【Fate】円卓の騎士のメンバーは何人くらいがトップサーヴァントに迫れる実力者なのか

円卓のイメージが段々とキングダムの飛信隊になっていく

ランスロット卿は間違いないですよ！！

まあ、流石にジークフリートやアキレウスとガチれる面子は少ないイメージ

赤毛混じり「さすが円卓の騎士だな」

やはり剣ビームは最低限欲しいところ

ビーム撃ててもその一発で終わりじゃ使い物にならないし、遠距離でも近距離でも相手に大ダメージ与えつつ長時間戦えるのが円卓には必要なのかな ヤバい集団じゃないか

俺のサーヴァントは最強なんだ！

直感というスキルの時点で我が王は…………

もっと円卓については知りたいのでアグラヴェイン実装はよ

王、ランス、ガウェインは武装も相当なものだからありそう？
トリスタンもかなり強いんだっけ

※2357367
直感無いとゲイボルク串刺しになるくらい大事なんだが…

円卓のマリオことケイ兄さんはいい線いってる？

セイバーのトリスタンはフェイルノートと剣の二刀流？みたいな事をしてくるのかな？

ガウェインが王より技量が…ってのはガウェインが
「王ならともかく騎士は聖剣ぶっぱするだけの簡単なお仕事ではありませんから」などとのたまった所為ではないとだろうか？
どう見てもネタ台詞だから考慮しない方がいいだろうね。

ピクト人がエネミーで来たらどうなるのか
砂の洗礼の再来……？

敵「この数なら負けまい！」
アルトリア・ガウェイン・モードレッド「ハァッ！！」ビームﾄﾞｰﾝ
敵「なに！？しかしこっちにも魔剣の使い手が……」
ランス「ハッ！」ｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝ
敵「ふ、伏兵が………」
トリ「悲しい(ﾎﾟﾛﾛﾝ」ｽﾊﾟﾊﾟｰﾝ

どないせえっちゅうねん

ランスロットがナンバーワンなイメージあるよ（マロリー版を読みながら）

中堅とは言うが上にランス、ガウェイン、トリスタンがいるだけで円卓では強い方なのに何故かここでは大した奴じゃない扱いされてる事が多くてモーさん好きとしては悲しい限りですよ

そんな円卓を苦戦させるピクト人ってなんだよ

つまり謎のヒロインXが最強ですね

型月世界では円卓持ち上げられ過ぎとちゃう？
神秘は時代を遡るほど強力になっていくという設定なのに……。
トップサーヴァントがどういう意味で使われているのかイマイチ分らないが、
神話体系出身の鯖と同等だとするなら、流石に盛りすぎな気がしてしまうぞ。

※2357362
神性ないと攻撃通せないあたり真っ向からアキレウスとやるのはキツいかな？
踵に攻撃当てればワンチャンだけどそれを出来るのがどれだけいるか……

そういやトリスタンは竜特攻とか持ってるのかな？

※2357372
ケイにーさんは円卓最弱までありうる

※2357361
おはガレスちゃん

※2357374
それは関係ないよ
アルトリアよりも技量的には上なのが複数いるのが円卓ってわかっていて（ただしアルトリアに勝てるわけではない）
該当者が、多分ランスやガウェだろうってはなし

※2357369
あいつあんなポロンポロン鳴らしといて本職セイバーだかんな…フェイルノートでも流体に近いメルトクラスじゃなきゃ回避不可能の超性能なのに

ピクト人はマジで何者なんだよ
人ってついてるだけで人外でしょ

※2357361

ああ、間違いなく人妻好きだ。

まだまだ型月では名前しか出てない騎士も多いし明かされていくのが楽しみだ

※2357382
ふと思ったけど無音かつ透明の斬撃飛ばせるトリスタンって踵狙いに向いてそう
総合的な強さは度外視するとして

※2357372
兄さんは水泳にて円卓最強だから…

トップサーヴァントの基準がわからないから難しいお題だな

※2357381
型月のブリテンは神代の神秘が残り続けてた魔境だかんな

ベディヴィエール
パロミデス
ガウェイン
ガヘリス
ガレス
ランスロット
トリスタン
モードレッド
ケイ
アグラヴェイン
パーシヴァル
ギャラハッド
アーサー

円卓の十三人ってこれであってる？

※2357381
型月じゃブリテンに神秘が残ってた扱いだし

※2357361

憧れは理解から最も遠い感情だよ

※2357367
直感大事よ
初見殺しと不意打ちが最強だといろんな異能バトルで描かれてるし
(ジョジョ、ワートリ、魔法少女育成計画、山風忍法帳)
勘の良さの有る無しで生存率は大きく変化する

※2357367
fgoのシステムの話？
星だしがアレだけど、実用性はあるぞ

※2357367
星をちょっと出すだけだしね

クラレントビームは英霊になってから取得した宝具だからビーム抜きモーさんで円卓中堅なのでは

円卓の騎士たち「「「「我が王が最強なのです！」」」」

アルトリア「皆さん(個々の場面で)強いですよ」

歯車が噛み合ってるようで噛み合ってない感がある。

※2357396
つーてもイアソンとかでも神秘の中で冒険して戦ってたんだぜ
ブリテンの神秘どれだけ異常なんだ

※2357393
難しいな、どうしてもイメージに引きづられるし

※2357394

それを盛ってるというのでは？

ケイ兄さん宝具の数が大変なことになりそう
もしくはアルケイデスの宝具みたいに過去の逸話を再現しそう

どっちにしろやばい

伝説や神話は作者によって能力変わるし、別人だったり同一人物だったり区別が大変。
とりあえず言えるのは円卓はイギリス地域なら補正かかって最強だってことだ！

※2357405
大前提の設定を盛ってる扱いにするなら全ての設定はご都合としか取れなくなるぞ？

※2357362

とりあえずアーサー王の剣を折ったペリノア王は見たい…。

アーサー王の円卓の騎士の一員ではあるが、身分が単なる騎士ではなく「王」であるため、形式上はアーサー王と同格

ってのは美味しいがＦａｔｅ世界のブリテン的には火種だったかもしれない

ピクト人やトゥルトゥルさんとか相手にしてたし、化け物揃いなのは納得できる

※2357389
好きになった相手が人妻定期
だいたい自覚的な人妻好きってただのNTR好きのクソ野郎だから

アーチャーであんだけの実力なのに本来はセイバーで呼ばれると言われてるトリスタン。実は円卓トップクラスに勝てたりするのかな？

スイッチオンがないベディの強さ不明なままだしなあ
というかこの前誰かがコメントで「スイッチオンしすぎて腕が飛んでくレベル」とか書き込んでたの見てから「アガートラム！」の腕振り抜いた所で腕が飛んでいくイメージが頭から離れない

※2357406
手から温風を出して洗濯物を乾かせて機嫌がいいと背が伸びて水中に息継ぎ無しで9日潜れるケイ卿

※2357408

そう、つまりご都合主義に見えるってこと。

円卓は
出力→アルトリア
技量→ランスロット
防御→ギャラハッド
がそれぞれトップなイメージ
ガウェインは何だろ、ステータス的にもバランス型だと思うんだが

ただし上位にいくほど円卓の変人度も同じように上がるという現象・・・

※2357391
見えない攻撃は厄介だけど音波攻撃である以上は音速を超えられないからアキレウスが走り続けたら100％当たらない

※2357381
円卓に限らず史実出身鯖とかもみんな盛られてるぞ。

なんとなく円卓はトップサーヴァントのイメージがない。いや、間違いなく強いとは思うけど、ギルやカルナみたいなのと比べると一段落ちる感じするし。

※2357417
ガウェインはフィジカルかな

※2357416
じゃあ型月のお話には触れない方がいいな
だって神秘やらの設定は根幹だもの

※2357381
とは言っても結局サーヴァントという器に押し込める以上聖杯戦争でタイマンするにしてもマスターから送られてくる魔力の質、実戦においてもマスターの有無で変わってくるだろうし神秘どうこうってのはあんまり関係ない気がする。
FoxTailのレオ＆ガウェインvsカルナ（＆引きこもってるだけのジナコ）なんかがいい例じゃないかな

そもそも神秘が強いから勝った、って描写あったっけ？

※2357361
たしかメアリースーの原点ってきいたな

※2357421
マスター差があるとはいえそのカルナを一蹴してるから一概には言えない
状況次第で負けるくらいには強いってことだから

※2357402
円卓は噛み合ってないのをアルトリアがなんとか動かしていたけど、最後はバラバラになっちゃったからね。

※2357390

イスラム教徒のパロミデスさんが観たい

とはいえ年代設定的に開祖マホメットより前じゃね問題は…

まあ中東出身者くらいが無難かな

ローラン関係者にもキタイつまり中国人の美女が出る位だし

※2357408
大前提からして円卓おかしいっていいたいんじゃないのかな？

※2357361
そりゃ某ナイトメアフレームでも強いしね。

※2357417
アルトリアより1段低い出力
ランスロットより1段低い技量
ギャラハッドより1段低い防御
トリスタンより1段低いボケ
ベディヴィエールより1段低い料理

これが日中三倍になるのがガウェイン

パーシヴァルは根菜の扱いにて最強。

※2357383
ベオウルフで竜特攻ないレベルだから、難しいと思う

型月円卓にはいないらしい獅子の騎士ことイウェインの実力はどうなんだろうな……日中ガウェインと半日打ち合って互角だったらしいが。

※2357421
なんとなく円卓って心技体のうち心に何かしら隙を持ってるイメージ
その隙は人間臭さと言っていいかもしれないが

※2357411
クソ野郎ではない！桂だ！（人妻好き）

正直円卓の騎士は個々の能力が強過ぎるせいか、同じ戦場で横並びで戦ってる姿があまりイメージできない
そう考えるとビクト人やローマの軍勢はこれほどの実力者達が必要になる脅威だったんだろうなぁ

盛ってるって気にしてる人は型月世界で描かれてる時点で大なり小なり補正が入ってるのを理解してないのか…？
原典に忠実にしろっていうならもう原典だけ読んでてくれよ

ＦＧＯでこそあの強さだけど、銀腕なしのべディは円卓の中では下位なんだっけ？ ケイ兄さんとどっちが強かったんだろうか？

※2357381
アーサー王一人ならともかくそのレベルや神造兵装やらが神代の人達よりも明らかに多いってのは確かに気になる。
湖の乙女とか最早武器庫だし。

※2357416

ご都合云々より原典フューチャーや史実再現もっとすべきって

違和感じゃないのかそれは？

それなら解るがまあＦａｔｅ世界には不向きだなあ

アグラヴェインがくるとしたらアサシン？

※2357374
聖剣ぶっぱはするだけで士気が上がるだろ？
正直な話、王はそれだけでも勤まる
対して配下の騎士は雑用とかもある(マッシュとか)
だってのに王と雑用両方こなそうとしてるのが我が王なわけよ
雑用はいいから休んで？

やぞ？

ケイ兄さんはどうなんだ

※2357429
主役格を全く盛るなってそら無いですぜ
そんなの言い出したら英霊最強のギルとか元ネタからかけ離れ過ぎだし

なんか円卓勢はそれぞれトップに迫れる部分はあれどトップ鯖扱いはされなさそうな雰囲気がある。FGOのレア度や我が王への遠慮も含めて。なお叛逆の騎士

※2357444
弱い(確信)

※2357425
いやいや、主に宗教などでで現地の神様を悪者にして下したり、反省させたり、逸話をぶんどったり、メアリースーはアーサー王伝説よりもかなり昔からあるのです

※2357361
ライオンハート「俺は貴方も含めた円卓全員が凄いと思うんだガレス卿！」

トップサーヴァントの定義がよくわからないから円卓勢が該当するのかは正直判断できないなあ。まあ該当するかは別として実力で言えばランスロット・ガウェイン・トリスタン辺りはトップサーヴァント連中と比肩すると思うけど。

ガウェインは夜でもモーさんぐらいなら普通に勝てるらしいから
アルトリア以上の剣の腕の一人に数えられていても違和感はないかな
モーさんの魔力放出の欄にアルトリアと互角に切りあえると書かれているし

※2357406
ケイ兄さんは多分強そうにみえるけどそんな強くない。
もしくはかなり限定的な状況で強さを発揮するタイプだと思う。

魔力てきにはモルガンがうえなんだっけ？

※2357417
ガウェインは単純に力だと思う

リチャード「え！？今日はアーサー王と円卓の話をし続けて良いのか！？」

※2357440

明らかに多いってのは言い過ぎじゃないか
同じ陣営が固まってくる事は少ないじゃろ神代勢

個人的にはモーセ、ヤコブの手足や魔術王の古代イスラエルも

Ｆａｔｅ伝統の既知世界最古のメソポタミアも

マハーバーラタの神代インドも半端ないと思うぞ
古代インドはスケールが違うとＣＣＣのマテリアルで記されてるし。
(仏教のセイヴァー含むニュアンスで。

※2357439
ベディは腕無しだと英霊になれないレベルらしいしケイが英霊になれてるなら多分ケイが上なんじゃないかな。

エウリュアレでメロメロにできないからモーさんが一番強い

※2357365
こんだけやべーやつらなのに殲滅出来なかったピクト人とは一体・・・

なんか文献によって強さ順がマチマチなイメージあるわ

一応fgoでは6章見る限りは日中ガウェイン>ランスロット>ガウェインっぽいけど。
あとなんか総合値で見ると円卓最強はランスロットだけど結局聖剣考えるとアルトリアが最強ってのを聞いた事はある。

※2357439
生前ベディは普通の騎士3人分の強さだったはず

元々アルトリアは竜の因子っていう型月最強格の幻想種に関連してるくらいだから
至極真っ当に強い要素持ってるんだけどねぇ

そりゃ原点ヒロインのセイバー絡みで盛られるのは当然といえば当然だが
シリーズが続いて他の時代や地域集団まで世界が広がったのに円卓盛りっぱなしだから違和感覚える人もいるだろう
つまり他も盛れば問題なし
オールオッケー

※2357399
使ってると、星15個獲得って結構変わる

※2357441

世界史上有数の英雄カエサルを普通だとつまらんから肥満体でってする
レベルの意識だし…。

そもそもステイナイトの頃から各文化圏のにおいは全然しなかった
あくまでファンタジー。

※2357374
「騎士の仕事は王と違って聖剣を振るうことだけではないですから」

「我が王は聖剣ブッパしかしない」とは言ってない。アルトリア程生前ワーカーホリックだった王はいないし

６章でアッくんも言ってたが、王は何かと忙しいので詰まらぬ些事は騎士が片付けなきゃならない。基本的に王様モードのアルトリアに余暇はない、と思った方がいい

※2357461
その英霊なれない基準もよく分からんというか
ベディより弱くて知名度ない英霊いくらでもいそうだが

円卓が強い程化け物度が上がっていく剣帝

※2357389
あの時代は王妃や奥方への騎士の恋心ってのはわりと肯定されてたはず

浮気や関係を持つことはもちろんNGだったし、そういう見返りを求めない無償の愛を捧げるのが騎士の粋な恋だった………はず、たぶん

※2357372
ケイ兄さんは口先の魔術師だからな……

※2357467
金ピカ王とかいう最初に頂点に置かれたが故に強さが年々増していく筆頭

※2357361
与太話時空での発言だから話し半分だったけど割りと普通に円卓最強だったランスロット
アサシン張りに気配消してからの不意討ちアロンダイトとかいうガチガチのセメント戦法どう防げと

少なくとも鞘アルトリアならトップサーヴァントに完敗するってことはないだろうし、ガウェインも聖者の数字付きならメタられない限り戦えそう
ランスロットはバーサーカーだとギル相手は辛いらしいけどセイバーでも無理なんかな？技量だけならカルナ相手でも優位かもしれないから食らいついてほしい

ラモラックとベイリンの実装はよ

※2357381
主人公補正みたいなもんやろ
あと主人公補正に理由付けは不要というか
むしろ下手に理由付けしようとすると安っぽさが増すだけ

※2357431
技量って３倍になるの？

※2357462
それ言うならアルトリア(とガレスちゃん)も考慮しようよ

※2357385
なんかガレスちゃんってオフェリアさんと凄い気が合いそう

※2357394
円卓の代で神代が終った云々は多分フィニアンサイクルのオシーンの帰還が関わってると思う
フィニアンサイクルが3世紀頃で円卓が5世紀頃、オシーンが常若の国から帰ってきたのが6世紀ごろで帰ってきた時には人々が弱くなって周りの神秘が消え去っている描写がある
その神秘が消えた理由を時期も合うから円卓に絡めたんじゃないかな？

※2357469
英国人にメシマズ設定を植え付けたいのはまあわからなくもないけど、流石に生のジャガイモマッシュはやりすぎじゃないですかね。
まさかとは思うが、アルトリア達にも生のジャガイモ出していたってことは無いだろうか。最悪死ぬぞ

※2357406
アストルフォタイプかな？

※2357481
ガレスちゃん奥さんいるしな
両方いける可能性もゼロでは無いかも

良くも悪くも補正ってのはかかるものだから
それが受け入れられないのはその作品自体向いてないんじゃって思うわ

※2357471
強さ云々より一つの物語の脇役であるってのも原因かもしれんな。

※2357361

シェイクスピア「まあよりによって最優の騎士がフランス人だったとは少し大分かなり気に食わｒｙ」

原典的にはフランスで編纂されたからお国びいきの後追い創作って身もふたもない説が有力だが

でもあんまり英国贔屓が過ぎる印象になるよりはＦａｔｅ的に良かったような気はする。

※2357431
三倍マッシュか…

※2357421
まぁ魔力放出、神性もちはデタラメなスペックしてるの多いから気持ちはわかる
でも前者はアルトリアが持ってるし、円卓勢がそれぞれ持ってるチートスキルを考えると戦えそうな気がする

まぁトップサーヴァントはチートスキルを重ねがけしてくるんだがな

※2357461
腕なしはただ単に呼ぱれなかっただけ説定期

※2357487

アルテラさん「ううん、身に覚えが…いや本当に」

※2357483
そしてキリさんと湖の騎士が複雑な表情してるんです？

※2357431
初見敵に(この敵の弱点よく分からないしガウェイン強いし前線で…)ってなって、結果的に成長率悪くても一線に居続けるフレデ肉ポジションだこれ…

※2357487
そうかもだけどFGOのシステム的に
設定上いけても同性で魅了判定は今んとこ無いんだよね

いうてアルトリア除くとガウェイン、ランスロットくらいなイメージあるけど違うのかな。
基準がわかんないけどカルナやギルとやりあえるイメージがその2人くらいしかないのよね。

※2357419
まぁ確かに知覚されたらアウトか
不意打ちにはかなり向いてると思ったんだが

※2357381
王であるアルトリア、クローンのモードレッド、三強のランスガウェトリに腕ブーストベディに冠位のマーリンと単に強い奴しか出てないだけでしょ

というかFateでスペックが盛られてるキャラは案外戦績悪かったりする。
途中退場のヘラクレスとか、アポ実質勝ち星なしのカルナさんとか

※2357495
マシュが本来英霊になれる程の存在では無いと言っていたよ

※2357496
あなた特定の婚姻関係すら記憶に無いじゃ無いですかー

※2357480
多分ならないだろうな。
そもそも倍数計算出来るもんじゃないし多分筋力と打たれ強さとかだと思う。

※2357362
ジークフリートは頑張れば食いつけそうな連中もそこそこいそう(倒せるかは別として）
えっ、アキレウス？あいつはちょっと仮想敵として見るには強すぎますし…

※2357485

まず５世紀のジャガイモｒｙ

…のツッコミはもう要らんかな。

※2357473
騎士道のテンプレやね
元々騎士も略奪なんかには参加してたから、教会とかがそういう品行方正で婦女子の味方的な騎士道の考えを積極的に広めて模範をつくっていった

※2357467
でも技量的に盛られまくったアジア勢と、無理ゲー方面に盛られまくったギリシャ、さらに出力的にぶっとんだインドと何だかんだバランス取られてる気はせんでもない

※2357485
ドラゴンパワーで不味くても芽の毒の代謝位はできそう

※2357500
それ以上いたらそれはそれで問題な気がするからしゃーない

アーサー「さすラン」

※2357467

ペペさん「神代のインドはとりあえずわたしにお任せあれ」

今年中に創世滅亡輪廻まで行けると良いのだが

※2357439
腕なしベディ卿とケイ卿足してもアルトリア以下な印象

※2357500
まあ円卓筆頭格と言えばガウェインとランスロットだからね
後はソロモンと同格とかいうギャラハッドが可能性があるかなってイメージ

※2357438
たぶん円卓が盛られてるのを気に入らないんじゃなくて、円卓は散々盛られてるのに好きな鯖は全然逸話採用せずに雑魚扱いされてる現状にイラついてるだけだと思う
正直俺も好きな鯖の扱いが酷くて円卓に嫉妬で八つ当たりしたい時あるし

※2357509　※2357467

十戒アークやソロモン神殿で中東もまだまだ掘り下げる余地あるしなあ

聖堂教会の起源でもあるし魔術協会の源流でもある

モードレッドは中堅という事より男扱いも女扱いもＮＧから始まる極度の性格難が評価を下げてる気がする
コミュニケーションし辛い・信頼関係築き辛い・一歩間違えば下手すりゃ死ぬって地味に致命的だぞ

ガウェインはどうかわからんけど（多分いけそう）、アルトリアとランスロットはギル達ともまともに戦えるイメージ
それには及ばないにしても人並み外れた力を持つ奴らも大勢従えてようやく戦えた、っていう相手は相当やばい

ここではランスロ最強みたいな風潮だけど
Zｅｒｏの描写は除外するにしても
若くて自分こそが最高にして最強とかイキってた頃のランスロが騎士王を見て自ら膝をついてるんだからからな
自分より明確に劣る者に傅くはずもなし
円卓上位勢は王含めて横並び、でも戦えば王が勝つって感じだぞ

ランスロットはFGOマテでも原典でも強いことしか書かれてないからな

※2357515

あの同格発言は本ドクター人が盾の騎士に主観的なコンプレックスあったからだと

マテリアルに記されてたから力量云々ではないと思う。

いやバーサーカー枠の代わりにシールダーにグランド資格あっても違和感はないが。

円卓連中がヤバいのは神造兵装及び近似兵器持ちが多いというのもある気がする。
エクスカリバーはもちろんのこと、ロンゴミアント・アロンダイト・ガラティーン・カリバーンetc…

※2357520

強い＝王の資格ではないから

別の基準で膝を折ったのでは？

※2357511
上位〜トップクラスが同じ時代同じ組織に現時点で6人いるってだけで大概ね。盛り過ぎかどうかはともかく他の集団や他の英雄ももっと描写が欲しいってのが本音だな。

※2357367
千里眼がグランドキャスターの条件の一つなら、
直感がグランドセイバーの条件の可能性がないだろうか？

※2357506
基本神性持ちがいない円卓だとアキレウス相手は厳しいよな。神造兵装持ちのアルトリア・ランスロット・ガウェインならまあなんとか対抗できるかという感じかね。まあ神が作った神造兵装じゃないと突破できないという話しもあるからそれが本当ならまた話しが変わってくるけど。

ガウェインがランスロットより歳上なのは驚いたな

※2357367
FGOゲーム中での有用性と設定・シナリオ上での有用性は同じじゃないぞ。

直感は我が王のAランクともなると未来予知に近いレベルで危機を察知できて、視覚等に対する妨害効果を半減できるっていう超有能スキル。

ジャンヌの真名看破だってゲームじゃ鯖限定スタンという微妙効果だが本来は相手のステータス・スキル・宝具全部知ることが出来るってチートスキル。

逆に沖田さんの病弱はゲームじゃ星集める沖田さんにマッチしたスキルだけど、本来は完全なデメリットスキルでしかない。

まあ年末アニメ描写的にも原典の特殊なポジション的にもギャラハッドは相当なもんだろうなという予感はある

※2357510
まぁ最悪、効いたよね早めのアヴァロンがなんとかしてくれるし…

※2357520
精神性に感服して剣を捧げたと書いてるが…
纏う神秘では竜の因子や至上の聖剣エクスカリバー、無敵の加護の鞘も含めてアーサー王だろうが武芸では湖の騎士はアーサー王を超えるとマテリアルで断言されてるし
そもそも競う事なくお互いに心底リスペクトしてるから成り立たん比較だ

※2357445

まあ一応新発見がない限り既知の神話伝承の英雄譚で

最初期に近い最古の英雄ってのは事実だし…

円卓伝承はまあ　華麗で創作映えはする

何故記事で荒れるようなインドの話題を入れるのか
円卓の話だけでよかったやん

※2357362
ランス、ガウェイン、アルトリアはアキレウスに対して善戦はできるんでないの、三人とも主兵装が神造兵装だし

※2357419
アキレウスは踏み込みは極超音速突破余裕だろうけど恒常走行速度は音速行ってるか怪しい
アルトリアが3倍踏み込みで極超音速でも400km/hの改造VMaxのが巡航はかなり速いようにサーヴァントは巡航速度だと時速200km/hとか出せない
暴走アルクで350km/hで四足歩行のロボで200km/h超え
素でアタランテよりちょい速いアキレウスが彗星走法で3倍速化してるとして600km/hいけばいい方なんじゃないだろうか
これでもゴルディアスやベルレから直線で逃げ続けられるアホ速度

というかトリスタンのフェイルノートはどれだけ速くても回避困難ってアキレウスメタの設定あるから当たるは当たる
でのパリイしたり踵以外で受ければそうそう傷つかないか

※2357534
昨日と違って同格の連中と比べてるからまだマシだと思う

※2357381
神秘は強さの１要因に過ぎないぞ
神秘だけで決まるなら古い年代の英雄呼べば良いだけになる

※2357376
ルキウス「俺(ローマ)ならあらかじめ地脈を確保、巨人の腕など外装で武装した上でコロッセオで鍛えた格闘技術と魔剣の力を合わせて戦えるぞ！」

なおアーサーの方は何度も致命傷を受けても竜の心臓のおかげで治療されるという両者おかしい性能をしている模様

※2357515
まぁマーリンにランスロットを超えると予言された騎士だからね〜、ギャラハッドは。fateの世界で超えてるかはわからないけど。

ソロモンと同格は神に選ばれた云々って側面だけの話だった気がする。

※2357531
マーリン「アヴァロンの半分は優しさで出来てるからね」
アルトリア「(絶対に嘘だ・・・。)」

※2357536
大体そんくらいが全体的な描写として納得がいく感じね。

円卓も大概だが、ギリシア勢も人外ぶりは目に余るものがあるしな……。
よくよく考えるととんでも次元でバランスが取れている気がしないでもない。
西暦後もブリテンに神秘が残っていた理由が大陸とは断絶された島国だったかららしいから、
極東の島国である我が日本にも相当ヤバいクラスの神秘が西暦後も残っていた可能性が微レ存？
少なくとも平均的な鯖相手とは言え防衛戦が出来るレベルが最低二人（蒼崎青子・軋間紅摩）はいるし。
今後掘り下げが来たらもっとヤバいのも出てくるのかね？
まぁ、亜種特異点の英霊剣豪七番勝負で結構増えたけど。
神代クラスの神秘とやり合えるのっていたっけ？

※2357381
ブリテンや日本とか島国の神秘は特別視されてるというか、型月世界で外界から閉ざされてた地域には重要な設定があってそこ出身の生物はその設定に付随して盛られてるってイメージ

※2357367
一方その頃直感を持たないサーヴァントを連れた赤のマスターたちは

※2357541
妖精基準の優しさで多次元まで待ってくれてるなら
ある意味で合ってそうで怖いw

ケイ卿は訳によっちゃ騎士じゃなくて執事扱いされてることもある。調理場、その他を担当している描写もあるし、戦闘力に関していえば円卓最下位でもおかしくはない。

※2357538
神秘が濃いほど強くなりやすいとしつつも
絶対的な差にはならないと証明してるわかりやすい例は書文先生かね
逆の例はギリシャの女神姉妹

※2357520
強い弱いで上下決めるとか円卓は蛮族か何か？

※2357435
最後が強大な敵に負けたとかじゃなくて内ゲバで円卓が終わった訳だしね。

※2357389
ランスロットに限らずあの時代の騎士は、みんなヒトヅマニアだったんだよ！人妻こそ至高だったんだ！いいね！

※2357390
ライオンに騎乗するライダーってだけでもキャラ立つのにガウェインの親友だったりとおいしい設定いっぱい持ってるユーウェインさんが気になります

※2357544
紀元10世紀くらいまでは、普通に首都の近郊を鬼種や幻想種が跋扈してたりするから、日本の神秘は健在だったと思うよ

型月の円卓はヤバイ。それとやり合ってた蛮族(ピクト人)もヤバイ。→型月の鬼はヤバイ。それをぶった斬るサムライもヤバイ。→島国。
和鯖は微妙と言われがちだけど、頼光四天王辺りは結構トップに近いのでは？

※2357548
神秘寄りの生命の優しさって怖いからね
某ゲーム北欧神「俺をこんな身体にしやがって！」

別にいいじゃん円卓がトップクラスくらい。
エミヤ見ろよ。きのこが作ったオリキャラなのに一応バーサーカーとはいえヘラクレスを六度殺して剣の腕を競い会いたいといわせたり、劣勢とはいえクーフーリンとも戦えるんだそ。 それに比べれば円卓がトップとか大したことないだろ

※2357393

毎回のように思うんだけど、トップサーヴァントとかの言葉に対して、厳密な定義を求めすぎなんじゃないかなあ。

スポーツ番組なんかで、司会やらMCやらがよくトップアスリートって言葉を使うでしょう？
あれと同じくらいファジーな意味合いだと思うんだけど。
たとえば、ボクシングで日本チャンピオンの選手をトップアスリートって表現しても別におかしくはないよね？ でも、日本チャンピオンの上には何十人単位で世界ランカーがひしめいてる。

ある程度の実力と名声が伴っているなら、トップ～って呼ばれるものじゃない？

※2357559
原典無しのオリキャラの強みと言うか荒技というか

頼光四天王もそうだけど、俵藤太さんももっと掘り下げたらトンデモ性能発揮してくれそうなんだがなぁ。
まぁ、あの米俵宝具の時点で破格と言えば破格なんだけどさ。

※2357552
内ゲバと言ってもモルガンが円卓崩壊させるために送り込んだ爆弾達が大きな原因だから内ゲバと言えるのか疑問ではある

※2357557
頼光さん、俵さん、金時、玉藻、酒呑、鈴鹿、茨木あたりはみんな平安期出身だからね、10世紀くらいまでは結構な濃度の神秘が日本には残っていたと考えられるから、普通にトップ鯖と張り合えるんでない？

円卓の盛られっぷりに対してケルト神話が不遇すぎて笑えてくる。
そのくせ原典じゃ大した武勇伝もないスカサハは他の神話を踏み台にしてでも優遇するのはなんなんだろう。

※2357559
その分筋力やらのステータスで均衡は取ってるんじゃないか意図としては？
今は昔と違ってサーヴァント増えたから目立つしなあのステ値は…

円卓はまあ扱いの軽重って意味でなら解らなくもないが
二部六章以降で印象がどう変化するか楽しみだな
二部は神代レベルがデフォになりそうだし
その中でどれくらいかという

※2357431
三倍ボケかぁ…

※2357565

不遇というより描写の不足では？

一応フィンも優勝経験者だし。フルスペッククーフーリンは一度見たい

※2357402
この噛み合ってないのを突っ込む人がいたらよかったけど、国民すら、この頃は「王達なら大丈夫でしょう」って、楽観状態で、ほとんどツッコミのいないボケ集団でツッコミの出来る人はほぼ離脱か死亡してるから、もはや、国家的に深刻な問題だったのでは。

ブリテンが欧州で最後の神秘が残っていた地域でそれも5〜6世紀くらいには消えていたことを考えると、西暦千年くらいまで神秘がかなり色濃く残っていた日本って相当な魔境なのでは？

※2357562
俵の兄さんは多分、ラーマと同じで将門を討伐した頃の状態で召喚されれば単純な武力は上だけど、本人の矜持的に敵を倒す英雄としてよりも飢えに苦しむ人々を救う英雄としての在り方を望んでいるからこそなんじゃないかな？

※2357367
剣がちょっと曲がってたとはいえ燕返し避けれるくらいの強スキルだぞ。モードレッドの強さも直感よる危機察知能力の部分が大きい

※2357560
そのある程度が人によって違うからこそ基準がわからないと話しにならないから難しい

いつもどおり定義を決めないままランク付けしたがる馬鹿
いつもどおり何故か一直線のランキングを決めたがる馬鹿
いつもどおりシリアスギャグを考慮しない与太と妄想を並べる馬鹿

要はいつもどおり考察の足しにもならないキッズの妄言

※2357545
つまり、元々閉ざされた日本で、さらに閉ざされたYAMA出身が一番やばいってことだな！

神秘は古いほど強いのに円卓より古いブリテン出身のブーディカさんはあんま強くないよね

※2357367
FGOだと効果がしょっぱいだけで、直感Aは実際に対峙する相手からするとクソゲーやぞ
生半可な搦め手はほぼ確実に事前に察知されることを

※2357421
アルトリアさんは公式でトップサーヴァント入りしてるし、ガウェインもトップサーヴァントに匹敵する実力扱いだったと思うけど

そういや金時さんがFate/Apocryphaでの出場から外された理由って「もうあいつだけでいいんじゃないかな」状態になるからだっけ？

※2357544

型月の世界観では、大陸から「世界のテクスチャ」の転換が進み、神代の終わりが訪れた。
島国は大陸から隔離されていたから、未開拓な場所とされ、独自の文化や認識が継続しやすく、その結果、神代の終わりが遅れた。

ブリテンではローマの影響下にあったとはいえ、アルトリア達の活躍した西暦500年くらいまでが「妖精の時代」と呼ばれるほど神秘が色濃く残っていた。
大陸のローマあたりからすれば、ブリテンは「海の向こうにある辺境」であり、それこそ不可思議なものが残る土地として認識されていたはず。

日本も卑弥呼が西暦200年より少し前くらいの人物で、文明のレベルが大陸に追いついたのは古墳時代後半くらいから。つまり、六世紀から七世紀くらいまでは、大陸の基準でみれば未開の僻地。

割と忘れられがちだけど、大陸では紀元前から高度な文明があった。
文明の発展=神秘の衰退とするなら、発展の遅かった島国に神秘がより色濃く残るのは当然の話。

※2357440

それ言い出したら神々を屠った巨神を倒した聖剣を補完していた
(下手したら鋳造もした

というエクステラ設定の時点で大分あれじゃないか？
メガ盛りどころではない

※2357421
そのへんの神性持ちあたりとは戦えるけど勝つのは厳しいってイメージ
真正面から戦っていい勝負するにはマスター差みたいな外的要因としてのアドバンテージが必要って感じ

※2357573

いや、だから、そこが「ファジー」なんだよ。
明確な基準がない。
そういうものに明確な基準を求める方がおかしい。

※2357574
公式があえてふわっとしてるとこを明確にしたがるのはファンの悪い癖だよなぁ
ハッキリさせたらそれはそれで不平不満が生まれることはわかりきってるのに

良く言われる「鯖全体では～」ってのが今までの作品内で登場した鯖の中で～って事なのか
設定上存在する全ての鯖の中で～って事なのかわからん

※2357568

クー・フーリンの兄貴はFGOで魔術師バージョンも来たし、かなり優遇されている方だと思う。

※2357574
こんな典型的な高二病久しぶりに見た

我が王とガウェイン比べるとガウェインの方が強そうに見えて困る
確かにアヴァロン強いんだけどそれ我が王が強いわけじゃなくてアヴァロンが強いだけなんじゃ

とりあえずペリノア王は単純技能ならアーサーより強いのでは？

※2357370
直感が仕事しないのはFGOのシステムでの話でしかないからね。
現実的に考えたらチートもいいところのスキルだよな、なんだよ擬似的な未来予知って

※2357393
聖☆お兄さんコンビ「「トップサーヴァントに私たち入っているのでしょうか？」」

※2357587

触らん方が良い(´・ω・`)

こういうののせいで古参全体が印象悪くなりかねない

※2357584
別に結論なんて出すつもりないぞ？
単に面白そうな論点があったら話したくなるだけで

どうせファンの出した「結論」なんて作者の描写で簡単にひっくり返るし

※2357588
サーヴァントの強さ＝宝具の強さってぐらい密接した関係なのに
切り離して考えていること自体が筋違い

※2357588
ギルを馬鹿にしてるのか……？

※2357591

パートナートワイス「聖☆お兄さん…？平和な時代が生んだコンテンツ…やはり人類はこのままｒｙ」

測定不能なアニメにも出てないガレスちゃんやケイ兄さんにパーシヴァル達はどれぐらいの強さかんだろうか……

アグラヴェインは中の中くらいかなぁ
(特異点キャメロットで一様ランスロット倒してるし)

※2357389
まぁ一応マテリアルに載ってはいたな…

※2357570
リチャードの時代でも神秘は残っていたから日本と時期は変わらないのでは

※2357599　※2357570

終ったのは神代であって神秘自体は地球から消えてないよ

根こそぎ消滅していたら魔術協会も代行者も居ないでしょう。

※2357584
あんまりファンの顔色ばっか伺って欲しく無いとも思うけどね

※2357586
術ニキ普通に強いしフィンも神殺しで盛られてる
メイヴも強いしオルタニキは破格

用は槍ニキと剣ディルの活躍はよって言いたいのだろう

※2357442
宝具でバーサーカー化する金枠ジキルになりそう

こういう話題だとタチ悪いのが数人湧くなあ……。

※2357591
(枠の上にいるので)入ってないです
ってなりそう
トワイスの時だと一応サーヴァント扱いだけど超絶弱体化状態らしいし

※2357574
例外だらけの英霊業界での定義付けって、それ自体有意義か？

※2357601

まあ割と奈須シナリオだと「凡百の英霊」とか「有象無象のサーヴァント」みたいな評言あるから

良くも悪くも自己設定の基準は崩さないでしょ。

※2357551
アタランテ「なにか」
ペンテシレイア「もんだいが？」

※2357593
そういうスタンスならまだいいんだろうけど
公式すら受け入れられないで盛ってるだのおかしいだの言ってる人がちらほらいるから何とも…

※2357605

全体比でいえば少ない人数でも悪目立ちする＆悪無立ちしたかるからなあ

※2357365
そうだね、ガウェインやアルトリアがビーム頼りな戦法をしないのはそういうこともあるんだろうね。宗矩や胤舜が相手だとビームを撃つタイミングも作れないのでは？
達人同士だとそういう大技を使わない戦いになりそう。

※2357605
議論＝論破ぁ！なバカは現実でも多いからなぁ
議論の仕方をしらん人ばかりってのは結構問題よね

※2357535
アキレウスは不死身の身体にダメージを与えることが出来ても、いい勝負になるかは別だと思うね。そうでないとペンテシレイアとアキレウスの間にああも格差は生まれないだろう。

※2357600
そういやそうだった、けどやっぱり極東における神代の終わりってやっぱり平安期ぐらいなんじゃないかな？まだまだ平安期は高い神性持ちが多数いたことを考えるとさ

※2357570
冗談抜きで日本は坂本龍馬（帝都ライダー）が高千穂の天逆鉾を引っこ抜くまで割としっかり神秘が残ってたって言われても信じるレベル

モーさんは確かにトップサーヴァントより格下だと思うけど、同時にジャイアントキリングが狙える逸材でもあるんだよな

獅子劫さんのアシストありきとは言っても、空中庭園内でセミラミスに致命傷与えたのは伊達じゃないぜ

※2357576
やっぱりパトロンの存在がデカいな。精霊とか花の魔術師とかさ！

※2357613
だから結局のところ議論なんてものじゃなくて
ただの雑談ネタと捉えるくらいがいいんじゃないかね
匿名性を保ったまま円滑な終着とか無理があるし

※2357552
まあ国を滅ぼすほどの強大な敵ってなかなか無いからねえ
王や騎士たちですら敵わないようなって意味ならあり得るけども
理由はどうあれ内側から崩壊するのはリアルに有り得そうな終わり方だと思うわ

※2357393
個人的なトップサーヴァントの基準としては、聖杯戦争で残りの6騎を相手にしても勝負が成立することだと思う

蒼銀のオジマンディアスはまさにその典型。

※2357621
それその時の参加者で変動するから微妙じゃね？

※2357620
常勝の王だからな

※2357498
フレデ肉さんは上級職だから経験値が入りにくいだけで成長率はそんなに悪くないんやで
そういやケイ卿と声同じなんだなフレデリク

格付けが荒れやすいのはわかるが
キャラのファンを慮った結果 やたら勝敗や優劣がボカされるのは正直萎える
モーさんvsフランぐらいシビアに実力差は描いていいと思う

※2357619
というか俺らが論争（）したところで設定が出尽くしてない作品の結論なんて出るわけないしな
ある程度意見の根拠を求めたりしても厳密な正誤なんて分かるわけがない

大半の人はわかってるはずなんだが一部がまぁ…

※2357565

アヴァロンの概念もケルト由来だし題材としてはむしろ表看板だと思うが

マーリンやモルガンも明らかに影響下にあるし。

※2357626
実力差のある戦い好きよ
HFのランサー対アサシンとかたまんなかった

トリスタンはアーラシュ並みのアーチャーだからケイローンより格上なんだよな

モーさん中堅いうけどソースってあんの？
エクスカリバーロンゴミニアド使用のアーサー王と相討ちを
半数の円卓が出来るとは思えんな

※2357618
神秘が無くなってるはずの大陸生まれのランスロットが円卓最強やってんのは湖の乙女の力もデカそうだからな
湖の乙女がプロデュースすれば大陸とブリテン島の神秘の差なんてひっくり返せるのかも知れない

エミヤとかロビンとかの実力そこそこなのに人気の高い鯖は扱いに困ってそう

※2357361
ガレスちゃんも早くおいでよ マスターと一緒にうちのランスロット卿は最強なんだ！ ごっこしよう

※2357631
弓の技量だけならケイローン以上は割といそうな言い方してたよな
謙遜もあるから自分としては話半分だが

アキレウスって踵に当てれば終わりなんじゃなくてそこからようやくスタートだからなあ
踵に当てればワンチャンとかよく見るけど、その後に神域に達した槍（ジークフリートを2対1であしらうほど）が待ってるというクソゲー

※2357538
でも神秘が強い時代の英雄は逸話自体も飛び抜けてる事多いのに円卓程強調してくれないのも事実だよね……

※2357394
それだと同じブリテンの女王でアルトリアより古い時代のブーディカさん周りが弱い扱いや雑な扱いされてる状況と矛盾しない？

※2357381
武装に関してはたしかに盛りすぎな気がするけど
神代に近いほど神秘が濃く、近代ほど技量が高いって型月の設定からして
最も神秘が残っててかつ近代に近いブリテンだと強いのも納得だわ

※2357362
セイバー、ガウェイン、ランスロットまでの神造兵装持ちならハンデなしの勝負は出来るな
少なくとも、知名度補正がルーマニアのapoアキレウスとextra太陽ガウェインなら、ガウェインが上回ってそう
ギリシャなら知らん

※2357362
アポマテによると神造兵器なら通用するから聖剣もちならどうにか。あとかかと狙いでトリスタンかな
ジークフリートはアロンダイトとは相性悪いし……
結論、ランスロットならなんとかなる。になるんだよなあのヒトヅマン

※2357416
なんでさ覚悟で言うけど、だったらfateやるなよ
原作の時点で盛りに盛りまくってんのに今更じゃん

実力と言うと円卓以前のベイリン卿とかはランスロットたちと比較してどのくらい強いんだろうか
それ以前に型月世界のブリテンにベイリン卿は存在してるのかな、円卓ができる以前の話全然ないよね

※2357626
明確な強鯖と弱鯖なら実力差を書いても納得できるけど、神話鯖とかは同神話の格上と格下が戦うならともかく違う神話体系の戦闘だとかなり繊細なバランス調整が必要だし……

※2357645
今の公式が弱鯖とハッキリ言い切れそうなのは
作家勢とアストルフォぐらいじゃねーかな……

※2357538
上姉様下姉様は女神様だから神秘だってもちろん強いけど強いどころか弱い枠だしな
結局強い英雄が強いって話で、神秘は強さ評価の基準の一つでしか無い
神秘が強い時代のほうがより強い英雄が多いのは確かだけど、新しい英雄が古い英雄になんとか並ぼうとしてるっていうのはありだと思うんだけどなあ

※2357480
発揮できる技量の幅とかそういう意味なら三倍になるかも知れない。パイロットが幾ら有能でも機体性能以上の動きは出来ないわけだし。こう、アムロをジムに載せても限界あるけどνガンダムなら天元突破するぜ、みたいな？

※2357637
ジークフリートは攻撃自体は当てているからあしらうと言うほどではないと思う

※2357389
チンギス・ハン「気が合うなぁ。俺も人妻が大好きなんだ」

ボールス卿という
聖杯探索を成し遂げ
アーサー王をのトドメ寸前までいき
ランスロットの信頼が最も厚かった割に
あまり話題に上がらない円卓界のジョージ・ハリスン

それとパーシヴァル、ギャラハッドの聖杯組はモーさんより上だと思う

※2357639
そこは常勝の王アーサーと勝てなかったブーディカの違いじゃね？
乏しい戦力でよく頑張ったとは思うけど

※2357632
最後の戦いはエクスカリバーが力失ってるしそれまでの消耗もあるから参考にしにくい
現時点でモーさんより強いと考えられるのは王、ランス、ガウェイン、トリスタンと四人いるので良くても五番手
円卓は13人だから中堅になる

※2357634
本来なら勝てるわけない相手でも、だからといって完敗させる訳にもいかないしなぁ
そういうのうるさい人達もいるし
だから自然と一対一みたいな描写はほとんど書かれなくなるよね

※2357382
勝てるかどうかは置いといて
エクスカリバーとアロンダイトとガラティーンは神造じゃなかったかな？
間違えてたらすまぬ

※2357502
ヘラクレスやカルナあとケルト勢は盛られてるってよりどちらかというとデチューンくらってない？
まぁヘラクレスはバーサーカーにされてるからだけど………

※2357639
古いだけで強さが決まるわけない
アーサー王は常勝の王で伝説的存在だけどブーティカは元々……

※2357383
トリスタンとイゾルデで竜退治していたから欲しいところ。

古参のファンからすると円卓の掘り下げはホントにありがたいんだけど、同時に妙な盛り方されると他の鯖が割を食うしな
上でも言われてるけど湖の乙女が神造兵器の武器商人化してるし、円卓よりも神秘が残っている時代に活躍してたブーティカさんの実力はどうなるのよと

※2357637
流石に踵に当てたら色々弱体化するぞ
後ジークフリートとの戦いは神性がないからこその展開なので

※2357656
ヘラクレスに関しては十二の試練のおかげで割り食ってる感があるな
あの設定上仕方ないんだけど、必ず一殺される描写を入れるから
宝具なかったら、あそこで終わってたよなと思ってしまう

※2357612
つか、アルトリアは型月最強剣技持ちの小次郎に接近戦で褒められて
(直感Aで歪み部分の檻の穴を見つけれたとはいえ)歪み燕返しをノーダメで真っ向から斬り捨てられる剣技持ちだからな
カリバービームが注目されるが、冬木英霊の中では(職業が王様ながら)極めた一の戦士グループに入るのがアルトリア

まぁ、アーサーと三馬鹿だろう
ガラハットはまだ様子見

※2357653
流石にブーティカは盛りようがないわ
てか神秘の古さだけで判断したらアンリとか超強いぞ

古いだけで強さは決まらないって上でも散々言われてるんたが

※2357639
彼女は常勝の王や多くの冒険を乗り越えた伝承が無い、何よりそもそも本来戦う者じゃないからね。扇動者・復讐者であって戦士では無かったからこそのあの強さなんでしょ
あと讐クラスだと巌窟王張りに盛られる可能性はある

※2357369
槍ではガウェイン含む円卓達相手に無双、剣ではランスロットとお互いの正体がわかるまで数時間本気で殺し合い、なのに趣味程度のアーチャーはアーラシュと同格というチートだぞ

※2357606
それであの強さなのかよ………

そう言えば和鯖でアキレウスとやり合えるのって出てないよな？
俵藤太は竜殺しだし。神殺しの逸話を持つ和鯖っていたっけ？
八岐大蛇を退治した素戔嗚尊なら神殺しの逸話を持ってるんだろうけど。

※2357403
ブリテンは神秘が残ってるだけじゃなくて抑止力がガチで滅ぼしに来てるのもある、ただ神秘が残ってるだけなら体が強固ぐらいのやつも多々いるし・・・あとイアソン君はまだ強さ判明してないから

※2357646
アンリ「」

※2357666
つまり円卓最強はトリスタンか

FGOベディさんは「円卓下位でもアレ」っつっても他の円卓と渡り合えるように義手(エクスカリバー)でブーストかけたステでしょ？
と思わせつつ、素で「隻腕だけどそこらの騎士数人分」な上に、カムランの激戦生き残ってるというやっぱり化け物枠の人だからな。
　
トップではないにしても全サーヴァント中の中～上は狙えそう。

※2357636
勝てないという言葉一つとってもニュアンスが色々あるからなあ

仕事できる同期に対して「お前には勝てないわ(負ける気もないけどな)」
仕事できない上司に対して「先輩には勝てませんよ(立場上謙遜する)」
ジャーク将軍がRXに対して「勝てぬ(本当に勝ち目がない)」

直接やり合ったわけでもないのに、言葉尻一つ捉えて実際の技量や強さは比較できないと思うんだ

※2357644
当人の物語は美味しいがそれ以外への影響は微妙＆現時点で存在が言及されてない、
という立ち位置だと 居たのか＆仮に居ても語られるのか は微妙な所かもねー

自分の物語外での役割としては
　聖杯探求をしなければならない理由（として描かれる一例）→ GoA的に明確に別
　ギャラハッドの一本目の剣の前歴（の後付け）→ アリ設定だとしたらヤバ気
　髭マント王打倒（の一例）→ リタやリオンでなくリエンスの名がhollowで出てはいる
　剣と鞘を王に渡した乙女を殺害した人物 → ヴィヴィアーン！
　パーシヴァルの姉妹を死なせる貴婦人が昔からいたという話 → あんま重要でない
　ランスとトリスタンが戦う予定の場所ができた理由 → あんま重要でない
で

※2357668
ノッブ「ワシじゃ！」
対神宝具持ち、割と真面目に神性持ちにどれぐらい有効か見たかったりする

※2357580

型月の世界観でにおける「神秘」というものが、そもそも、どのようなものか。
そこのところが、いまいちピンときていないファンも、案外に多いように思える。

型月のいう神秘というのは、霊長としての人間全体によって「深く信仰されて、その結果、世界の在り方に刻み込まれたもの」を指す。型月の世界観において、人々の認識は世界の在り方を左右する、というのが大前提。

だから、文明が発達し、客観的な分析により「自然環境の仕組みへの理解」が深まった結果、神々に対する畏怖や信仰およびオカルトめいた諸々への信心が薄れて、世界の在り方は「人間という存在に最適化された環境=現在の物理法則」へと変化した。
つまり、神々や幻想や魔術に対する信仰が崩れて、文明が明らかにした世界の仕組みという「科学的見解」への信仰が深まった、とも言える。
これが人類全体に広まった結果、世界のテクスチャの転換と言われる、いわゆる「神代の終わり」が起きた。

ただ、文明や科学は確かに神々などへの信仰を薄れさせるほど進歩・普及したけど、かといって、世界の仕組みのすべてを明らかにしたわけではない。未だに占いは行われるし心霊番組も作られることからも分かるように、人々の心に神秘的なものや幻想への信仰は残っている。だがら魔術も衰退はすれど滅びていない。

で、この神秘を薄れさせる「文明の発展」は、当たり前ながら、地域差が著しい。
現代でも、アフリカで黒魔術の生け贄儀式が行われたりしていることから分かるように、未だに神々への畏れが文明への信頼より大きい地域すらある。

そして、古代や中世くらいまで、いや、ヘタすれば近世くらいまでは、大陸と島々の間には文明格差があり、神秘への信仰具合が大きく異なっていた。

その地域において、神秘がどれくらい残っていたのか。
それを推測するには、その地域において「どれくらい近代的な教育や常識が浸透していたのか」から逆算するのが分かりやすいと思う。

さて、日本ですが。
平安時代とか、ふつーに神仏や妖怪変化が信じられておりました。
というか、科学や文化の進歩=文明の進歩に対して、社会ががっつり力を注げるようになったのって、安土桃山時代の後期くらいからじゃね？
それまでは、それほど余力がなかったと思う。

平安時代とか、それこそブリテンの妖精の時代並に神秘が残ってたと思うんだ。
それだけ日本は辺境だったという話。

※2357654
その辺のサーヴァントがぼこぼこにされながらなんか狙ってるの好きなんだけどなぁ
やっぱ好感度補正ってクソだわ（）

※2357673
途中まで原点で途中からfateの描写が入り交じってるのを真に受けるない

※2357634
ロビンはまともにぶつかると戦士系には後手に回る描写きちっとされてるんだけどね、彼が優位に立ってる時ってトラップや顔のない王使いつつ毒で確実にって時だし
エミヤに関してもステ差や状況で後手に回る描写はちゃんとされてるし

※2357565
ケルトは万能っぷりというか戦士としての完成度はすごくね
神霊もバロールとか直死の元ネタだけあって時代の割にウルク神霊に劣ってるように見えない
火力についてもカラドボルグも対城や対山が生温く見えるようなラピュタ貫通の光柱を一介のサーヴァントが発揮しちゃったし

※2357666
アーラシュと同格ってのは流石に盛りすぎだとは思ったけど………強いのは否定出来んからな、あのトリスタンだし
個人的にはセイバートリスタンも出てほしいなぁ

※2357591
パンチとレゲエさんは立川にお帰りください

※2357678

この地域差を考慮すると同じ日本内でも片田舎なら明治辺りまで神秘が残っていてもおかしくないな。

※2357662
小次郎が技量で型月最強かはわからなくなってきたが、アルトリアさんは普通に技量も高いよな
伊達に騎士王名乗ってない

※2357370
三騎士として一流レベルの近接戦闘技能
Bランク以上の幸運
未来予知に匹敵する直感A
これら全てが揃って漸く「心臓には」当たらない

これがゲイ・ボルク
大抵のサーヴァントは発動された時点で脱落する

※2357686

それは間違いなくあると思う。
それこそ迷信深い田舎と、大都市のある地域では、神秘の濃さに差があるだろうね。

だから田舎で「神隠し」や「妖精の目撃」が起きたり、ね。

ぶっちゃけこんなところで円卓盛られすぎズルイとか言われましても知らんがなとしか…

※2357664
あれ、アンリってそんな古かったっけ。神様の方はめっちゃ古いけど生贄村人Ａの方も？

・・・なんか神様の方のアンリって書いたら左門くんのボッチ神のイメージにしかならない不具合ががが

※2357678
日本は宗矩爺の発言からして江戸初期までは神秘がっつり残ってたみたいだからね、あと神秘が消え始める原因は現状中東とヨーロッパが主だからそこに近いブリテンは強いに影響受けたんじゃないかな？
まあ言うてあの時代って大陸にも神秘結構残ってたみたいだけどね、ファヴニール等の英雄譚に出てくる奴ら的に

※2357365
ヴォーティガーンとかルキウスってホンマに化け物やなって…

※2357667
玉藻みたいなもんじゃよ。
覚者さんの場合は素の出力が玉藻ほどじゃない（一応人類枠）から超絶弱体と言っても玉藻ほど極端に削らんでもサーヴァントレベルに収まれるんでしょう。

※2357678

ギルガメッシュの存在が神々との決別を告げたとされるけど、これはあくまでも「人間が神々に頼りきるのを止めた=人間としての自立を始めた」ということであって、神代の終わりの先触れ程度のものなんだろうね。

ギルガメッシュは世界史では紀元前2600年頃の人物と考えられているそうだから、逆に言えば、現在のレベルまで神秘が薄れるのに4500年近くもかかってるというわけだ。

あれ？
神秘、かなりタフじゃね？(笑)

※2357694

アンリってゾロアスター教における主神の宿敵に位置する悪神が元ネタだっけ？
アケメネス麻ペルシャが起源の古代宗教でアフラ・マズダとアンリ・マユが対立する二元論だっけか？

※2357688

当の小次郎も武蔵ちゃんのマイルームボイスからすると格段にヤバい領域に到達してそうなイメージで、よくSN時代で騎士王が太刀打ち出来たなぁと思わざるを得ないレベルなんだが……。

※2357696

江戸時代とか、普通に病気の治癒のために御百度参りとか行われていたくらいだからね。科学的な常識を重んじるのはあくまでも一部の先進的なインテリのみであり、社会全体はまだまだ未熟だったはず。

西洋ですら、エジプトのミイラを薬として飲んだりしてたしね。

神々や極めて強大な幻想種が実在できるほどの神秘への信仰、受容性は失われていたけど、それでも19世紀初期くらいまでは神秘もそれなりに残ってたんじゃないかな。

※2357690
あの戦い、セイバーはセイバーで「最優言いながら初戦で重傷ｗ」とか言われるし
ランサーはランサーで「必中必殺の槍当たらねぇｗ」とか言われるし
にわかさんに「第5次聖杯戦争、ご都合主義で地味ｗ」とか言われる原因になってるけど
その実、知れば知るほど第5次が如何にとんでもない魔境だったかをたった一戦で物語ってるのよね。
　
第5次はどこぞの「プロになると互いの能力を打ち消しあって逆に地味になる」スポーツみたいなもんやでぇ…

※2357363
お前能力も大概だろ
なんでも聖剣化に部下連れてきてるし

※2357668
神殺しはいないけど神性持ちはいるから攻撃通せるのはそれなりにいるじゃろ
当然、容易には勝てんけど。

※2357704
技術はあるけど武装が貧弱な上にクソステだからその分攻め一辺倒ってわけには行かなそう

※2357708

ケルト神話の最大の英雄の切り札をくらって「重傷」で済んでる時点で、セイバーが極めて優秀であることの証明なんだけどね、いやマジで。

※2357688
オリンピックメダリスト(小次郎)に劣るからといってオリンピック出場選手(アルトリア)が、一般の選手からしたらクソ強いのに変わりはないからね
弱かったらそもそもセイバーやってない

※2357698
覚者さんの素の出力って如来本体じゃない場合？
人類枠に入るのかあの人？

※2357376
円卓は生前国土が荒れるから余程の事が無い限りビーム撃たなかったから・・・

日中三倍ガウェイン卿
対人最強ランスロット卿(又はランスロット狂)
アーラシュの矢を落とすトリスタン
伝説のアーサー王を討ったモードレッド
これで最弱ベディヴィエール

セイバーさん(水着になれば水鉄砲も使えるよ！)
オルタさん(メイドになってバイクに乗るし厚着すればプレゼント袋でも殴る)
乳上さん
獅子王さん

いやあ層が厚いなあ

※2357708

アーサー王が重傷を負う。
クー・フーリンが魔槍を外す。
ヘラクレスが殺される。
本来は神霊のメドゥーサが中堅扱い。

こういうことが起こるという時点で、冬木の第五次はマジで異常。最近になって、ようやく、どれだけ滅茶苦茶な話なのかが分かってきたよな。
Fateの世界が広がれば広がるほど、初期の認識が覆されていく。

※2357381
Fate最初の作品であるステイナイトとある意味原初のプロトタイプのメインがアーサー王だから、こればっかりはしょうがないかなって。ある意味こっちも古いもの程強くなってしまうんだと思う。

こうして見ると聖杯戦争においては召喚される場所とマスターの能力ってとんでもなく重要な要素なんだということが改めて分かるな。

※2357713

fgoで増えた200騎を超えるサーヴァントをずらっと並べて、ゲイ・ボルクで順繰りに穿ったら、間違いなく八割近くは即死するよな。

即死率80％ってヤバすぎるだろ。

クー・フーリンってそういうレベルの英雄だということを忘れてはいけない。

※2357390
円卓出来る前からいて最強を誇ったらしいベイリン卿が型月ではどんだけブッとんだ強さなのか、私気になります！

※2357721

イリヤがヘラクレスをギリシャでアーチャーとして呼んだら、もはや自然災害か何かだろうな(笑)

※2357717
死んだ魚のような目の男「さすがは陛下。全力ですな。」

※2357661
技量が失われてるとはいえ、イリヤ守りながらギルに一泡吹かせてるんだがいかんせん十二の試練のためか一殺が安い気がするね
ちなみに神性失った代わりに技量取り戻したアルケイデスだともはや殺せる気がしないレベルになってるけど

※2357698

いや　玉藻は太陽系クラスで英霊でない本来のセイヴァーは銀河規模の存在らしいよ

マテリアルによると。

伊達に独力でセラフ破壊してない

※2357372
ケイ兄さんはベディとどっこいかちょい上くらいじゃないかな

※2357725
問題なくフル稼働で戦える理性ありヘラクレスとか恐怖以外の何物でもねェ！！

※2357722
絵面がシュール過ぎるな…

ムーセルのような地域的有利性のない世界でマスターはイリヤクラスの魔力タンクという条件でギルガメッシュ・オジマンディアス・ヘラクレス・アキレウス・カルナ・ソロモン・山の翁の聖杯戦争が見てみたいな。

※2357715

まさしく。
オリンピック代表選手の下には、その全日本選手権の出場選手やらインカレ優勝クラスやらインターハイ優勝クラスやらがごろごろいるわけで。

普通の人は、地区大会の上位にすら全く歯が立ちませんよ？

※2357716
入らんでしょ
元人間の神霊とかみたく、元人間ってだけの超越存在だし
サーヴァントとして現れるなら人間寄りにまで格を落とさなきゃ駄目ってだけで

※2357405　
fate全否定か

現状能力が判明してる円卓で格付けすると
上位:アルトリア、ガウェイン、ランスロット、トリスタン、ギャラハッド
中の上:モーさん
THE平均:アッくん
下位:ベディ、ケイ
みたいになるんかな？

※2357416
お前頭悪すぎだろ

※2357448
しかし水中戦ならば？

※2357700
例えるならば鉄道、ガス灯、飛行機、電気といった水爆レベルの威力を持った爆弾を幾つもぶち込んでいったせいで干からび始めてきたようなものだからな。

ここ数百年の文明の発展速度が異様に早過ぎるだけ。

円卓の騎士連中だけで聖杯戦争が出来るかと考えたが若干無理そうな気がするな。
今まで出てるのはセイバー・アーチャー・ライダー・バーサーカーだっけか？
ランサーは行けそうだけどキャスター・アサシンは流石に無理かな？

※2357730

幻想種を捻り殺せる腕力！！
瞬間移動じみた速度が出せる瞬発力！！
人類の忍耐の究極と呼ばれる精神力！！
あらゆる攻撃を弾き耐性を獲得する防御力！！
11回まで死んでも甦る生命力！！
ギリシャ最大の賢者に仕込まれた合理的な戦闘技術！！
莫大な戦闘経験に裏打ちされた戦術眼！！

マスターの魔力は、おそらく人類最高！！ 全力で動きまくれる！！

……大人げねぇ。

聖剣3人衆はアポの頑丈三人衆(ジクフリ、カルナ、アキレウス)と戦えそうだよね(どちらが勝つかは全く予想できないが)

アルトリアは魔力放出込みの瞬間火力や瞬間加速で立ち回り、ガウェインは真正面からやりあってくれる謎の信頼感があり、ランスロットは二人の中間みたいな戦法とりそう

ただ決闘とかではなく戦場での戦になるとランスロットさんがあらゆる手を使って殺しに来るのがこわい。なんだよ本来ビーム攻撃の物を内部炸裂斬激にするって……それだけならまだしもそのステでアサシンみたいな戦法とるんじゃないよ！戦場では以外とやりたい放題するアンタの上司も真っ青だわ！

まぁそれにすらアーラシュさんのごとく耐えてくれそうなお三方もヤバヤバのヤバなんですけどね？

※2357728
銀河規模じゃなくて銀河団規模じゃなかったっけ？

※2357457
クレティアン「いいぞ、存分に語れ。喉疲れた」

※2357747
聖剣3人衆は一時的に戦闘力上げれるロマンがあるのがいいね

瞬間的にバサクレスを吹き飛ばせる力を得られる魔力放出、条件を満たせばギリシャやインドとまともに戦えるようになる聖者の数字、魔力が続く限り常に基礎能力を上げれるアロンダイトはやっぱり強いと思う

※2357734
まぁ金色白面より強いかもっていう斉天大聖孫悟空が赤子の手を捻るが如くだもんね………

そういえば円卓で菩提樹の悟りとかカラリパヤットと対英雄とか突破出来そうなのいるかな？
三倍ガウェインならなんとかいけるかな？

※2357747
ランスロットは己が栄光の為でなくの特性ばれた段階で他参加者から袋叩きにあってもおかしくないからね・・・暗殺してくる最優クラスとかふざけんじゃねえよ！！だし

※2357381
アルトリアの強さを語る上で外せないのが「約束された勝利の剣」

「人の願いは神様にだって届くんだから」とある女の子が言っていたが、これは虚勢ではなく事実そうだと思ってる。

※2357646
直接戦闘能力という意味でならマタ・ハリもかな
筋力・耐久・敏捷・魔力が全部Eだし

※2357741
ケイ兄とかキャスター感ちょっとある

※2357677
でもギルレベルになると相性無視してヌッコロされるらしいからなー、「神性持ちなら絶対勝てる」ってほど絶対的でもないのだろう
アキレウス 等のトップクラス相手だと割とサックリ轢き殺されそう

※2357736
上記で挙げられていない円卓は、二席パーシヴァル、六席ガヘリス、九席パロミデス、顧問監督官ペリノア王、次期十一席ボールス、あとガレスちゃん
この中じゃ、パーシヴァルが上位ランカーに入り込んでくるかな？

※2357731
何というかこう…強制収容所な絵面でサーヴァントが並んで順にゲイボルグされるところイメージすると不謹慎だけど吹き出さざるを得ない

※2357565
親指に癒えない傷を与えたのに不利扱いされるディルェ…
親指に力入れられない状態で剣握るとかクッソ辛いぞ…

※2357362
まあ全開カルナとジークフリートが互角で、月だと太陽ガウェインで鎧カルナと互角みたいな扱いだし
チート級と戦えるのは1人か2人だろうね

※2357688
他のセイバーだとどうしても宝具込みでの技量になるから分かりにくくなるけど、
こと純粋に「剣の技量のみ」で語れば魔法域に達したアサ次郎さんの剣技が頂点の一つなのは今後も揺るがないかと。
　
最強へのアプローチが一つじゃない以上、頂点も一つとは限らないのだナ。

※2357727
アルケイデスは逆にやりすぎで神造兵気持ち以外の英霊は全員抵抗もできずに死亡確定なのはどうかと思う

※2357816
他記事でも言ったけどあの勝負自体はディル優位なんで・・・アルトリアが見たほど不利でもないよってだけで

※2357698
お前…他国の神さまより自国の神様の方が上とか恥ずかしくて言えんわ

世界的に広がってて今だに深く信仰されてるお釈迦様より
日本のみで信仰されてる神様の方が格上とかナイワー

※2357805
もともと神を倒したじゃなくて信徒を殺した逸話が元だからな
カルナみたいな直球に神をも殺すみたいなのじゃないから効きが弱くても納得はする

※2357805
ギルギルマンは三分の二が神性で宝物庫には無限に等しい数の武具があるからネ。いくら神性キラーノッブでも質量が違いすぎるよ……

あと神性に強くて沖田さんと打ち合えるレベルとはいえ、最速とか馬/鹿力とか異常耐久持ってこられたら無限火縄銃以外では太刀打ちできないのもぜひもなし。DX可変楽器長谷部でも持ってこなきゃ……(水着感)

逆を言えばそういう奴等を除いて中途半端に神性もってる(帝都のライダーとか)とノッブの格好のカモになるとかいうヤバさ。SENGOKUBUSHYOU怖い

※2357816
というか、Zeroでもディルが不利って直接的な描写はないんだよね
最終戦のケイネスの判断は焦りと「（親指分）手加減されてて互角（に見える）」って意識があるからあんま客観性ないし
乱入が無ければ初戦でセイバー脱落も十分あり得たくらいに、対人に限ればディルは間違いなく優秀。

※2357623
よっぽどの格の差とか絶対的な相性がない限り他の6騎に袋叩きにされて勝ち目はないだろ

※2357805
神性＆騎乗スキル持ちのアキレウス相手なら状況次第でワンチャンあるかも
織田信長なら弱兵で大物食いする状況に整える能力も秀でてるし

絶好の機でも勝率五割超えは厳しいだろうけど、「ノッブがアキレウス相手に桶狭間なるか！？」は正直燃える展開だし見てみたい

※2357722
幸運E…27騎
幸運D…32騎
幸運C…28騎
幸運B…50騎
幸運A…59騎
幸運EX…9騎
空白…エドモン
?…エルキドゥ
(※各ランクのプラスも数に含む )

※2357745
HAHAHA、アーチャーで呼ばれた場合追加で持って来れる宝具を忘れてっぞ
アルケイデスになる前からネメアは被ってたからアーチャーでもネメアは持って来れるらしい
さらにヒドラ毒(突然変異種)も確実に持ってくるだろうな、原典じゃ基本的にあの毒は矢に塗って使ってたし、てかそれ以外使われてたっけ？

アチャクレス「さぁエミヤ殿、存分に競い合いましょう」

※2357745
ヘラクレスもアルケイデスも燃費の割にマスターが魔力たっぷりだから通常マスターで魔力不足して苦戦してる鯖たちが羨ましそうに見てる

※2357626
ラストうやむやになって勝負付かずで終わったとはいえエミヤ対クーフーリン(2回目)はもろに能力差出てたんだけどね、アレ続けてた場合エミヤ100％負けてたから

マスターによる魔力供給を失ってなおプーサー＆アーラシュのダブル宝具を喰らうまで倒れなかった神王オジマンディアスは間違いなく破格のトップサーヴァントに数えられても不思議じゃないな。

※2357850
なんでさー！？

※2357832
アーチャーヘラクレスよりは有情(アルケイデス化する前からネメアを被っていたためおそらくアーチャーヘラクレスはネメア+ゴットハンド)

※2357536
疾風戦車が音速を楽に変える速度、それより足が速いんだからもっと余裕なんじゃないか

ってかフェイルノートの設定はあくまでそのレベルの速度・命中精度って表現でなんじゃね？因果操作ってわけでもないだろうし

※2357421
日中ガウェインは入ってそう

※2357741
キャスターはマーリンがいるし、アサシンならアグラヴェインとランスロットとガウェインが適正あると思う

※2357852
そういう兄貴も知名度皆無、糞適正マスターの上二重契約で供給激減状態だからなぁ

せめて普通のマスターと知名度がほしい

※2357861
てかよく忘れられるけど戦車に乗ってる間アキレウスの踵狙えないから神性持ってない連中は戦車乗られるとどんなに特殊技能持っててもクッソ辛い
真ん中の馬殺せば速度落ちるけど戦車消えるわけじゃないし…左右の馬不死身だし…

※2357571
藤原秀郷として召喚されるのはビーストへのカウンターになる気がするんだよな
幕間で将門公は日本国を愛する獣になったような描写匂わせてるし

※2357421
そいつらトップの中でもバケモンで戦える奴数えた方が速いパターンですやん

※2357398
能力的に+回避付けてもよくないとたまに思いますわ

※2357509
今のとこケルトが少し割くってるくらいかね

※2357632
武力でそれなりにアルトリアより上がいる円卓
モードはアルトリアの下位互換と明言
そもそもパーシヴァルとか未出の強いの無視してもガウェインランストリスタンアルトリアが格上なんで13席中で5位以下確定
中堅に残れたら頑張った方

カムランはモードが精神的に人生の絶頂でアルトリアが聖剣使えないほど絶不調なのにアルトリアのが立ってたわけで性能スペック以上にモードとアルトリアには絶対的な差がある
それこそモードがアルトリア以上の力を得ようと超えられない何かが

マキジ「円卓って作品によって12～300人に増減するじゃん？」

そう言えばディルムッドの必滅の黄薔薇でも神性無いからアキレウスには通じないのかね？

※2357571
サーヴァントの肉体年齢と武力になんか関係あったか？
小次郎とか若い肉体で燕返し使ってるぞ

※2357690
実際に要塞と言われて直感A相当のジャンヌもグッサリ刺されたからね
アルトリアもダイス判定が成功してギリギリだし
全部備えるのは辛い

ロストベルトNO.6に円卓何人出るのかな

※2357873
不死身じゃないよ
鯖になった時点で不死性が失われてる
先生はそれを知らなかったからとりあえず真ん中落としただけ

※2357440
100年に1人の英雄が、一つの時代、一つの国に集結する。
長い人類史の中で、そんなキセキの世代があってもいいんじゃないか？

※2357847
実際は幸運高くても外れるの稀と言われてるからなぁ
超防御もカルナの鎧(黄金部分は無敵、抜かれても1/10)みたいに刺さる隙間あったら死ぬってわかったし、威力カットもルーンのバフがある
ガラティーンみたいに伸びる直接攻撃で圧倒し続けないと安心できない

※2357361
ケイ「おいボーマン、メイド服着てみろよ」

ガレスが女の子になってしまったせいでケイ兄さんが口説いてるみたいになっちゃったな

※2357397
これと「あまり強い言葉を遣うなよ」は本当に名言だと思う
雨埃とかオサレポエムとか珍言迷言も多いけど

※2357895
ディルムッドの槍は神から貰ったからどうだろう
アキレウスには神造でも神が関わってるかが重要って情報追加されたし

※2357902
ジャンヌは幸運Cなんで全部揃えてはいないのだ

でもモーさんの胸はう・・・

※2357897
俵の場合は未熟状態に拘って来たわけじゃないから技量は変わらないかと
普通に大人ですし
全盛期が２つある書文も技量は同じで精神性の違いによる差ってだけだからね

※2357906
その言葉だと円卓よりもアルゴナウタイを連想する人の方が多そう

※2357857
もうこれのせいで今後アーチャーヘラクレス出せないんじゃないか感

※2357381
正直な話ステータスのはちょっとやり過ぎなんじゃ…ってなる

年末アニメのギャラハッドがすげえ強かったけどあれなんなんだろ
未来は既に決定されてるとか言ってたけど天眼みたいなの持ってんのかな
たんなるデザインかもしれないけどギャラハッドも武蔵ちゃんみたいに輪廻眼みたいになってるけど

※2357912

あれ？そうだったっけ？
ドルイド（紅薔薇）と妖精王（黄薔薇）に貰った武器じゃなかったか？

※2357906
円卓ってそんな話だったっけ…？

※2357411
どっちにしろ寝取ったんだからくそ野郎でしょ

※2357565
ケルトはルーンを盛るけど、ルーンを使えるのが今のところ兄貴、スカサハだけで、しかも兄貴は殆ど使わないからあんまり意味ある盛り方と思えないんだよな。

※2357924

ぶっちゃけアチャクレス出しちゃったらマスターの魔力切れ以外勝ち目なくね？
匹敵するレベルの英雄集めたら、それこそその地域終了は免れんだろうし。

※2357929
ドルイド？（紅薔薇）と海神（黄薔薇）だぞ
アンガスがドルイドという表記が消されてるからどういう扱いなのかがわからなくなってる
一般的には愛と若さの神で妖精郷の王とされている

※2357837
玉藻は置いといて釈迦を神より上とするかどうかは一概に言えないし宗派により異なる
たとえば仏教はヒンドゥー教の神もとりこんでるが、逆にヒンドゥー教側でもお釈迦様をとりこんでる
しかし両者の最大の違いはあくまで神が上なヒンドゥー教と、仏様が神より上な仏教
「神に祈ってる暇あったら悟れ！」というのが仏教。神様はあくまでそのお手伝いで仏様が大事
逆にヒンドゥー教では釈迦はヴィシュヌの最も新しい化身と、あくまで釈迦自体は人として扱っている

※2357895
※2357912
スカサハ体験クエの時に師匠が話に出したマナナン製の神造兵装がゲイボウのことなんじゃないかって考察していた人はいたな

※2357939
それ俺だ
考察というより未だに名前も出てきてないブリューナクではなくゲイ・ボウであってくれっていう願望だけど

※2357897
人々が思い描く信仰の状態で性能は変わるんじゃないか。
まぁ一番わかり易いのはヴラド3世か。
侵略者側と領民側の視点で性能が変わってる。

※2357929
同人流通時Zeo口絵では
「養父であるドルイドのアンガス」「妖精王マナマーン・マック・リール」
現時点では知らん
伝説的には神寄り＆神

※2357906
集結はしていたかもしれんが、結束はしていなかったな。

※2357938
仏教だと釈迦が仏部でヴィシュヌが天部
仏部と天部の間に菩薩部・明王部があるからかなりの格差があるな
菩薩部にはアカシックレコードそのものの虚空蔵菩薩（アーカーシャ・ガルバ）がいて
如来の連中は三千大全世界（横軸の多元宇宙）三界（縦軸の高次元宇宙）から解脱してる超存在

※2357918
書文の全盛期は肉体的には若い方、技量的には年取った方じゃなかったか。

モーさんって反逆前はクラレント持ってたっけ？

円卓やアルトリアの設定に関する設定ならいくら文句言っても許される風潮

トップサーヴァントって括りだと現状円卓三強の内で青王が入っててゴリラが外れてるから可能性があるのはランスロくらいの気がするな。

※2357852
エミヤが超一流には劣る良い例
アニメ版とかフルボッコで兄貴に傷１つ付けられなかった

それでも食らいつくのがカッコ良いわけだが

※2357962
エクストラだと本来の全盛期は老年期なので老年期で呼ばれるらしいが、
マスターの精神性に合わせるためにムーンセルが若い姿で召喚させたって設定じゃなかったか？

※2357395
入れ替わり有りだから確定ではないけど
全盛期ならほぼそれで良いかと
(聖杯探索ちょっと前)

あと名誉顧問マーリンさんもおまけで付けておいてやってくれ

※2357847
幸運高くても幸運だけじゃゲイボルクは避けられないよ？

※2357852
まあ、エミヤは遠距離クラスなんで近接戦で不利なのはしょうがない
逆に遠距離ならホロウで接近させずに撤退させてるんで

※2357938

※2357837は「神と仏どっちが上か」なんて話ししてないと思うぞ

日本のクッソマイナーな神とヒンドゥーの神一緒にしちゃいかんべ

※2358007
ローマ遠征で勝った後に戦利品として先に送りつけたみたいのなかったっけ？

※2358037
あれ本気の戦いじゃないよ？

※2357565
ディルムッドは現役時代は騎士団最強の一人だったが英霊に昇華される際の信仰による能力の上昇率が低かったイメージがある

※2358047
んなこと言い出したら大手の宗教に押されて既に信仰は形骸化してる各地の土着宗教全部釈迦と比べるまでもないという暴論になるぞ

※2357392
ケイさんがいれば円卓版Freeできそう。

※2357409
そこらへんはむしろ円卓騎士達も「まあ外部顧問だし立場が色々特殊だから」という前提で問題にしてなかったようなイメージある
あいつらはむしろ身内の中で泥沼に走るタイプな気がする

※2357837
信仰はともかく玉藻はMatrixの記述で本地垂迹から「アマテラス（垂迹）＝（本地）大日如来（法身）＝（報身）ダキニ天」になってる

※2358070
それだったら、フェルグスも同じようにならないとおかしくない？
フェルグスとディルムッドって信仰度に差があると思えないし、なんだったら原典のディルムッドの方が武勇の逸話多いと思うし。

※2357589
アーサー王より上なのは確実
原典では折れたカリバーンの代わりにエクスカリバーを貰ってリベンジしに行ったのに一方的にやられかけた。見かねたマーリンが助っ人に入って二人がかりでようやく倒せたのがペリノア王

※2358070
彼の死後は冥界の神として崇められてるから信仰が神霊の方にかかって英霊にはあまり行かなかった可能性？
信仰が英霊と神霊で競合するのかは知らんが

※2358037
遠距離戦でも兄貴がガチって投げボルグ連打したらエミヤに勝ち目ないんやで(無常

※2358070
まぁ一応ディルムッドはそもそもクラスで縛られる聖杯戦争に不適切(片手剣と片手槍の使い手)であることと、
フィンはフィンで最適クラスで召喚されていないってのが、今後の盛りポイントではあるかもしれない。

※2358097
再戦した物語があったのか
どの話？

※2358101
投げボルクは全魔力消費するから一発しか撃てないぞ

※2358109
あれってそういう意味なんか・・・
全力で投げると同じ意味合いかと思ったわ。
だって全魔力で投げたら消滅しちゃうやんけ。

※2358019
近接で粘り切ることで埒が明かんと思わせて魔力消費の多い決め技＝投げボルグを選択させる→対飛道具無敵のアイアス(偽)で凌ぐ
…の流れは、超一流の「強さ」じゃなくても間違いなく「上手い」と思わせるに十分な死合巧者っぷりだよねアレ

※2358113
セイバーもカリバーブッパした後に魔力ないといいつつ踏みとどまってたしヘーキヘーキ
兄貴がセイバーみたいにふらふらになってたら麻婆神父が凄いいい笑顔になりそうだけど

※2358065
本気で突破しに行ってなかったんは事実だけど、本気だったとしてもクーフーリン不利だよ
※2358070
ディルムッドは持ってきてる宝具と持ってるスキルが一見ぱっとしないだけでサーヴァントとしては間違いなく上位だよ、ただ彼は純粋に活躍の場が少ないのだ(涙)

※2357372
当たり前っちゃあ当たり前だが、普通の騎士は
言いくるめて先制とっても巨人を仕留められない

※2358109
連発はできないだけぞ

※2357529
設定での有能さとシナリオ上での働きぶりも違うからな

※2357614
言うても、「昼間なら3倍強いです」なガウェインとかそれ相手に「昼間強いならその間しのげばいいじゃない」をやってのけたランスロットは素の実力も大概だぞ

※2357490
それを言うとプレラーティとか英語版Wikipediaにすら２行しか解説無いレベルの奴もいるしなあ

※2358125
不利か？
矢避けの加護にルーンの護りがある

※2357406
ケイ卿トランスフォーマー説（某映画を見ながら）

※2358140
矢除けは視認してなきゃいけなったり、本人が防げない威力は厳しいかったり、2次被害(宝具の爆発とか)を防げなかったりする。ルーンに関しては城壁クラスの加護を動きながら張れるか、張ってる時に動けるのかってリスクもある
で最後にエミヤは宝具クラスの魔弾等を最低でも3発以上はかましてくる事からしても遠距離開始でまともにやるのは厳しいよ、HAでアルトリアがこの勝利はマスターの差って伊達に言わん

※2357782
気にはなるね
レオ＆ガウェインがザビーズに負けなければトワイス＆覚者と戦うのは彼らになってなんだよね？
ならどう戦うか、どういう物語になるのか興味はある

※2358097
アーサー王自体原典からして普通に弱いからfateで下手に下駄履かせておかしくなってるんだよな

※2357690
ゲイボルクは抑止力より上の「シナリオノツゴウ」や「げーむばらんす」に阻まれてるからしゃーない

※2358151
ルーンを使った隠密行動ができたよね。あれ使えばエミヤに見つからずに橋渡れたんじゃね

※2358159
それで突破出来るならしてるやろうが、出来なかったから撤退したんでしょ。橋突破は無理してまでする必要性感じないが手を抜く必要もない案件だし

※2358125
ディルムッドを上位と言ってる人にとって
中位のサーヴァントって誰になるんだろう

※2358137
三倍になった耐久力は削りきれなくても、
三倍になった筋力程度では、ガウェインとランスロの技量の差は埋めれなかったってことなんだろな。
達人の爺さんがマッチョをいなすみたいな感じで

※2358159
ルーンを使わずとも霊体化でも突破できるぞ
でも霊体化がありなら、エミヤ側も霊体化で距離を離す事もできるから収拾つかなくなるんだよね

※2357419
人間は自由に歩き回れるから、
落とし穴に落ちることは100%あり得ない

なんてことはないんだから、
避けられないようにする何かしらの手はあるんじゃないの？
踵以外全無視出来るから難易度ゲキムズだろうけど

※2357469
一人ひとりその英霊のことをより深く分かってもらえるように。
単に名前だけ借りるようなことにならないように。
皆プライドを持って頑張ってるんだぞ

※2358165
鯖はみんな上位だよ
(設定描写ガン無視頭お花畑おてて繋いでゴール並感)

バーサーカーとの斬り合いでも互角以上だったしセイバーって剣士としても最上位なんじゃないだろうか

※2358162
まさに突破する必要がなかったからしなかったんじゃん
手を抜かない殺し合いなんて始めるような状況だったか？

※2358178
ダウト

※2358165
今話に出てるエミヤとかロビンとかだろ、後ネロもどちらか言えば中堅

※2358212
突破と殺し合いは別やろルーン隠密で突破できるなら殺し合いすることも無く行けるやろに

※2358178
普通に一方的にやられてなかったか？最後はあれおじさんの魔力枯渇が原因だろうし。
バサクレスのことなら、あれは力任せに殴ってるだけだから、
技量の引き合いに出すのはどうなんだ・・・

※2358151
普通のは矢避けで爆発はルーンで守れば良くね？
橋の戦いで勝ったのはマスターの差であると同時にそのマスターが大きな弱点だったからなぁ
アルトリアを熟知してるからこそとも説明あったし

※2357536
そう考えるとエルキドゥの飛行はめちゃくちゃ速かったんだな
さすが最強兵器

※2358248
バサスロットなら一方的になったのは正体判明後だからな？

そもそも橋は、サーヴァントは渡らないといけないって思ってる
アーチャーはそこを渡ると知っているっていう、一方的に補足、奇襲が可能な状態で千里眼で捕らえて攻撃できるっていう条件が揃ってる
実際の聖杯戦争とかでできるかって言われたら出来ない、それを撃退できるんだ！って息巻くのはなんか違う

ディルは上位だよどう考えても

※2358264
技量は上位
だが宝具はどう考えても強くない

※2358256
それだけ条件そろってても突破できるよってなってるんですがそれは、それにそもそもエミヤ有利って言ったのは遠距離から尚且つクーフーリン補足からスタートの場合やで？それでエミヤ不利とかそれこそエミヤ馬鹿にしすぎやろ
何よりHAの方はサーヴァントを撃退してるってちゃんと言われてるのにクーフーリンが加減したんやろってなってるのもおかしい、隠密突破が出来るんなら本気とか関係なくするやろって話やし

※2358285
虚淵設計がどう考えても悪い

やられ役だからって糞雑魚にするのはホントダメだわ

※2358249
超遠距離だと矢避けは発動しないよ

ケイ兄さんは事件簿見た限りだと、真っ正面からくるタイプは苦手なのだと思う。雑兵なら足止めはしてくれるけど無双は出来ないみたいだし、再現シスターに押され気味？だったはず。円卓でのメインの仕事はやっぱ戦闘じゃなかったんじゃないかな。
そんな人だからこそ、円卓にいるって事実がなにより胸にくるものがあるので別のところでの活躍も待ってます。

トップサーヴァントだのＡ級サーヴァントだの公式でも区分けがハッキリしてないイメージがあるな。

※2358254
もしかして普通に戦ったらアルトリアが勝つとでも思ってる？

そんなケイ兄さんだからこそ6章で獅子王の敵に回って討たれたってのが心に来る

※2358299
作者攻撃し始めたら終わりじゃないの？

※2358299
その雑魚より雑魚な事が変なフォローで明確になった贔屓ドル箱がいましてね

※2357962
剛の槍、柔の槍ってだけで技量はどっちも人生で培ったものを全部持ってる
どっちをより発揮しやすいかってだけで若書文も最高峰の技術