【Fate】円卓や12勇士、アルゴナウタイ、フィオナ騎士団、その他武闘派集団と比べると新撰組が弱く見えてしまう

ピクト人や魔猪相手にしてきた連中と
人斬りサークル比べちゃいかんよ…

強い弱いでサーヴァントを判断するならアインツベルンの轍を踏む事になるがよろしいか？

ビーム出せないからね、是非もないネ！

新撰組以外にも当時でも有名で強いのとかスゴイのとかいるんだからそういうのも出して欲しい。

沖田さんと土方さんだと「誠の旗」で呼び出す新選組に差異があるらしいな。
沖田さんだと割とポピュラーな新選組で、土方さんだと悪い新撰組だとか。

＞柳生の爺様が馬のみならずバイクとか乗りこなせてもおかしくないけど

いかんクソコラが頭に浮かぶ

新撰組最強の隊士が永倉新八ってほんとっすか？

原田さんが宝蔵院流なのかどうかの真偽も知りたい。

いや人斬り集団としては充分に強いぞ

弱小人斬りサークルゆえ是非も無いネ！話は変わるが水着は遠そうじゃな沖田！

比較対象が人外魔境だからね…

自衛隊と警察のお偉いさんを比べても意味ないと思うし弱く見えるのも仕方ないような

※2355322
ドリフの土方さんの幽霊新撰組みたいな物なのかね？

新撰組は日本限定なら知名度補正で多少は有利だけど自力が足りなすぎるイメージ

新撰組の基本戦術が囲んで袋叩きな時点でね
有効なのは間違いないけどロマンのカケラもありゃしない

伝説の人斬り抜刀斎と複数回戦闘して生き延びてるだけ超人集団だと思うんすよ

例外は幾らでも生じ得るとはいえ基本的には、より旧くより強い神秘がものを言う世界観だからねぇ…信仰の重さにしたって神話伝説の英雄達と、近現代に活躍した新選組じゃ流石に分が悪い…

※2355318
騎士王と魔術師殺しを用意したら土壇場で裏切られたので裏切れないようにギリシャ神話の大英雄をバーサーカーで更に能力上昇しました

架空だけど真田十勇士以前のものを比べた方がいいのでは

書文先生曰く以蔵は天才
そして剣技だけなら沖田≧以蔵
普通に化け物じゃないの沖田

※2355327
またもやランサーに負ける以蔵さんであった。

実はステータスだけでみるなら大したことがない土方さん

だがとある神父もいっている。
「ステータスですべて決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになってるよ」と

近藤さんまだー？？

※2355339
※2355341
以蔵さん、槍使いがトラウマになりそう。

単純に比較するなら頼光四天王の方が妥当だろう

※2355337
どう考えても安パイだったはずの騎士王と傭兵に裏切られたので人間不信を発症してしまうアインツベルン
まあ、是非もないね

※2355334
マーリン「人の忠告や制止も聞かず猪のように突っ走ったり歩いていたら地雷を踏んでしまったり信頼した部下に叛逆されるよりはロマンがあると思うよ」

やっぱ剣豪勢おかしい奴しかいねえ

申し訳ないけど、新撰組は数段落ちる
神秘が全然無いし、実績でも京都の警備隊でしかない

大体日本鯖で円卓やギリシャの英霊とまともに戦える人を探すのが難しい

※2355321
明治時代に活躍した政治家達って大抵この時代の京都の血みどろの抗争を生き残ってきてるんだよね？
伊藤博文とかも長州と京都の連絡係みたいなことやってたらしいし。

幕末には神秘と相対することはなかったんだろうか…
平安の世にはいたはずの鬼とか魔のものはいつ頃いなくなっていったんだろう

後世の創作で持ち上げられただけで、実態はホントローカル人斬りサークルだったからね…信仰で下駄履かせるにも限界がある

※2355322
帝都本編でのノッブVS沖田＆新撰組の詳細が見たい。
どうも斉藤さんがノッブに牙突・零式を放ったらしいが・・・・。

農業と転校…のうりん？

桃太郎とそのお供三匹もしくは三人とかならどうかな？

新選組だけめっちゃ近代だから、神代あたりの味方をつけてあげて

そもそも新撰組の時代は天才、怪物だらけで新撰組だけの時代じゃないからな
身近には京都見廻組がいるし

※2355345
四天王というか日本鯖の実力って海外勢にどこまで通じるのかちょっと不透明だよね。基本的に内輪で絡むからあんまり海外勢と絡まない。

※2355349
それも認可されてたわけでもない自警団、愚連隊だからね

※2355345
史実に名を刻む英雄でありながら戦場に出ず鬼の討伐だったり完全に神話、物語側の人だもんね頼光さんは特に

永倉さん、斎藤さん、おき太で誰が新撰組最強なんだよアタックをノッブに決めたって経験値が言ってたし、別におき太最強は確定ではない……まぁ、ステ大差なさそうだけ

武器に何の能力もないってのもでかい

そもそも比較相手が神話やら古代やらがいけないんだ。
同時代の英雄たちと比べるのが筋だろう

※2355348
空の境界の式ＶＳアラヤでもう片鱗はちょっと見えてた日本のサムラァイのアレ具合
刀持った瞬間にスイッチ切り替えるやつ

魔神セイバーは沖田とノッブが合体した姿らしいけど声は釘宮と悠木どっちなんですかね？
あしゅら男爵みたいに右側は釘宮、左は悠木、正面は二重に聞こえるみたいにします？

　ビーム打てないから仕方ないね。

※2355330
文字通り人外の血が混じってるやつも珍しくない神秘勢。

沖田さんがガチの天才剣士って設定が浸透してない

※2355348
全員武蔵ちゃん（奥義未開眼）より格上なのがヤバイ。

※2355351
あの時代はどの国も血みどろの政治劇を繰り返してるからな。

※2355326
最強のうちの1人だね
近藤、永倉、斎藤、沖田辺りが強いけど、誰が最強なのかはイマイチ明言されてる訳じゃない

※2355318
強いサーヴァント、弱いサーヴァント。そんなの人の勝手(ry

神話や伝説の騎士団と比べたら新撰組はたしかにショボいけど、でもあの時代で大して長くもない活動期間なのに(日本限定だけど)ここまで知名度の高い集団も珍しいと思う。神秘とはまた違う魅力があるね。

神話の変態やビームブッパ変態騎士団やゲッシュな戦闘馬鹿と
刀一本で戦う武士を比べるのは酷くね？

いや、逆に接近戦で対等にやれる新撰組も変態か…
(沖田さんや土方さんしか知らないが)

伝承や伝説じゃなくて史実にしっかりとあった集団だからな
あったかなかったか怪しい連中と比べるのはお門違い

弱さが魅力みたいなところもあるじゃん？

例えば、パトレイバーと他のスーパーロボットを比べる時みたいに

特車二課みたいな地に足のついた魅力を新撰組に見出せばいい

型月のディルムッドは過小評価され過ぎだと思うの
仮にもランスロットの元ネタの一つというかほぼ原型やぞ

※2355349
後世の創作で盛りに盛られてるよね。
戦前の講談からはじまり司馬遼太郎辺りの時代小説、大河ドラマ、さらに少年漫画の題材と幅広い層に知れ渡ってるからね。

※2355366
　自己暗示による肉体改造だっけ？
　その割には式とかその辺のスキルもってない気がしたけど、新選組とかも同じことできるのかね？

所詮、敗北者じゃけぇ

※2355345
日本は島国だったおかげで神秘が薄れるのも遅かったらしいし、頼光の時代も鬼がその辺闊歩してたしなあ

※2355328
人斬り集団としては間違いなく強い
比較対象が怪物斬り集団というだけだ

※2355336
テスラやエジソン、婦長みたいに後世の社会に多大な影響を残したわけでもないしなー

※2355337

蟲爺
「アインツベルンはともかく…ホムンクルスの天使さは素晴らしい…」
天草 ジャンヌ 魔術師殺し
「「「納得」」」

※2355345
頼光はこと対人戦は不透明だよな

※2355342
副長、通常そのステータスが唯一の利点と言ってもいいバーサーカーなんですがそれは

幕末について調べると勝海舟のヤバさがよくわかる
なんなのあの人

※2355356
沖田さんはJK感がある。
贅沢言わないから、沖田さんと学生生活を送りたかった・・・・。

近現代の英雄は、神秘…魔力だの神性だのっていった後押しが無い代わりに、本人の身体能力・戦闘技能が高い印象がありますね。

そんなのヤマトタケルと沖田を比べてるようなものでしょ。

古くて神秘が濃いサーヴァントと近代の神秘が薄いサーヴァントの強さはちょうどFGOの高レアと低レアのステータス関係に似てると思う

弱い弱い言われてるけど対人魔剣の使い手がちらほらいるらしいし白兵戦かつ集団戦ならふつーにやばいぞ

決して戦士集団として弱いわけじゃない
粛正のほうが戦死より多いってことは、日頃の捕物では負けなしって言だし　

山一つ国一つ粉砕できるメンツと比べるのが悪い

同じ時代でも龍馬は高千穂で天逆鉾抜いたみたいな逸話があるから神代の神秘限定解放あるけど新撰組そういうのないからな……

※2355350
ヤマトタケルとかがワンチャンあるかなレベルだよなと。

※2355325
三厳め、このようなまっくすたーんを…。

※2355346
安パイ（個々の能力は高いが相性最悪）

※2355395
竜馬さん、そのせいで抑止力に目をつけられた説。

日本勢もまだ日本最強さんを筆頭に型月の鬼を蹴散らした吉備津彦やまだ何かあるぽい藤太ニキや
例のあの人もいるしまだまだわからん

ふ、冬木（というか日本）での聖杯戦争なら知名度補正でワンチャンあるから…。
え？冬木の聖杯じゃ基本的に和鯖は呼べない？そんなー

※2355339
天才、鬼才だらけのサーヴァント会ですし…

※2355366
剣士は自己暗示により身体が造り変わり
剣豪は忍びを巻き藁の如く斬り捨て
剣聖は視線だけで忍びの幻術を破壊する
そんな型月日本古流剣術

円卓でもぶっ飛んだ強さはないベディでも、あのとんでもないステータスという魔境っぷりがね……
ただの人斬り集団としてなら新撰組は充分に強いと思うんだけど、こればっかりはどうしようもない

※2355360
いや、ヨーロッパの連中も基本国内か近隣とのゴタゴタよ。たまに頭おかしいレベルの遠征とかやってるけど

※2355325
古海先生が手ずからバイカーりゅーたん描いているのにコラの方が浮かぶあたり、正座の威力たるやw

※2355350
既存だと特攻がバリバリ載せられるノッブは確実に張り合えるだろうとしてとーたが地力で行けるかなぐらい？
頼光さんやゴールデンはどうなんだろ出自的に主人公側じゃなければ討伐される側に堕ちる可能性までありそうだけど

上に出てるけどトゥバン・サノオてよくそんなどマイナーな奴知ってたな。確かにあれ人の形をしたナニカだけど。
最初から最後まで徹底して最強キャラ貫いたのはすごいと思う。味方陣営じゃなけりゃあな。

※2355325
すでにアーサー王がバイク乗り回したりメデューサがチャリンコで駆け回ってるからOKもいいとこだな！(白目)

そりゃアベンジャーズVS警察特殊部隊みたいな話だからな。そもそものスケールが違うので対抗できるだけでも凄い。

※2355391
ヤマトタケルって日本のヘラクレスみたいなモノだしな。

※2355380
雲耀スキルが該当するんじゃね？

正直格で言うと星1レベルの集団だし。政治や歴史的に重要な立場だったわけでもなく、戦闘力もすでに言われてる通り警備隊止まり。日本以外じゃだれおま、の煽りでもなんでもなく弱小人切りサークルよ

新撰組の後の時代の中華の武術家達の異常な強さは結局なんなんだ

※2355328
そもそも、あんまり人切ってないからなぁ。
まぁ、警察だから当然だけど。

トールさんは元々全能神だから……

何故創作人物と史実の人物を比較するのか。

フィオナ騎士団の入団試験なんて人間辞めてるレベルでないと合格できそうにないからな…

※2355364
小次郎「おうさ。力も気合もそちらが上、となればこちらの見せ場は巧さだけよ」

※2355404
あのステータスは明確に腕補正と書かれてる

でも沖田さん、最優クラスのセイバー枠使ってアサシン紛いの戦略組み立てられるんだからなかなか良いと思うんだよね
優勝確実はさすがにないけど最終局面までは生き残れる程度には強いと思う

※2355404
ちなみに土方とベディヴィエールはほぼ同じ身長・体重なのだ。
2人が切りあったらどうなるんだろう。

※2355314
規模とかはとりあえず横に置いておくとしても相手取るのが普通の人間だから、どうしても神や人外や怪物を相手取るようなのと比べると見劣りしてしまうのも事実だよなあ

※2355382
江戸時代になってもまだいたりしたみたいだよね
完全に撤退したの幕末くらいなのかな
開国した辺りが妥当か

※2355357
間違いなく強い
鬼の住処に正面からカチコミかけて全滅させてる

時代…神話 国を問わない 戦国聖杯戦争会場はここですか…

個人的に山の翁集団をみたいですな

和鯖はプレイヤー側から神秘の薄い技量系のサーヴァントの実装を期待されがちなので、どうしても神秘マシマシな人達の比率が減るところある気がする。
もちろん鬼や妖怪や彼らを退治する英雄たちもいるので神秘を備えた者もいるが。

古ければ古い程強いって設定があるからしょうがない。きのこも幕末とかは坂本龍馬とかでててすごいね、みたいなあんま興味ない感じだったし…。

※2355314
そもそも何故比較出来ると思ったのか。生きていた時代も、神秘の差もダンチだというのに

これには比較の獣もドン引き

※2355346
スペックしか見てないからそうなるんだよ
なお第五次では懲りて逆方面に突っ走った模様

※2355339
普通にバケモノだよ。剣術じゃない別の何かと言われるくらいには。
だいたい、岡田以蔵からして、人間を剣で天誅する行為が日本史上最も頻繁に行われた時代のトップランカーと明言されてるんだぞ。
こと剣術にかけては幕末勢は普通に頭おかしいレベルだと思う、

※2355322
普通と悪いが沖田版と土方版なら、近藤さん版はどうなるんだろう

今でも格好いいけど、ぐう聖お侍さまロールの仲間が来るのかな？
それとも皆の罪を背負って切腹したから・・・

※2355419
1.
下半身を地面に埋めてハシバミの枝と盾を持ち、四方八方から攻撃を仕掛ける九人の騎士達を相手に身を守らなければならない。
騎士達の槍が少しでも皮膚を掠めれば不合格。
2.
全裸で髪を二十本の三つ編みに編まれ、森の中を武装した騎士達に一本分の木の長さの距離から駆り立てられる。
怪我をするか捕縛された場合、三つ編みが一束でもほつれた場合、走っている最中に小枝を踏み折って音を立てた場合、
試験が終わって槍を握る手が震えた場合は不合格となる。
3.
自分の背と同じ高さの枝を飛び越え、膝と同じ高さの枝を潜り抜け（または膝と同じ高さに身を屈めて坂を駆け抜ける）、
足裏に刺さった茨の棘を走る速度を落とさず抜かなければならない。
4.
詩篇十二冊とエリンに伝わる古来の物語を二十以上暗記しなければならない。

試験を合格した者には、次の様な誓いをさせる
•妻を得るときは持参金を受け取らないこと。
•不正に対する報復以外では、他人の牛を略奪しないこと。
•助けを乞われたら、誰であろうと拒まないこと。
•どれだけ劣勢になっても、仲間が九人居る内は退却しないこと。
•エリンの上王と騎士団長に忠誠を誓うこと

殺伐&風流

寧ろ新撰組が神話時代の武闘集団と同じレベルの強さだったら困るだろ
主に倒幕派の連中が

※2355429
ただし中国武術

※2355421
そうじゃなきゃベディにステータスで勝てる英雄10人といなくなってしまうもんね

※2355429
なおエミヤ

※2355322
集団戦が基本戦術な新撰組を単品で呼んだところであまり強くないのは仕方がないと思うんだよね
だから誠の旗があるわけだし

※2355415
たぶん近代勢だと一番戦闘能力か高い

そもそも武装からして神や妖精からバリバリの加護を受けたようなものを大量に持ってる連中と比較することがな

※2355360
　和鯖はなんていうかエクスカリバーVSエヌマみたいな見せ場になる宝具同士の打ち合い、みたいな映像が思い浮かぶ鯖が少ない。
　なんか、強いのはわかるけど、結局宝具うたれたら終わりじゃん？みたいな風潮が・・・

※2355419
首まで埋めて、周囲から槍投げるから脱出しろって
黒髭危機一発ってレベルですら無いよね

大リーグと300キロ投げるような超次元野球をくらべるようなもんかな？

※2355328
比較対象がおかしいだけ。
妖精だの精霊だのがいて、摩訶不思議がアイテムが登場する連中と比べるなって話よ。

※2355318
相性や戦略でひっくり返ることがあるとはいえ、強いサーヴァントが強いというのもまた事実ではあるよ
多くの場合、強いサーヴァントのほうが戦略は広がるしね

そらまあちょっと前まで普通に生きてた人がいるお巡りさんですし
しかも特殊性はあるものの警察機構のただの一部署で組織としては下から数えた方が早いくらいだしなぁ

※2355432
流石に剣聖の域にあるかっていったら微妙な気はするが、まず間違いなく剣豪の域にはあるだろうからな

※2355415
神の加護や神秘の恩恵が無いから、自分の技術で強く成るしかなかったんだろ

※2355435
討幕派「新選組倒すぞ！」
新選組「因果逆転して倒すぞ」
オーバーキルとかそんなレベルじゃねえ

まぁ女体化はともかく、実際に居た人っていうのには魅力っつうか何というか
神話の連中は突き詰めれば殆ど創作だしな～。ロマンの塊みたいなものだけど味が濃すぎるのも・・・

※2355346
あんぱい（聖杯汚染隠して）

新選組が弱いと言うけど「司馬遼太郎補正で菊一文字を沖田さんが持ってる」時点でな……（実際は幕末の時点でくっそ高いので、いくら何でも沖田さんの給料では買えません）

※2355365
新撰組と大体同時代くらいで戦えそうな英雄といったらデオンとかビリーとかジェロニモとかだから極端に弱いわけじゃないな新撰組
近代鯖自体が大体これくらいな感じなんだろ

※2355361
新撰組は幕府公認の治安維持組織だよ
清河八郎が幕府に掛け合って作った浪士組が母体だしね
紆余曲折あって会津藩預かりって扱いになったけど

渡辺綱は剣においては頼光さんより上らしいし
円卓と切り合いできるかも

新撰組ははじめから誠の旗ありきの集団暗殺戦法が売りだろうから、神話の連中とは強みが別ベクトルだろそこは

※235533
アルゴナウタイとかギリシャオールスターズというかギリシャ神話版スマブラみたいな集団だからな……
ギリシャで有名なやつは大体いる。そしてアルゴナウタイの凄さが分かるほど相対的にそれを率いていたイアソンの凄さも分かる

斎藤一って新撰組の中じゃ微妙なのになんで剣心のライバルみたいになってるんだろう？

いやまあ…弱く見えるも何もその通りと言いますか…

※2355444
剣豪の胤舜は酒呑の宝具弾いてるしその酒呑が本気出したら一国潰れたぞ

※2355365
同時代の英雄……坂本龍馬とか岡田以蔵とか？

坂本さん……竜(というか竜種一歩手前の蛟)になれる恋人付き。本人も剣術だったり薙刀だったりに通じてる

以蔵……見様見真似で相手の剣術完コピ可能。実力的には沖田さんと互角か少し劣る程度らしい

※2355438
あれも最初期のオリキャラだから許されてるようなもんであってこれから先はあんなのは出せないだろうしな。

※2355394
鳥羽伏見以降の戊辰戦争を入れると一気に
死者と逃亡者の数が跳ね上がるけどね。

治安維持部隊を戦場に出すのが間違いなんだが。

※2355433
ＯＢのＳ沢さん「やっぱ俺が掲げれば全員大急ぎで来るよなｗ、なぁ？」

※2355457
まぁ会津藩がまともに金出さないんで、商人相手にほぼ脅迫みたいな手段で金策して活動資金にしてたが（なお新政府も似たようなものである）（明治維新後に借金を返す話しだったが強引に踏み倒した模様）

むしろ沖田がメチャクチャバフられてるよね
なんやねん同じ場所に３つの突きが同時に存在する防御不可能な剣技って…
仙術一歩手前の縮地とか

沖田はステ自体は貧弱でも斬り合いに重要な剣術とスピード自体は多分トップクラスだからそこまで弱い印象はない
ただ持久力なさすぎて一戦ならともかく勝ち抜けるイメージは殆どないが

※2355321
水戸天狗党(ﾎﾞｿｯ)

いい加減強い弱いでキャラの価値判断するのどうにかしろよ

※2355415
　そりゃあまあ型月の中国武術は気とかまじにあるし、魔術的な理論も絡んでくるから技量以外の要素が絡んでくるでしょ。
　和鯖も本当に剣術なのか怪しいものを使うやつらはいるけど。

街で不逞(独自判断)な輩をボコってただけのぶっちゃけてしまえばイキったちょっと広域な町内自治集団みたいな新選組と、神秘濃く残る時代で人外の化生とガチで渡り合ってた世代の方々をそのまま比較するのは流石に…
日本と海外で比べるなら、せめて円卓選抜と頼光四天王あたりでお願いします。

※2355451
というか魔力を扱う魔術師と同じで気を取り込んでるから生身の人間とかなり違う

※2355318
アインツベルンは(少なくとも四次聖杯戦争からは)よく見ると別に悪くはない普通の戦略なんだよなぁ。
ギルのバビロンだの切嗣の裏切りだの予測が難しいイレギュラーがあっただけで。

実際切嗣には低ステのアサシンのがいいなんて判断、アインツベルンじゃなくてもちょっと躊躇うと思うが

※2355464
竜になれる恋人というより恋人になれる竜というか……生前は押し掛け女房やってたらしいけど楢崎龍さんはまた別にいただろうし、どういうポジションか気になる

※2355335
そもそも人斬り抜刀斎自体そこまで強くないし…やたら強いイメージがあるのは間違いなく国民的侍漫画のおかげ
ぶっちゃけ日本鯖自体そこまで強くないからなぁ。型月じゃ皆盛られるてるけど、いや日本のゲーム会社だから当然なんだけど

※2355461
新選組の中で断トツの長生きだったから。討幕が終わり、維新に差し掛かろうかと言うタイミングで出せる新選組の大物は彼しかいない。

逆に非和鯖で新撰組に近いレベルの戦士とか集団って誰だろうね

※2355352
百重塔でのりゅーたんのセリフからすると、戦国時代は遭遇することもあったけど幕府成立前後からは殆ど見なくなってたみたいだから、幕府による体制を固める過程で本格的なテクスチャの更新があったっぽいね

……この辺考えると、型月世界での天海辺りの功労者の中の誰かが仕込んだんじゃないかと思われるんだが、さて？

そもそも組織の置かれた環境が違いすぎるから……
神秘の香りが残る世界で戦争して生きる人間達と、神秘がほぼ消え失せて長いこと戦争しなくなって個人戦に限られた人間達じゃ比較できない

新撰組はロマンのかたまりよ。

沖田さんの新選組が弱小人斬りサークルなら、ノッブの織田家はなんだろう？

強豪放火サークル？

※2355321
？？？「新選組はやっぱ駄目だな、俺の壬生浪士組で通さないからそうなる。」

※2355435
倒幕派「新撰組連中がビーム撃って来たでござる」
うん、ヤバイな

※2355348
百重の塔イベントで語ってたけど、りゅーたんじいちゃんの時代は割とふっつーに鬼が出てたらしいからな
それをぶった切るんだからそりゃもうワザマエがヤバイ級よ

※2355435
お互いが超技を相殺することで結果的に普通の勝負になるプロテニヌ現象を起こすしかねえ。

※2355380
矛盾螺旋の刀式と『』は全くの別人定期

※2355485
炎上サークルだな。

※2355485
灰汁の強い不良集団。
いやマジで。ノッブの家臣は灰汁が強いやつが多すぎる

でもなんというか泥臭い感じがして好きですね新撰組

※2355487
サムライビーム！！(グルグル感

※2355462
どこぞの最強さんが単騎で部隊壊滅とか変身不意打ち対軍圧縮宝具とか大暴れしたのが多少影響してる

※2355450
以前も言われてたけど剣聖ってのは剣に人生を捧げたレベルの人じゃないとたどり着けず目的のための手段として剣を磨いたって人は剣豪が限界なのかもな

※2355378
“型月”じゃなくて“型月ファン”だと思うの

管理人、そんな荒れそうな記事うpしなくても・・・

というか頼光四天王はマジで円卓と張り合えるレベルだと思うんだよね
金時明らかにモーさんと張り合える雰囲気だったしシナリオで

※2355493
帝都バーサーカー「俺はマスターにひどいことしたりしねぇからよ」(マスターの腕切りながら)

※2355351
福沢諭吉が剣豪だと知った時の衝撃

※2355458
綱さんは平安時代だし、時代においても円卓とそんなに変わらんからな
対魔という点ではむしろ有利取れるだろう

※2355461
まず新撰組の組長勤めてる時点であの動乱時代の最強クラス
その後明治以降生き延びで現役を続けてる人物なんて珍しいから、主人公との対比を描くならやりやすかったんだろう

※2355502
伊達に神秘の塊みたいな鬼を狩ってないもん。日本の集団の中で最強まであるぞ彼ら

※2355486※2355467
貴方、型月だと隊員の口から名前すら出ませんよ・・・

神話連中のたち悪い所は技術もタケーのに、遠距離ビームや不死に近い能力とかあるからなぁ。

※2355482
五色不動尊の結界は確実に張っただろうな
あとは家康をご本尊に据えた何かとか

※2355503
とりあえず「命があれば儲けもの（ガチ）」思考やめてもらえませんかねぇ

「柳生但馬守より強い」が箔付けとして多用された＝それくらい強かったっていうことなんだよな
ちなみに十兵衛も伝書では「親父殿は爺様から受け継いだ流派を発展させたんだからスゲェよ(超意訳)」と高評価してたりする(ただし流派や技術は後世の方が発達するし、この記述も遠回しにその親父殿の息子の俺はもっとスゲェと言ってる説もあるけど)

※2355434
1と2と4はまだしも、3が完全に曲芸レベルなんじゃが……
というか4の内容がとってつけた感半端ない。一応お偉いさんとも付き合うからネ！的なノリで揃えたとしか思えないんじゃが

※2355444
技量寄りのタイプが多いからなあ
爆発力のあるタイプの宝具に対して宝具をぶつけて相殺するっていうイメージができないというか
受け流せるような宝具とは相性良さそうではあるんだけどね

技術面なら神話·英雄譚組と変わらないぐらいかも知れないんだけどね、フィジカル面·神秘面ではどうあがいても勝てないのだ···
それに国守ったり救ったりした奴らからしたら都の一部守護が基本だった新撰組が雰囲気で劣るのはしゃーない

※2355423
うーん、ベディの変態ステはアガートラム補正あるからね
アガートラムあるならベディ
アガートラム無しならベディは実力不足で座にすらいないから土方かな？

魔術にしたってパラケルススも当時の時代じゃ最高峰の魔術師だろうけど
本物の神代からの腕利き魔術師と比べると格は落ちるようだし
強くなるに適した環境と時代が違うんだからステータスやらで近代鯖が劣るのは道理なんじゃね

※2355502
まぁ金時さんは血筋からして神秘のかたまりみたいなもんだしな

※2355461
いや、微妙ではないだろう。同格の永倉からも無敵の剣と称されてるくらいだし、間違いなくトップクラスの剣術の腕を持ってる。何よりあの時代の最前線で戦いながら生き残ったのが大きい。西南戦争にも参加して活躍して、そこでも戦い抜いて天寿全うしてるんだぞ。弱いわけがない。
あと、伊東一派に潜入して油小路に至るまでスパイ活動をして裏切りに気づかれなかった諜報員としての能力も見逃せない。
惜しむらくば記録を全く残してくれてないので生まれも育ちも不明という。実は新撰組幹部でも山南並に謎な経歴の隊士の一人。

※2355478
というか設定からしてお竜さんって「龍馬夫妻の新婚旅行先であって、帰りに一緒になってついてきた女」になるんだよな……周りからどんな目で見られてたんだ龍馬

※2355379
司馬遼太郎を読んでいろいろ勘違いしてる人も多そう

こうして比べてみると人斬りサークルってノッブの言葉、めっちゃ辛辣だが別にそんな間違ってもない気がしてくる不思議…他がすごすぎる

※2355512
ほぼ「ラーマの如し」「武蔵と引き分けた」と一緒だからねえ

※2355456
デオン·ビリーは当代無双レベルの逸話持ちだしね

というかそもそもの任務が警護と暗殺だから、比べるんならデオンとかじゃね

※2355508
芹沢関係は円卓内のモーさん扱い並みにスルーしそうだよな
でも型月時空での新選組内ゲバとか気になるんじゃー！

※2355390
身体能力は普通に神代の奴らの方が遥かに高いぞ
技量は武術自体が時代が下るごとに洗練されていくからか、高い奴ら多いけど

※2355408
海皇紀は好きだった
トゥバンサノオは本人についてこれる武器があったら最強だと思う

　和鯖の対人宝具多すぎ問題。
　純粋な攻撃力に優れた対軍宝具がない（っていうかいまいち思い浮かばない）。それはそれで恰好いいけどね。
　一番古い鈴鹿御前とかだと最大補足５００とかあるけど、それでも火力はちょっと疑問が残るところだし。それこそ大和武とか出てもらわないと和鯖の火力不足は否めない希ガス。

一対一の真剣勝負なら新選組もそれなりに強いだろうけど　宝具的に沖田さんはマスター殺しでワンチャン　副長は強キャラを道連れにする為みたいな宝具なのがちょっと

※2355493
勝家「心外な」
長秀「私はまだマトモな部類かと」
一益「領地よりも茶器が欲しい」
光秀「薪が足りない。殿を焚べましょうか」

※2355525
ちなみにジェロニモは2人より凄い逸話持ちである。米軍の銃弾の雨を避けながら数百〜数千人ものアメリカ・メキシコ軍を殺してる。新撰組との比較にするならこの人の方が適切じゃないかな

※2355389
贅沢定期

そもそも真名考察のネタに「大正浪漫なあの人」があったし(まあ十中八九冗談だろうけど)、女学生の素質アリアリな感
結局舞台は大正どころか昭和だったけどネ！

※2355529
　そもそも物理法則化で動いてる近代鯖と、物理法則ガン無視の神代鯖の身体能力が同等なはずもないよね。戦ってる世界観が違うようなもんだし。

※2355401
そもそも海外の聖杯戦争ではわざわざ呼ばないというか、知ってる奴自体がいないだろう

機動隊と軍隊比べてるようなもんじゃね？

沖田さんが近距離まで忍び寄っての不意討ち以外でアーチャークラス仕留めるのは難しくないかなぁ
矢とか弾丸かわせるとしてもランダム発動の吐血のせいで追い詰める戦いと致命的に噛み合わない…

※2355329
ノッブ、ノッブ（意味不

※2355479
逆に新撰組や人斬り抜刀斎より後の時代なのにあんだけ強い、平成ライダーやスーパー戦隊って本当に現代の人物なのかよ

※2355349
好きだけど円卓の騎士達やシャルルマーニュ十二勇士達等と比べると知名度も実績も劣るのは確かだよね。

京都に修学旅行に行った際に観光中の外人さんから「この人達は有名みたいだけど誰なんだろう」という旨の質問をされたとき、日本で有名だし中国の三国志みたいに知ってるものだと思ってたからショックだったわ。
でも逆に考えると日本国内だけなら、新撰組の史実は老若男女問わずに知れ渡っているという可能性が高いのかな。

※2355346
裏切りの原因たる聖杯汚染も自分達の反則が元という罠

※2355502
　いまのところ出てる金時も頼光さんも神秘の塊だしね。
　特に頼光さんはAランクの魔力放出も持ってるし、通常時の攻撃力も相当あるよね。
　渡辺綱も（がちでやりあったかはわからんけど）茨木と戦ったわけだし期待が持てる。

※2355322
そもそも新選組の面子それぞれがみんな英霊になる格とは思えんけどねぇ、名の知れてるメンバーならともかく
それとも新選組っていう一個の英霊なんだろうか

※2355422
問題は病弱がランダムに入る上、三段突きするとほぼ確定でスタンってのがいたい。逃走手段も考えないといけない

※2355328
でも敵も切るけど味方も切り過ぎてるのはねぇ……

※2355378
クーフーリン近接戦闘能力ほぼ互角だから評価は低くはないんやで···ただ宝具が常時開放の対人で大技もってる描写無いせいで強いけど···な評価をファンから受けてる。あとZero放映時辺りにやたら広まった雑魚扱いも原因

※2355378
　個人的にはディルは戦術というか戦い方がうまいタイプって感じ。スキルもあるし。
　他の外国鯖と比べると、比較的和鯖に近い戦い方というか、能力構成な感じ。

※2355387
・狂化と局中法度、それに不滅の誠の三重ブーストに加え中途半端なダメージならしばらくは十全に動けるため時間稼ぎには強い
・思考能力と戦術眼が完全に生きているので、呼び出した隊士を指揮する戦場の鬼と合わせて集団戦法がそのまま使える

この２つの特性から弱い英霊を強引に一線級に底上げするバサカ的な運用と同時に、正面から戦わずに戦術的な動きがとれるために囲んでハラス戦法をとるなり別動隊にマスターを狙わせるなりといったアサシンのような運用ができるってのが独特な鯖よね

※2355543
日本人の知らない日本語に出てくる中国人「何故日本のゲームを中国人が知ってると思うのか。」

後世の創作で知名度はあるとはいえ、ご当地英霊という枠に片足突っ込んでるよな新撰組

※2355378
「ランスロットの元ネタ」は強さ云々より逸話ストーリー的な意味が強いと思うけどな……
にしたって明確にフィオナ騎士団最強の戦士とうたわれてるんだから変に下げられる意味もないよね

※2355411
スサノオを忘れてはなりませぬぞ

※2355410
蝙蝠男「何？　超人達が暴れまわってるだと、いくか」※相手の弱点調べつくして準備し終えながら

でも、日本鯖は、大抵のやつが狂クラス適正ありというのが一番やばいと思う。
うかつに追い込めない感がある。

幕末の四大人斬り「以蔵が出たなら俺らも出たい」
新陰流四天王「石舟斎の倅が出たなら儂らも出たい」

え？知名度が低いから無理？そんなー。

※2355330
散々言われてるけど、なぜ比べようと思ったのか
エベレスト他世界最高峰並べて中に東京タワー突っ込ん低いなーって煽ってるよなもんだろ
そもそもジャンルが違うじゃねーかと

※2355388
海舟は本人だけで無く親族もおかしい

※2355345
妥当じゃないと思うんじゃが。
型月的世界観で鬼退治してる人達だぞ……

※2355318
アインツベルンの問題は、前回の戦争の反省点を大雑把に解決して他の問題点を考えずに投げる点であって、サーヴァントの人選は別に問題ないからなぁ

※2355460
史実だと王の軍勢がヒーロー大集合感あるってかその通りなんだけどね
プトレマイオス朝開祖「救済者(ソテール)」プトレマイオス一世
セレウコス朝開祖「勝利王(ニカトール)」セレウコス
アンティゴノス朝開祖「隻眼王(フタルモス)」アンティゴノス
カッサンドロス朝開祖カッサンドロス
「王の友」クラテロス
「アレキサンドロスの友」へファイスティオン
インドからはアレキサンドロスに刺激を受け大帝国を築いた、マウリア朝開祖「月護王」チャンドラグプタ
他にも国規模の領土を持って名を遺した偉人沢山いるし

※2355522
「坂の上の雲」を読んで、何でこんな人選ミスな人材で旅順攻略できたんだよ、と思って色々調べたら乃木将軍に土下座したくなった思い出。
あの人に関しては本気で司馬遼太郎に切れていいと思ってる。

※2355337
単純に考えれば「ただでさえ強いギリシャの大英雄ヘラクレスがさらにステータスアップしているだと！？もうだめだおしまいだぁ……」なのに「理性封じられたせいで宝具も間接的に封じられました。あと十二の試練を乗り越える中で鍛えられた戦闘勘とか諸々の頭脳面も弱体化してます」でむしろステータスアップが目的の狂化のせいで弱くなっているというヘラクレスの異常性よ

※2355557
ジャスティスリーグのCMで「あなたの能力は何？」と聞かれて「金だよ」と答えたところは笑ったわ。

※2355420
その巧さだけで力も気合も速さも武器も何もかもを上回ってみせるからおかしいんだよなぁこいつ

※2355556
英霊の話に純神霊引っ張り出すのはさすがに違うだろ

フィアナ騎士団はそんなに強いイメージは無いな
円卓が最強って感じだ

※2355534
ジェロニモの戦果にしてもあくまでアパッチ族を含めた周辺部族をまとめ上げた旗印としてのものだからな。
サーヴァントとしては先住民の指揮官じゃなくシャーマンとしての面が強いから一概に比べるべきじゃない気がする。

※2355545
平安時代は人外魔境だからしゃーない
名前つきの大妖怪とかだいたい平安時代だし

※2355326
ある意味、新撰組ファン第一号の永倉の「誠の旗」はどんな感じになるんだろう？

※2355508
新選組にとって芹沢鴨って円卓で言うなら、
モーさんどころかモルガン並みに後ろめたい存在だししゃーない

※2355574
玉藻も酒呑も大獄丸も平安時代という事実。
平安が長く続いたとはいえあの時代妖怪沸きすぎじゃないですかね…

神代は強い、強いからこそ
12勇士だのケルトだの円卓だのギリシャだのは大半が敵役に回る羽目になり
対等かそれ以下の力量の英霊や人間に打倒される物語に組み込まれてしまうのだよ

新撰組と比較できる集団は多分新シンさんとこの愉快な仲間たちだと思うの
・在野〜下級役人の集団
・暴れたのは国内の一地方
・最終的に体制側に取り込まれる非公式集団という点で
和鯖はノッブの家臣団でも基本みんな官位も持ちの
お偉いさんだし

※2355570
上回ることが出来なかったから負けたんだぞ。

時代背景を考えると、新選組揃ってもドレイク船長の宝具で一蹴されそう

史実・逸話そのまま比較しちゃそりゃ明確だけど、聖杯戦争は各々制限受けたり強化されてたり宝具化あったりで史実・逸話と同じスペックじゃないからなぁ

※2355367

フュージョン、ポタラ方式で同時に喋ろう！
収録大変じゃろうが……是非もないよネ！

※2355479
そもそも古いほど基本スペック高い設定がある中で日本鯖は比較的新しい時代の鯖が多いし…
（外国英霊は紀元前クラスがわんさか登場してる）

※2355377
わかる

むしろなんか比較するのは嫌だよな

日本鯖は額面スペック微妙でビームみたいな派手な技使える人は少ないけど
その分剣術や一概に特化してるイメージある

個人的に今出てる鯖で純粋な剣の技量だと
沖田さん、武蔵ちゃん、柳生さん、小次郎の江戸鯖4人がトップクラスだと思う
この4人の勝敗は時の運と物語上の展開になりそうだけど
やっぱり沖田さんは病弱が痛いな

※2355472
悲惨な内ゲバやって何一つ残らなかった奴らの話はやめよう
いや負の遺産は残ったか

日本って有名な「神じゃない超人」ってのが少ないのかな？

※2355543
三國志は中国では人気微妙も聞いたような…。
てか、日本での三國志人気だって、コウホスウやシュシュンの活躍した前日談とか、リクコウやヨウコの活躍した後半はあんまり知られてないわけで…。
外国でも戦国時代以外はそこまで認知されてないのでは…？

沖田含む新選組トップ３に限らず、武蔵、柳生、小次郎含めて神話で語られる英雄には分が悪いだろうな
高い技量と魔境んほ奥義でワンチャンあるとは思うけど、基礎スペック差はでかかろう
そこらへん、魔性の血という色濃い神秘によってスペックで対抗できる頼光や金時はやはり強いと思う

※2355545
平和な時代のほうが創作が豊かだったから、設定盛られまくってるよね
戦国時代は結果が史実として残されてるから、強さの具体性は分かるけどビーム出したりできない

人斬りサークルは一部技術で抜きん出ているけど
フィジカルは戦国以前には遠く及ばないだろ

さすがに神話・伝承勢と新選組は比較にならないだろうなぁ
いくら戦闘技術的には現代のほうが進歩していても、泰平の世の江戸時代末期の存在だから
宗矩さんも戦国時代から戦っているし戦闘経験と技術の双方が高いレベルだろう
平和な時代と血塗れの時代の比較だとやはり後者のほうが強いと思うね

真田十勇士とか出さないかな？

※2355587
水月Bのりゅーたんは、りゅーたんの実力知った上で妖術師に「剣士として頂きに立った」「人界において貴様の剣を上回る剣は無い」と評された小次郎やそれと互角で無空Aの剣豪ラスト武蔵よりは一歩だけ落ちる印象

新撰組に限らず、生前の人間像を馬鹿正直に反映させようとするから弱くなる

知名度補正盛ってステータス上は強鯖にして、出身地で目撃情報のある妖怪の血が混じってますよってことにして、逸話をこじつけてトンデモ宝具持ってこさせ、魔力という言葉が馴染み薄いのであれば気功でも神足通でも使わせてカバーさせれば良い

何言ってんだ、私…

※2355501
つーかこの間似たような記事見たんだけど
なんか定期的に新撰組がどうとか沖田がどうって記事出してね？

※2355596
真田十勇士も創作だから、中々設定盛ってきそうだよね。

個人的に真田・伊達・島津・細川・立花・鍋島…等戦国後期に活躍した武将に出てきてくれると面白そうだと思ってる。

※2355600
管理人が好きだからしゃーない
そこに文句あるなら君が移動するしかない

※2355529
時代を経るごとに技術が洗練されていくという観点からすると、江戸時代の剣士よりも幕末の剣士の方が技術的には上でもおかしくないはずなのに現状そんな感じがしないのは何故なのだろうか。

ぶっちゃけ前者が物語の領域の方々だからな〜。
新撰組の時代に円卓レベルの人が居たり聖剣があったら大騒ぎだし。

※2355314
冬木式聖杯戦争だと
・勝ちゃあいいんだよ精神があるのでダーティーな手段でも適応してくれる
・対人特化の傾向があるので周囲の被害を考えなくて済む
・比較的近代の出身なので生き死にに対する感覚以外は話が通じやすい
・世界的に見ればマイナーもいいとこなので敵が侮ってくれる可能性が高め
なので多少は評価あがる…かもしれない

※2355328
軍隊じゃなくて警察組織だしねえ
それなりに斬った張ったはあるんだろうけど

というか互いに微妙に毛色が違うから単純に比較しづらい

※2355351　外交官陸奥宗光ですら白刃取りやカウンター柔道できるから。
あの時代は心技体がないと前線で活躍できないから。

※2355604
江戸時代って言って出てくる剣豪が戦国過渡期の人物ばかりだからでは？流石に平和だった江戸中期の人達よりは幕末のほうが強そうだと思う。

※2355579
梁山泊は他地方の大反乱鎮圧して外敵の遼も破ってるんだよね
下位頭領はともかく上位陣は比べ物にならん

※2355501
全然荒れてないと思うけど？

※2355363　得意分野の違いでしょ、沖田が剣術なら～みたいな。競うのではなく持ち味生かさないと！

※2355363　得意分野の違いでしょ、沖田が剣術なら～みたいな。競うのではなく持ち味生かさないと！

※2355435
たぶん両軍にそういう人々はいたと思う
でも幕末維新は両軍とも極力、全面戦争を避けてる節あるから
投入はできなかったと思う

ローラン以外だと12勇士ってオリヴィエと司教以外誰か強いのいたっけ
正統派で強いってより変わった宝具使いそう

※2355497
目的の為の手段として剣を磨いた人では剣の為に剣を磨いた人には届かないという道理は無いと思うがなあ。

※2355590
昔留学で日本で来てた中国人に聞いたことがあるけど、彼曰く中国で一番人気は春秋戦国時代、俗にいう戦国七雄の頃らしいね
最近は漫画キングダムとかが有名だけど、それでも多くの日本人にはなじみのない時代だろう（著名なのは始皇帝くらいか）
中国発の三国志のドラマも制作されてたりするから、三国志の知名度が今の中国でまったくないわけではないと思うんだけど……
三国志の時代って、中国史全体で見ると時代と時代とつなぎ目というか、三国をまとめた司馬一族び晋があっさり滅びちゃったせいで、隋が建国されるまで続く長い戦乱の幕開けみたいな時期なのよ

※2355514
4もかなり重要だぞ
フィオナ騎士団は上王直属の武装組織で国境も自由に移動できた上に身分に問わず入団できたから教養もきちんとして危険でないことを訴えなきゃいけなかった
棒振るだけの馬鹿にエリンの守護者は務まらんのですよ

※2355542
別の世界観の架空の存在引っ張ってこられても…

グラップラーのサーヴァント、カカロットよ
逃げるぞ、セイバー‼
え⁉
とんでもないわね、アインツベルン！

になりかねん

例えば５章で登場したベンジャミン・ラッシュみたいなアメリカ建国の父と呼ばれる人々を何人知ってる？
フランス革命期の人物はマリーやデオンのほかロベスピエールも登場するけど、他にどんな人物がいる？
新選組も歴史の中で見れば「革命期の一国家における旧権力側の治安組織」でしかないし、ポジションとしてはこんなもんだろ

※2355346
それも総てラインの黄金って財宝の呪いなんだ！(ほんとぉ？)

※2355435
その場合大村益次郎あたりが神秘無効化宝具で封印したからへーきへーき

※2355608
触媒とか魔力とかコスト面も軽そうだしな

※2355579
スタンスは真逆だけどね。新撰組は治安維持、梁山泊は反逆！だし

でも神秘強すぎると星の開拓者が突き刺さるからなあ
状況次第じゃ新撰組よりも使い勝手悪くなりそう

※2355627
現行でも3人しかいないんであまりにも限定的過ぎる

※2355524
ギリシャでいう「ヘラクレスの次に」ってやつか
……やっぱヘラクレスが最強なんだな！

※2355628
星の開拓者に限った話じゃなく、神秘勢って色々と弱点も大きいじゃん
新撰組みたいな近代勢は直接敗北に繋がるような弱点はないからその点では扱いやすいぞ

※2355322
土方さんの旗なら、途中近藤さんの元を離れた永倉がやって来そうだな。

※2355395
そのせいかおかげかライダークラスの中でもレアなドラゴンライダーだからな

※2355342
そもそもバーサーカーというポジションが割と詰んでる気がする
弱い鯖を強くしたところでフランちゃんやヒッジ止まりになり
強い鯖をもっと強くしたら燃費最悪の上技量まで落ちる。離反は防げるけどそもそもそんな鯖呼ぶなって話だし
どうしろと(まあこんなもの読者視点だからわかるんだけど)

異常に日本鯖の底が低いみたいな言い方してる奴いるが、まだ神話勢出てないんだから語るには早すぎるでしょう

ステータスが低かろうが新選組を好んで敵に回したくはない。
地獄の果てまで追いかけてくるに違いない。

方や神秘全盛の全員バケモノ集団
方や神秘ゼロのスラム街でイキってたバケモノ混じりのチンピラ集団
むしろなんで並べられると思ったのか

※2355596
宗矩は戦国時代に戦った世代じゃないぞ
ギリギリ戦国と見ても中央が豊臣政権で固められた後の事後処理みたいな時期だけ

※2355378
せめてセイバーのディルムッドがモラルタとベガルタ持ってくれば論調に一石を投じれそうだが

※2355640
剣ディルは、まだか
もう2年経ったぞ…

そら近代で人切り捕縛が仕事の治安組織と、神話の中でモンスター相手に山を投げてたような伝承存在を比較すればそうよ
山を切ったカルドボルグや腕力で天空を支えたヘラクレスに比べりゃ、円卓ですらかなり大人しい部類やねんで

※2355342
聖杯戦争ガチャで重要なのはスキルと宝具
我々はそれを誰よりも知ってしまったはずだ

※2355365
では最古の日本人 帥升を語ろう

……文字のない文化ってこう言う時に弱いよな

深淵の監視者みたいなもんでしょ(適当)

※2355418
型月じゃ神話の人物は実在した扱いだし、史実の人間も魔改造を加えられてるし
もはやどっちも本来とは別物のキャラなんだからどうしても比べられるよ

※2355503
さすがは精神汚染と狂化のハイブリッドである

※2355521
新婚旅行で奥さんと同じ名前の女性を引っ掛けてきた強者だな

※2355622
たぶんどこの国でもそうだと思うけど、他所の国の詳しい歴史ってのは興味を持って勉強しないとまず身につかないんだよね
特に日本史の場合、世界史を一つの物語とするならマニアックな外伝小説くらいの位置づけだし（列強と渡り合った明治以降は別だけど）
歴史的に関わりの深い中国韓国あたりならともかく、ヨーロッパとか遠い国なら下手しなくても教科書に載ってないんじゃないか？
ちょうど、日本の世界史の教科書に縁遠いアフリカの記述が少ないようにね

※2355608
聖杯戦争は結局サーヴァントとマスターの組み合わせだから
サーヴァント相手でも通じる攻撃力と、コミュが取りやすいって利点はそれなりに大きいからなあ

※2355597
沖田さんはその四人の中では正直一枚落ちる感じだな
剣の道が人生そのものになっちゃってる他の三人に比べてあくまで新撰組の最強剣士でしかない

型月ルールで弱いのは当然
しかしほんの百年ちょっと前に現実の日本で日常茶飯的に斬り合いをしていた集団にロマンが無いわけがないのだ

※2355633
そもそも碌な触媒用意できない時点で、聖杯戦争に挑む魔術師にしては配慮無いし
初めから強い英霊を使いやすいクラスに入れるのがスマートって想定だろうね

※2355600
ここの記事は、定期的に話題ループしてるよ
常に同じ人がいるわけじゃないから何度でも盛り上がるけど

※2355652
聖杯戦争におけるサーヴァントとマスターの齟齬による脱落率からいってまずサーヴァントとしての強弱よりいかにコミュニケーションを取れるかの方が重要とさえ思えてくる
いくら最強のサーヴァントを召喚しても自滅すれば無意味だし

※2355619
太公望
墨守
管鮑の交わり
まず隗より始めよ
完璧

春秋戦国の故事にちなんだ日本語は数え切れないほどあるのに、なぜか日本ではマイナーだよねこの時代

※2355566
ロシアにとって日本はどうとでもあしらえる野蛮人程度の認識だったんだろうけど、日本からするとまさに国家存亡の危機、全てをかけた総力戦だからな
政治的な意図で無能な人間に指揮を委ねるわけがないんだよな
きっちり固められた近代要塞に対して、有効な兵器もなけりゃ戦術も手探りとか、むしろよく攻略したと褒めるべきなんだよ

※2355619
逆に日本じゃ春秋戦国時代って言われても何それみらいな反応しか帰って来ないからな
キングダムで多少知名度上がっただろうけど、李信とか王翦とか言われてもピンと来ない人の方が多いだろうし

※2355318
ラインの黄金に呪われているじゃね？ってくらいやらかすアインズベルン

※2355415
中国四千年の神秘アル

※2355659
その辺は戦後教育の政治的な理由とかも結構あるのが難しいところ
日清戦争や日露戦争、もっと遡れば元冠と鎌倉武士の戦いとか全部「運が良かった」「相手が本気じゃなくてお情けで勝った」みたいな扱いだからな
戦前の日本は遅れてて欧米には逆立ちしても勝てない弱小国家、戦後の日本こそ素晴らしいみたいな風潮を押し進める連中がいるし

※2355641
ZEROコラボ復刻の時に来てくれると信じてる

※2355662
中国の神秘とか中国拳法の奥義とかから漂う何やっても許されそうな謎の雰囲気

※2355619
春秋戦国といえば宮城谷さんだな
楽毅、管仲、孟嘗君とかメジャーどころは大体書いてる

※2355444
てゆうか和鯖はそもそも、他国史でいうギルやオジマンや雷帝みたいな超一流どころがほとんど出てないし

※2355531
水着頼光や酒呑は？

※2355456
近代英霊最強だと、書文かテスラのどっちかだろうか
名前が挙がった連中と同等以上の近接戦闘能力に加えて、ほぼチートな圏境がついてくる書文
ベクトルは違えど、その偉業によって神代の英雄にも匹敵する強力な雷電を操るテスラ

※2355663
元寇も「神風」ばっか強調されて、てつはうにビビる姿とかがピックアップされるけど
実際は侵攻を予見して防衛準備を整えた上で、実際に侵攻してきたときもちゃんと武士達は暴れまくっていたからな

※2355621
すごく懐かしいものを見たw

※2355475
あの時代に京に上ってくる浪士ってのは、当時の知識階級である武士たちの中でも剣術道場などを通じて改革の志しを共有したような、腕も立てば知恵もあり理想にも燃える半インテリの集団だからな。
ガチの反政府革命家たちに対して取り締まりをやってた新撰組を自警団呼ばわりなのはともかく、幕末の京は軽い扱いのできるような場所じゃないと思うが。

※2355659
ちなみに十年後の第一次世界大戦だと似たような状況でドイツ軍がフランスの要塞を攻略失敗して甚大な被害を被ってる訳だし、もっと評価されてもいいと思うの。

※2355369
日本だとそもそもの知名度が低く、
Fateではディルムッドが神性持ってないなどの点でいまいち地味な印象があるフィオナ騎士団も、
団員はみんなダーナ親族の女神達から生まれた半神半人集団だったりするしなあ
神話の連中はナチュラルに「親が神」だから困る

※2355668
酒呑は何で自分の死因を宝具にしてるのか謎
アキレウスが踵を射抜かれた弓で戦うようなもんだぞ

※2355670
鎌倉武士というモンゴル人もガチでビビったBANZOK
…
あんなの小学生に教えたら可哀想だからマイルドにしたんだよ（震え）

※2355665
ノックスの十戒で推理小説に中国人出すなって言われたくらいのフリー素材だからな…

※2355678
要するに超能力者とか出すなよ！って言う至極全うな戒律なのに中国人を選ぶノックスのセンスよ

※2355394
実際戦争行くと死者数跳ね上がってるから
治安維持部隊だからまあ仕方ないけど

※2355665
中国なら呪泉郷みたいなへんてこな場所あってもおかしくないだろうみたいなノリで設定つくられたらんま1/2

東の果てのちっぽけな島と世界を比べるのはどだい無理な話。

※2355670
相手の弓は連射がきくが射程が短い→一人を突っ込ませてそいつが射たれてるスキに後方に下がりながら射撃しろ、犠牲者？知らん
相手が捕虜を盾にして攻撃を防ごうとしている→え？捕虜を助けなくていいの？なら捕虜ごと敵軍を始末しろ
相手が船を拠点にして何度でも襲ってくる→なら眠れないように毎日夜襲をかけろ、後は船に馬や牛の腐乱死体を投げ込んで眠れなくしてやれ
博多を守るとか絶対無理、しかも放置したら略奪で食糧を奪われて相手が強化される→ならその前に俺らで略奪しつくしとくか

こんな連中が山ほど居たのが当時の鎌倉、島津すらドン引きするような鬼畜ですわ

※2355685
その理論で行くとイギリスも西の小さな島って話になるし、世界ってくくりで行くならイスカンダルクラスの支配率がないとそう呼べないと思うぞ

※2355674
トロイア戦争もそんなノリだよな
敵も味方も神の血を引く戦士がごろごろいるから、Fateの設定的にはアキレウスの不死身の肉体はたぶん余り役に立ってない

設定考えたライターによるなとしか
新撰組より、はるかに弱いというか本来戦闘能力皆無の人が魔改造されてる場合もあるし
盛る傾向にある人が設定考えてたら、新撰組もトンでも集団になってたろう

※2355508
むしろコハエースだとカモミールのが話題に登ってたという……

※2355670
第一次元寇の時は、上陸を許して激戦となるも、元軍に大きな被害を与え撤退に追い込む→船に戻ったところで台風
第二次元寇の時は、前回の経験を活かして万全の守りを構築し上陸を許さず→そのうちに台風襲来

いくら元軍でも中世の軍隊に日本海越えの遠征は無理ゲーだったとはいえ、戦いにはきっちり勝ってるんだよね

※2355675
自分を殺されたハルペーを武器して戦ってるアナちゃんとか居るし
一応自分を殺された武器なら持ち込める可能性はそれなりにあるみたいな公式説明もあるからね

※2355314
新撰組は所詮は人の世の中で活躍した組織だしなぁ。円卓は兎も角、神話系のチートスペックには沖田さんの三段突きによる事象の飽和ぐらいしか通じないだろう。他にも魔剣レベルの剣技を持つ奴らが何人かいるらしいが、どんなもんか分からん以上論じようがない。
あと、新撰組の真骨頂は手段を選ばない集団殺人剣にあるので、正面から戦いを挑むよりもアサシン的な戦いをさせた方が力は発揮できるだろう。

※2355689
テティス「息子を不死の体にした。神の血が流れてなければ傷一つつかない！！」
トロイア兵「親が神です」「俺も」「俺も」
リアルにこんな状態だったんだろうな

※2355682
それだけ当時の界隈では中国人なら超能力使っても良いよね？みたいのが多かったでしょうね…

※2355693
結局のところ海越えた遠征は補給の問題がついて回るからね
もっと時代が下った後の秀吉だって補給戦伸び伸びになって瓦解したし
仮に元寇で台風来てなくてもやっぱり元軍は瓦解してたとは思う

※2355389
練習試合ではインハイ優勝者にすら余裕で勝てるほどの強さを誇る。しかし公式戦を前にすると持病の発作が起きて出場できない、剣道部最強の幽霊部員と呼ばれる沖田さん。

※2355590
三国志大戦あたりでその辺知った人結構いそう

※2355357
破邪の力を持つ桃から生まれた時点で、対魔力Ｂくらいありそうなんだよなあ…

※2355334
囲んで棒で叩く最適解の一つだな

※2355670
元寇の絵が武士が負けてるように見えるのは一部しか見せてないせいで全体を見ると元寇が逃げてる様子だって最近知った

※2355709
むしろ全体像を映すと応戦してる元兵だけタッチが違い過ぎて雑な後付けであるのが丸わかりという

史実でどうだったかは具体的に比較しやすいけど、近代の偉人だったとしても型月的にどうなるかはキャラ作り次第としか言えないよな
そうでないと文化人鯖なんて成り立たない

元寇って、ライダーや戦隊ものによくあるアカレンジー！アオレンジャー！とか名乗りをやってたら
名乗ってる最中に攻撃してきたとかいう卑劣極まりない戦いやろ

※2355630
これまでの描写で、神話系の弱点って人並みに効く程度の印象しかない。ジークフリートとかアキレウスとかは弱点と言われている部位以外ほぼ無敵で弱点だけは普通に攻撃が効くみたいな。
その基準で弱点を定義すると、近代のサーヴァントは全身弱点みたいな扱いになっちゃいそう。

トータはあと40年くらい修行すればグランド翁に一射届くかもなとか言ってたから…
例のあの人倒した初老時代で来ればワンチャン

※2355809
それって文字通り一撃与えることはできるだろうってことだけで、別に勝ち目があるとは言ってないしさすがにワンチャンないと思うんだけど

そもそも神秘云々の時点でまぁ比べられないよね

※2355781
名乗りの途中にやられたのは最序盤だけで、そのせいで「相手は名乗りの途中で攻撃してきた、つまり名声や報奨はいらんのか、ならこっちも気を使う必要はないな」で、鎌倉武士のリミッター解除を誘発してしまった
戦と戦争に明確な線引きをしてて、一度戦争をするとなればどんな手でも使ったのが当時の鎌倉武士

※2355809
サーヴァントって基本的に肉体的な最盛期と技量的な最盛期のハイブリッドだったような

※2355542
現代って言っても仮面ライダーやスーパー戦隊は
・宇宙人
・怪人
・古代･超文明から受け継いだオーパーツや技術力
・文明を数段階飛び越えた超科学の産物
とかあるからな
型月に混ぜたらそれだけでヤバイことになるぞ

神話の英雄と世界に知れ渡る英雄と比べるならせめて、桃太郎金太郎レベル いや、アマテラスとかその辺とを比べるべきなのでは？

歴史やビームの有無だけで勝敗を判断するのは軽率が過ぎるのでは

※2355642
相手してきた対象のスケール違い過ぎるからね

※2355579
ただ新シンさんたちは星の転生ってことで神秘もそこそこ重いからな……

新撰組が神代の組織だったら同じぐらいブッ飛んでるから・・・
比べるなら同時代で比べようぜ

沖田さんはまだ縮地による神速からの防御不能魔剣があるからいい
奇襲からコンボ極めるのに専心したらワンチャンある相手はいる
近藤さんやヒッジはどうしようなぁ、近藤さんは力量高いかもしれんが沖田さんより劣るっぽいし
ほかの新撰組魔剣使い候補の永倉斎藤あたりでも厳しい

弱小だとしてもかっこいいからノー問題

※2355659
日露は第零次世界大戦と呼べる戦いで、塹壕や陣地・要塞からの機関銃の弾幕が歩兵を無残に肉塊に変えてるからすごい戦訓になった筈の戦いなんだよな
なお観戦武官のレポは活かされなかった模様

マテリアルの局中法度の説明を見るになんかリミッター解除系のスキルっぽいんだけど
土方さんが法度の制限取っ払って暴れたところで果たして強いのかは疑問
でもEXランクだし、ただ法度破るだけのスキルでは無いと思う
正直あのマテリアルだけじゃ詳細がまだ解らない

>>107
虎眼先生って架空の人物じゃねえか

※2355314
そもそも史実の人間と物語の登場人物だからな、悟空と比べて具志堅は弱いって言ってるようなもんだろ。

※2355659
寧ろ日露に関してはロシアの内情を知れば知る程「くだらねえ領土争いや負け戦をやってる暇があったら自分の国民に耳を傾けろ。そうすればあんたの家族は殺されずに済んだかもしれないんた」と怒鳴りたい気持ちになって来るというか。

※2355597
水月と無空で比べるなら小次郎はそれに相当するスキル自体を持ってないんだが

※2355593
武蔵は主神級の巨大マンモスに致命的なダメージ与えてるよ

※2355908
あの話に出てくる魔星って魔王みたいなもんだしな、あいつら
所謂「武侠」な連中なんで、仮に実在したら間違いなくヤベー集団になってた筈
一部強いのかどうなのか、役に立つのかどうなのか良く判らん特技持ちな人らも居るみたいだけど

※2355663
逆に一部のオタクは戦前日本に夢見過ぎな気もするけどな
どんなに運が悪かろうが環境に恵まれてなかろうが戦前日本がちゃんとしていたのなら太平洋戦争みたいな惨状は起こらないよ

太平洋戦争とか開戦前から海軍のお偉いさんがワンチャンならない事もないかも…とまで言ってるのに開戦を許し、その後も失敗を続けた事でああまでの大敗になった訳で

※2355328
人間としては間違いなく強い
ただ、比較対象に挙がってんのが一人一人が大英雄クラスみたいな型月世界の円卓やそれと比肩しそうな十二勇士にフィオナ騎士団、そして、そんな円卓や十二勇士なんかを一人で相手にできそうなヘラクレスを率いるアルゴナウタイ相手だと分が悪すぎる……

>>112
当時の尾張の喧伝で信ぴょう性が薄いのは宗冬をボコったところくらいだろうに
尾張をsageて但馬ageするのやめーや

き、機動新撰組

※2355378
一方で過大評価されているのがギリシャ最強の英雄
こいつなんて戦闘経験皆無の未熟な魔術師に殺される程度の雑魚なのに……

※2355933
ロシアにとって見れば極東の外れも外れとはいえ旅順港や満州は重要拠点だからな
列強名乗るなら中国利権に食い込めない時点で論外なのよ

※2356133
それアルケイデスみて同じこと言えるの？

※2355326
ありゃ自称だもん
強いことは間違いないだろうがね

※2355434
これは神話的創作なのか元ネタのあったガチなのか
スパルタとかジョーカー・ゲームの陸軍中野学校とかマジキチ超人組織って実際あるから判断に困る

おき太さんって爺書文相手に勝ち目は存在する以蔵より上ってことは多分爺書文相手でも不利だけど勝ち目はあるレベルくらいになるよな…下手したら剣なら頼光とか開眼前武蔵より普通に上なのでは？(ただしこふる)

ヘラクレスを殺しまくるご当地英霊もいるしまあ…

※2355694
ということはエミヤはゲイボルクを持ってこれるのか

※2356079
いや駄目だろそれ。
一個しか捏造してないからそれくらい文句言うなってか？

※2355542
西暦1000年頃に平安の世で鬼を邪気退散しまくってたガオシルバーをみる限りスーパー戦隊は正常だぞ

※2355667
回さない方のノッブ「・・・・・・」

※2355692
まさか型月芹沢もTSですかね・・・？

※2356466
宗冬の件をねつ造で非難するのは別にいいんだけど
尾張柳生が但馬より強いなんて主張してないのにさもしたかのようにねつ造すんなって話

※2355546
イスカンダルの王の軍勢も万人単位となると名も知られてない人がいっぱいいそうな気はするが

※2355962
勝っちゃったから忘れがちだけど
日清も日露もついでに元寇も前評判からみれば
ジャイアントキリングもいいとこだしな
だからこそアジア諸国が褒めそやしたし
当の日本自身も調子に乗って第二次大戦へ突っ込んでった側面もあるし

新撰組と近い時代の武装集団となると、太平天国とか？

※2355383
だが待って欲しい
新撰組だって日本の怪物の代表格、神秘の塊たる「鞍馬の天狗」を何度も相手取った事が在るではないか
君も知って居るだらう杉作くん？！(おっさん処かジジィ並感

※2356501
さらに言うと6億年前なんて人類最古の文明が裸足で逃げ出すような時代に機械生命体を作り出す技術力と反乱を起こしたそいつらを外宇宙に放逐する軍事力を備えてたオーレンジャー

※2356679
つっても状況的に開戦か植民地かの二択でしかないんだし、必ずしも戦争を回避したからって状況が好転したとは思えないけどな
今でもアジア含めて欧米諸国の奴隷がいいって言うなら何も言わないけど

※2355328
その比較の相手が国を一人で相手取るとかそういうレベルなので……

※2356835
そこに至るまでの日本内部のぐだぐだを無視しちゃいけんよ

※2355388
あの時代両陣営のトップ周辺の優秀な人材から殺されまくって本人有能で周りの人も死にまくったるのにちゃっかり生き延びてて笑う

※2355962
開戦しなくてもどうにもならんでもうあの時点だと
列強に目つけられた時点で詰みだから第二次開戦よりもっと前から外交の時点で上手く立ち回らなきゃいけなかった
それこそ第一次の勝戦国側に上手く取りいるくらいしないと無理ゲー出来るかは知らん

※2356886
ぐだぐだいうがそう簡単なもんじゃないぞ
今とは違って強い国が当然のように他国食う時代だし併合する方が利益あるなら容赦なくぶっ潰してくる
世界大戦のきっかけになった世界恐慌も乗り切ったのは沢山ある植民他食い潰した国だしな
日清日露もあんまり肯定したくないがあれがなきゃ日本なんて弱小国そもそも相手にされてねえし悲しいけどそういう時代だった
そんななか政治交渉するには日本と欧米諸国じゃ場数が違いすぎた
まあそれが上手くできない時点で詰みだったのは間違いないが

神代の連中と比べるのは辞めて差し上げて新選組大好きな俺も死ぬ

※2355326

一に永倉、二に沖田、三に斎藤とか言われてるが諸説あるのでハッキリはしないらしいゾ

ただ、fateの沖田さんが異次元な天才剣士って設定だからfateのガムシンも相当に腕が立つじゃろう

ただ圧倒されるくらいの差じゃなくて
結構いいところまで肉薄して競り負けるくらいの力量差だといいな

※2355326
新選組の最強は作品によって変わるレベルには決まってない
○○が最強だって言うのは良くある話で取り敢えず最も才能ある天才はだれかとなるなら沖田にはなる

※2355326
御陵衛士側についたせいで無名に近いが、服部武雄が最強なのではって人もいるくらいだしなあ

※2355860

クラス概念がそもそも限定的顕現だから全てそうとも言えない。

※2356339
伝承にはっきり残ってて人々に認識されてないと難しいんじゃね
もっと縁の深いはずのアヴァロンでさえエミヤは持ってこれないわけだからいくら死因って言ってもその英霊のエピソードとして人々に広く認識されるレベルでないと持っては来れないんだろ
大体厳密に言うとあれはほとんど死にかけの瀕死のところを蘇生されただけで実際に死んでるわけでもないし

むしろ日本出身で円卓やアルゴナウタイ・フィオナ騎士団とやり合える集団っているのか？
強いて挙げるなら頼光四天王とか？

※2356938
目をつけられたって言うか自分から目立ちにいったというか…

※2357085
どっちかといえば服部武雄は油小路で奮戦したから名が残ったんじゃないか

※2355320
ビーム出せなくても強い鯖はいっぱいいるだろ！！！アキレウス然りヘラクレス然り

相手が神代やらそれに片足突っ込んでた時代やらっていうのもあるけど、日本でもわりと時代が上がるほうが化け物多かったもんなあ
まあ伝承やら軍記ものやらの世界ではあるけど幕末より江戸初期が、江戸初期より戦国期が、戦国期より室町期が、室町期より鎌倉期が、鎌倉期より平安期が、平安期より奈良期が、奈良期より神代が、より化け物揃いだった
軍記ものの坂東武者とかどこのバーサーカーだよみたいな蛮族揃い踏みだし素手で首ねじ切ったりする連中は巴だけでなくわりといる
家康の若い頃にすら山門の閂で無双する坊主がいたりするし、240年の平穏で「まっとう」になった連中なんてそりゃあ常識レベルの強さなのしゃーないべ
人の歴史ってのは端的にいえば化け物がまっとうな人間になる歴史なんよ（白目）

※2355685
それでいうならブリテンだって西の端のちっぽけな島なんよ
確か型月設定では日本てブリテンより長く神代の名残が続いてた（西暦1000年くらいまでとかダ・ヴィンチが言ってたはず）んで、その理屈で西洋と比較するとわりと最近まで化け物が揃ってるはずなんよ
西洋でいえば西暦1000年レベルの鯖が近現代から出てもおかしくない

聖杯の概念が西洋のものだから東洋鯖は呼べないみたいな設定あったけどたぶんそろそろその設定変わるんじゃないかなーと睨んでる
公式側もあの手この手で理由つけて東洋鯖出そうとしてるしな

※2357629
四道将軍とかどうだろう

※2356938
だからその時点まで行っちゃった戦前日本には問題があるって話をしているのでは

※2355962
ほぼ積んでる状態からのワンチャンかけて負けた結果だから・・・初戦後の交渉狙いだったって話もあるし
それに何よりアメリカがチートすぎたんが悪い

※2355326
ワートリみたいに隊内でランク戦やってた訳でもないし…
主メンバーの天然理心流は集団戦法どんとこいの野良剣術だし…
血気盛んな暴力集団だけに、局長より強い格下隊員がいるとか言われちゃうと統率にも問題出るし…

※2355328
大規模戦闘そんなしてないし負けてるし…

※2355962
日本だけがどうあがいても太平洋戦争は起きたよ

剣の技量なら新撰組隊長クラスの方が強そう