製とか、そういった例外持ち連れてこないと…

何処からが近代か難しいところだけど、スーパーインド大戦起こされたら流石にキツイよなぁ

スノーフィールドさんには申し訳ないが吹っ飛んでもらうしかない

沖田さんは聖杯戦争でまともにつかえないセイバーなので…
令呪の回復込みで3回しか戦え無いってかなり致命的だよね…

ルーマニア｢アメリカでやれ｣

史実系鯖限定や神話系鯖限定の聖杯戦争とか、史実系鯖vs神話系鯖の聖杯大戦とかはよく妄想したなあ

近代陣営、神話陣営と戦う前に内部崩壊しそうなんですが……

開拓者のテスラとワンちゃんあるか？
皆神秘濃いから、基本エジソンがブッ刺さるけど刺さった所で技量は衰えないから焼け石に水かも……

>>458
神性持ちいないから実質詰んでますね……
アキレス腱を狙え？無理ゲーです

一応リチャードの代が神代と近代の決定的な別れ目になってるんだっけか？

それ以降であの化け物どもを倒せる英雄かぁ……

まあマタ・ハリが敵陣営のマスター取り込めば一応勝機はあると思うが。
さらに言えば、リヨ鯖を含めるならアサシンがアイツになるからなあ。
聖杯「政争」ぐらいのことは仕掛けてきそう。そうなれば戦闘力なんて関係ないし。
そもそも最新の英霊で戦うってのはそういう「盤外戦」になるのは明白だと思う。

和鯖vs海外鯖の方が夢が広がりそう。
どっちもヤバイのいっぱいいるから楽しいぞ！

※2329539

ファルデウスの胃が死ぬ…本気で死ぬ…。

マスターの魔力次第でなんとかなりそう。凌げれば勝ちみたいな。特に近代系は燃費は良さそうだし。

※2329528
とはいえ近代勢もエジソンテスラで内ゲバするし婦長は沖田さんをノックアウトしてでもベッドに寝かしつけようとするだろうし、書文先生は血気に逸ってそうだし･･･一枚岩になれそうもないぞｗ

ジークoutラーマin
これなら勝ち目が

ありませんでした

※2329560
そうか聖杯戦争や聖杯大戦なら態々サーヴァント相手にする必要無いんだな

やはり鍵はマタハリさんか…

FGOだと特攻対象でターゲットにされやすい神性だけど、実際の戦争だとチートすぎるんだよなぁ。でも神代のチートに近代の極まった技能・知性が打ち勝つ瞬間の熱きことよ…。

何でもありのキャスター、ライダー、バーサーカーは近代でも勝ち目ありそうだけど、そもそももう武器として使うことのない、セイバーとランサー、現代のアーチャーが銃ばっかりと可愛そうな感じ

※2329544
ギルを落とさないとギルの自動迎撃宝具でマスター守られるからそれも難しい
fakeで改めてゲートオブバビロンの理不尽さ理解したわ

神話・古代勢(例で出てる奴らで例えたら)

剣=背中以外硬い
槍=最終宝具出すまで金の鎧が硬い
弓=攻撃は最大の防御(敵の攻める隙がない)
術=工房が作られたらヤバイ+ルールブレイカー
馬=弱点以外硬い、てか速すぎて当てれないに近い
殺=術と手を組んでやってきたらお終い+毒龍やばい
狂=迷路地獄

あれ？神話+古代のチーム改めて見ると既に勝ち目が無い

まずインド神話とギリシャ神話の時点で大概無理ゲーではなかろうか？

※2329563
果たしてその四人プラスセミ様が共闘できるのだろうか

近代の勝ち筋がエジソンとノッブでタッグを組んで神性＆神秘メタがんばるぐらいしか見えんぞ…

エジソンとマタハリが鍵になるな

中には例外がいるが
チート級連中って一癖も二癖もあるから
強いって理由だけで集めたら仲間割れしそう感ある
常識人枠の人がお腹を痛めると

その中で出てくるヘラクレスやアキレウスといった無理ゲー軍団

でもエミヤでさえめちゃ頑張れば6回は殺せるって分かってるし、何か手段はあったりするのかな

テスラ・エジソン辺りの神秘メタ勢ならやりようによっては…
あとは現代人の癖に狂化ヘラクレス6回倒しうるエミヤみたいなレアキャラならワンチャンあるかも？

思ったんだけどこれ近代英霊が手を出さずとも
相手側が勝手に戦争始めて自滅するんじゃ…（アーチャーの方見ながら）

※2329530
ぶっちゃけこの面子の中にギルガメッシュがいる時点で内部崩壊の結末しかない気がする

※2329530
ぶっちゃけこの面子の中にギルガメッシュがいる時点で内部崩壊の結末しかない気がする

セミラミスの空中庭園の発動って基本的に不可能レベルだからなあ

※2329568
アメリカ「冬木でやってくれるかい？」

※2329543
星の開拓者って神話時代のサーヴァントは持てないのだろうか。神と決別して以降の人の業績により与えられるものだから。

聖杯戦争である以上、マスターという要因から逃れられないからなんともいえん
古代勢は魔力バカ食いするの多いし

※2329569
史実でもイスカンダルやらオジマンディアスやら呼べば全く引けを取らないんだけど型月内だと古さがないとどーにもこーにも。相性はあれど割と基本はパワーゲームだしなfate。

エジソンの宝具ならワンチャンありそうにも感じるが……
やっぱ基礎スペックから違いすぎかなあ

※2329579
勝ち目０%が０％に………ゼロ匹のイナゴかな？

キャスター以外ヘラクレスでいいのでは？

※2329530
あの濃い面子の中にギルガメッシュがいる時点で内部崩壊の未来しか見えない(千里眼E

※2329579
忘れがちだけど、インド神話版ヘラクレスで古さだけでもギルに匹敵してもおかしくないからな、ラーマ。

もうガチの喧嘩じゃ近代連合の分が悪いからゲームで決着つけようぜ。
チェスとか将棋とかカードゲームとか。

マスターは還暦超えｖｓティーンエイジャーで

エジソンによる神秘剥奪やテスラの空間断層や書文先生の圏境や
マタハリさんのマスター側からの切り崩しを考えれば
万に一つくらいの希望はあるんじゃないかなたぶん

そもそも神話・古代勢が、この面子で聖杯戦争したら地球いくつあっても足りないレベルだと思うんですが

近代鯖「古代組でやれよォｯ！」

まあジャイアントキリング出来そうなやつらがちらほらいるが

※2329594
なんかコメントバグって複数回送信されてたぁ・・・すまない・・・

古代のサーヴァントは明確な伝承由来の弱点は存在するがその弱点を再現するのがムリゲーレベルなんじゃが！という感じ。
近大は明確な伝承由来の弱点はすくないが正面から打倒できなくもない感じ。

神話系鯖はクソ強いかわりに魔力消費量すさまじいのばかりだから(震え声)
というか相当優秀なマスターじゃないと、ジークフリートはまだしもヘラクレスとかカルナは即効で干からびるぞ

※2329563
せめて三騎士がこの3人じゃなかったらまだ可能性があるかと知れない

どちらにしろ死にそうだけど、神話勢のマスターになって神話勢が集まるところに同席するのめっちゃやだな
カルナさんのマスターになる意外生き残る道がなさそう

※2329579
それ悪化してる

※2329590
そのエミヤが割と強い定期
まぁ神代のチート級にタイマン勝利はほぼ無理でも
そいつらを唸らせる技量があるわけやし

※2329530
仲間割れというかギル割れ？

スレ元だとどうあがいても近代側に勝ち目無いと思うんですけど・・・どうやってアキレウス倒すんですかね(白目)
あとテスラとエジソンの抑え役居ないから勝手に内部崩壊しないですかね？(神代側もしそうだけど)

直流＆交流が台風の目かな

※2329596
冬木「こっち来んな月でやれ月で」

※2329569
一応、ギルガメッシュって同名の王様ないしはモデルが実在したんじゃなかったっけ？

※2329530
エジソンとテスラが一緒にいるうえ、新アヴェまでいる近代陣営も相当危ういぞ

神話陣営はギルの扱いが肝かな

※2329593
しかしエクステラで副将を受け持ったくらい実はやろうと思えば協調性を(そこそこ)持てるから言うほどギルガメッシュが居るから致命的！とはならん気がする

サーヴァントである以上基本的にマスターの存在は不可欠だからね
マスターの事も考慮に入れると燃費的にも関係的にもあっさり近代鯖が勝つかもしれん

エジソンの宝具がキマるかキマらないかで全てがキマる

※2329612
あったよ！タンクホムンクルスが！

※2329579
ステータスで見るとジークフリートより更に一回り上かつ万能宝具持ちだから既に肉壁が二人いる以上大戦ではより厄介かも

※2329556
なお流石にギルクラスだと特攻云々関係なく負けるよと経験値が明言した模様

もうこちらにホームズ召喚して神秘を暴くしか…（しかし抑止力が本気になる）

※2329530
おそらく仲間割れしないであろうジークフリートカルナアキレウスあたりとギルや蝉様がどれだけ相殺するかみたいな勝負になりそうだな…

では、近代陣営のライダーとしてこいつを組み込むのは……

つ「蒼ざめた馬」

マタハリさんなら、敵のマスターに潜り込んで、一人くらいサーヴァントを使役できるやも……？
告発されなきゃバレないレベルだし(告発されないと入ってない)

※2329526
スパロボ地球「ガッツで耐えろ。私は耐えた」

シラカワ博士「縮退砲、発射」

スパ地球「あばぁぁa！？……

※2329620
月でやったら全力エヌマで片が着きそう

※2329623
あれはマスターが特別な相手だからだと思うんだ

テスラを外してエミヤにしよう！！神話勢全員に攻撃通るようになるし(当たってくれるかは別)なによりエジソンと出来るかな？しだすから、火力アップ見込めるから(成功率)

※2329626
ジーク「ダメです」

※2329620
月「やだよ東京でやって」

初代様は現代よりの鯖に入らないのかな？

WFDでワンチャンあるかどうかの戦いだと思う

※2329523
対ギルおよび戦上手としてエミヤが欲しい気持ちはたしかにあるんだが、
テスラの星の開拓者スキルも突破口になりそうで悩む

※2329575
和鯖だと誰がいいんだろうな

※2329632
味方のバーサーカーに殺されそうなんですが
大丈夫なんですかね？

※2329633
カルナが居るから生半可な事は出来ないな

※2329623
エクステラのギルガメッシュは「アルテラ見守り隊」としての役割あったし、古くからの約定もあったし、なんやかんや話せるメンバーが揃ってたのがデカい

正面からぶつかったら相手にならんだろうが
聖杯大戦形式ならエジソンの大量生産Ａやマタハリさんの諜報Ａ++といったスキルを活かせばマスター狙いでワンチャンありそう

※2329640
人修羅「そして東京が死んで僕が生まれた」

あまりにも酷いから神代チームは全員ワールドワカメな！

※2329556
カルナ相手に勝てるかどうか……

彼 規格外だもん(アニメ見ながら)

近代陣営このメンツだとマジでテスラさんが陣営の要というかこの人くらいしか大砲役いねぇ……
新宿のアヴェンジャーが首狩り量産してくれればワンチャン

※2329579
ラーマ君は5章での描写で誤解されがちだけど
全パラがB〜A・敏捷A➕の逆の意味でクソステセイバーだからな
更に武の祝福Aと投げて良し打って良しのブラフマーストラで近接供に隙が無い
どうしろってんだ

※2329623
EXTELLAの時は特殊だし・・・ただの聖杯巡った英霊大戦じゃそこまで抑えてくれないよねって

コメント欄ではまさかの聖杯戦争開催場所戦争が勃発してる……

>>480
無理ゲー具合がアップしただけじゃねーか！

神話勢のバーサーカーさらにヤバい奴に差し替えられて笑う

書文先生の圏境とテスラのケラウノスとエジソンのWFDで戦闘面はどうにかしていくしかないやろなぁ
というか下手すると神話陣営より近代陣営の方が統率とれなそう感がヤバい

※2329638
この中で神話勢に一矢報いることが出来そうなテスラを外すのはちょっと勿体ない
いやしかしエミヤも有能だからなあ…難しい

エジソンのWFDがどこまで通用するか

※2329656
どこも崩壊しかねないからね
仕方ないね

宝具もそうだけど神代ってステータスとスキルもぶっ壊ればっかだからなぁ…
今までのfateを見る限り上手く立ち回ればジャイキリの可能性が0では無いにしろ
このメンバーでの勝利は現実的に考えてかなり厳しいやろ

※2329604
カルナとかが公式設定でギルガメッシュより古い英雄だから、ラーマは更に太古の英雄の可能性はあるな。

FGO抜きで作品ごとで選抜したらどこが一番強いのか気になる
複数出てるのもいるが

※2329660
アサシンエミヤ呼んでマスター全員暗殺するしかないな

幸い、神話勢メンツは使用コストが高いというかセミ様にいたってはマスターがまず国家予算並みの資源用意できるかどうかで戦力大幅に変わるのでまだなんとか
三騎士がいる時点でその程度のハンデ焼け石に水？分かってるよ

まあすまないさんとカルナは本気で土下座して手加減してくださいって言えばわかって・・・くれないかなぁ？

金ぴかは勝手に慢心してもらうとして・・・

書文先生の圏境がどこまで通じるかやな

※2329641
セルジューク朝時代の人物やぞ？

正直、近代より古代の方が範囲が広すぎるってのがなぁ…古代縛りは実質ガバガバよ
でもそれ故に聖杯対戦形式だと、マスターや他鯖との意思疎通とか意見のすり合わせが
上手くいかずに内部分裂するのが早そうな気がする。そこ狙うしかなさそうだな

やっぱり縛り聖杯対戦(通常の戦争含む)は出身国・地域でやった方がまだ無難

※2329574
マタハリさんが完璧に暗躍しても、カルナとかがいる以上は完全に騙すことはできないんじゃないか
スパイからしたら貧者の見識とかたまったもんじゃなさそう

※2329599
意外に思えるかも知れないが、史実上の偉人ではギルガメッシュより古い王様がいる。だから割と大概。
エジプトだけでも人類史上最古のファラオと、それに仕える科学と魔術の起源的な錬金術の開祖とヤベエことになる。

※2329658
ミノタウロスの迷宮で抑えられていた被害が更に拡大する模様
物理的にも情報的にも

テスラとエジソンは相性勝ちしそうなところあるな
神秘の消滅、剥奪で神秘性の高い古代の英雄はかなり弱体化できそう

※2329551
あれって信仰とかを力にする系ならともかく純粋に力があるものに対しては無力なイメージ

※2329650
神代チーム:全員ワカメorジナコorセレニケ
現代チーム:全員イリヤ

これなら勝ちが見えて…くるかな？

神話勢は多分みんな好き勝手やるんだろうな
ただでさえ癖の強いやつばかりなのに加えて、対戦カードが弱いものいじめすぎる
慢心＋ハンデ＋各個撃破でワンチャンあるか？

※2329607
その万に一つの可能性が例えなくても作りだすのが星の開拓者だからな。

神代側は魔力タンクでもない限りマスターがまずリタイアしそうな面子ばかりだな。
そこら辺はメディアさんがなんとかするか。

ロボOutドレイク船長inで不可能を不可能なまま可能にしてもらおう

※2329660
エミヤをアサシンクラスで呼ぶという手もあるぞ？そもそもエミヤって生前の活動的にアサシン適性持ってても不思議じゃないしアサシンになることでステータスはある程度下がるけどその代わりに気配遮断やら使えるから結構強そう

どう頑張ってもセミ様の庭園が完成した時点でthe endになりそう

※2329579
ラーマ設定上は神の武器使い捨てにできてセイバークラスのままアーチャー、ランサーとしての技量使える化け物だぞ

※2329612
全員のマスターが平均的な魔術師って設定だったら、ヘラクレスなら一瞬で蒸発しちゃうし、カルナもアキレウスの場合もちょっと本気出しただけでマスター干からびちゃうよね
そう考えたらマスター込なら近代鯖の勝ち目も全然ある

※2329563※2329613
了解！
ジークフリート・カルナ・ギルガメッシュ→OUT
ラーマ・エルキドゥ・ケイローン→IN

※2329537
エジソンの宝具がFGO以外でどれほどの効果を持つのか、それいかんで近現代鯖の勝率が上がる…と思いたいが
あと5章で不意に現れたテスラも魔神柱複数体拘束したりしてるし…
婦長の成し遂げたことは下手な英雄達より偉大だし…
神話の方が圧倒的な強さがわかってるけど、判官贔屓気味だが近現代にも勝ち目は欲しいな

※2329575
なんなら国別、と思ったが出演済みとか国境線とか同一人物とかで問題有りすぎた
有る意味まとまりが有るのローマ勢とマリーwith親衛隊くらいじゃなかろうか？

まずエジソンの宝具で神秘を無くします。

※2329678
魔力タンクとしてはイリヤに勝てるようなマスターはいないけど、知略関係含めた采配という面でみればそれこそもっと狡猾なやつがいるからな。そこらへん入れたほうがよさそう

※2329590
画像の古代相手のサーヴァントでも貯蔵した武具をきちんと運用し確かな戦略を選んでいけば倒す手段は存在すると思わせるエミヤ。
格上相手だろうとワンチャンスを作り実行するという戦上手がエミヤという英霊。

神代側は一人でも負けたら恥だぞ。
権謀術数も英雄として潜り抜けてきたものがあるんだし
見抜き対応できて当然

※2329558
そこでどうやって近代英霊が足搔けるか、をノッブやエジソンのマテリアルを見て考察するのが楽しいんでしょ

※2329664
成立年代と設定年代は概念的に似て非なるものになりそう
神秘の蓄積も全然違うだろうし

※2329690
油断慢心仲間割れの可能性が薄くなりさらに勝率テンアゲじゃねぇかァ！

婦長の宝具の使いどころがキーになりそう
全ダメージ完全無効化空間って何気に洒落にならない効果だと思うの

ギルガメッシュが途中で飽きて若返ってくれたらワンチャン…

ダメだギルガメッシュの悪い癖(愉悦)による内ゲバ内部崩壊が狙えなくなる

李老師が圏境からの二の打ち要らずでアキレウスの踵突けるかがカギかな？
それが出来なきゃ最悪アキレウス一人に無双されて終わりそうな気がする

キアラ「私も近代サーヴァントのカテゴリですわ。なので思う存分神話の英雄たちにこの身をぶつけてもかまいませんよねぇ♩」

※2329523
近代と現代分けて考えるなら妥当なんだよなぁ

※2329700
空中庭園に婦長ぶちこむとどうなるんだろう

※2329640
東京「帝都でして下さい何でもしますお願いしまs……あれ？帝都って何処だ(大量の汗)」

※2329690
ちょっと選手層厚すぎんよぉ！

ここはバランスをとってマスターに
神話勢にはワカメ、や龍之介、セレニケさん等を配置
近代勢にはバゼットさん、凛、獅子劫さんを配置しよう
これでようやく互角だ

※2329703
聖杯「来ないでくださいお願いします」

※2329690
近代側が単純火力勝負に付き合えない以上、敵陣営内が仲良く動ける可能性上がるとそれだけで詰みに直結してっちゃうんですけどぉぉぉぉ！

※2329626
テスラ、エジソン、ロボ、婦長がなんとか時間稼ぎをしつつ沖田さん、書文、マタハリさんが敵本拠地に潜入して施設破壊すればワンチャン…？

※2329678
待て！そのワカメが月のシンジだったら普通に強くなってしまうぞ！
真面目に言うと正直近代鯖は燃費の良さがウリなのでイリヤタイプよりバゼットとか士郎で一発勝負を狙うか凛レオ美沙夜タイプで少しでも魔術面を補強して貰うのがいいと思う

※2329662
そんな戦争を5回も繰り返してんのに普通に都市機能を有し続ける冬木とかいう魔境

※2329549
どちらも今迄神の攻撃の一つであった雷(神鳴り)を、人間の手で生み出し更に普及させた実績があるからね。しかもテスラの方は星の開拓者スキルまで持っている。
普通に考えると神代側の方が有利に見えるけど、作戦次第では近代側が勝利をする可能性も少なからずありそうだけどね。

※2329573
言わんとするニュアンスは分からんでもないけど神代と近代っていうか神話と歴史の境界、近代だと基本的には18〜19世紀みたいなニュアンスになっちゃうし、流石に11世紀のリチャードは近代ではないと思う

※2329693
仮に全員でステゴロ始めるとしてもミノタウルス辺りが
デカイ！説明不要！
な強さなんですが

※2329596
冬木「神話勢の半分近くは既にウチでドンパチやらかしてるじゃねーか、もう来んな」

テスラとエジソンの宝具を通せば何とかというか、それ以外鯖戦は勝ち目無くね？

※2329694
イリヤ、凛、フラット、獅子豪、AZOアイリ、レオ、バゼット

優秀なマスターを集めるとこんな感じかな？

なにが一番クソゲーになるかって、神話陣営メディアさんいるから補給線も完璧とは言わんが隙がないとこである。キャスタークラスが本気で兵站受け持つとどうなるか俺たちは永久凍土帝国で見たろう？

セイバーからバーサーカーまでタマモナインで構成して合体させれば勝てるんじゃね？

……圧勝するか仲間割れして即全滅するかは運だけど

2018年までご存命のもっとも現代に近い時代のライダーイヴァン雷帝をぶつけるんだよ！

※2329714
ムーンセルの方が先に音を上げそうな現状よ

※2329690
仲間割れの可能性が減ってむしろ無理ゲー加速してんだよなぁ…

てかギルだけじゃなくてカルナさんも仲間割れの要因になり得るのか(一言足りない煽りにより相手の地雷原でのマジレスインドダンス)

※2329712
そもそもアサシンみたいなセイバーとアサシンしてたランサーがいるんだから
真正面からかち合う必要ねえな
近代らしくピンポイント攻撃で効率よく行こう

※2329678
セレニケさんは好みの美少年サーヴァントがいなければそれなりに優秀なのでは？

※2329618
自スレだけど、そういやテスラが星の開拓者持ちだからアキレウスの加護抜けるのか・・・12の試練に対する星の開拓者の反応によっては、チームワーク次第で近代側にも勝ち目あるなこれ。
問題はテスラ軸で戦わないといけない、相手の防御を抜ける攻撃を出せたとして相手がそれを素直に当たる訳が無いのでどうやって当てるかってとこか・・・テスラは元々が戦士じゃないからめっちゃ苦労しそう

※2329664
それ年代の数字を見る限り、どうやら「現代から○年前」を「紀元前○年」と間違えたんだと思われる

※2329722
仲間割れ不可避
キャス狐が気合いでナイン再統合するしか手段がねえ

ギルガメッシュはマスター殺すし、カルナとヘラクレスはマスター蒸発させるちゃうからね
アキレウスも戦車は一体分の魔力食ったりして燃費悪いし、セミラミスの空中庭園はほぼ不可能だし、割と近代鯖にも勝ち目あると思う

※2329699
やっぱ何事もチーム戦は連携取れるのが一番ってことだね。

※2329723
雷帝が本気を出した以上、冬木市は今日消滅する（我が旅路に従え獣ブッパ

※2329720
強そう（こなみかん）

キャスターにアナスタシアちゃん入れて、ヴィイ君の「因果律を捻じ曲げて弱点作って見つけ出す」能力に期待するのはどうだろう？

※2329621
ギルガメッシュ王は実在がほぼ確実視されてる王様で、実際ギルを契機に王様の在位期間が段々現実的な年数になってたりもする(ギルより前の王様の在位期間は千年単位)。型月設定でギルが神と人とを切り離したというのは多分ここから来てる設定なんじゃないかな
まあ亡くなってすぐ(イシュタルとの聖婚拒否ってまで神格化拒んだにも関わらず)神格化されたせいでメソポタミアの王様が皆ギルガメッシュ王の威光を得る為に「ギルガメッシュ王の兄弟」を名乗るというゼウスさん宅の血縁事情みたいな事になってるのはご愛嬌

※2329654
高ステ高スキル持ちだけど理不尽防御は持ってないんで近代鯖でも勝ち目ある辺りが優しい

※2329708
魔力のやり繰りにメディアさんが過労死しそう。
そしてセレニケさんは魔力普通にあるので傀儡ルート決定

月以外の聖杯戦争や聖杯大戦なら
わざわざ一騎打ちとか
正面切っての戦闘をする必要もないわけで
マスター狙いとか大聖杯強奪みたいな手段も十分考えられる
切り崩せる部分が少なすぎるが、そういう所を狙うしかないのが現状
神秘補正とか神性の補正が強すぎるんよ・・・

※2329720
美沙夜を入れてくれ
あと実戦で考えるならダン卿とオーランド署長を追加で

限りなく無理ゲーには違いないが、近代チームも神秘メタや防御、回復、暗殺など正面対決以外でなら勝ちを拾えなくもなさそうなメンツでけっこう面白い

※2329584
ギルガメッシュは防御も硬いよ
あの鎧はエクスカリバーで複数回切りつけても軋むだけだった
これ以上食らうのは不味いかみたいなことは言ってたけど

むしろ近代・最新といいながら活躍期が100年以上前のサーヴァントがほとんどなのが名折れ感もあるな。
ルーデル、シモヘイヘ、船坂弘あたりが登場すればより近代な上神話にも対抗できそうじゃないか？

神話の神様でも知恵で乗り越えるのが人間さ！
でもアキレウス相手にジョーカーになりえるノッブとか見たいな！攻撃効かないかもだけど！

※2329714
5回中2回は戦ってすらいないんでノーカン・・・それでも3回は体験している冬木

特殊クラス枠も設置して神話勢にアンリ押し付けよう

※2329655
いうてもギルはSNでもZeroでもCCCでもFakeでもマスターの方針は守るし他の鯖や人間勢とも足並み揃えてるで
言われるほど我儘で内部崩壊させたことはこれまで一度もない

近代組のマスターに愛歌入れようぜ

アキレウスは流石に可哀想すぎる
メデューサにしとけ

それでも冬木大橋なら…きっと冬木大橋なら耐えてくれる！

※2329664
あれ公式本だけどソースが編集部の独自調査だから完全な公式設定かというと怪しいぞ
カルナとアルジュナの時代設定にしてた紀元前3100年はヒンドゥー教におけるクリシュナの誕生に合わせてる
ラーマーヤナは成立年代が紀元3世紀、描かれ始めたのは紀元前6世紀、モデルとなったのはインド南部の神話で紀元前15世紀頃
神話の中でも相当古い部類ではあるけどギルガメシュの時代ほどではないな

マスターによるな
全員揃えるとして

全マスターイリヤクラス:神代圧勝
全マスター平均的:神代有利
全マスターへっぽこ:近代有利
ぐらいの印象

※2329686
アーチャーの頃でも凛による高めのステ+双剣でステ上げ+技量でなんとか撃ち合ってた感あるからあれ以上ステータス下がるのは結構心配
この面子だとどうしてもエミヤ加えても前衛で戦えるキャラ少ないくらいだし

※2329691
偉大さのベクトルが違うからな。５章でも戦い以外の方法で世界に名を残した戦士ではなれない偉大な英雄としてエジソンやテスラはエレナから讃えられてる。
寧ろ強くないことを誇ってもいいくらい。
…人斬りとか拳法家はちょっと置いておこう。

ノイマン「私が出よう(ニュークリアボムを準備しながら)」

マーリンはまだ生きてるから近代キャスターという言い訳をひねり出してみたい

※2329750
時臣「弟子を唆して後ろから刺された」

※2329720
キアラ「私もマスター経験ありますよ？」

※2329750
時臣&Fakeで殺されたおじさん「」

※2329641
チンギスハンの時には既にアサシンがいたんだ(ハサンかは知らない)
ならもっと前だと思うから近代では無いのは確定じゃ…

いくらミノタウロスでも書文の一撃は堪えるだろう！
多分

近代以降は生産能力に優れた英霊が多いからアインツベルンみたいに大量のホムンクルスが用意できれば下級～中級宝具を褒美した軍勢を作れるんだよな。特にエミヤがいれば上級宝具の量産もできるし使い捨ての爆弾にしてもいい
あと技術や本人の特徴が宝具の英霊なら概念改良やエンチャントで武具を補強したり別の武器を持たせるって選択肢も作れる

神話出身は能力の規模とか違うから流石に負けるけど聖杯大戦なら史実系古代鯖より優れてるんじゃないかな

※2329760
自鯖を自害させようとしてたなんて知られたら見限らない鯖はいないから仕方ないね

※2329750
CCCでは何回か殺しに来た上にFakeは最初若返ってさぼろうとしてましたよね！？

※2329665
セファールが蹂躙していくのを誰も止められないという大惨事になるのでダメです

※2329713
月産のワカメ強いからねー

※2329751
神話勢が結託する上に本気だす&味方サイドの近代鯖が悲惨なことになりそうなんじゃが

※2329575
和製英霊
剣：柳生但馬守宗矩
弓：俵藤太
槍：宝蔵院胤舜
騎：牛若丸
術：玉藻の前
殺：風魔小太郎
狂：源頼光

西洋英霊
剣：ネロ
弓：ビリー・ザ・キッド
槍：エリチャン
騎：ドレイク
術：パラケルスス
殺：カーミラ
狂：スパルタクス

こんな組み合わせかな？和製なら宗矩と藤太が断トツトップクラスかね。

※2329746
近代鯖が神代鯖に対抗する上で一番キツイのは神秘が薄いという問題点があること
近代鯖の中じゃテスラの星の開拓者・エジソンの神秘殺し・婦長の宝具は神代に食らいつける切り札なんでこの面子が実は最善だと思う

※2329750
zeroは方針に従ってるように見えて従ってないし内部崩壊させたんですよ(言峰)・・・でCCCでも内部崩壊しかけてたりする(ガウェインとの会話)レオが止めて収まったけども
SNは同じものを目的としてる前提があってこそ、fakeはエルキいなかったらああなって無い+ギルこそが方針状態と状況次第で対応変わりまくってるんでな・・・

まず近代のどっかにアビーをねじ込もう
話はそれからだ

※2329769
セファールVSキアラ様の怪獣大決戦を見るのかな？
ゲーティアぐらいだと、噛めるのかな？

※2329759
同じ理由でアルトリアさんが入ってくると結構絶望感薄れるんでアウト

※2329616
無銘に負けたからジャンヌそんなでもないみたいなコメも偶に見かけるけど、そもそも無銘ってヘラ６殺したエミヤを更に一回り強くした存在だから普通に強い鯖なんだよな

※2329762
いやお前らはどう考えても自業自得じゃないか

※2329551
「エネルギーで測れないものを0に固定する」とあったから祝福とか呪いとかのバフデバフ系が無効化とかするんだろうか。ただそれを無効化したところで身体スペックの差はどうしようもないが。あとビームや魔術みたいなのがどうなるかもわからんな。

直接戦闘では無理かもしれないだが聖歌大戦ならどうかな？
歌でしょうぶや！！

※2329691
所詮サーヴァントなんて戦争のための道具だよ。
求められる能力なんて殺傷能力や戦術眼第一さ。

近代鯖は三流だとか別記事でさんざん見てきたよ

近代で強い連中厳選しようや
先生！アビゲイルと雷帝と魔性菩薩は近代に入りますか！！

胤舜ランサーに入れてアサシンに書文先生入れようや
あとセイバーだと安定性考えて沖田さんよりデオンや武蔵が欲しい
キャスターは割と揃ってるから悩みどころ(エレナ、パラケルスス)

でも悲しきかな、近代の境界線がわからないからあんま例を出せない

※2329769
エクスカリバー持ってるアルトリア居るからセファールの蹂躙にはならんだろうて・・・

※2329768
CCCの即死選択は助けた相手にそのまま手を貸してやろうかと言ったら断られたので
じゃあ助けるところからなかったことにしようとなっただけで内部崩壊とか関係なくね？
そのあと生徒会とも黙って付き合ってるし

そもそもアキレウス突破できるサーヴァントが近代側にいないという理不尽。

※2329751
ファブ子「白馬の王子様いないからキャンセルで」

※2329769
エクスカリバー「本気だすぞ？」

※2329781
カリスマA＋の歌とかやばそうなんですが

テスラの電気フルパワー状態ってのは割とどんぐらい恐ろしいのか興味あるから見てみたい。

神代側マスターの魔力切れを待つのがベターな選択。
なお

※2329767
ソロモン「別にいいよ」
マリスビリー「冗談だよ」

※2329772
殺は佐々木小次郎さんもいいかなと

※2329783
魔性菩薩みたいな型月作品出身鯖ＯＫなら、剣枠に剣式さん入れればワンチャンありそうだが
何となく趣旨に反する気がする

カルキ「人類最後…つまり人類最新の俺の出番だな！」

※2329794
自我すらなかったレアケースの鯖引き合いにしてどうすんの

※2329773
割とマジで弱いというかピーキー過ぎるマタハリさんとスキル的に必然的に鉄砲玉運用の沖田さん後ちゃんと召喚出来るか怪しいロボ当たりがかなりネックよねぇ

※2329784
アルトリアは生前でも100%カリバーを引き出せないからダメだろ。
プロトセイバー＋プロトマーリンならワンチャン

※2329633
我様の眼力を掻い潜るのも結構難しいと思うぞ

※2329783
愛歌とかキアラとかアビーとか剣式とか
近代チート勢もなかなかやべーな

※2329775
※2329783
アビーは17世紀くらいで微妙に近代に入りづらいかもな…黒髭と同い年だったりする

※2329781
誰かキングオブポップ喚ばないと

※2329526
地球さんは最後に一緒に滅ぶのならいいいの考え
そのとき一緒に人類が終わらないで　星をコロコロしても生き残ろうとしたら人類怖いとなってしまう

※2329563
アルジュナ「アーチャー枠チェンジお願いします」

※2329774
アレってエルキいなかったらティーネの態度見た後だろうが子ギルに交代するつもりだったよね

※2329772
日本のトップクラスは宗矩爺より頼光さんでは？総合力じゃどうあがいても宗矩爺の方が下だし
※2329795
小次郎+武蔵ちゃんがいないのは純粋な英霊じゃないからじゃないかな？

ライオンのヤガよりも相手を選ばないアナスタシアのビィ君を軸にしたほうが良いかも

ＢＢちゃん「えー、未来枠ってないんですかー？」

※2329808
なるほどそういう意図か

※2329706
帝都「お ま え の せ い だ」(死んだ目)

15世紀ぐらいまで突っ込めれば戦力がぐんとアップするんだがなぁ

※2329714
だから冬木の人間が真っ先に擬似鯖になるんだな
しかも神霊が4人も。数的には3人だけどね

※2329579
英霊としての格ならカルジュナより上だぞ。少なくともインドや東南アジアではラーマとクリシュナは信仰対象になる。

※2329774
CCCのギルとガウェインの衝突はガウェイン側がふっかけたものだぞ

※2329803
セイレム事件って300年前の出来事だよね…むーん、神秘そのものは無くなってるし…てかまず近代って何処からなんだろ

※2329800
100％出せないなら対セファールとしてムーンセルがアルトリアを呼ばないと思うんですが・・・プロトとは設定違うだけでしょうに

※2329715
いや有利ってレベルを超えて無理ゲ―って言うと思うんだこれ
近代組は本来メインウェポンになるはずのセイバーが太刀打ちできないのとアサシン・ライダーのスペック差が絶望的すぎるのがきつい

近代鯖有利になるにはエジソンテスラロボ辺りがが知名度補正が高くなるアメリカでやるのが一番良さそうな気がする

※2329794
全ての鯖はソロモンを見習ってマスターの言う通りに文句言わず自害するべきだよな

※2329606

【OVER60】
天草四郎
ダン・ブラックモア
ダーニック
トワイス
臓硯
フランチェスカ
ダリウス

【UNDER14】
ジーク
アイリスフィール
ティーネ
レオ
椿
ありす
ロシェ

マスター経験者だとこんなところか
ダリウスはゲームマスターって感じだけど
トワイスはラスアン換算で

※2329816
機嫌が悪かっただけでふっかけては無いぞ、会話始めてからふっかけたのはギルの方

武蔵ちゃん「別に両陣営に鯉口を鳴らしてもかまわんのだろう？」
李先生あたりはノリ良さそうだぢ。

※2329732
カルナはマスターに配慮して戦うから問題ないしそれでも十分すぎるほど強い
ギルガメッシュは臣下の礼を取るか面白いやつならマスター殺しはしない(より確実にするなら言峰・白野・ティーネを持ってくればいい)

※2329759
その理論でいくと
剣 アーサー王(まだ生きてる)
弓 テスラ
槍 スカサハ(まだ生きてる)
騎 ヘシアン
術 マーリン(まだ生きてる)
殺 山の翁(まだ生きてる)
狂 ナイチンゲール

なかなかいい勝負できそうじゃないですか

※2329808
半分神入ってるしね

※2329783
近代キャスターは最近アナスタシアっていう結構な火力持ち(バロール)な子が出てきたからそれも良さげな

近代ライダーがロボと雷帝(異聞帯では近代まで存命)しかいねぇ…
層が薄すぎる…

アーチャー枠をアラフィフにして魔弾でアキレウスの踵狙撃ってのは流石に無理かな？

※2329621
探したら出るかもね
ネロちゃまが言ったらイシュタルみたいな感じって言ってなかったっけ？
バビロンの妖婦とかなんとか
ん？違うか？わからないから頭いい人説明プリーズ

※2329808
頼光もトップクラスかもな。殲滅戦や広域制圧は頼光が上手だろうけど、英霊剣豪七番勝負みたいに対峙する状況になれば宗矩のほうが強そう。
小次郎と武蔵ちゃんを抜いたのは仰る通りだよ。まあ、セイバークラスは宗矩は武蔵ちゃんに匹敵するくらい強いし、小太郎は小太郎で小次郎にはできないアサシンらしい仕事をできる利点もあるぜ。

※2329826
不機嫌ダダ漏れにしてるなら十分原因になってるかと

※2329681
1番敵として戦う時の対応がしんどい英霊キラーギルガメッシュが高ランク単独行動持ち且つ規模と威力の割に燃費が良い王の財宝(蔵の中には神秘の薄い宝具も貯蔵)持ちとかいう無理ゲー

※2329807
と言うかギルは「幼童なら幼童らしくしろ」とか言って、エルキの存在知ってテンション上がってるけど、裏切り者の存在を知った上で見逃してるからね

※2329823
五章とスノーフィールドでの惨劇を見るに全然安心できないんですが！

近代側は地力で劣る大前提があるんだからワンチャン力充実させていったほうがいい（それだけじゃ駄目だが）気がする

※2329837
あれはギルガメッシュ特有のマスターへの試練～ティーネバージョン～だから
白野が風穴開けられたのとか言峰が色々誘惑されて発破をかけられたのと同じよ

※2329817
wikipediaぱっと見てみた感じ、そもそも年代の区分ではなく社会の在り方の区分だから国ごとにまちまちだったりするようだけど、おおむね18～19世紀くらいが境目のようだ

※2329831
海賊連中を近代に含むか否かだなー
含んでいいならドレイクが格上キラーだからちょっと勝てる見込みが上がる

※2329825
月のシンジが八歳だから14歳以下に入る

※2329791
エアと同じ現象が起こるらしいからね
ヤシマ作戦みたいに町中の電力引っ張ってきたら凄そう

三段突きなら防御突破できるっぽいからむしろ相性はいいのでは？(地力と病弱で負けそうだが)

※2329834
特化系は状況次第で大英雄喰うからね、あと小太郎と小次郎を見かたとして比べるならまず小太郎に軍配上がるよ・・・気配遮断一応あるよな小次郎と諜報暗殺何でもござれな小太郎のどっちがいいか言われるとね

※2329800
アルトリアは明確に出したとは言われてないけど1回だけ生前で100パーセント出したか出してないかって設定はあるけどね

新宿ロボはセイバーオルタより強いと考えるとすげぇな

スペック差凄すぎて他に目が向いてなかっんだけどもロボってまるで言うこと聞かなそうなんだが大丈夫かこれ？

※2329850
三段突きの防御無視がどこまで通じるかにもよるけどね、概念関係ねェ！！って出来るならワンチャンあることになるけどそうじゃない場合マスター殺すしかないネ

※2329831
龍馬さん呼べばいいんでは？

※2329828
時臣レベルの完璧な臣下の礼を取るのってほぼ無理ゲーやろ
それにギルに見所ありって判断されるのとんでもなくハードル高い

※2329855
他に候補となる近代のライダーがいないんじゃ…
それこそもうマンガで分かるライダーとかになってしまう…

※2329647
ザビの事も気に掛けてたみたいだし保護者ポジだったよね
ただアルテラ自身の行く末とかは興味持ってただろうけど約定だけだったらぶっちしてそうでも有った

※2329792
メディア「魔力補充しなきゃ……（犠牲者多数）」

最悪なパターンとしてはギルの財宝で武装した狂ヘラクレス、メディアによる強化重ねがけバージョンが襲ってくるんですね無理ゲ

※2329859
逆に認められればノリノリで令呪すら入ってる蔵の扉開くんだから死ぬ気で見どころ見せればいい
難易度が高い分、見返りも大きいのがギルなんだから

聖杯大戦だし最終的には勝った陣営内でも戦うんだから、先に貴様ら雑種を間引いておくわみたいな事ギルなら言いそう

※2329790
そのカリスマA+の中の人はクッソ歌上手い上に原曲女声キーのまんまで高音パートをビブラート付きでハモれるくらい声域クッソ広いから実際ヤバいし凄い

時代範囲の設定時点で近代が圧倒的に不利なんですがそれは
まず桁が違うじゃん、数百年と数千年の間で戦わせてなんになるのよ
せめて西暦前後やろ

※2329864
ギルが求める見所は死ぬ気になるだけで急に作れるような薄っぺらいもんじゃないだろ

※2329853
いくら幻霊とはいえ数揃えたからね…(ロボメイン、ヘシアンサブ、その他沢山の幻霊と融合した事によりロボは巨大化、のちにグリフィン博士と融合し透明化、ヘシアンはさらに異形化)

結局、どう考察しても無理ゲーで終わるだけか・・・
近代鯖なんて所詮雑魚しかいないわけか

※2329580
もしこのマスターがザビーズのようなギルのお気に入りだった場合、マタハリさんがZeroの某アサシンの様になるがよろしいか？

※2329859
星に手を伸ばす・今を足掻いて未来へ向かうタイプはギルのマスターになれる可能性十分あると思う、ザビ・ぐたがこの手だし士郎も贋作者じゃなかったら好ましい対象だし・・・あとSN慎二級の天然道化
まあ契約前に絶対無理難題ふっかけれれるんですけどね(白目)

三段突きって限定的に攻撃力無限みたいなイメージだったんだが、すまないさんの鎧で弾かれるのか？

※2329543
そうかテスラが星の開拓者待ってるから100%負けるわけじゃないのか…でもTASさん並に細く薄い勝ち筋を掴んでいかないといけないんでしょうね…

現代勢でまともに打ち合えそうなのがテスラとロボくらいか？
まあむりね

※2329872
逆に「このマスターつまらん…」ってなってたら凄いやりやすくなる
下手すりゃマタハリさんがなんかする前にマスター殺されてる

※2329825
60歳以上のマスター経験者だと生前のギルガメッシュが入ってしまう大事故が起きてしまいますねぇ……
敵が普通のサーヴァントとマスターだけならギルガメッシュ(マスター)が直接殴り倒すのが1番手っ取り早いという不具合が起こるのではないかこれ？

昔の人の方が強いっていう基本設定がある時点で…

※2329825
ダン卿居心地悪そう……
カプさば時空ならアハト爺もマスター経験の可能性あるか？

※2329879
だ（が）こ（ここに）例（外がある）

二十世紀最大の偉人といえば
アインシュタインとかかねぇ。
個人的には実は魔術師だったのでキャスターですなんて言わずに
新クラスあればいいけど。

でもかの最悪の禁忌にしたって
古代の英雄はそのクラスの攻撃をポンポン応酬してたと考えると
目を覆いたくなるわ。
「地球逃げて」なんて当たり前のように言われる程度には破壊力あるし・・・
ツアーリ越えか？

現代の人類の強さって個の強さじゃなくで集団の強さだし、近現代の個と神話の個を戦わせても結果が見えてるのは当然というか
それより神話の個vs全人類の方がバランス取れて面白そう
ゴジラみたいになりそう

※2329825
待って欲しい
LE基準ならばEX凛とラニも１００歳越えのお婆ちゃんなのでｈ（ここで文字は途切れている

※2329557
エレナママ年代的にはいけるけどキャスターでもアーチャー（水着）でも2人とクラス被ってるからなぁ・・・
UFO持ち出すかニャーフ捨ててクマラホイール特化ならライダー参戦ワンチャン？

あと近代・最新アサシン枠に切嗣か式はダメ？

※2329772
りゅーたんは剣士としてダントツって訳じゃないだろ
無空武蔵ちゃんと小次郎という型月人類最強格の剣士が和鯖にはいるし
戦略家としても超一流って意味じゃ総合力でりゅーたんのが上でもおかしくはないけど

※2329584
ただこれだけ差があるとギルが全然働かなそうなんだよな
そして明らかな悪手も神代側仲間割れでも仲裁せずに、番狂わせ要素も必要よ愉悦してそうな気がする
そこをマタハリさんがどう突けるかがカギだな
エジソンテスラは仲間割れもあるが、手を組ませてたらチートなものができるのは確か
ジークの鎧も三段突きなら防御無効で刺さりそうな気はする
ちょっと見これだけしか有利にできる要素がないなー
第三勢力の審判役ルーラーに凶星天草突っ込んで場をひっかきまわそうZE!

※2329873
ギルガメッシュが気に入る人間って意外と基準が難しいからなあ
ザビはあの難題を乗り越えた上で前へ進む強すぎる意思を見せたから
言峰はその在り方が面白かったから
今の所完全に懐に入った(聖杯戦争でのギルガメッシュのマスターとしてギルガメッシュからは殺されない位置に行けた)と断言できるのはこの二人だけだし、タイプが違いすぎる
慎二は道化っぷりがギルガメッシュの理想だったから許されたが最後はあれだし
ぐだは聖杯戦争でギルガメッシュのマスターになった時気に入られるまで行くかが未知数すぎてわからんし(多分子ギルルートかな)
ティーネちゃんはこれからどうなるかな、認められるまでに至ると信じてるけど

※2329888
宗矩爺は武蔵ちゃんと小次郎に明確に劣っているわけではないです、英霊剣豪でも武蔵ちゃんがぐだの助けなしだと勝てないと断言してたのを忘れちゃいけない
武蔵ちゃん・小次郎・宗矩あと胤舜の剣士としての実力はほぼ拮抗してると見ていいよ
あと武蔵ちゃん・小次郎が選ばれてない理由は↑コメにある

※2329883
ポンポン所か神代でもごく一部の強大な英雄が行使出来ていたような全力の大技を何十万と有し特別な資質を必要とせず使用できる現代の方がよっぽど恐ろしい。
そりゃ戦闘系の英雄生まれんわ。というか英雄が一人でどうこう出来る時代は終わるわ。

※2329893
普通に小次郎が宗矩より格上でその小次郎と最終的に力も技も互角に至った武蔵ちゃんも格上と思ったけどな
今までもマテとかできのこに小次郎は「人類最強の一人かも」とか言われてたり、宗矩とかの腕を知った上で妖術師が「人界において貴様の剣を上回る魔剣なし」「剣士として頂きに立った存在」と見なしてたし

※2329894
冷静になってみると、カルナと北の将軍様が最大火力で肩を並べてるって相当面白いな

※2329894
唐突に某台詞を思い出した……

「兵器　その真の利点はそれだけではない
　殺す事と殺意　そして罪悪感の簡便化だ
　なにせ　引き金一つで誰でも簡単に兵になれる
　それはつまり　全人類が皆　兵になる事への道ぞ」

※2329855
全然大丈夫じゃないな
人間がマスターだったらその時点で反逆確定だし令呪で無理に従わせても戦力はガタ落ちだろう

※2329831
ロボは新宿での描写からすると単純なフィジカル勝負ならいい線行きそうなんだが……
いかんせんそういう怪物退治は古代の英雄達の真骨頂なのよね……。

無理ゲーであるほど輝く星の開拓者EX
むしろ無理ゲーでなければ真価が発揮されないというべきか

※2329628
まー弱体化してるうちに他の６騎を倒して１対７にできれば勝機も見えてくる可能性が

リアルタイムでいたが
この話題3レスくらいで終わってたんだよな・・・
ほぼ関係ない話題で埋めてまで纏めるとは・・・
さてはお前さん、この手の話題大好きだな？
俺もだ

接近戦してくれる鯖が軒並みスーパーアーマー持ちで吹いた
沖田さんの三段突きならワンチャンある？

※2329526
ORT「よんだ？」

※2329901
神代鯖と戦う前にロボ対近代鯖の戦いが始まるな

※2329894
それが神秘に関わることでない限り、魔術師たちは手を出さないのも不文律だったのかな
人の世界を終わらせたり惑星の命さえ奪うものになると気がついて魔術師も、中にはいたんじゃないかって思うんだ

※2329868
だとしても、そういう無茶な自体が起きたと設定して、意地と根性と戦略と不確定要素で丁々発止やり合うのを書いてみたいという気持ちは、間違ってないと思うよ

想像以上に無理ゲーだった

※2329851
そして藤太は頼光が得意なことと宗矩が得意なことを両方こなせるだろうってのが、やっぱり凄い英霊なんだなと思うよ。

※2329634
「烈メイオウ」「ファイナルゲッタートマホーク」「ICBM投げ」「天元突破グレンラガン」「イデオンガン」「異能生存体」
地球の未来はどっちだ！

神話勢のトップサーヴァントは並みのサーヴァント数騎分の戦闘力は優にあるしなぁ……
無理ゲーにもほどがある
マスター関連で攻めるしかないね

不利なりに真っ向勝負できる鯖がせめてもう一人くらい居ないと万に一つの勝機さえ見えないような

※2329535
ジャックさんのあれはフラットくんの超人的技量と采配もあってのものだから…

書文先生の圏境ならマスター殺し出来る可能性は普通にあるよね

ロボは新宿仕様なら普通に渡り合えるしテスラエジソンが組めば魔神柱28体を押さえつける火力あるから言うほどか？と思う
あと李書文先生舐められすぎだよな昔と比べて
無印extraだと上から数えた方が早いぞユリウス陣営

※2329931
extraもだいぶ昔の作品になったからなぁ
まあgoでもベオウルフと真正面から殴り合って勝つとかわけわからん事してるから弱いとかは思われてないだろうけどガード貫けない奴らが何人かいるのがきつい
あの人が本気で隠れるとギルガメッシュですら待ち構える事を勧めるから大火力で一帯を消し飛ばそうとする奴等が出てくるし実はそれが最善手という
まあそんな相性なんか知らね！で殴りかかる先生なんだけどな！

紀元前１０００年前後～西暦０年
剣：ラーマ
槍：レオニダス一世
弓：ダビデ
術：クー・フーリン
騎：イスカンダル
殺：セミラミス
狂：スパルタクス

西暦１～１０００年
剣：アーサー王
槍：ブリュンヒルデ
弓：俵藤太
術：ネロ・クラウディウス
騎：ゲオルギウス
殺：ふーやーちゃん
狂：ベオウルフ

西暦１００１年～
剣：沖田総司
槍：李書文
弓：ニコラ・テスラ
術：アナスタシア
騎：フランシス・ドレイク
殺：山の翁
狂：ナイチンゲール

出来るだけ出身地バラバラにしてみたけど、こういう感じならいい勝負しそう。

※2329545
燃費の問題もメディアさんでどうにかできそうっていうね

※2329772
西洋陣営に同じ人が二人いる上に仲間割れの可能性見えるんですがそれは

神代勢は魔力確保する手段さえ潰せば勝手に潰れるじゃんこれ

※2329533
エジソンの宝具はそう言う絶対無敵の神秘性の剥ぎ取りだからかなり活躍しそう
と言うか近代鯖にとってステータスや神秘性バフ等が異次元レベルなので同じ土俵に立たせると言う意味でエジソンは必須レベルだと思う

※2329651
多分一緒に燃え尽きると思う

※2329628
ギルはレベル99の神秘と言うより技が99個ある様な奴だからノッブに対応できるだろうからねぇ

※2329872
ギルの慢心次第ではあろうがマスター側に味方と錯覚させてある程度戦略を曲げさせるとか情報収集とかはできるでしょう
それにザビ並に気に入ると言っても時間はかなり必要だし絆上げてる最中であればマスターの命を取るチャンスは幾らかあるだろう

※2329523

ぶっちゃけエミヤんは話の都合で強くも弱くもなるから、ここまで窮地に立たされると逆にフルスペックと主人公補正ガンガンに回してすごいことになるはず

というかエミヤがスペック活かしきったらかなり面白い戦いしまくるので、舵取りを誤ると俺TUEEEEEE系のやべーやつになる（槍ニキも同じく）

※2329924
ドゥーズミーユ・・・

※2329672
ただカルナさんがその事を正しく伝えられるか或いは口下手のカルナさんと八方美人のマタハリさんの信頼どちらが勝るかが見所だろう

※2329551
バニヤンイベを見る限り限界はあると思う。強力すぎると打ち消せないんじゃないかな。

※2329644
取り敢えずノッブは確定

※2329544

神代組のマスターは魔力の枯渇で自滅する可能性が凄く高い。

鯖同士の総力戦なら神話勢の圧勝だろうなぁ

近代勢にも勝ち目はあるかもしれないけど、火力と物量に物を言わせた短期決戦では策を練ろうが絡め手使おうが押しつぶされる未来しか見えない

無理ゲーだな
ギルやアキレウス1人で蹂躙しかねない

余裕ありすぎなので、逆に仲間割れ狙える気がするけど

テスラのシステムケラウノスが「ゼウスの雷を人の物に堕とした」と解釈して「神殺しの宝具」と認識できればアキレウスに通るだろうか…(無茶

ロボがアリなら剣式、キアラ、アビゲイルもOKな気がする

FGO勢ありなら近代・最新勢はアビーとかOKだし割と何とかなりそうな気も

そもそも近代側が半分以上非戦闘員な件
犬も半分ワンコだし

死者を呼び出して使役する神秘に則ったシステムな以上、古い方が強いのは仕方がないような

この理屈から逃れるにはそれこそ生者でなければ
(逸般人以外が英霊と戦えるとは言っていない)

※2329714
教会「おう、感謝しろよ？いや、ガチで(ﾊｲﾗｲﾄｵﾌ)」

※2329756
例外多いけどそもそもアサシンは正面から打ち合うクラスじゃないぞ

精神耐性持ってないのは全員マタハリの宝具射程内と考えていいんだよな？
勇猛も精神汚染も狂化も無しに素の意志の力で耐えちゃったら「Aランク洗脳宝具とは一体…」ってなるぞ

※2329942
というかエジソンとテスラがいないと空中庭園の攻略で詰む
マスター側の援護を抜きにして考えると近代鯖陣営で庭園を攻略できる可能性がありそうなのがあの2人の宝具くらいしかないし
正直飛べる要塞とかずりーよ、そもそも大半の鯖はまず取り付くことが不可能だもん

※2329545
ギルがそこまで気に入ってない人の為に宝物庫を開くとでも？

むしろこのメンツだとセミラミスが割とお荷物と化してる気がする
宝具に時間と金がかかりすぎる

エジソンの神秘剥がしが不発に終わったら近代はほぼ詰み
設定的に最高神の権能である雷霆を人類の使える電気にしたくらいに守られてるテスラくらいしかまともに戦えないのでは
書文先生もヘラクレス立てられたらおしまいだし

※2329605
ギルがいる時点で、近代勢に勝ち目ないじゃん・・・

近代側は全員中国武術持ちで固めるでもしないと勝負にならないだろ

※2329965
アビーはともかく他二人はオリジナルだから除外だろ

※2329957
火力云々よりもまず防御力がダンチ過ぎて話にならないやつが多過ぎる。

※2329975
小国が買える金
建築時間
建築時間とは別に詠唱時間3日
その間建築中の庭園を隠す場所

が必要なの考えると割とどうとでもなる気がする
アポやFGOの最初から完成してる状態が異常なのであって…
まず資金を用意出来なきゃそも作れないし
用意できても場所特定されたら天才達が作った爆弾を諜報で紛れたマタハリが設置してボカーンよ
てかあの庭園を建築するのにどのくらいの期間が必要なんだっけ？

これ見るとヘラクレスは本当に近代サーヴァントでは絶望的だな。いや、まぁ神代のサーヴァントならどうにかなるってわけでもないんだけどね。これは同盟組むしかないな

※2329628
でもノッブって頭キレるから実力で敵わないとわかったら正面から殺り合わず別の方法を考えてきそう

※2329579
でも沖田さんで瞬殺出来そうだが

※2329556
いやーやっぱり儂がおらんとなー弱小人斬りサークルの姫なんかより儂の方が強いってことじゃなーとか煽りそう(小並感)
はっ、逆にいえばぐだぐだギャグ空間に取り込んでこっちのペースに持ち込めるか！……え？より濃度が高いギャグとか関係ねえシリアスだ空間で無効化される？そんなー

※2329664
その年表は公式雑誌の付録だが、年表自体は非公式だぞ
そもそもマハーバーラタがラーマーヤナより前に位置してる時点で色々おかしい
正直そこまで信用できるモノじゃない

※2329545
空中庭園を落としたと思ったらギルガメッシュの飛行機が姿を現す

演出的にはカッコいいけど古代組は近代組倒し組内で戦うからあまり共闘しなさそう

※2329612
カルナさん聖杯から魔力受け取れるようになる前も普通にすまないさんと一晩戦ったりヴラドさんと連戦したりしてるぞ
フルスペックで長時間戦うのはキツくても普通に戦う分には特別なマスターじゃなくても十分可能なはず

※2329545
問題はギルは蝉様みたいな女性が大嫌いであり、蝉様はギルみたいな男性が大嫌いだということだ

※2329688
なお、封印された模様

まず蝉様とギルで内部対立が起きるのは間違いないな

※2329690
大地がある限り半永久的に再生してギル並みの火力と応用力を持ちギルがドン引きするほどのアクティブモンスターとか無理ゲーですよエルキ

WFDでワンチャンアキレウスの不死性を剥がせそうな気がしないでもない

※2329678
ペロニケさんは趣味に走らなければ普通に優秀なマスターなので……

※2329551
固有結界を破壊(書き換え？)するほどだからかなり強力ではある
アキレウスの神秘以外無敵加護は完全に剥がれてすまないさんは凄い硬いままけど威力さえあれば攻撃が通るとかになるとかかかな？

※2329978
※2329999
ギル、最近財宝をホイホイ他人に分け与えてくれる奴と思われてる問題
※2329545に30もよくてよ入ってるあたり深刻である

※2329626
ちょっと持つかな…って心配もある
特にヘラクレスの全力は中間ケーブルがぐだと言う小さな魔術回路とは言えカルデアでも補給が追いつかないレベルだし

正面から戦っても勝てるか分からない相手に
わざわざ殴り合いするなんてスマートじゃないぜ
近代鯖の利点は現代の利器を十全に使える事
なんだから無人兵器量産して
神秘もった核兵器持たせてカミカゼ特攻させよう
(ロマンの欠片も無し)

※2330012
エジソンとテスラが協力して小型のミサイルでも量産して敵拠点をマスターごと吹き飛ばすのが一番楽だろうな
あとは魔力消費のでかい奴らばっかりだから、単独行動持ちのギルガメッシュから逃げ切れさえすれば勝てる
問題は恐ろしく話として盛り上がらない点

神話勢は放置しとけば勝手に内部分裂して壊滅しそうだけどな
特にセミラミスとギルガメッシュを同陣営で運用するとか絶対無理
残りの面子的にも二人を宥められるような奴いないし
勝手に内紛が起これば漁夫の利で近代陣営でも勝ち目あるかも

神代組のマスターにペロニケさんを推薦しよう。

うん。負ける未来しか見えない。

※2329551
エジソンの神秘ひっぺがす奴は基本的にファンタジーを物理学の世界に落とし混むというか、神話から当時の実際を類推する考古学みたいなことになりそう
例えばギルは「世界中の宝具を集めた無限の蔵」が、「当時のウルクの王が所有していた当時の武器の集まり」になり、カルナの宝具も当時の人が発想のもとにしたであろう物理的な落雷か、良くて小隕石まで落とし込まれるとか
投石１つでコロッと死ぬ人間であるマスターには鋭器鈍器が雨あられと投げつけられるのは脅威だし、隕石とかどないして防げっちゅーねんという話だけど

※2330049
prprできないから逆に真面目にマスターするかもよ？
少なくともユグドレミア陣営マスターになった以上は魔術師としては優秀なんだろうし
ただし胃潰瘍待ったなしなフルストレス空間だけど

このヤバすぎる神代英霊たちのうち3人相手に善戦したエミヤさんを褒めて差し上げろ

※2329548
マクスウェルの悪魔はハイゼンベルクが1927年に不確定性原理を出すまでは無敵だったかもしれない…
帝都聖杯でドヤった数年後には討滅されるとか可哀想な悪魔だぜ

※2329523
すっこんでろメアリースー
主人公じゃなけりゃ盛り下げるだけだよお前ら

※2329738
加護系のバフを吹っ飛ばせて、大量生産や概念改良で戦争向きのエジソンも外すには惜しいからなあ。
なにげにアーチャーやアサシンだけじゃなくて近代枠はキャスターも椅子取りは魔境だと思う。

蝉様は我慢してなんとか立ててやり過ごそうとするくらいは出来るんじゃないか
ギルガメッシュはメディア王国でも偉大なる王であり先達って認識はあるだろうし
蝉様は我慢強く暗殺機会待てる人だから表出って争うとは思えない
まあ、ギルガメッシュが煽るわいきなり不機嫌になって蔵から宝飛ばしてコロコロしようするわでめちゃくちゃにはなりそうではある
アイツつえーけどチームプレーには組み込めないわ

※2329797
ミロク「私もセイヴァークラスで出張っていいかな？」

※2329858
それしかないだろうな。
メリエス(仮)も選択肢に入るが、能力が未知数であまりアテにできないし、確実にエジソンと喧嘩になるだろうし・・・

※2329963
神の雷そのものらしいしな。神霊属性付いててもおかしくはない気もする。
テスラは宝具だけが強くてあとはその宝具の一端を普段使い回して戦闘するという、エミヤの結界とそこからこぼれ落ちた投影みたいな戦闘スタイルだよね。

※2330065

神代サーヴァントで、誰ならprpr出来そう？

尚、出来るとは言ってない。

アキレウスは李書文先生と対等に殴り合いたくて平等空間使う気がするんだけど見たくない？

初手すまないさんが自害。
ギルが陣営を離脱。
テスラはどの神代鯖とも一対一なら安心して戦いを見てられる。
ミノとロボが早々にマスターを殺害して野に放たれるも、程なくしてメディアの拠点に配置される。
おき太につられて来た野良ノッブがエジソンと日米協定を結ぶ。
まだ妄想した

※2329998
いや、アポクリファのあれは時計塔選りすぐりのマスターだから
ジナコの時みたいに槍がつかえない

バーサーカーはヴラド三世がいいです

※2329551
ぶっちゃけ、ノッブがいれば、エジソンの宝具で弱体化させた後にノッブで吹っ飛ばして、書文先生と沖田の高速組とロボの即死判定持ちが高防御持ちの弱点狙えると思うんだけど。

※2330140
ノッブの三千世界もギルみたいなあまりに御無体なくらいの格上って食うの難しかったような…
エジソンがどこまで神秘を削ってくれるかにもよるけど

※2330180
うまいこと所見で慢心してるところに刺さればいけると思う
波殉は発動さえ出来れば問答無用っぽいし

※2330126
ジークフリートですらやる気にならなかったしどうなんだろう？
タイマン空間の使用ってまずアキレウスにダメージ与える位の強敵ってのが最低条件だと思うんだが

※2329575
言うて和鯖もなぁ、型月設定的にも知名度的にも最高峰は宮本武蔵、源頼光、安倍晴明、ノッブあたりだろうし
もちろんその人達もA級に強いんだけど、チートばっかの海外鯖には流石にキツイ。山門抜き小次郎すらビーム持ちにはほぼ打つ手ないし

※2329818
アルトリアとアーサーのエクスカリバー、最大火力は多分変わんないんだけど
承認が降りないと出力が低下するアルトリア
承認が降りないとそもそも発動出来ないアーサーですみわけは出来てるよね
アルトリアバージョンのが使い勝手は格段にいい

古代陣営は近代陣営と戦う前に内輪揉めで瓦解、同士討ちで半数以上が脱落……もありえなくはないんじゃ……。

※2329523
僕って誰のこと？

※2329875
正確には100％負けるけど勝目は有る、だね(不可能なまま可能)
言葉にすると意味わからんけど。

※2330205
まず不凋花突破できないとどれだけ技量高くてもやる気にならなそうだよね。
ヘクトールみたく長々と手こずらせた実績があれば話は別なんだろうけど。

※2330007
極小の宝石一つだって普通はくれないよね、ギルガメッシュは。
ケチだとかじゃなく王の財を理由もなく下賜できるか！って感じで。

まぁ他の鯖が頭下げて臣下の礼とって服従したらくれるかも(ただし内心で失望)

近代というか未来だけど、対ギルガメッシュと基礎戦力の補強を兼ねてエミヤ欲しいなって思ってしまう（それはそれで有力なテスラを押しのけるほどかと言われると迷うけど

※2329540
リアル歴史上の偉人対決にオリキャラ突っ込むなら兎も角、サーヴァントは全員オリキャラと行っていいレベルの独自設定・解釈の塊だし關係ない気もする。

※2330229
和鯖らしく技量に優れてビームに対抗できるとなると、縮地を極めてキングクリムゾンみたいになったとか？直感でエピタフの代用にする。

※2329528
ほぼ効かなそうなんですがそれは…

ライオンとゴージャスはstates nightかな？

※2329534
さすがに神話組の火力じゃきつい

※2330230
プロトカリバーの方がランク高いし、最大火力は上なんじゃね？
使い勝手・・・プロトカリバー＜アルトリアカリバー
最大火力・・・プロトカリバー＞アルトリアカリバー
って感じじゃないの。

星への脅威に対して、とかはまた別な話になるんだろうけど。

目の前でスーパーインド大戦起こされようがエアをどてっ腹にぶちこまれようが
舩坂弘だけは無限ガッツで生き残れる気がする
問題は肖像権の関係で英霊化する可能性がほとんどないという点だけだ

古代の鯖ならこうなるはずだな！
剣 ヘラクレス
槍 エンキドゥ
弓 ギルガメッシュ
騎 ヘラクレス
暗 ヘラクレス
魔 ギルガメッシュ
狂 ヘラクレス

※2330229
俵さん

※2330284
ギルのエヌマ(EX)とエルキのエヌマ(A++)で同じ威力になる例があるから最大火力で比べるなら同じ威力になっても不思議ではないよ
アルトリアの方は使い勝手がいい反面最低火力はアーサーの方を下回るはずだし

※2329992
ギルも頭いからそういうのには乗らない可能性もあるからなんとも

※2330124
少年ギル・アレキサンダーは彼女のお眼鏡にめっちゃかなってそうだけどね

※2329978
セミ様準備が大変だからな

神代近代聖杯大戦監督日誌

「開幕前に近代側のバーサーカーが近代側のセイバーを座に還した、ヤバい」

※2329948
ギルはカルナさんの一見めっちゃ喧嘩売ってるような台詞でも正しく意図を解して対応できるお人やで。あとギル自身も間諜を見抜く目は確か

熱力学第二法則の否定

とりあえずカルナさんとかはアポの時みたいに「3分間凌ぎ切ったら勝ち」みたいにルールを設ければなんとか……ならないかならねぇな

※2329999
ただセミ様から見たら、ギルは『大昔に神格化されメソポタミア全域で信仰されてる伝説の英雄であり大王』とかいう立ち位置なので、単純な好き嫌いで計れなさそうな存在でもあるんだよ……
実際ギルガメシュ叙事詩はアッシリアでも読まれてる古典ベストセラー作品だしな

※2330007
ギルは必要なら財を供与する、必要性を感じなければ供与しないってだけだろ
どっちになるかは環境と状況とやる気次第だから絶対に蔵を開けないと断言するのも偏見

※2329999
むしろ自分の地域の名のある英雄としてきちんとギルの威勢を知ってるセミラミスがギルを蔑ろにするとも、そういう相手をギルが蔑ろにするとも思えん

※2330041
その場合の話の展開は、迫り来るギルガメッシュの『眼』からどうやって、どこまで逃げおおせるかという隠形と逃亡がメインのストーリーになるかもしれない……ホラー作品かな？

※2330201
ギルは全員一律同レベルで慢心してくれるみたいに思われてる気がするけど、実際のところは相手を初見で正確に見極めて「こいつ倒すには30%くらいの力で良いな。こいつには60%程度は本気出すべきだな」みたいに出力調整してくる感じやからノッブでは結構辛いぞ

※2330229
武蔵ちゃん主神クラスのマンモスの鼻魔力消費殆どなしのレーザーソードでぶった斬ったから結構チートだと思う
ただ途中で並行世界に飛ばされちゃうかもしれないけど

※2330242
切嗣じゃね？

※2329879
なんで李書文がベオウルフに勝てたの？

勝敗はともかくもエジソンとニコテスが喧嘩してるのを一段落するまで律儀に待ってくれるジクフリさんとカルナさんは見たい。

※2329611
近大の弱点……鯖じゃなく鮪を召喚してしまうのかな？

※2330725
だから言い方一つで人の印象は良いほうにも悪いほうにも転がるよね、て話じゃないの？
どれだけ核心を突いた台詞を言っても聞いてる側にも意味が正しく伝わらなくちゃ意味がないよね

※2330230
それ全然住み分けできてなくね？使い勝手が悪い分、最大火力はプロトカリバーの方が上って言うなら住み分けは出来てると思うけど。

近代組にアーチャー枠3つくらいほしい
ノッブテスラエミヤで行きたい

※2330794
ベオウルフがポッと出で、書文がきのこのお気に入りだから

※2329634
あなた双子の地球の片方リアル地球投げ未遂されてませんでした？

神話陣営、半分くらいstay nightの鯖で草

書文先生が暗殺に徹すればいけるんじゃね。
バビロンの空中庭園はエジソンの宝具で神秘無効化したら墜落するだろうし。
不可能を実現する星の開拓者持ちのテスラが味方陣営にいるし、ワンチャンある・・

※2330794
型月世界での中国拳法ってのは世界と一体化することを目的とするマジカル拳法なんだよ。
根源に到達する手段として、武を極めようとした魔術師もいるわけで。
つまり中国拳法を極めた書文先生は型月設定では根源に極めて近いキャラであって、
かなり上位の強さを持っていることになるのだ。

※2330848
武術というか仙術寄りなんだよな説明見るに

※2330205

自分に普通に傷を負わせた黒のアーチャーが出て来てから、黒のアーチャーを優先しただけで、長時間武術の技量で粘り続けたら戦士と認めてタイマン空間を使って来そう。

※2330306
剣 ヘラクレス
槍 ヘラクレス
弓 ヘラクレス
騎 ヘラクレス
暗 ヘラクレス
魔 メディア
狂 ヘラクレス

ヘラクレスは最強なんだ！

相手が神性持ち+高い対魔力の時点で近代キャスターが詰んでる

そういや、ギルってテスラあたりはどんな評価するんやろ？

※2330306
ギルガメッシュの自己申告が正しければ
剣→ギルガメッシュ
槍→エルキドゥ
弓→ギルガメッシュ
騎→ギルガメッシュ
術→ギルガメッシュ
殺→ギルガメッシュ
狂→ギルガメッシュorエルキドゥ
これが最古の英雄達で固めた聖杯大戦だ！！
EXクラス枠はゲートキーパー・ギルガメッシュかな……

ホーキング「因果地平を超えるもの、あなたは存在を許された」←結構ギル特攻？

※2330580
聖杯大戦として考えて、王（指揮官タイプ）は1騎で他が全員将（部下タイプ）なら、ノッブとギルは（ギルが千里眼を使わない事を前提とした）頭脳戦になりそう。
そうすればマタ・ハリの活躍所も的確に指示出せると思うから、勝機がありそうなんだけど、神性引っぺがす電気コンビが片方でもいなくなると勝機がだだ下がりするのが痛い。
ギルの千里眼は「千里眼を使うのは慢心解いた時」、ぐらいの制約しないと話が成り立たないと思う。

※2330750
関係性だけならオジマンディアスとニトクリスやクレオパトラに近い気もするよね、キャラクター性としては色々と全く違うんだけど

※2330391
エクスカリバーの場合、同名で同じ聖剣で真名解放も同じビームぶっぱ、とほぼ同じ宝具であるにも関わらず敢えてランクに差を付けてるからね。最大火力はプロトカリバーの方が上だと思うよ。

後、アルトリアカリバーは”使い勝手が良い反面最低火力が低い”んじゃなく、使い勝手が良いからこそ最低火力がプロトカリバーより低いんだよ。
プロトカリバーは何人かに承認されないと発動すら出来ない。つまりプロトカリバーの最低火力＝何人かに承認された状態。対してアルトリアカリバーは発動自体は承認人数に関わらず出来る。つまり最低火力＝承認0人の状態。

※2330826
燕青がケツ姐をボコボコにしていたし白兵戦に置いて中国武術が強大なだけなんだよなぁ

※2330848
“根源に近い”ってサーヴァント界隈じゃ大したアドバンテージにならんのでは

※2330891
ギルガメッシュはルーラーの適正あるんじゃね？
普通に死後は冥界で魂の裁定者としての仕事してるし。
むしろ既存のどのルーラーよりもルーラーらしいっていう。

※2330857
エジソンを並のキャスターと評価するのはどうなんですかね(困惑
兵隊の大量生産と、W・F・Dはむしろ信仰で成り立ってる神性持ちの英霊にとって驚異のものだし。

※2331030
いや流石にサーヴァント界隈でも希少だよ

※2331030
根源到達者だと魔力によって現界してるサーヴァントは
問答無用で倒されるレベルなんですがそれは
と、いうか令呪ハッキングされて奪われるレベルだし、
もっというと聖杯戦争の目的自体、根源に到達することやぞ
固有結界保持者=根源に近いと勘違いしてないか？

※2331032
確かに史実のギルガメッシュはそうなんだけど一応適性が明言されてるクラスに限定してみた。
あともしルーラーで呼ぶとしたら冥界神のギルガメッシュになっちゃって難しくないか？

※2329704
エミヤは現代じゃ無くて未来だからね

※2330978
正確には六拘束が解放されてる姿がEXで
プロトカリバーはベディヴィエール拘束が自動承認されてるところから拘束解除数が１つ多く
カリバーが制限を１つクリアする事で+が２つ付与された事からもう１つクリアするとEXになる可能性が高い事から
拘束が全部解放された最大火力は同じになると思うよ

うるせえ冬木の大英雄が何とかしてくれるに決まってんだろ！！

※2329974
は、我を染めたければその三倍は持って来いというのだ

※2331342
誰のこと？

※2331343
1部7章でケイオスタイドの海を見た後だと、「えっ、3倍程度で良いんですか！？少なくないですか？？？」くらいに思えてくる不思議
泥でも変質しない強大な精神力の持ち主且つ(使うかどうかは別として)幾重にも隠された真実を一瞥で見抜く全知なるや全能の星の持ち主とか洗脳と諜報が本分のマタ・ハリさん的には相性最悪の相手だなギル

エジソンとテスラが組めば、かなりの戦力だろ
テスラのトンデモ兵器を大量生産して、さらに味方の宝具も概念改良で強化可能なんだし
まあ誰がこの二人を取り纏めるんだって話だが、共通の手強い敵が居れば魔神柱戦みたいに普通に手を組むでしょ