【Fate】令呪でサーヴァントと合体したり、サーヴァントと勝負できたり、ヘラクレスの殺気に動じなかったり、魔術師のマスターもなかなかどうして恐ろしい

キリシュタリア様ならたとえ神霊でも下せます

初っ端から令呪を使う子はいたけど
まさか3画全て消費するのはびっくらこいた

葛木にはビビった

ダーニック「ヴラド・ツェペシュ ファイナルフュージョン！」

ダーニック「いきますよ！今こそ融合すべき時！」
ヴラド「しね」

バズディロットさんの大物感は異常

フィリアに跳ね返されたアルケイデスの矢も普通に躱してるし

セレニケ「やっぱりキャッキャウフフに使っとくべきだったわね」

色んなマスターが出る中で未だにワーストに鎮座してるペロニケさんのレジェンド感

ホンマにあんた何がしたかったんや

マリスビリーはマスターとしても有能そう
ソロモンの性能がどこまでかは不明だけど

令呪の使い方ならウェイバーが一番好きかなぁ

ホンマかっこよかった

※2406406
人間辞めてるよな。

凛「絶対服従！（ﾋﾟｶｰ）」
ウェイバー「令呪を…いや、やめておこう」

バズディロット
「『取り繕うな』『お前が見てきた【人間達】を思い出せ』」『地上の衣(人の本質を)受け入れろ』」

※2406408
かわいいサーヴァントをペロペロしたかったに決まってるだろ！

？？？「ふははは！ あの英雄王を召喚したぞ！ まずは偉そうにしてるこいつに令呪でどっちが上かわからせるんだ！」

“今”を生きる人間を甘く見てはいけない
サーヴァントにとっては第二の生だが
マスター（人間）は文字通り一度しかない人生を走っている

石油王「竜の魔女を呼べば竜が付いてくる筈」

※2406407
戦略ではなく完全に私欲として使うとは呆れますなぁ

サーヴァントとやりあえる人間て本気でヤバいよな・・・

※2406408
龍之介「人生楽しんだ者こそが勝者ですよ。」

ペイルライダーのマスターの少女は救われて欲しいなぁ。

基本的に舐めプや油断に対して初見殺しが多いのなんの

切嗣「ウェイバー・ベルベット…、奴は狡猾な魔術師に違いない」
ハイネ「師を出し抜き聖杯戦争を生き残った魔術師…、侮れる相手ではない」
２世「なんで戦闘力持ちの魔術師はどいつもこいつも私を過剰評価するんだ？」

話の都合とは言え五次の鯖はみんな慢心しすぎ

※2406408
セレニケ「ペロペロしたかっただけだし！」

バズディロット

ヘラクレスに対して面と向かって怯まず令呪三画使って反転させる
フィリアに跳ね返されたアルケイデスの矢を難なく躱す
聖杯の泥に触れても自我を全く失わない
2万を超える死人を出してるのに全く厭わない

うーん、この化け物

※2406404
ダーニックは今になって思うと融合して主導権を得ないと吸血鬼の力を公が発揮しようとしない可能性を懸念してたのかな？だとしたらある意味公を買っているというか

※2406400

マリスビリーはどうなるかなー
その一番弟子のキリさんいわく机上の空論じみてはいても
従来の型月的に魔術師では到達しえなかった、想像もしなかった領域に
手を伸ばそうとしていたんじゃろ？

立場としても異端であれ時計塔の頂点の一角だし
魔術そのものの祖にして王を盟友としていたわけだ

…うむやはり黒幕疑惑抜きにしても破格っぽいな
科学者に声かけたり　頭も柔らかい

※2406415
妻の遺品を使うとかいうオジマンディアス以外でも殺されるであろう事案を起こした魔術師よりはマシに見える。

冬木とかいうサーヴァント以上にそこに住む人々が異次元にぶっ飛んでる呪われた土地

※2406404
ダーニック！！貴様ぁ！！！がはぁ！！？

※2406400
ほんとどうやって下したんだろうな…

マスターアジア呼ぶか

令呪なら獅子GOさんが一番上手く使ってるよね

アポコラボのダーニックを見ると、ダーニックもジャックちゃんやフランちゃんあたりは対策積めばどうにかできそう。真っ向勝負はともかく

総統「ハズレサーヴァントすぎだろ‼︎もっとおっぱいプルンプルーンなサーヴァントがよかった‼︎」

バズさんは「悪役」として接する場合おそらく最強最悪の「敵」になるであろうヘラクレスに１ミリも怖気づいてないとこからしてヤバいわ

※2406417
西洋ではその考えがあってるみたいだが

普通なら令呪を使って乗っ取るなんて事は出来ないだろうが
ダーニックの魔術師の技量があってこそじゃな。

zeroから入ると
zero視聴時→やっばサーヴァントクソ強いやん
sn視聴時→サーヴァントやられすぎじゃね？
これはよく通る道

違うんや、サーヴァントは5次のが割と魔境なんや
マスターが条件付きとはいえサーヴァント倒せるぶっ壊ればっかなだけなんや

ラブラブカリバーンでヘラクレスが七殺された時はリアルで「えぇ……」って声出たわ

※2406419
ケイネス「比較対象がそんなのばかりで、私の再評価が全くされないのは遺憾である」

ファンの間での考察とか、設定だと超凄いってされてるけどやっぱ公式媒体でそういう凄いところ見てみたいよ

ギリシャに降る黄金の雨「…ほう、ワシを倒せそうなマスターがいると。面白い、全知全能の神の力を見せて見ようぞ！来るがよい、殺生院キアラ！！」

※2406415
ティーネちゃん「令呪貰います」

※2406400
キリシュタリア様の胃がキリキリシュタリアするようなこと言うのはヤメロォ！！

…と言おうと思ったら事実でしたスミマセン

カドックが令呪で言った最後の命令大好き

他のクラスターたちは令呪をどんな風に使うんだろうか

割とアイリも錬金術を応用した針金魔術とアヴァロンの回復能力でそれなりに強いよね
相手が悪かっただけで

※2406419

遠坂当主「末永く管理…いえ監視する必要ありね」

士郎「何故俺を見て言う」

※2406424
五次鯖は慢心というか、緩さの違いは有るけど全員縛りプレイスタイルだから………

※2406423
いうても、時計塔の教師から触媒くすねたり、征服王とあそこまで仲良くなる魔術師もそうそういないだろ

※2406412
あのシーン赤いコメントで埋め尽くされたの笑えましたね…………

そんな中異彩を放つギルの元のマスターの魔術師。
「覚悟を示すために家族は間引いてきた！(キリッ)」
「ギルさえ召喚できれば勝ったも同然！(後はノープラン)」
うーんこの。

※2406400
この優等生も一点特化もいけますよ感やばい

※2406426
ぐだ「自分が目指すべき存在はこの人なんだろうな・・・」
アラフィフ「君はどうやっても向いてないと思うけどナー」

※2406405
まさに俺とお前で超融合

※2406400
事実だから困るww。ただ方法が不明だからなんとも言えないけどさ。でも人間がタイマンの殴りあいで人間が神霊に勝てたというのならなんか嬉しい気もする。人間は凄いんだ！って思えるから。

？？？「コミュニケーションとるだけで令呪3画要求された」

※2406424
とは言え普通に考えて神秘がとうに薄れた時代の人間の魔術師にスペックからして違うサーヴァントに適うような奴がいるとか思わないじゃん？

目的、主義のすり合わせって大事なんやな

特に接近戦で人間にやられるってのが弱く見えちゃう要因だと思うんだよね。油断とか技術とか、そんなんで覆る程度の身体能力差なのかよって思う。

※2406435
同じ作品内にいる恐らく最も無駄な令呪の使い方をしたセレニケさんとゴルドさん………

※2406439
すまん、そのなんでさはよくてよです

でも四次鯖より五次鯖の方が強いんだよな
五次マスターが例外だらけすぎる

※2406441
いや、snは「人間クソ強過ぎじゃね？」ってなるだろう。俺がそうだったし。

まあ「サーヴァントに殺される危険があるからすぐ逃げるか、鯖を呼ぶべし。」というzeroの経験を生かしまくったせいで何度もデッドエンドを踏んだけどな！

※2406404
だが待ってほしい。ファイナルフュージョンはあくまで大河長官が承認するもので凱にーちゃんはあくまで要請、及びコールするものだ。
自発的に合体の掛け声を出すならば、やはり「レッツ・マイトガイン」ではないだろうか（面倒くさい勇者シリーズファン並感）

マスター界も大概魔境だよね・・・
本来は英雄を現代の人間が倒せるって方がおかしいべ

サーヴァントが人の目で捉えられない異次元レベルの戦いをしているって事を示しているけど、
それだと確かに葛木先生が若奥様バフがあるとは言えライダーを仕留めたり、セイバーを下したりするのにアレ？って思うのはあるかもしれない。

※2406447

クラスター爆弾か…いよいよ特攻野郎Ａｒｙ

それはさておき　シリウスライトの真価発揮するメンバーは出てくるだろう

世界の上書きってその時点でＣＣＣで言う国造り級の性能だが
異星神の理なのかのう

こういう鯖対人間の話になるたびに思うけど
鯖と二十七祖の実力がほぼ互角か鯖有利な感じな設定で
その二十七祖のうち複数が人間に封印されたり殺されたりしてたりするから
鯖相手にいい勝負できる人間が普通にいても別に不思議ではないんだよな

※2406407
使い方が完全に昼ドラじゃないですかやだー！

※2406441
むしろzeroの魔術師が優秀かポンコツかの二択で一点特化型のやべーやつがいなかったのが原因とすら言える
なおそれでも分裂アサシンを倒せるやつはいる模様

モーさん「強ぇしオレを尊重するし満足してる。だが地下墓地で寝泊まりするのは勘弁な！」

※2406455
オフェリアもオフェリアで「負けることはない」と断言してる当たり食わせ物な気がする

そのうち、令呪で2体以上のサーヴァントを合体させたり・・

大規模宝具（王の軍勢とか大海魔）が多い４次に比べると５次はシンプルなのが多いから見栄えの面だとどうしてもね
ただ実情を知ると５次鯖やベーってなるのよ

※2406458
なんか文がおかしくなった。ごめんなさい。「神霊に勝てた」の前の「人間が」のところは脳内変換で消しておいて下さい。

※2406469
しかも長官は承認はしても実行コードの送信は命姉ちゃんだからな

※2406471

人と言ってもピンキリじゃし…

神獣クラスの金狼の心臓止める山育ちとか

彷徨海の鬼子を体内の固有結界ごとナイフで仕留めた主人公も居るし

10年魔力を貯めた宝石でヘラクレスを倒す凛も今考えると一段とヤバく感じられる…SNのマスターは揃いもそろって全員例外を初出でやったから、後発作品と違いがわかりやすいのよね

※2406411
バズディロットさん「人間やめなくても聖杯の泥を身に宿せば良いだけだ」

※2406408
ペロペロしたかったに決まってるだろ！
俺だってペロペロしたいわ！

※2406405

何故こんな腐れ縁になってしまったのか

※2406460
ありんこ相手にグレネードランチャーを構えるやつはおらんしな
そりゃ油断なり慢心なりしますわと

※2406438
何か組織に対しての絶対の忠誠が柱で自己の意識が希薄そうだよね。ヴァニラアイスみたいな不気味さ。

>>153
なお、そんな凛の最大火力でも
セイバー相手だと対魔力ではじかれて
キャスター相手だと発動見てからキャンセル余裕でしたで無効化される模様

フラットくんも詠唱せずに召喚とか魔術師の結界を4秒で乗っ取るとか色々やってるけど根が善良なのが分かってるからな……
バズディロットは強キャラかつやばい域の悪役なのが怖すぎる

※2406452
なお後に自身も征服王のマント盗まれて奔走する羽目になる
因果は巡る

性格、戦術、格闘、魔力、魔術、銃器、不死

シエルさんのマスター適正半端ない。

魔術回路無し　令呪は借り物という条件でなんやかんや生き残ったUBWワカメという怪物

シグマくんの行く末が心配でしょうがないです

※2406438
アルケイデス「利用し終わったらお前殺すわ」
バズ君「OK」
アルケイデス「全力で戦うからこの場所が壊れるぞ」
バズ君「バックアップは取ってあるからOK」
この人の何が怖いってヘラクレスの殺意を普通に受け止める精神のくせに聖杯戦争で自分が死ぬことも許容して動いてるところだよな

※2406471
しかも一撃目は奥様の強化無しでセイバーの攻撃受け止めてるからな。反射神経とか運動能力とか体の頑丈さとかどうなってんだって話よな。

※2406408
予定していた使い方もろくでもないし、実際の命令も「泥棒猫を殺しなさい！」だったからね……この人だけ違う世界で生きてますわ

凛→十年宝石3個でヘラクレスを片腕以外凍らせる、4個でアーチャーにボロボロにされたヘラクレス一回削る、イリヤの発言的に24個同時ぶっぱ直撃でヘラクレス6回殺しきれる可能性、メディアを拳で追い詰める
毛イネス→経験の差で五次時の凛に勝てる、アサシン(ハサン)では突破出来ない水銀の防御壁
士郎→慢心全開のギルガメッシュの片腕切り落とす、エミヤにメンタルで勝つ

相性って大事

※2406426

ジョジョ風な言い回しだけど彼、「漆黒の意志」の持ち主だよね。

ギルガメッシュですら手こずった聖杯の泥に耐えるのは人間の域を外れている。

※2406403

メディア
「(ドヤァ)」

ケイネス、切嗣、綺礼は場合によってはアサシンに勝ちの目もしくは防戦出来ると言われてるよね公式で

※2406426
多分ヘラクレスにやったように、大きすぎる目的の為に人間としての要素を色々切り捨ててるんだろうな
もしくは天性の怪物か
ただ既に死徒が居るからここで被せるとは思いづらい

※2406400
人間が超常の存在と対等に戦えるバトルとして
真っ先に決闘が頭をよぎるわ

サーヴァントと戦える規格外マスター(助力込み)→葛木先生・士郎・ジーク
月のエネミーは倒せる、または倒せるであろうマスター→ユリウス・キアラ・シグマ・言峰・オーランド署長
サーヴァントに影響を及ぼせる魔術の技術を持つマスター→ダ―ニック・ナイジェル・伊勢三少年
魔術力が単純に高い→凛・レオ
魔力が凄いマスター→イリヤ・ティーネ(地域限定)
ヤ　バ　い　や　つ→バディスロット・フラット・愛歌

マスターも増えたな

>>63
これはある。zeroやUBWのアニメは見ても、ステイナイト本編やzeroの小説は敷居ちょっと高い。

※2406484
そんなんできるのはおまえとリヨぐだ子ぐらいだ

例え話だけどサーヴァントと人間をお見合いさせてよーいドンで勝負したら確実に10：0でサーヴァント勝つ
でもそんな状況が鯖から見ても人間から見てもあり得る訳無い、ていうか普通の人間と動物でも武器も用意も無しのタイマンじゃ犬にでも負ける
５次で鯖の皆々が苦戦したり討ち取られてるのはその時の状況に加え人間が知恵と知識を振り絞って戦った結果よ、消して５次鯖が弱いわけではない

確かフェイクでも言ってたけど一流の魔術師でも武装せず油断してたらそこらの暴漢や通り魔に殺されても何の不思議も無いとか言ってた気がする

※2406412
上から
馬鹿
凡人
凶人

ライダーさんは神秘が薄れている時代の鯖相手には滅法強いのよね
対魔力なければ問答無用の石化、ステータスを1ランク下げる魔眼といい、怪異殺しや対抗策を持たない英雄以外は太刀打ち出来ないという強鯖

あり得ないことだけど、平均鯖と防衛戦出来るシエルや戦いになる青子、軋間がマスターになったらヤベえどころの話じゃねえな。

※2406441
5次が魔境なのって実はマスターの方だよな
apoやfakeみてるとサーヴァントは見劣りしなかったりする（なおSNは7騎全員やばかったりする）

※2406417
実際メディア呼んでも竜は使えないって
外人からすれば詐欺やらそりゃねーよレベルのガッカリ案件の模様

初代でもＳＮルートだとサーヴァントの絶対感が強い気がする
ＵＢＷで葛木先生や凛や士郎がサーヴァントに肉薄したりして
ＨＦではもはやマスター戦争　腕士郎　黒桜　宝石剣凛　ラストも士郎ＶＳ言峰だしね

※2406407
戦略も勝利も何もかも捨てて自分の欲望に全ツッパしたのはある意味凄いよアンタ

ステイナイトのサーヴァントが相対的に弱く見えるのはマスターがあんまりマスターしてないから、というのもあるんじゃなかろうか

へっぽこ魔術師士郎のせいでセイバーは本領発揮できず士郎も積極的に危険に飛び込むセイバー陣営。
援護すべきマスターが喜々として足を引っ張るランサー陣営。
マスターが魔術師でないワカメなのでライダーが本領発揮できず、そのくせ割とワカメが前線に出たがるライダー陣営。
狂戦士と子供マスターによる作戦何それ美味しいのなバーサーカー陣営。

※2406470
まぁ、神秘は劣化する一方だけど技術に関しては順調に進化してるみたいだし多少はね？
その技術を身につける必要性が薄れてるから、YAMA育ちとかでないと十全に身に付けてる存在がいないだけで。

※2406423
言うけどあんたもたいがいやで２世

今月のヤングエースで2世
「教え子に見られながら、淑女の肌にその手を這わせながら秘密を暴き耳元で囁きながら互いの熱を分かちあい高みへ導く」というテクニックを披露しててすげえ思ったもの

※2406409

まあパートナーの特性は当然かもだが把握していたわけだしな

そもそも、他の英霊と違って令呪では縛れない、通じないとか
(この時点で破格と言えるが)

もう第四次サーヴァントが過小評価される時代は終わったと思うんだけどな

※2406441
zeroはそもそもマスターＶＳサーヴァントって対戦カード自体なかったからな（それが普通なんだが）
言峰が本気を出せばジルくらいなら状況次第でワンチャン倒せたかもしれない

※2406478
ユナイトベントかな？

※2406447
曖昧な命令にガッツで応える皇女様がイケメンすぎるんだよなぁ

※2406423
ロードになった今じゃ真っ先に狙われて退場すると内省し、自分は運が良かっただけといじけてる
サポート・考察・分析では凄く優秀なのに

※2406478
幻霊がそれっぽいけど自我の塊みたいな英霊を合体なんてできるのだろうか？

※2406510
エクステラでケースバイケースで李書文に負けると本人が言ってたけど

※2406464
ゴルドさんはまだそうやろうとしたのは分かるって感じだから。

セレニケさんは歴代マスターでワースト候補の一角。

※2406450
セイバー：マスターがド素人
アーチャー：マスターが致命的うっかり属性持ち
ランサー：初見は本気を出すな
ライダー：一般人にレンタル中
アサシン：マスターが門
キャスター：マスターが逸般人
バーサーカー：最高の性能を持つマスター

……バーサーカー、なんで負けたん？

※2406400
キリシュタリア 『星の形。宙ソラの形。神の形。我の形。天体は空洞なり。空洞は虚空なり。虚空には神ありき。』…さあ一騎打ちだ。存分に死合おうか神霊カイニスよ。
カイニス(な…何者だコイツ⁉︎先程までの軟弱者は何処に消えた⁉︎コイツの肉体は…人間の範疇に収まるものではない！)

fakeに関しては鯖陣営の規格外ぶりに目が行きがちだけど、マスター陣営も大概規格外の集まりだと思うの。

バズ君とフランチェスカはチートの領域だし、ファルデウスは最近胃痛が酷いけど組織力は随一。
警察署長は人の身で鯖の撃退を狙ってるし、ジェスターはそもそも人外。
フラット君とティーネも魔術師として超優秀で、銀狼も魔力量的な意味では優秀。
ハルリちゃんもバズ君の部下程度なら複数人相手にしても瞬殺（殺してない）だし、ドリスとやらも人の概念すら捨てた強化魔術とかなんかすごい設定あるし

※2406402
遠坂家当主「どこの誰かしら？ そんな非常識な奴」
士郎「（……これはツッコむべきところなのだろうか？）」
エミヤ「（やめておけ。口は災いの元、というやつだ）」

※2406423
常識破りな行動ばっかしたからじゃね

※2406400バゼットといい正直あなたには期待してるから頑張って欲しい。

※2406419

倫理教師
「よくかわす…私とは違って勘がいいということか」

円卓
「「「な、なんだあいつは!?」」」

オケヒロイン
「驚くところはそこじゃない!?メディアの新しい夫だと!?」

士郎はセタンタとかアルケイデス的存在だから(震え声)

※2406505
エロ尼「まあ、なんて怖くてお強そうな方々なのでしょう……」

※2406408
せ、セレニケさんは、黒魔術師として優秀すぎて、性格歪んじゃったし…愛し方が倒錯してしまった。本当はアストルフォと純粋に愛し合いたかったんだよ、うん。

※2406511
蟲爺「全盛期の儂もな！」

※2406456
向いてない以前に泥なんて体内に入れたら普通の人なら発狂死するだけだよ

※2406510
まあでもヘタイロイに魔術師がいることが判明したから以前ほど有利ではないことは判明したな。それでも有利ではあるんだが

※2406508
銃「慢心してない魔術師相手にも無双出来るとか俺すごくね？」

※2406428
「そもそも魔術協会自体が、何世代もかけて非人道的に優良種の実を配合され、選ば江た天才たちだけの群れ集う場所なのだ。単に才能や効率的な教育を受けたというだけでは、真に上に立つ君主(ロード)や三大貴族のトップクラスにはかなわない」
事件簿最新刊の7巻でこういう記述があったりする。逆に言えば、ロードが心血注いで作ったシステムがあれば、本人の才能ブーストは0なぐだでもある程度戦えたりするのは、FGO本編が証明しているしな

※2406499
実力云々より相手に通じる攻撃があるかないかの違いで勝敗が決まるこの感じ

※2406514
HFとか見ると、やっぱりFateは人間の物語だと感じる。

※2406424
というか改めてSN見てみると五次鯖は鯖以外の相手に圧倒されまくりなような…

>>98
メデューサさん天敵が葛木って位あの暗殺拳苦手みたいだから・・・しょうがないね。

※2406406
1番分かりやすい『危険人物』だよね

龍之介みたいな快楽殺人嗜好のただの危ない奴でも、異常者ながら人として苦悩してある種の達観者とも違う
冷徹さと凶暴性の同居したヤバイ奴

※2406540
そこじゃなくて精神性の話。これから億単位では済まない数殺すんだから

※2406506

つっても今のＦＧＯもテキスト量はもう大概じゃないか？

一章づつでもすでにそう言えるし
プロローグ＆オルレアンから永久凍土帝国まで通せば
もうノベルゲーム時代と遜色ないぞ

それでもこんだけついてきたんだから　個人的には感心している
ラノベやらで耐性ある層がついてこれてるんだろうけど

型月作品が「相性ゲーム」と呼ばれる所以だと思う。

ある意味ですごくリアルなんだよね。
たとえば、ものすごく強靭な肉体と優れた技術を持った、実践経験豊富な軍人がいたとする。彼は正面から戦えば、素人を一瞬で殺すことができるし、素人に殴られたところで大したダメージも負わない。
だけど、ナイフで急所を刺されたら、もちろん致命傷になる。

Fateにおいてサーヴァントを打倒したマスターって、要するに、上記における「ナイフ」を用意できた人達なんだよね。
もっと極端に例えれば、サーヴァントが最新鋭の主力戦車だとしたら、サーヴァントを倒せたマスターは手榴弾を持った歩兵。隙を見て車体をよじ登り、戦車の乗員がハッチを開けた瞬間を狙って手榴弾を投げ込んだ、みたいな。

どんなに強力な兵器であろうとも、やり方次第では撃破できるということ。
ただし、大抵の場合、歩兵の方がミンチにされるという話。物語では、たまたま、ミンチにならずに済んだ成功例が描かれているだけなのだ。

※2406484
お前泥入れる以前から狂ってる認定されとるやないかい

「ギルガメッシュは相手によって本気度を変える。サーヴァントならともかくただのマスターが相手ならどれだけ追い詰められても遊び程度しか力を出さない」
っていう前提が分からないとなんでギルが士郎に負けたのかFate詳しくない人に説明できないんだよな。アニメUBWやってた頃もそういう書き込み多かったし

※2406408
客観的に見たらワースト間違いなしだけど主観的には楽しんで愉しいまま死んでいったから割と幸せな部類な気がする

※2406406
聖杯戦争以前から人として壊れてたって書かれてるしな
生まれついての破綻者なのか、それとも何がしかの悲劇あっての破綻者なのか

zeroってまともに聖杯戦争やってたよな…
凄いマスターは居ても規格外は居ないし、自分でサーヴァントに殴りかかるマスターも居なかったし、サーヴァントもマスターに襲い掛からなかったし
一つだけ凄い正当な聖杯戦争やりすぎて逆に浮いてる感ある

※2406526
キメラモンみたくつぎはぎの暴走しがちな英霊にでもなるのかな？自我は消されるか一番強いやつに乗っ取られるか

※2406527
書文も大概チート能力の持ち主だからな。圏境からの不意討ちならまず避けれんだろうし。

※2406518
言い方ァ！
来月号じゃ「才能あって羨まし過ぎて殺意が湧く」とグレイがビビる程の表情するから

※2406468
でもその人間クソ強すぎじゃね？は多数のデッドエンドルートの上に出来上がってるぞ
メタ的に言うとシェイクスピアのやり直し宝具をこっちは幾らでも出来るんだからある意味無敵

※2406542　※2406508

まあ安全装置的な回路持ってる家も有るみたいだけどね。

やはり一口には言えない

※2406404
ダーニック「私はヴラド公と添い遂げる！！」

※2406526
玉藻とタマモナインとかならなんとか行けそうじゃね？

葛木先生は初見だと、ってよく言われるけど奥様のサポート必須だよね
神秘ない攻撃なんて英霊には効かない訳だし

※2406442
あれカリバーン強いのもあるけど、それより前に六回エミヤに殺されてて満身創痍でイリヤの魔力供給量でさえ万全に戻るには３日はかかる、今の状況でセイバーと戦うのはまずいってヘラクレスが思ってる状態かつ、凛に片腕凍らされて頭吹っ飛ばされ直後、士郎にカリバーンで片腕切断された直後って条件下でもあったから

※2406557
ただアインツベルン相談室やマテリアルでかなり狭い条件ならサーヴァントに対抗できるマスターはいると書かれてるのも第4次の特徴
そんな冒険する必要なかったけどね

言うてsnでもFateルートは真面目に鯖>マスターだったと思うんですよ

え？
セイバーとの共同作戦とは言えバーサーカーを凍らせ頭を吹っ飛ばして一殺した凛？
未完成の投影カリバーンで不意討ちとはいえバーサーカーの腕を切り落とし、そのまま斬り合ってた士郎？
・・・・・・知らんな(目をそらしながら)

※2406472

もしかして全員が温存していて…カルデアが人類悪になったときに発動…クリプターたちになって戦う…とか

※2406527
ああそうか。アサシンで神秘そのものの拳法って葛木先生と同じか。

※2406484
そんな遺伝子いじくらなくてもブーステッドマンになればナチュラルのままコーディネーターに勝てるみたいな・・・

※2406450

セイバー 未熟な士郎と不接合

アーチャー 藤ねぇに配慮しつつ、凛を勝利させる

ランサー 外道マーボーの令呪制限

ライダー ワカメがマスターのため出力低下

キャスター 前マスターとの不一致による契約解除、現マスターは魔術師では無いため寺を拠点とした魔力自給自足による聖杯戦争

アサシン キャスターがマスター、触媒が山門のため俊敏A+が活かされにくい

バーサーカー 狂化による宝具制限、燃費悪化

確かに色々と縛りを受けているなぁ…

アサシン

※2406423
「たとえあの老夫妻を人質に取ろうと、アイツは躊躇せず切り捨てるだろう」

※2406536
士郎「いや俺でも番犬殺したり竪琴で師匠殴り殺したりはしない」

英雄王を固有結界使って真っ向から戦い追い詰めた人間がいると知った時のエルメロイ2世の反応が知りたい。しかもそれが遠坂のお付きの青年で自分の先生殺した奴の息子で4次と同じセイバーのマスターってことも教えてやりたい

※2406410
俺は玲霞お母さんかな
あの令呪の使い方は個人的に歴代1位だわ

※2406408
サーヴァントをペロペロしたいというのは非常にわかりやすい欲望だけど、本編でやられちゃうとね・・・。

※2406566
少なくとも初見なら人間の枠を超えない稼働速度でサーヴァントを惑わせるのは間違いないんだよ暗殺拳「蛇」

※2406550
正直もうとっくに死んでいる命がもう一回復活してそれを本来の状態に戻してるだけなのに殺戮者扱いされても困るんだよな・・・

※2406527
あくまで戦士ではないからね
殴り合いに滅法強いというよりデバフが強烈なタイプ

※2406508
一流の魔術師レベルだと自爆テロに巻き込まれるでもしないと刻印が死なせてくれなそう（小並感）

※2406459
バズディロット「私と同じだな」

※2406552
朱「本当に人間ですか？狡噛さん」
狡噛「ああ、それでもパラライザー一発で倒れるヤワな人間だ」

コレですね

※2406539

それでも典位だからなあ…

魔術が栄えていた時代(中世ヨーロッパ)の冠位はやばそう

というかそれが迷宮電話コーバックや宝石翁ゼルレッチかね。

※2406529
相手が悪かったとしか
あと強いて言うならバーサーカーだからだろうな

※2406506
文字数が膨大なSNは分かるけどzeroは何故・・・？
あの程度の巻数、文章を読むのが敷居高いのならラノベや他の小説、長編漫画を読むのも困難を極めるんじゃないか？

※2406564
？？？「貴様がっ！？」

実際誰に宣言してるんですかねえ？

※2406576
それもう何かで描写されてなかったっけ？

冬木にタタリが発現したら一体どんな悪夢が巻き起こるか。

※2406408
同じエンジョイ勢でも龍之介は何やかんやジルの旦那へ座に届く程の革命的な価値観を齎したと言うのに……
Fakeの初手脱落マスター陣やアトラム、慎二達もボロクソには言われてるけど聖杯戦争をして勝つ気自体は有ったし。

※2406569
普通に「とは言え」成分がクソでかくないです？

※2406426
バズディロットとアルケイデスのコンビは、最初はようやく出たアーチャーヘラクレスを堕としたからあんまり好きじゃなかったけど最新刊で好きになったわ
アルケイデスの方がバズディロットを認め始めてるから良いコンビになりそうだ

人類皆強大ってことだな

※2406529
狂化して戦術狭めてたから……
実際アーチャーで呼ばれようものなら余裕で圧勝コースである

なおラインの黄金と魔力消費

常人が臨戦状態のサーヴァントを目撃した場合、
直後にSRS（サーヴァント・リアリティ・ショック）を引き起こし、
少なくとも失禁するであろうことは想像に難くない

※2406585

時代によって位階の力量も変わるだろうしなあ

ダーニックのように工作の結果もあるし
近代以降の時計塔　権力機構としてはともかく明らかに神秘としては衰退しているし

※2406518
2世って三田さんの他作品の司前社長と同じく魔術師を指揮するという事に関してはかなりの才覚を見せるから、何気に集団戦においてはかなり重要な戦力になるのよね

※2406505
ガトーさんも月のエネミーは倒せるってユリウスさんが言ってた

※2406408
人格的に歪み過ぎてAPO戦争開始時には破綻しかかってたっぽいしなぁ……

現代に生きる魔術師でも普通に鯖に匹敵するのはいるしな…バルトメロイとかはその筆頭だろうし

後は中世の冠位魔術師であるロアの知識受け継いでるシエルなんかは中世以降のキャスター相手なら魔術戦で勝利できそうだしな

※2406585
死徒の中には神代生まれいるしな

※2406554
だからってギルの慢心だけが勝因だとも思われたくない、あれって士郎がギルが冷静にならないように立ち回った結果の勝利だからね、エアを抜けば終わりって言ってる人いるけどそれをさせないように立ち回ったのが士郎だから

※2406566

これが疑似サーヴァントになって出てきたらもっとやっかいなんだが

※2406533
魔術が苦手で科学的な手法を取る→魔力での追跡が出来ない
イスカンダルをライダーで召喚→追跡が困難になる
一般家庭に寄宿→絶好の隠れ蓑になる
これが幸運EXの力か・・・

人間の全体数からすれば鯖に対抗できるはごくわずかだが存在するんだと思う。
物語の都合上それが一点に集中してるだけで。

※2406538
もう少し（舐める）テクが上手かったらな
アストルフォかなり飽き飽きした表情だったぞ

※2406408
本当は凄い人だけど不幸だったり空回りしたとかじゃなくて、純粋にペロペロ全振りだったからな。
どうあがいても挽回のしようがない。

※2406580
そもそも異聞帯の存在をもう一度消去するのすら人理運営システムじゃし
戦わなきゃならん状況に追い込んだのもクリスピーの奴らじゃし

※2406529
バーサーカーのストック回復の進言を無視したイリヤの判断ミスともっと規格外な奴らがいたから

筋肉の塊みたいなマッチョがいるとする。素人が正面から喧嘩したら五秒で殴り殺される。でも、後ろからこっそり近寄って、バットで頭を殴れば、まず倒せる。

防弾チョッキとヘルメットとマシンガンで武装した兵士がいたとする。ナイフを持って正面から切りかかったら、まず近づく前に射殺される。でも、兵士の死角から近づき、刺すことができれば倒せる。

戦車や戦闘ヘリだって、やり方次第で破壊したり墜落させることはできる。ものすごく難しいけど。

強さって、そういうものだよね。

※2406419
サーヴァントを仕留めるだけの攻撃は凛のヘラクレス一回やったやつみたいに時間さえかければ魔術師は用意はできるんだと思う。ただ、問題はいかにしてあてるかなんだろうけど・・・。

鯖に影響もたらす霊薬作れるナイジェルさんと自前以外に鯖二騎侍らせ根元接続してる愛歌さんといった蒼銀勢もヤバいよ

※2406566
実際傷は負ってたのもあるけど奥様が消滅した後にエミヤがノーガードで喰らってノーダメージだからな

※2406526
メルト（サラスバティー＋アルテミス＋レヴィアタン）「あら？ 誰か私を呼んだ？」

※2406538
まあ純粋だったらそれはそれで理性蒸発してるアストルフォと対戦ほっぽってセックル三昧になってただろうし多少はね？

※2406423
実態はともかく、警戒するのは正しいじゃろ
やったことだけみたらかなり駆け引き上手に見えなくもない

※2406585

そもそもラビリンスで聖杯クラスの神秘扱いで愛歌さえ呼ばれる位じゃなかったっけ

ゼル爺は言わずもがな

まあ生者とも言い難いか　祖だし
でも吸血種としての能力は割合大きくないと思う　あくまで魔術

メタ的にはそもそも原作が分岐ありきのゲームだからこそ全く活躍出来ない鯖の姿の描写があるんだと思う
ZEROやAPOにfakeとかは小説だから一部例外はあるとはいえ殆どの鯖の活躍を描かないといけないけどルート分岐があれば見せ場無しどんなに強くても即敗退ってパターンも作れるからね

※2406603
ギルガメッシュの性格知り得た上で上手く掻き回した士郎の勝ちだな明確に

※2406557
zeroはみんなサーヴァントの扱い方がちょっと、、
もっとシンプルにサーヴァントを活かせと。

※2406580
まだ異聞帯の人達は死んでないぞ
緩やかに終わるはずだった世界ではあるが、終わったのを復活させた訳じゃない
消える前にあがけるチャンスを貰って戦ってるわけだからな
だから殺してたと言われたら否定は出来ん
こっちも自分の世界をかけて戦ってるんだから譲りはしないけど

※2406423
戦術レベルでの勝利は戦略レベルの勝利を覆せないからでしょう

まず現代最高峰の魔眼や統一言語はサーヴァントより格上だよな性能だけなら？

生前の逸話が由来で効きやすいとはいえ、マジモンの戦乙女に効果抜群な霊薬作っちゃうナイジェルさん
愛花相手にもビビらない肝の据わったところも見せてくれたし中々にぶっ飛んでる

※2406579
どういう動きしてるのかめっちゃ気になる

※2406537

他はともかく愛歌はあんたでも下せるかわからんぞ

※2406536

ああ…サーヴァントに致命傷を与えたり(三人)
セイバーを手込めにしたり…そんな程度だよね

※2406537
エロ尼もアンデル先生のバックアップやゼパルのやらかしあってだからな

※2406592
完全に狂化状態な上に耐久A敏捷AでAランク未満の攻撃無効なんてもん持ってる相手に対抗する手段用意できてる時点でおかしいんだ

サーヴァントは戦闘機に例えられるがそこに一発限りの対空ミサイルとかを持ち出したのが5次マスター達だ

というか現代にも武芸で分身が出来る達人がいる事が分かったよね最近

※2406529
基本的に戦略、戦術を考えてないからだよ

※2406501
お前も驚いてたやんけ。

※2406529
バーサーカーだからだな、イリヤが戦術に長けてない事もありスペックでのゴリ押しが基本だから防御面に隙がある
あとはギルガメッシュや無限供給中のセイバー・オルタとか相手が悪い

五次のマスターが強いのはやっぱり今を生きる人間たちが物語の主役って部分もあると思う。

※2406587
むしろあの巻数でメッチャ濃度高くまとまってて個人的にすごいと思った。

※2406423
・ロードを出し抜き触媒を拝借
・呼び出したのは征服王イスカンダル
・老夫婦の家を使う狡猾さを魔術師殺しからも警戒される
・誰も見付けれなかったキャスター陣営の拠点を発見
・暴走したキャスターを倒す為に名高きアインツベルンとケイネスの陣営と一時的とは雖も肩を並べ戦う
・ロード・ケイネスすら非業の死を遂げた聖杯戦争にて優勝こそ逃すも生還する
此れはグレードビックベンロンドンスターですね、間違い無い

※2406617
実際に事件簿の頃には海千山千の魔術師達と渡り合ってるからね
終わった後に「怖かった…、もう嫌だ…、帰りたい…」やらなきゃカッコいいのに

※2406529
ラインの黄金のせい

※2406603
初手エアで間違いなくギルの勝ちだが、士郎相手に慢心なく初手エアとかね。
本当に相性だなぁ。

※2406626
しかも設定上では戦闘ホムンクルスを殴り倒せるという

※2406478
よしエジソンとテスラ合体させるか

※2406580
（漂白世界の）みんなはそう思っちゃくれないさ（龍ちゃんボイス）

※2406554
アニメでも一応「貴様相手に本気など出そうものならその時点で我の負けだ」みたいな台詞で説明はしていたけどね

※2406623
いや、そもそも人理のセーブ周期が100年前後な事考えると
異聞帯は剣豪で出て来た「一度終わった歴史を掘り起こして現代まで無理くりつなげ直した」世界の可能性高いぞ
そうじゃないと分岐した(一部は神代時点で分岐済み)7つの世界が突然ここ数十年で一斉に廃棄決定したというカオスな話になる

※2406408
令呪使い道ワーストならぐだ男(リヨ)がいるぞ
え？そういう話じゃない？

※2406609
さっきからクリプターが変な名前になってるの笑う

※2406591
実力自体は彼らよりも高かっただろうという事実がより残念感を増す

※2406609
異星の神とクリプターは＝じゃないからね

※2406640
なお義妹や内弟子はそんなヘタレ部分に呆れつつ、一生懸命に頑張って時には助けてくれる姿にキュンキュンしてます

※2406625
根元接続者クラスはまた別枠だな

※2406561
以前ここで言われていたけど、それでやっていることが魔術版漫画村だからなぁ。
天才の価値をタダ同然まで下げといて「つらいわー才能が羨ましすぎて殺意わくくぁー」とか言ってたら殺されそうになっても文句言えんわなｗ

※2406635
あの戦闘力はキャス子さんにとっても完全に想定外だったからな
セイバーに斬りかかられた先生を見たときは内心では心臓止まりそうになってたと思う

ぐだ「令呪だ助走を突けて殴る！(半分ヤケ)」

※2406652
異星の神が雇用者でクリプターズが被雇用者だからな
イコールではないな

まほよの魔法使い斬り殺した神父はあまり話題にならないよね

※2406529
イリヤの側に慢心があったかなぁ……

※2406417
実際、ライダークラスで喚べば竜戦車使用可能なのだろうか？

※2406442
アレは物語の都合ってもんも絡んでると思う。
SN自体そういう場面が少なくないし。

※2406622
まあ確かにディルとランスロットはストーリーのためにデチューンされたところはあったな。

現代でこれなら昔はもっと凄かったのか
魔術師は超越者だから当然としても昔は一般市民もこのレベルだったのだろう

※2406554
スライム相手にマダンテとか使わんじゃろ？
ギルの攻撃！miss！
士郎スライムの攻撃！会心の一撃！
を繰り返して後一撃でやられるかもってなるまでずっと　ﾆｱたたかう
しか押せない矜持の持ち主なんだよ

あるだろ？特定の攻撃使えば一瞬で終わる雑魚にムキになって通常攻撃し続ける事

※2406598
やはりこの人に人類史上かなり高名な指揮官が憑依したのは必然だったのでは・・・？
集団戦闘でキャスター軍団指揮とかさせたら言うも憚られる大戦果叩き出しそう。

fgoもスキルのリチャージみたいな感じで使い道増えないかな

※2406426
真アサシンさんがアメリカの要人殺しまわってるけど、
もしガルヴァロッソ・スクラディオがアメリカの要人たちのグループが持つコードネームなのだとしたら、
この人ってひょっとしたらギャングは仮の姿で、実はアメリカ国家直属のエージェントだったりするのだろうか・・？

※2406450
セイバーはマスターがへっぽこで魔力供給もままならなかった
アーチャーは衛宮士郎を殺してもいい展開に持っていきたかった
ランサーは本気を封じられ最後まで戦わせてもらえなかった
ライダーはやる気だけは有る一般人にレンタルされた
キャスターはバーサーカーのヤバさを知っていた為に倒すための戦力をどうにか捻出しなきゃならなかった
アサシンは山門縛り
バーサーカーは絶対に何がなんでもマスターを守りたかった

本当良くここまでドラマ作れるわ…

凛に関しては「冠位も見える才能の持ち主が１０年の歳月をかけて魔力を蓄積」し、「そのための宝石（使い切り）に数億～数十億のリアルマネーを消費」した上で、その全てをガチの一瞬に捧げてようやく可能な離れ業だからな

他で言うならロードであるケネスがハイドグラムでブロークンファンタズムするくらい人生を消費した攻撃
なお普通に放った場合、メディアなら後出しで軽く相殺しつつダメ出し講義に興じる模様

※2406646
〜数分後〜
ギルガメッシュ「貴様ごときに本気を出さねばならぬとはな！」

※2406648
一晩寝れば回復するからねしょうがないね（白目）

>>91
これ石化で圧勝ってあるけど、石化は確かに強力な宝石魔眼やけども、いきなりタイマン勝負でよーいドンで魔眼をブチ当てるような勝負になるとは思えねぇんだよなぁ・・・

※2406506
久しぶりにアプリ版DLしてみたけど、経験者でも読むのだるーってなってきたからあの頃のゲーム雰囲気知らない世代の子等は無理かもなあ(ポチポチすら飽きそう)漫画とか小説ならまだいけると思う

※2406665
というかこの話題でギルガメッシュが本気出せば勝てる！ってずっと主張してる人は本気でキャラ好きなの？と思う
士郎の努力も無視されるし

令呪の使い道ワーストはゴルドさんかもしれんが
召喚のワーストはブッチギリで凛だろう

だって、フリーフォール（自由落下）客間墜落召喚だぜ？
この偉業を超えたマスターは未だにいないだろ

仕方ない話なんだけど>>59みたいな認識が広がっちゃうのはよろしくないよねえ……
今FGOはFateの入り口として最も広くて総数も多いけど、原点であるSNを知らない、もしくは中途半端に齧った段階でこういうコメントしちゃうとそりゃ古参に文句も言われてもそりゃそうなるわと

皆が皆全部の作品リスペクトして語れるのが一番良いんだけどなんとかならないものだろうか
比較的コアな層が集まるはずのここにも時々とんでもないFGO主義者が現れて袋叩きあってるし

Zeroの時の対立はもうたくさんだしFGOもSNもZeroもextraも全部楽しみたい

※2406596
れっきとした魔術師だけど、全力全開カルナとジークの戦いを同じ空間で見ていたカウレスのタフさは半端ないと思う
シャクティなんて解放するだけで岩蒸発してたよね？あの周辺1000度は余裕で超えてるぞ

※2406595
三騎士で呼ばれて対魔力あったら凛の宝石も効いてないからね

※2406512
そろそろメディアに殺されたアサシンのマスターになる予定だった魔術師についての情報が欲しい。
5次で一番陰の薄いマスター。

※2406587
そもそも活字に苦手意識があって手が出せないって人は結構多いかな

年単位で文章に触れていない人は読むのも書くのも凄く難しくなるよ

※2406580
その論で言えば、

カルデアが配置された世界も既に滅んでるので
黙って滅亡受け入れろって話になるぞ

今はＰＶで言われた通り汎人類の方が既に切り捨てられた側なんだし

そして生存競争なので「お互いに」善悪はないってのがキモだろう

※2406636
イリヤは鯖の力を引き出すという意味ではぶっちぎりだけど
判断力という部分はちょっと遊びが多すぎるからな
初戦も士郎達を潰そうと思えば潰せたし
その気になればいつでも士郎達を殺せた故の油断が敗因の一つ

※2406518
やはり先生は愛人気質なのでは？

※2406673
ていうか魔力Eの相手に辛勝してる時点でよく魔眼の対象＝瞬殺とか言い切れるよなと思う
ライダーさん弱いと言いたいんじゃなくて言い切れる材料が圧倒的に足りなくね？と思う

※2406537
素の攻撃力の話ならお前もちゃんと入ってるじゃん

※2406665
もしスライムがどとうのひつじみたいな多段ヒット攻撃(UBW)使ってきたら確実に仕留められる方法使うわ

※2406675
というか、あれはワザとそういう風に誘導して煽った士郎の話術やら事前準備やらの努力をスルーして考える人多いよな

※2406658
しかも「お前の家族殺したから。世界を植えなければ君らも漂白された世界に行くかもしれんよ。」とか言われて欠陥品である世界を延々と治す作業をさせられてるような状況だからね。

キュウべえもドン引きの契約をさせられた派遣社員な訳だ。

※2406681

だから耐性ある人向けのコンテンツなんだよ　本来は

そこはどうしてもある程度　敷居を設けざるを得ない
それでいいと思う

敷居高いとまではあえて言わないが

※2406671
知ってるか？君子は豹変するものなんだよ

※2406502
ハサンはケイネスの防御突破できない
切嗣と言峰はザイードつまり分裂済みハサンが気配遮断抜きで戦った場合じゃなかったか？

※2406677
その反発でZERO鯖が根拠なく感情的に叩かれる流れも飽きた

※2406677
別にわざわざ古参が文句言わないでスレみたいにこういう事なんだよって説明するしかないんやない？知らない人が煽りみたいに言ってなければ普通に教えて終わりやろ。

※2406417
後代の悲劇とはいえ有名な蛇の引く車より、生前に欠片もないブレイカーを持ってくるのは実際シナリオの都合よね
竜やタロスを眠らせた魔術、死者の蘇生と若返り、火炎を防ぐ軟膏、ヘリオス由来の竜の引く車
ギリシア神話での知名度を考えてもこの中から２つは持ってくるのが妥当だわ

※2406686
ＳＮだと魔力Ｂのエミヤが即効で石化してたぞ。

※2406676
いや凛は初手令呪もワースト三指に入るぞ

※2406690

まあ文明の灯消失の犯人が異星神なら確かにそうだが

その辺の核心はまだ意図的にぼかしているからね？
もしかしたら本当に救いの手を差し伸べているのかもよ

そもそも征服者というより「地球に行くか行かないかはどちらでも良い」
ってニュアンスだったし

※2406441
じゃあzeroマスターがSNマスターに劣っているかというと必ずしもそうとは言い切れないわけで。
少なくともＳＮ時点の凛じゃトッキーやケイネス先生には勝てないだろうし、全盛期マーボーやケリィにも勝てるやつは少ないだろう。

兎にも角にもＳＮは「条件付きで勝てる」が多すぎるから比較対象にならん。そういう意味じゃ全員測定不能のＥＸランクと言える。

※2406686
明確な描写や原作者からのコメントでもあればまだ分かるんだけど、そんだけの情報で圧勝ってのはなんか違くね？ってなるな。

※2406677
言うて、本来人間にはどうする事もできない超越的存在がサーヴァントで、当のSNでも鯖を倒すぐらいならマスターを倒した方が速いって言われてるのに、そのマスター相手に鯖が遅れ取り過ぎなのは事実だからなあ。

※2406696
せや。まっことその通り

※2406416
基本的に型月って存在が尋常でないものに普通の人間が少しの奇策と狂気的なまでの精神で肉薄することあるから怖い。
あと第五次のマスターはTRPGの一技能に全てを懸けてるPCみたいな人達だから例外多すぎる、原作なのに。

ランスロットは魔力全く足りないから切り札のアロンダイト少ししか使えなかったとかデメリットもあるんだけどな

※2406527
あれ普通にアンドロメダと圏鏡の相性の話だと思ったんだが。
先に消耗して圏鏡が解けるか、消耗より先に発見するかの
というかエクステラシナリオ上はキュベレイって使ってなくね？フィールドでゴルゴーンといた立ちえ見たこと無いんだが。

※2406689
本気（エア）出させないよう上手く努力して勝ったなら「ギルガメッシュが本気出せば勝てる」ということ自体は合っているのでは？

※2406682
まぁ汎人類史滅ぼしたのが他ならぬクリプターズな訳ですけどね
「敗者復活戦するから、お前の家族皆殺しにしてお前んち商品にするわ」
とか、人間の言語機能で表現する言葉を見つけるのが難しいレベルの理不尽だわ

※2406529
ここまでやって、何で勝てないと言うより、どこまでやっても必勝が約束されない。それが聖杯戦争

※2406665
ギル視点だとコマンド入力しようとしたらディレイ仕掛けてくるクソモンスなんだよな士郎スライム
逆によくエア使用我慢できたなって時々思う

「…さよなら、メルトリリス」
「信じてる…！」

片方はアニメだけどfgoの令呪を使うことがシナリオでは余りないけどこの二つのシーンすき

※2406696
まあみんな深呼吸して明日の仕事の準備しようぜ。もうすぐ日曜日は終わりだ。zeroを叩いている人にも叩いていない人にも、月曜日は訪れるのだ。

※2406506
ストーリー追うのはいいけど
スタンプ集めるのしんどそう

※2406721
そんなバカな･･･明日は土曜日じゃ無いのか･･･？

※2406713
少なくともストーリー上ではライダーさんとぶつかる時の書文は圏境解いてるっぽいんだよ
色々断定するには材料が足りない

※2406686
ただ魔眼をフルに使ってしまうとそもそも戦闘にならないからなぁ。
魔眼ツエーしつつおもしろい戦闘とか難易度クソ高いきがするし。

※2406700
つまりなんらかの条件があれば魔力Eでも瞬殺されない場合も魔力Bでも捕まっちまう場合があるんだよ
その条件が明らかにされない以上は断定は出来ないんじゃない？ってだけ

※2406702
忘れられているけどそれアーチャーがマスターとしての力量を見せろよってあおった結果だからな。
なにも最初から令呪で命令しようとしたわけではない。

※2406688
「あれ？このスライム攻撃けっこう激しくね？いやでもスライムだぜ、次の通常攻撃でKOだろ。あれ？ミスした？いやでも……」

※2406716
たまにクリプターを悪しざまに言う人いるし、その感情も間違っていないとは思うけれど

クリプター等は前提として「自分が死ぬか、生き残って世界を滅ぼすか」の2択で後者を選んだって事を無視して言うのはフェアじゃないよねと思う

※2406598

ああ成る程

懐かしいし良い対比だな
＞司前社長

※2406403
原作既プレイ組でもビビらされるアニメUBWの

「侮ったな、セイバー…！！」

のインパクトと恐ろしさよ。

※2406417
つまるところマルタさん呼んでタラスク来なかったみたいなもんだろ？

※2406424
そりゃあ全員フルスペックだったら、それこそ冬木には橋しか残らないだろうし…

腕っぷしの強さだけで鯖を圧倒するだけがマスターではあるまいに…
HFなんぞ元を辿ればどの鯖も儂に一本取られとるようなもんじゃろ？

※2406728
あれ雑兵とぶつかったから圏鏡が解けたものと思ってたわ。実際シナリオ上だと暴れると圏鏡とけるって言われているし。何より書文わりと戦闘狂だし。

※2406686
SNだと慎二マスターの絶不調状態と桜マスターの絶好調状態の2通りしかなかったからなあ

軍勢が魔眼で瞬殺とかはよく聞くけど最近出た情報まとめると断定はまだ無理じゃないかなとは思う
有利不利は推測出来ても

※2406450
それは、他の聖杯戦争の鯖も似たり寄ったりの縛りはあるから、五次だけ特別なわけではないし
バサクレスだけ、ヘラクレス本来の実力からすると異常なまでの縛りを受けているが

※2406730
魔眼ツエーするなら海魔みたいな無限湧きする雑魚を一瞬で石化させるみたいなのが絵的には栄えるんかね。で、魔眼耐性を持たない鯖がどうやって石化を避けつつライダーを攻略するかって話になりそうだな。

※2406441
それと5次鯖は今となってはイマイチ地味なのが多いのも悪い。
剣：剣からビームは必須技能
弓：固有結界は似て非なるもののワゴンセール
槍：因果逆転って絵的に何やってるかわかんない
騎：ただの乗り物タックル
術：ただのナイフ特攻
殺：似た技使う人増えたしライバルはスタンド使い
狂：似た技（ｒｙ

シリーズが長期化するに連れて性能よりも演出のインフレがやばいと感じます

※2406484
けどその泥は人間をコロす専用のアンリな訳で
それに耐えると言う事は人間ではない、又は人間から逸脱してるという事でもありいい意味とは限らないぞ

※2406731
今まで魔眼で言われたのって
・魔眼のことを知ってたら抵抗力ＵＰ
・距離が離れれると効力ＤＯＷＮ
・発動条件は見ること、見られること両方
だけかね？

※2406731
捕まったら最後、生前から聖骸布まで用意して対魔力を補ってるエミヤがロクに反撃にも移れずやられてる描写が原作ｓｎで確定してる以上、基準とすべきはそちらであって、魔力Ｅでも勝てたり魔眼を逃れられるかもってのは書文の特性と合わせてかなり限定的な例外と見るのが無難だろう

「魔力Ｅがだいたいメドゥーサに勝てる」ではなく、「メドゥーサに勝てるかもしれない魔力Ｅはまだ彼しか確認されてない」って関係だから

※2406736
いや、別にクリプターズのやってる事そのものを悪く言うつもりは全くないよ
死にたくない、生き続けたいなんてのは当然の事だし
ただ理不尽を押し付けて来たクリプターズに対抗して生きようとするのを、虐殺だの殺戮だの言う事には
声を大にして「ふざけんな」って言うよ

※2406745
石化の魔眼は、対抗手段もシリーズ進むごとにどんどん出てるし、軍勢側にも神代の魔術師が何人もいる状況で瞬殺出来るかは疑問だからな

※2406746
魔力供給は誰よりも万全だよヘラクレス

※2406714
だから士郎はそれをさせないように立ち回ってたんだろ
本気出したら〜じゃないんだ、士郎が出させなかったんだよ

※2406748
映像のFGOと静止画のSNの演出を比べる事自体間違ってる。
確かにSNの宝具演出はFGOに劣るが、それを十分賄える文量があるだろう？

※2406580
そこらへん、プロトアーサーの幕間で剪定される事象には比較的滅びの光景が多く見られる」というだけで、「滅びと剪定そのものに相関はない」というあたり、異聞帯(剪定事象)＝滅んでいた世界なのか、ちょっと微妙なのよね
多分、「繁栄している」ことが露骨に強調されているキリシュタリアの第五異聞帯でその辺りに触れられるんだと思うんだが

※2406754
そもそもギルガメッシュとイスカンダルは呪いの類に強い耐性があるとダヴィンチが断言してるんだよな
知らない人はメディアリリィの幕間を

※2406736
その前提の上で「ああだこうだ理屈をつけてるけど被害者には関係ないし、やってることは悪だよね？」がクリアできないんじゃない？
今んとこ被害者側から庇ってやるほどの態度でもなく、自分のいた世界も継ぐ家も滅ぼしてるから魔術師としても間違ってるし

そろそろ序で出たヴォーダイムの宣言と大義名分も忘れられてる感

※2406686
桜マスターの状態で凛や士郎に魔眼使ったとき、けっこうジリジリと石化していくような描写だったような気がするから、動けなくなってから完全に死ぬまで多少時間がかかるんじゃないかと思ってる

※2406462
最近のトップランクの連中の戦いとか見てると、基礎戦闘能力自体が奇策や小技でどうにか出来るようなレベルを遥かに越えているからな
SN発売時より鯖の戦闘力自体がインフレしているから、作品ごとに違和感出てくるのはしょうがない

※2406526
本人同士が同意すればいけるんじゃないか

※2406471
葛木先生は、身体能力・五感の全てを強化していただけじゃないか？
メディアのことだからもしもの為に最高峰のバフはかけているだろうし

※2406716

そりゃその企画立てたのはこの星の人類じゃないからな…ｗ
盲従しているのも気にくわん　というのなら解るが

下っ端だったカドックはともかくヴォーダイムとかは独自の視点で
「汎人類史の方が誤っていた」という世界観に至ったからこそ
主導者になっていると自称しているけどもな

そもそも神の時代に戻すってのが既知世界滅ぼしてまで何故やらなければならないのか
其処が明らかになるまで判断は下さないでおきたいな　自分は

キュベレイに関しては「対魔力Ａでようやく確定で弾けるレベル」なのと、
「石化を弾いてすら全ステ１ランクダウン」させる強力さがあるのをスルーされがちな気がする

神代最高峰のメディアの魔術でさえ傷１つつけられない対魔力、を持った相手にすら石化以外の効果は通るお化け級の神秘ですよ？

士郎がエミヤに勝てたのは弱体化とか無関係だろ
そもそもあの戦いの勝ち負けは生死関係なく心を折るか折られるかなんだから
絶対折れないマンの士郎と既に心折れてたエミヤじゃ勝敗分かり切ってたようなもんよ

※2406567
そもそも一撃で残機全部持っていったこと自体に「ええ･･･？」てなったわ。複数回殺さなきゃ死なないって何のための設定だったの？って気持ちになった。

※2406426
方向性は真逆だが聖杯の泥を受けても人格に全く影響が出なかったバズディロットと
ビーストの欠片を埋め込まれても誰一人恨むことなく慈悲の心を持ち続けた伊勢三少年はどっちがすごいんだろうか

※2406756
だから出したら勝てるんだろ。
「ギルガメッシュが本気出したら勝てるけど、それをさせないよう上手くやった士郎は凄いしそれに嵌ってしまうギルガメッシュは面倒くさい」でFAなのでは

極論すると、戦闘における「強さ」とは、いかに敵より早く、その敵の活動を停止させられるか、ってことだよね。

その「敵の活動を停止させる」為の手段が、多くの戦闘においては「殺すこと」であり、その殺害を達成する方法が「直接的な攻撃」であるというだけ。

ただ、現実問題として、その攻撃が通用するかどうかには、破壊力やら防御力やら個々の性質やらが絡み合い、複雑となる。
その結果、さまざまな防御を貫き殺害を可能とする攻撃手段や、攻撃手段を阻害する防御方法、それらを有効に活用できる敏捷性などの他の要素を兼ね備えた存在が一般的に「強い」と呼ばれる。

ぶっちゃけ、力が弱かろうが肉体が虚弱だろうが、運動神経がへたれだろうが、先に敵の生命活動を穿てるならばOKという話なのである。
型月は中２マインドが爆発するロマンあふれる作風ながら、そのあたりのシビアさが実にリアルだと思う。

直死の魔眼とか、その最たるものだよね。

※2406603
エミヤが戦巧者と言われる下地はすでにあったと

※2406762
メディアリリィの幕間にそんなのあったったけ？

魔神柱パンケーキ事件とジャンヌとアストルフォの喧嘩仲裁のどっちかで言われてた？

※2406763　※2406736

＞宣言

結局あれだな　この惑星に神代の神秘を取り戻すってのがどう必要なのか
解らんことには

まあ否が応でも中盤から終盤、星間都市から○○樹海までで明らかになるだろう

※2406773
原作では拳と強調してる
最新だとわざわざ「アニメでは」全身強化と強調してる

※2406475
ケイネス先生の対鯖情報は、アサシンでは倒せないということしかまでしか不明

※2406589
描写はないけどUBW2期のDVD特典の一問一答で語られてる
エルメロイがそれを知っても英雄は人間に倒されるものだってなって言ってそこまで驚かないって言われてる
それはそれとしてギルガメッシュを見たらビビる

※2406753
いや虐殺でしょ、異聞帯の人間からしたら
それは否定してはいけないよ
他の異聞帯達は生き残る為に主人公側の世界を滅ぼし虐殺した
こちらはその世界を取り戻すためにあちらの世界を滅ぼし虐殺する
生存競争だもの、それだけの話よ

※2406783

どういう大義名分あろうと大量殺戮が正当化されるはずない！

って批判派は言うんだろうし実際その通りでもあるが

奈須さんはああいう人間観でああいう作風だからな…

人王とかもラスボスというより主人公ってマテで呼んでいたし
勧善懲悪じゃないってＦａｔｅは

※2406782
それより前
ギルガメッシュとイスカンダルが喧嘩しているところをパンケーキで収めた

※2406442
あれはきのこさんもヘラクレスの処理に困った苦肉の策なんだろうね。
ヘラクレスはあのタイミングで退場してくれないと困ったんだろう。今なら別の方法で退場させるアイデアがあったかもね。
そしてFateがシリーズ化されたからこそ、この場面が奇妙な存在感を放つようになったのだろうな。

※2406779

そもそも作戦とか戦術ってそういうものだよな。
相手の長所を封じて、自分の短所を補い、自分の長所を活かせるように立ち回る方法のこと。

厳密に言えば「勝ち負け」と「強さ」って直接的な関係がない。
いや、強さというもの自体が、単純な数値の優劣を除けば、画一的に定義できるものではないのだと思う。

「強いから勝つ」のではなく「勝ったから強い」というのが真理なのかもしれない。

※2406438
※2406489
バズさんは蟻みたいな社会性のある昆虫みたいだよね。

※2406689
それも含めての「今は貴様が強い」だしな

※2406789

エミヤの独白で

「判断を下せる人間はきっと居ない、美しいものが醜く　醜いものが美しかった」
とか言わせている人

言峰とか所業は外道そのものでも
ああいう掘り下げするしなあ　個人的にはそういう処こそ好き

※2406483
その凛すら遥かに越えるのがケイネス先生なんだよな
切嗣と対戦カード組まれなければ、もっと活躍したんだろうな

※2406794
イリヤを狙ってヘラクレスに本気出させなかったギルガメッシュがいい例だよな

※2406788
虐殺の意味を調べてきて、どうぞ。

※2406675
普通に考えると相手が弱いのに油断したから負けたって敗北者が大間抜けって言ってるようなものだからな
ギルガメッシュも士郎に「認めよう今はお前が強い」って言ってるのに

※2406582
ところがどっこい、事件簿では、完全に骨まで炭化しているのに魔術刻印に生かされて、まだ(死体に近い状態で)体が血族に刻印を受け継いでくれと訴えるように動いたなんて話が出てきたりする。……この例を考えると、レフの爆破で、たとえばヴォーダイムさんあたりがどんなことになったのかとか考えるとヤバイよな

※2406790
そこか、メディアリリィ持ってて幕間もプレイしたはずなのに忘れてるな
ちょっと読み返してくるわ

※2406490
凜は技術的には学生レベルだしな
純粋に格上、ましてや神代の魔術師は相手が悪すぎる

※2406794
凛の戦績とか最たるものだな
真っ向勝負なら勝ち目は皆無だけどワンアクションで開放できるAランクの魔弾があるから頭にぶち当てれば高ランクの対魔力や特定の防御系宝具やスキルが無ければ殺せる

※2406551

きのこ「ーーついてこれるか」

実際中国のイベントとかでも二部は更に激動と言ってるし

そもそも時間神殿直後に「ここで構想の半分」「一部はまだ平和」と述べていたしなあ

※2406677
別にその人はそう言い切ってる訳じゃないから問題ないでしょ
普通に教えてあげればいい
ここで変な風に強い口調で反論に出るとイメージ悪くするだけ

※2406596
HAHAHA!
素人を最ッ高にハードなロツケンローのハウスに押し込むみたいなものかな

※2406794

スポーツの試合とか見ると、そのあたり分かりやすいよね。
相手の得意な展開で戦わず、自分の得意な展開に引き込んで、格上を打倒する。

まあ、その「自分の得意な展開に引き込む」ってのがムリゲーだろってくらい難しいゆえに、みんな、死ぬほど苦労するわけだが(笑)。
でも、だからこそ、そこにドラマが生まれるのだ。

※2406471
アニメから入った場合なら、あれが先生がハルクバスターみたいなもん装備してたとか、メディアの魔術で妖しげなオーラ纏っていかにもヤバそうな雰囲気だったら納得してたんじゃない？
でもあれ、先生の技量だったからね。拍子抜けする人もいたとしても仕方ない。

※2406482
まあ、そこまで情報を仕入れる人ってよっぽどだと思うから、誤解するのもしかたないさ。

※2406404
檜山ボイスで脳内再生余裕です

クリプター擁護で奈須先生の作風は勧善懲悪じゃないって意見がよくあり、それ自体は割と同意するけど、
その上で今の一部ユーザーへの回答にならんのは、

単純な善悪や勧善懲悪でないなら何で攻め込まれて自衛に走っただけのこっちが悪し様に言われなきゃならんのじゃい！
善も悪もないならそう言え！　メタ的に理のあるこっちばかり責められてちゃそれこそおかしいダルルォ！？

ってのがある希ガス（死語）

というか何故話がクリプター達の行いの是非になってるんだ？
全然本題と関係ないだろ

※2406714
士郎の策にハマって本気を出せなくなった時点でそれを持ち出したら負け犬の遠吠えだぞ
事実、英雄王は俺が本気出したらお前なんか〜、なんて言わずに素直に今は士郎の方が強いって認めてるだろ

※2406444
ア～アアア～♪
(どこからともなく聞こえてくるBGM.anima ataraxia)

※2406746
兄貴も相当だぜ
知名度が低く劣化、マスターは良くて二流のせいで同郷で同じく知名度補正がないディルに単純な火力勝負で負けるからな
「大英雄」と称されるサーヴァントの中じゃトップランクの縛りっぷりよ

※2406676
凛「とっさに受け身も取れないダメサーヴァントが悪いのよ！」

※2406552
山風のバジリスクってか甲賀忍法帖がいい例
純粋な戦闘力が高い奴らが早期退場してトリッキーな能力者が長く残ってるし
生存日数も撃破数も=最強の理由にはならないし僅かでも何かが違えば全く別な結末になる
その運よく得た機会を上手く使ってモノにできるかどうかって話

※2406798

ケリィとケイネスの戦いも「相性ゲーム」の好例だと思う。
純粋な魔術の技量比べなら、ケリィはケイネスの足元にも及ばない。だけど、聖杯戦争は「魔術の技量比べ」ではなく「魔術を使える人間に参加資格があるというだけの殺し合い」だった。
ケリィは得意な殺し合いという土俵でケイネスを殺した。それだけの話なんだよね。

※2406527
※2406510
○○ならば魔眼で圧勝！ってメドゥーサについて主張する人いるけど、あくまでも彼女にアドバンテージがあるというだけでしかないと思うんだけどね。

※2406491
バズディロットは、資金力と組織力があり、目的の為に一切躊躇しない機械というか昆虫じみた思考、戦闘技術や経験も豊富、魔術師としても優秀で独自性があるとかいう今までの戦闘系魔術師の中でも最高峰にヤバイ奴だからな

※2406816
その善悪を判断しかねない人物がいるからだよ。デイヴィット・ブルーブック・・・

※2406822
あんだけ分かりやすく相性ゲーが描かれてたらそうそう異論も出ないと思うけどな。

※2406798　※2406823
まあメタ的な話切嗣に上手く殺されるキャラクターっていう前提で作られたのがケイネスだから仕方ないのよその辺・・・

※2406809
ギルガメッシュVS士郎がもっともな例だけど相手を油断させるって戦術が優秀なのはよくやってるよね
凛VSメディアも魔術で絶対勝てないってわからせてからの魔力パンチとかセイバーVS葛木の初見直観殺し拳とか
逆にそうならないぞって考えでどっぷりハマったのが切嗣のウェイバー評だし

※2406818
俺はギルがいかに強かろうとそれを出せずに士郎に負けた時点で言い訳のしようもなく敗北者という点では全くの完全同意だぞ。
別にそれでギルが士郎に楽勝できるスペック（エアや鎧）を本来持っていたという事実自体が無くなるわけじゃないと言ってるだけで。

※2406676
召喚自体は士郎、ウェイバー、龍ちゃんですら普通に成功させてるもんなぁ
召喚した後に即、地雷を踏んで殺されたマスターなら多いけど

※2406733
しょて召喚失敗してる時点でマスターに対して懐疑的になるのもしゃあない
あの時のエミヤ記憶障害起きててわけわからん状態だし
いろいろ思い出したの夜明けてからとか時間経過してからだし

※2406804

凛が「大学に特待生で入学できる高校生」としたら、メディアさんは「有名大学の教授が理解できないレベルの難問をすらすら解いちゃう世界最高の頭脳」って感じだからね。

凛がメディアに一矢報いれたのは、言うなれば「数学で勝負するのね。ふふ、楽勝だわ」と思っていたメディアさんに「じゃあ、ボクシングで勝負ってことで！ はい、ゴング鳴らして！ 鳴ったわね！ よーし死ねえ！！」と同意もとらずに仕掛けたようなもの。
汚い、流石あかいあくま汚い。

※2406794
慢心しなければ～とか
物語の都合で～とかうるさい人は
真正面から作戦とかなく全力でぶつかり合って勝つことこそ強さって考えなんだろうね

※2406403

モードレッド「…………（唖然）」

※2406775
よく勘違いされるけど対魔力じゃなくてステの魔力だぞ
魔力のステータスがBだと判定Aだと石化はしないがステ1ランクダウン
恐らく判定に幸運が絡むだろうからエミヤの場合ほぼCみたいなもんだろう

SNでサーヴァントが弱く見えるのは割と仕方ない所はあると思う。
確かに実際のところは第五次は化け物ぞろいのサーヴァントとある意味それ以上の化け物ぞろいのマスターという魔境だったわけだけど、それは設定と一つ一つの状況をしっかり理解した上で他作品と比較した場合にようやく実感が得られること。アニメから見るとそれ単体で把握するのはちょっと難しいんじゃないかと。
あとFateに限った話ではないけど、どういう訳か人は「〇〇VS○○」という構図において「勝った方が強い」ではなく「負けた方が弱い」という印象を受けやすいように感じる。きっとそういうところもあるのではないだろうか。

※2406837
勘違いじゃ無くて実際にマテリアルに描かれてたことだぞ。その後特に訂正されていた記憶も無いし、「魔力で防げる」と矛盾する話でも無いが。

※2406804
まあ、凛の場合はそれすらキャス子さんに格闘戦を仕掛けるための布石にしたのは流石だと思う

※2406825

なんか「聖杯戦争で圧勝するのに必要な要素」を全てリストアップして、それを丸ごと合体させたようなキャラクターだよな。
しかもサーヴァントはヘラクレス。

ひでえ(笑)

※2406498
現代ファンタジーバトルの中で、セレニケさんだけ世界観が昼ドラだったな

※2406529　アインツベルンに召喚されてしまったから　まあアインツベルン以外だとホムンクルス電池使えるユグドミレニアぐらいしかバサクレスを使いこなせないのもまた事実

※2406835
敵に対して直接的な力じゃなくて条件とか作戦とか武器の性能差で勝ってる英雄とか逆に負ける英雄はfateにかかわらず多いからな
人間より圧倒的に強い鬼を酒に酔わせたりして勝つ英雄がいれば
逆にゲッシュのせいで弱体化させられたり背中にくっついた葉っぱ1枚が敗因になったり

※2406797
きのこの価値観が天才が自分の欲のみに責任を負いその為に凡人全てを笑いながら踏みにじるキアラのような人間がもっとも美しいって価値観あるから

※2406843
しかも成田さんのことだから、ただの倒される側の悪役で終わらないだろうしな
リアクション要因の悪役はファルデウスさんが担当してくれるし

※2406834
要するに凛がメディアさんにやったことって
切嗣がケイネス先生にやったことと同種の策だよね
（最大火力を囮に本命を叩き込む）

※2406403 まぁ驚くよな。　理論上可能でも一撃必殺の暗殺徒手なんてアーサー王でも滅多にお目にかからなかっただろうし、凛みたいな魔術師が強化されたならともかく一般枠の人だったからなー

※2406838
他作品と比較した場合に実感と言っても、例えばジークフリートVSカルナのファーストバトルと比較したら尚更SNの描写に納得できなくなると思うけどな。勿論、ジークフリートとカルナはトップレベルのサーヴァントだが、トップレベルのサーヴァントなのはSNの鯖も同じだし、あの2人の能力が多少低下したとして人間が割り込めるレベルの戦いになるとは思えん。

※2406773
メディアが葛木にバフ掛けてるって印象になるような描写されてないからね、そのあとも特に説明なし
初見だけで二度目は無理もアニメでは説明なしで
いきなりサーヴァントと戦われてアレ？って感じが出るのはまあ、そりゃそうだよなぁ・・・

※2406499
ケイネス先生は、実力や魔力でも凛より上だぞ
素質自体は凛の方が上だが

※2406777
だから複数回殺したんだろ？
あの一撃で。

※2406402
ザビーズ「「へぇ」」

※2406841
あとセイバーの間でもランクに変動があり、アルトリアがＡなのと対魔力の説明にも膨大な魔力がそれだけで魔術を弾くみたいなことが書かれてたから、装備やスキルでブーストしきゃ魔力ステ≒対魔力なんだろうね
三騎士の場合は自前の魔力にクラススキルが組み込まれてブーストされてる感じで

※2406838
アニメだけしか見てない人は5次が弱いってイメージになってもしゃあないとおもう
映像的にド派手になってるzeroに比べると当時はすごいけど映像が十数年前のfateルートは仕方ないしUBWも背景とかはともかく戦闘描写も控え目のせいでそこまでって見えてしまう
特にSNはほかの作品と違って3ルートにわたってサーヴァントのすごさが出てくるわけだから1ルートだけですべてがわかるわけでもないし

※2406478
土方さんと沖田さんを合体させるのだ･･･(村正感)

※2406836

モードレッド「はあ？ あの父上が素手の現代人に負けた？ おまえなあ、嘘はもっとそれらしく作れよ。つーか父上を下手なデマのネタにするとか、あれだ、殺すぞ？」

ガウェイン「我が王が英霊ですらない素手の人間に倒されたことがある？ ……そのような世迷い言を流布するとは、いささか悪意が過ぎますね。それ以上、その戯れ言を口にすれば、我が王のみならず我ら円卓全員への侮辱と受けとりますが」

ランスロット「どうやら貴公は我が王の剣を目にしたことがないようだ。あの方の太刀筋、身のこなしを一度でも実際に目にしたことがあるなら、そのような作り話がいかに信憑性に欠けるものか理解できたでしょうに」

※2406503
というか妄執の果てに人外に成り果てたせいで、感情的な死徒よりも人間味ないんだよな

※2406745
石化の魔眼の能力はその存在と逸話を知られれば効果は減衰するって情報もあまり知られてない気がする
イスカンダルは大のギリシャ神話ファンでメドゥーサを模した盾を持って戦に出る位だから、イスカンダル相手には効果も減衰しそう

※2406856
説明ないけどセイバーリリィのカリバーン見ると刺してヘラクレスの体内で爆発させまくって複数回殺したってことなのかなって思う

※2406848

それはアンデルセンのＣＣＣにおける価値観じゃないのか…ｗ
書き手とイコールではないと思うぞ　単純に利己性が美しいといった訳でもないし
もっと複雑ニュアンスだったろうあの初恋談義からのキアラ観

とはいえ
「どの様な人間であれ」ってのが一貫しているとは思う
言峰の求道もそうだし

※2406580
ぐだ達カルデア勢以外の人類全員人理焼却で死んでるわけで
それを一年かけてレイシフトで介入して最終的になかったことにしたわけで
その意見を是とすると漂白以前に焼却で死んだ状態が本来の状態になってしまうのでこの話は止めよう

※2406852

周りに街もなく、魔力の不安もなく、その大火力を遠慮無しにぶっぱなしまくれたジーク対カルナ戦と、市街地で行われたステイナイトのサーヴァント戦をいっしょくたに語るのは暴論ではなかろうか。

エクスカリバーやエアなんかを威力を絞らずに連発できるなら、ステイナイトのサーヴァントも大概えげつないことになるよ？

※2406627
どういう動きか動き描ける奴は一人もいないと思うよ

※2406843
＞「聖杯戦争で圧勝するのに必要な要素」を全てリストアップして、それを丸ごと合体させたような

十二の試練「ほう」
王の財宝「なるほど」
アヴァロン「ひどい者もいたものですね」
両ボルグ「全くだな」

それ１つあれば勝てる要素を複合で持たせるのはｓｎからの伝統だった模様
これに魔力最強のマスターとか英霊と打ち合えるコピー持ちとか添えるからな

※2406758
SNはアニメも含めて宝具演出は地味な方だと思うけどなぁ。ufoからゲイボルクがビームになったと思えばインドがそれ以上の出してきたし、アイアスが7層のバリア増えたと思えばギリシャが小世界を具現化するし
冬木のサーヴァントはマスターがどうこうよりも現代日本で神秘を秘匿しながら戦うって縛り有るから仕方ないんだけどね

※2406859
接近戦とかはむしろUBWの方がスピーディーで凄いイメージだがなあ。

※2406872
いや、ジークフリートとカルナのファーストバトルは剣と槍の打ち合いやぞ。アニメでは何か遠慮無くぶっぱしてたけど。

※2406872
ホロウの最終決戦のエクスカリバーとか
ビルを丸ごと包み込む風王結界とか
人目を気にしないならそんなに凄かったんだって思ったしな

ヘラクレスはAランクなら魔術も通るからね
凛が今まで魔力を溜めてきた宝石をあの至近距離で複数個使用してようやく一回殺せた

※2406852
それこそ相性、戦場となった土地や場所の違いじゃないかな。
車も通ってない田舎っぽい海外の車道と市街地である冬木市。
市街地である冬木市内でジクVSカルのファーストバトルをやれって言われたら建物内に人が居る以上神秘の秘匿無理だし、魔術師もやれとは言わないよね。
その事前準備をするのはマスターである魔術師だし全く割に合わない。市街地戦をする以上はどうあっても地味めにしかならないんじゃないかな。

※2406611
銀と金で一族の殺し合いに巻き込まれて
閉じ込められたビルで銃持った3人組と敵のスパイの足手まといの女一人
っていう状況（しかも後半もっと状況が酷くなる）で何の準備も道具も無いけど
知恵と機転だけで生き残った鉄夫は強かったなあ…

※2406535
実際、キュケオーンさんは葛木先生の暗殺拳とかよりそっちの方で頭が一杯になるだろうな

※2406469
公式が台無しにしていくスタイル＞承認プロセス
いまやってるVSだと凱FF要請→凱代行承認→アルエットドライブになってる

※2406881
そしてその宝石魔術を発生見てから潰せるメディア…

※2406745
エクステらでネロ陣営とタマモ陣営全員が手を組んでも、アルテラ陣営には真正面では敵わないって、あの兄貴が言ったんだぜ
そのたった四人しかいないアルテラ陣営の一人がイスカンダル
メドゥーサの魔眼一つで解決できたら苦労しなかったろうに

※2406872
ギルは言わずもがな、画面外で終わったＨＦ黒王の無限カリバーとかあるからな
黒化も要らんなら直感もランク維持できるし
メディアが魔力満タンの拠点自由で初手から動くとか兄貴の刺し連発とか、割と３日で聖杯戦争が終わりかねん

※2406442
A+で7殺ならA++で10.5殺
魔力十分のエクスカリバーでも殺し切れるかどうか（実際勝ちはしたけど殺し切ったわけではない）だから計算上だと7殺で妥当なんだけどな

※2406478
その結果がサクラファイブや新宿のサーヴァントだと思うが。
（正確には令呪とは別の方法で合成したわけだが。）
合成するにしても長所だけでなく短所もよく調べてからでないと
スペック面では成長した代わりに余計に弱点を増やす結果になるから・・・

※2406886
凱兄ちゃん（２１）その気になったらコンピューターハッキングして一人だけでファイナルフュージョンでキルけどな

※2406408
引きこもり、英霊ガン無視する暗殺者、すぐに調子にのる一般人ワカメすら下回るって本当にどうなんだ…

才能は上の三者より上の魔術師のはずなのにな…

※2406872

無関係な民衆を巻き込む危険性がありません。
魔力はたっぷり供給されています。
敵とは正面からの決闘です。
真名の暴露なども気にする必要はなく、また、できるだけ短期決戦を心掛けてください。
あなたはどう戦いますか？

アルトリア「エクスカリバーを連射します。地上が焼け野原になるでしょうが、そこは気にしなくてよいとのことならば、躊躇う理由はないですね」

クー・フーリン「ゲイ・ボルグで心臓を穿つ。それが通用しない性質の敵なら、そいつが死ぬまでゲイ・ボルグを投げまくる。あちこちクレーターができるけどいいんだろ？」

メドゥーサ「魔眼で石にするか、動きを阻害して、ベルレフォーンで相手が死ぬまで地上を牽き潰しまくります。地形が変わるかもしれませんが、まあ、気にしなくていいようなので」

メディア「砲門を限界数まで展開して、空中から最大威力の魔力砲を相手が死ぬまで撃ちまくるわね。地形ががらりと変わるでしょうけど、そのあたりは問題はないのでしょう？」

エミヤ「まあ、カラドボルグやらを雨あられと撃ち込むだろう。最終的には、町の一つや二つが消し飛ぶレベルの破壊を引き起こすだろうが、別に構わんのだろう？」

ヘラクレス「■■■■■ーッッ！！(全力全開で暴れるだけですな)」

小次郎「私にできるのは剣を振ることだけだ」

市街地でよかったね小次郎！！(笑)

※2406653
さすが時計塔一抱かれたい男なだけある

フラットくんの笑顔偽装を一発で見抜いたシーンが素敵だった

※2406890
メディアさんクラスのキャスターだと大聖杯に気づいた時点で聖杯戦争が終わりかねないんじゃが…
apo時空の第三次の時にアインツベルン天草コンビがとった令呪戦法よりえげつないことやるだろうし…

fate系主人公のマスター達の変態レベル

初代主人公エミヤ=セイバーがバサクレスに斬られかけて庇うなど人としてなんか壊れてる
zeroの主人公ウェイバーちゃん=ヒロイン+臣下=ギルが認める
EXの主人公ザビ=メンタルが超合金ニューZα
アポ主人公ジーク君=死んでもすぐに蘇る(運命)+超謙虚。ただし天草テメーはダメだ
fgo主人公ぐだ=コミュ力ランクEX(じゃね？)

魔術師は変態が多いと聞くが主人公になったらパンピーも変態になるんだね！？

※2406878

それをいったら、アルトリア対ヘラクレスや、エミヤ対クー・フーリンも大概やで？
ジークフリートとカルナのファーストバトルも人気のない場所だし。

※2406889
都合よくイスカンダルだけ釣り出してピンポイントでメドゥーサぶつけられればそのまま勝つか軍勢は封殺で足止めできるんじゃない？
その時点で真正面ではないし、陣営戦じゃ前提の達成が困難だから諦めただけに思うが

※2406898
SNでメディアが動かなかった理由がヘラクレスがいるだからなあ…
あれクラスの理不尽がない限り即動くだろうし

※2406789　※2406848
いやキアラの美しさは、キノコの主張するものの一つと思うよ

凡人を踏みにじる天才も、天才に食らいつく凡人も、心優しき聖人も、悪辣な外道も、とりたてて目立たない凡人も・・・彼ら総てのぶつかり合いと手の取り合いの果てに人類の歴史は作られる。しかし、その歴史全てはいつか全て終わり『　』へと帰り何も残らない

それでも『　』という結果に行き着くまでの疾走と走行距離の仮定こそが美しいアートグラフを描く
だからキアラの美しさと対抗したザビの美しさも本質的に等価なんだよ。それら全てが意味があって無意味であり、だからこそ美しい

※2406777
神からの祝福を受けて十二個の命にしてもらった(十一回復活するのではなく十二個の命を持っている)と言った方が納得しやすいかもね

ほんと、バズディロットは何者なんだよ……
泥身に付けてるとか……

※2406426

バズさんは「自身を支配」する魔術の家系出身で、性格が歪んでいるとか夢を見る浅い眠りが嫌いって事から、本来の性格は温厚で気弱な優しい性格だったのでは？とか妄想してる。

恩人に報いて鉄火場に突入する為に自分を変質させて行っているが、自分の悪行を悪夢として夢に見るから浅い眠りが嫌いとかね。

※2406877
zeroは重厚さを重視した見せ方はよかったんだが最終決戦言峰とディルムッドのスピードが大差ないように見えたのがちょっとマイナスかなー

UBWは強化ありの葛木先生とギルガメッシュ戦の士郎以外は人間より鯖の方が強いってのをスピードで表してたのはよかったと思う

アニメUBWしか見てないからライダーが葛木先生に首コキャされた人って感じでイマイチ強いのかよく分からない

※2406832
ところでそのシーンで「召喚直後はえらい消耗して寝込む魔術師もいる」とかいう誰一人なったようす見た事ない設定をエミヤは言っていたが
何だったのこれ・・・

※2406910
ライダーに関しては間違いなくHFのセイバーオルタ線が一番の見せ場だからそこまでそんなにつよいの？ってなってもしゃあない

※2406911
すごい魔術使って召喚するよって状態で魔力の消費を考えない魔術師なんているわけないし…
ウェイバーだって鶏とか使って何とかしてたくらいだ
士郎に関しては知らんセイバーか蔵に魔力があったのかな

※2406902
そんな簡単に封殺できるようならあれ程の大帝国なんて築けないし、ダレイオスも負けなかっただろ
そもそも軍勢にはフェイカーみたいな魔術師も当然いる

※2406424
慢心じゃなくて縛りと制限があったのと、対応してきたやつがおかしいだけなんだよなぁ・・・ガチで慢心で敗れた・敗れかけたのってキャス子とギルだけだし、あとは対応してきたやつがおかしいだけだし

※2406911
Apoアニメでカウレス君が息切らしてたような気がする

※2406683
SNでは、ぶっちぎりで慢心していたマスターだからな
アインツベルン自体は五次マスター勢で一番優勝に力を注いでいた勢力なのに

※2406596果たして失禁する程度で済むのだろうか？ボブは訝しんだ

※2406912
葛木先生はYAMA育ち故仕方がないっていうか、歩法とか呼吸法がセイバーでさえ羨む程度には天才だから仕方ない（白目

なお、後天的に身に着けた(セイバーは習得できてない)葛木先生で鯖に対抗できるレベルでこれを先天的に出来る奴は肉体自体が魔術回路で魔術以上の神秘をデフォで身に着けてるという化け物である…

暗殺拳法お兄さんに直感が働かなかったのは疑問だなぁ
初見殺し具合なら燕返しより上なの？

※2406895
将棋指すときに相手が強いから諦めて会場に行かない（ジナ子）将棋が弱い（シンジ）のと試合中に唐突に盛りだすようなものだ

※2406704
ガラハッドが非協力的なのも、ゲーティアを倒して異星神を退けた先に、未来があるわけではないからだろうしなぁ

※2406794
数や質の戦力を覆す作戦・戦術を行っている奴はその頭脳面を強さの勘定に入れられてるので
運も実力の中じゃないが、強さってのはもっとトータル的な意味合いになることもあるよ

※2406835
スペックの強さと環境要因込みの強さは別物だよ
どっちも強さであってどちらかが下って訳じゃないだろう

※2406471
セイバー戦の初見白刃取りはガチでおかしいから置いといて、ライダーに関してはそこまでおかしくないのよ。
彼女令呪使わせようとしてたとはいえ強化しか使え無い頃の士郎に対応されるレベルなので・・・慎二マスターのハンデはほんとに酷いんだ(白目)

※2406900
他作品と比較した所でSNのマスターが鯖をヌッコロしてるのを納得できる事なんてあるか？と言ってるだけで、別にSNの接近戦が他作品に比べて劣ってるとは一言もいってないぞ。

※2406902
わざわざ釣り出さなくても天馬で投げ槍が届かないほど空高く飛びながら魔眼でにらみ続ければ良いのでは
もし戦車を持ちだされても天馬の方が早いからひたすら引き撃ちするだけで何とかなりそう

※2406755
バーサーカーっていうクラス自体が凄まじい縛りになってるんだよなぁ

縛りプレイヘラクレス>>>>>>数多の並サーヴァントってなだけで

※2406914
軍勢って「対魔力の置かれるクラススキルは単独行動Ｅのみ」で固有スキルは不明
つまり対魔力はＥどころか存在しない

対するキュベレイは神代最高峰の魔術師のメディアでも破れない対魔力（≒魔力？）Ａを石化以外は貫通
Ｂ以下では石化もどうかってレベルだから、メディアですら手出しできない対魔力に近いものを０から付与はまず無理だろう
ましてあの数だし

魔力の供給されてない軍勢だと魔術なんて使ったら一瞬で干上がるだろうし、イスカンダルがそうであるように生前はあったメドゥーサ顔の盾とかの魔眼避けも都合よくは持ち込めてない＝素の能力で耐えることになるだろうからな

※2406739
いつ見ても「いや、別にセイバー侮った攻撃なんかしてないですやん…」ってなる
メディアさんのバフ効果によるパンプアップも凄いんだろうが、奇襲に冷静に対応できるのがすごいわ

※2406927
その割にはそこそこ高いステータスしてるけどな。

※2406932
それが、あの白刃取りの時点ではバフ掛かってないんすよ･･･

※2406676
アハト爺「ハハ、遠坂最低だな」

※2406471
1.葛木先生は現代の中では凄まじい身体能力の持ち主である
2.セイバーとライダーは魔力供給zeroで凄まじく弱体化してる

この２つを頭に入れて考えれば納得できる…かな？

※2406933
あの人怪物で戦士じゃないからなあ…
あと慎二からの命令で衛宮を甚振れとか言われてたり桜のこと考えて手加減してる可能性もある

※2406918
すまねえ。細かいことだが慢心最上位はシンジじゃね？
イリヤは自身とヘラクレスのスペック見ればまだ分かるが、シンジは客観的な根拠もなく強迫観念による「自分なら勝てる」心理だったし

※2406921
どっちかというと、メディアさんのナイフに直感が働かなかったのかが最初なんでやろ？って思ったな。なまじ因果逆転槍とか避けてたから。

※2406929
神代でも有数の軍勢が空飛ぶ幻想種相手の対抗手段を全く持っていないと考えるのは流石に難しいだろう

※2406931
対魔力は固有スキルで所持している奴も普通にいるし、
召喚時に保有している魔力は各鯖のステータスにもよるだろうけど、流石に数分で枯れるとは考えにくいだろう

※2406939
「未来予知レベルの直感」とか、「十二回殺さなきゃ死なない」「因果逆転で必ず心臓に刺さる」程じゃ無くても扱いが難しい設定だからなあ。その弊害と言うべきか。

※2406939
直感は舐めプしてると働かない説
ただの人間と思ってた葛木先生や対魔力で余裕な神殿の外のメディアさんなら慢心することもあるだろうし

※2406921
蛇は直観働く相手のほうがむしろ効く拳法なんだ
UBWのアニメ映像で見るとわかりやすいけどストレートかと思って避けたら急に曲がってきたりいろいろやばい
対応できるの初見殺しに対応できるハゲくらいなんじゃないかな

※2406938
あれは慢心ではなく自分の力量を見誤ってるだけ

※2406933
そら知名度じゃヘラクレス級だし、三綴その他みたいにチューチューしてたからセイバーくらいの弱体化ですんでたんじゃない？
魔力なしシンジ＋つまみ食い≒魔力ありパス薄シロウ＋魂食いなし　くらいで

チューチューしてたのも死ぬまで吸ってないから、本気で魂食いしたらブラッドフォート併用時みたいになるんだと思う

※2406975
ロクな根拠もなく自分の実力を過信してる＝慢心なのでは･･････？
ＡＵＯのいる型月じゃ意味が変わるかもだが

※2406928
SNマスター、戦闘で鯖を圧倒したのは葛木と士郎だけど。葛木は初撃を止めてからの相手の混乱を利用+初見殺しの暗殺拳で圧倒、士郎は相手が圧倒的に消耗してたor相性で差が埋まり優位を取れたからなんですよ
なんでSNマスターが鯖をどうこうできたのは、マスター側がそう取れる状況だったからでそうじゃなかったらふつうは鯖が勝つよ。鯖同士の戦闘に割り込んで倒すとか鯖の天敵と化した黒桜しか無理

※2406971
ナイフに直感が反応して注視してた結果足元から出てきた骨に取り押さえられてナイフに刺される。だから
仕事してない訳ではないが、フレーバーに書かれてる最適解を感じ取るって点では・・・

※2406921
ちゃんと働いてたんやで、働いてたから首負傷+混乱によってうまく動けん状態でも致命だは避けてたんや。で「成程、感がいいのか」からの対応されてアンカーかまされからのぶん投げされたのよ