【Fate】普通のカリスマスキルがユニークスキルになっているケースが増え始める

二つ名付くと最高にカッコイイのでもっとやってください

安心しろ管理人おれもだ！！

カリスマとはいったい・・・うごごご！

贅沢言えばカリスマの上位互換作る前に軍略の強化が欲しい

ノッブのカリスマがおかしな方向に働いてた家臣ミッチーこと光秀

〇〇のカリスマってあくまでFGOでの表示で本来はただカリスマってスキルじゃなかったっけ？

直感「あの……」
千里眼「俺らは……？」

※2419535
上位スキル:神算鬼謀とか来そう

ギル「ひれ伏すがいい！」ペカーッ

新規実装鯖は個性のあるユニークスキルをどんどん実装されるのはいいことだ。
なので初期鯖のコモンスキルのアップデートにも期待している。いいよね..？

カリスマは皆無だけど軍団の指揮が超上手い
って敵の四天王とかにいそう

☆5ライダー勢のスキル見てからアルトリアさんのスキル見るとスッキリしすぎててビビる
宝具強化は来たけどスキル強化が頑なにされない理由は何故なのか…

ノーマルスキルの強化が待たれる

邪智のカリスマ←かっこいい

カリスマEX(聖処女ファンクラブ第１号)

通常のカリスマが弱いわけじゃないけど物足りなくなるんだよね
後引っかかるのがAUOのカリスマとか今でも讃えられてるラーマとかさ赤いトカゲのカリスマよりよっぽどすごいのに
効果はエリちゃんのほうが効果強いのが納得行かない

初期の汎用スキルは見直し入って良いと思う。
現状、初期の星5より後期星4の方が使いやすいのはどうかと思う

そういえば龍馬はカリスマ持ちなんだろうか

カリスマ系だけでなく軍略系もユニークスキル増えたよな〜アビーとか鈴鹿ちゃんとかのスキルみたいなの……段々敵も強くなってきてるし、叶うならばテコ入れ欲しいな……

※2419537
でも性能的には大体カリスマ＋αで上位互換だからな……

エリちゃんのカリスマは割とガチで謎。アイドルグループとして女性をまとめ上げる能力とかあるのか？

英雄王のカリマスとはいったい・・・

※2419534
考えるな！感じろ！！

ランスロットのアレはアーラシュさんが二人ついて来させたサポート村人の片方がランスロットだった訳だな
ビーム聖剣と超技量に加えて変身と宝具簒奪能力とかふざけてるの？(真顔)

ビーチフラワー
サマーカタストロフ

うーんこの

必焔のカリスマとかもあったりするのかな

管理人の負った傷は深い……

ゲーム上差別化が図られてるけど実際の設定的には変わらんみたいなヤツでしょ(適当)

※2419537
エリちゃんの女性には特に効果があるとかモードレッドの反逆時に最大効果発揮とかの
最初からカリスマの効果に含まれていた特記事項の前面に出したものだよね

あんま関係ないけど
イナズマイレブンの円堂はカリスマ絶対にA++(確信)

実際調整待ちスキルが大量に抱えてるわけ現状
軍略、千里眼の効果とか直感、怪力のCTの長さとか
初期組ならモーションの改修と一緒にNPや星出しとかもいじってくれると嬉しいけどEXアタックのヒット数が増えましたぐらいしか事例がないからなぁ…

>>706
それなら、もう、日輪の威光とか言った方がかっこいいと思う。

術ギルのカリスマに追加でAバフかクリバフください

折角更新したばかりの記事に出会えたのにうまいコメントが出ないときの悔しさ

頭に◯◯の何とかつくとかっこいいよね
例 怠惰のスロウス 強欲のグリード

※2419549
カリスマというか人たらしなイメージ

>>679
攻撃ダウンってことは恐らくカリスマに冷気が乗ってる

>>742
その、事実は事実ですがもう少し穏便な表現をお願いいたします(震え声)
事情は知ってるけど
①アーサーの妻をNTRって威信に傷をつける
②政治面のＮｏ．2のアッくん殺す
③ガレスたち貴重な戦力の円卓殺す
④配下の騎士らがブリテンから多数引き抜かれる
⑤もう一人のNo.2たるランスロットが抜けることの武力＆食料供給力の低下
などなど、損害がでかすぎて笑えない

※2419543
2部6章で一気に解放されたら熱い

※2419552
罪が露見するまでは表向きは良い領主だったから…

カリスマに限らず初期スキルの強化はもうちょっとハイペースでもええんやで……？

イアソンのカリスマって効く人にはとことん効く(例:ヘラクレス、メディアリリィ)けど効かないやつには全然効かない(例:アタランテ)なタイプな気がする。

少なくとも私には効いた。実装待ってます。

女帝のカリスマもってるふーやーって
どんなカリスマ？

アルトリア強化おなしゃす！

※2419532
カエサルは「知略のカリスマ」とかにしてほしいなー

ノーマルなカリスマ、最後に出たのはミドキャスさんだろうか。

カリスマはAクラスとかBクラスとかならばいいんだけど、低ランクだと違うスキル持ってきて欲しかったな〜と思ってしまう……カリスマEとか……

※2419568
冷気を纏うカリスマ。カリスマとは

本人の能力は微妙だけどカリスマありそうなのっていうと、劉邦とかかな

>>757
こう見るとキアラって怪物になった原因に対しては一ミリも愛着わかないんだよね。至極当然といわれればそうですが

※2419534 せんせー。まーりんの“夢幻のカリスマ”ってなんですか？

※2419554
わりと本気でそうじゃないかと思う
会社とか軍隊でも、カリスマ皆無の上司に立場上従わなきゃならないしな。これは考えた結果従ってるパターン

「コイツについてけばなんとかなるだろ」というフィーリングこそ真のカリスマじゃないかな

※2419548
割と初期のスキルは
CTの長さが同じだけど効果ターンや倍率違う怪力とか
ランクA、BスキルよりランクEのスキルのほうがCT短くて使いやすい高速詠唱とかもあるけど
普通にCT短い上位互換スキル出てきてる現状だしなぁ…

※2419580
あいつに凄まれると震えが来るぜのなんか凄い版（理解の放棄）

※2419535
元々カリスマに見劣りする(ほぼ下位互換とも言われる)上
嵐の航海者の完全下位互換&信仰の祈りの実質下位互換と散々なのにノーフォローだからねぇ
度々言われる「乗算だから」も同カテゴリバフのイベント特効があると通用しないのが更に辛い

>>789
カリスマが指揮能力＝策があっても部下がきっちり動いてくれなきゃ意味ないからスキル化で精度を高めて動かす
軍略が直感＝常に戦場の情報が出そろうわけじゃないから直感に頼る部分があるのでそこをスキル化して精度を高める

こんな感じと解釈してる

カリスマってのは自分以外の相手に影響を与える要素がわかりやすい形で発揮されてるものさ、ゆえに同じような効果でもカリスマでは無い女神の気まぐれのバフが自分にものるのは不思議では無いのだ

※2419539
敵のスキルを無効果できそう

※2419549
俺なんかあいつほっとけないわー的な感じは確かにある

私の名はサドラー

※2419538
軍略「僕も強化してください」

術ギルとかペンちゃんとかミドキャスとか後の方でも普通のカリスマは普通に出てるけどねー

ところで異質を放つカリスマの名を持たないカリスマさんこと王の見えざる手
アイコンも剣(グラム)じゃないし勘違いしてる人いそうだ

わりと自分のフレだとアナスタシアのサポよく見るんだけど、
めれむ氏の周辺じゃ少ないのかー
術サポ枠は激戦区だから大変よね

※2419574
カリスマって、リーダーとして仰がれるタイプと纏め役として慕われるタイプな二種だと思っている
イアソンは人によっていずれか又は両方発揮されるタイプじゃないかと

※2419549
スキルは
騎乗：A+対魔力：C
船中八策：A　維新の英雄：A
カリスマありそうと言われればありそうだけどどっちかのスキルに複合されてそう

※2419561
アレスの天秤ではどこに行ったのか。あと夏未さんもどこへ(代わりに生徒会長やってるのがマシュ)

※2419538
お前らは引っ込んでなさい

あ、アルトリアの直感は残ってて
もしかするとアヴァロンに強化されるかもしれないから

上姉様のあれはカリスマとは違うナニカだろうか

※2419580
つまり身動ぎしてしまい動くことのできない畏怖

※2419542
あえて言えば将よりも軍師というタイプかな

増えていくカリスマの謎とカリスマを無効にする反骨の相

※2419538
ケイローン先生に座に置いていかれた千里眼くんがなんか言ってる

※2419587
ぶっちゃけ高速詠唱については何かのミスか、アンデルセンだけ補助宝具待遇貰ってるだけなんじゃないかと思ってる

基本的にランク高い方が強くされてるのに高速詠唱だけその風潮から逆らってるし

三国志ファン的にはカリスマといえば劉備。本人以上の能力の持ち主が従ってくれる魔性の魅力。人材マニアの曹操がいたのに皇帝にまで成り上がったのは並大抵のカリスマではない

※2419595
倍率あげるかターン数増やすかしてほしい

※2419535
軍略は設定的に準拠すると味方全体の宝具威力アップ（複数ターン）&敵の宝具威力ダウン（複数ターン）になるね
これでも余程倍率挙げない限り使いにくいから、他に防御力アップとかNP上昇とか欲しい
他のスキルはデメリット（頭痛持ちとか）でさえ回復になったりしてんのに、軍略だけ能力的にオミットされてんの謎

※2419561
鬼頭さんは軍略スキルもちだな
不動は軍略あるけどカリスマが低そう

※2419598
まあ孔明マーリン玉藻とかち合うからねえ

ランスが信望を集めた理由は天性の美質のカリスマとかじゃなくて人柄や功績、合理性などからだろうしスキルとして持ってなくても違和感はないなぁ

※2419547
エリちゃんは初期に同じ汎用カリスマだったから強化よかったねしか思わないけど
上位カリスマが当たり前になっていまだに一律の汎用カリスマでしかない鯖達が劣化と弄られる現状は嫌だなぁとは思ってる

マーリンのカリスマ天然で持ってるのマジで面白い
きのこまだ設定隠してるでしょーはやく幕間かなんかでお披露目してくれー

嵐の航海者や鬼種の魔とかもカリスマの複合スキルだしネ

※2419615
そういやイナイレキャストもfgoで増えてきたな。予想があってれば染岡と鬼堂な訳で

※2419543
アルトリアやギルガメッシュ、イスカンダルの三王は初期鯖スキルで正直凄い地味だよな
ギルガメッシュだけは滅茶苦茶強化されて派手になったけど、いい加減アルトリアとイスカンダルにも強化来てほしい
この二人は強化される気配もないから不憫だ

ふーやーちゃんの女帝のカリスマ(A)は納得できる値

カリスマって例えるなら遊戯王のレアカードのキラキラしてる部分だろ。

カリスマ持ちはかりすまがーどができるはず・・・！

※2419538
強化来た組と来ない組の格差がなー
スター系の変更で謎のヒロインズがすごい使いやすくなったし他の直感勢も早く強化ほしい

エリちゃんは一応領地運営してたから……

あの歳の時はしてない？それ言ったら拷問もしてねえよ

戦乱のカリスマとか？

※2419532
誠のカリスマはちょっと・・・

漢字のみの別名スキルがいいな
大帝特権みたいに別名同効果スキルありなんだし

※2419548
カリスマ持ちの黄金の太陽のがあの強さだから一律は多分迂闊にできないんだろうな

そろそろステンノ様に続く「追加効果が自身にも付与される全体攻撃力アップスキル」持ちが出てきても良い

新撰組は殆どが武士じゃないんだよなぁ
土方さんはその辺どう思います？

某TRPGではカリスマが信用扱いになってましたね

※2419630
一応、吸血鬼的なアレだから肉の芽とか使ってカリスマを抱かせてるんだよ
多分。

※2419630
あの歌はもはや拷問なのでは？ボ訝

※2419570
ランスロットのはもうカリスマ以前に呪いレベルだからな
女に慕われ過ぎて厄介事が向こうからホーミングしてくるのが女難、同じくその気も無いのに他人が「ランスロットのために」勝手に動いてしまって取り返しのつかない騒動を引き起こすわけだし

軍略が弱い弱いと言われるが、精々3人で戦うFGOではここで仕方がないような
Extellaとかで生きれば良いんだがなあ

あとイアソンは高ランクの嵐の航海者持ってそう

2部3章に出てきそうな始皇帝は統一に関係したカリスマ、2部CMのナポレオン(仮)は革命や征服に関係したカリスマを持ってきそう

※2419543
現状で不満ないのに、最近のサーヴァントのスキルの濃さに比べてあの普通さ
カードゲームとかでの時代の流れのようなものを感じる

ノベルゲーの時は死にスキルとまで言われたカリスマさんがこんなに立派になって……！

※2419611
ただメタな視点だが呂布が同ランクのカリスマを無効にする反骨の相Bランクだから劉備といえどもAには届かないんだろうな

※2419547
ギルもラーマも好きだけどエリザも好きだし、彼女の強化までの流れも知ってるからスキル一個でそこまで思わないな
ただスキルが設定負けしてるのはガッカリ案件なのはわかるから、そのうち強化の順番回ってきたら設定汲んだカッコいい二つ名の複合カリスマにして下さいとは思ってる

※2419643
本来は大軍指揮用で、テラリンクでもFGOでも大活躍だけど、本家ではdisられてる水天日光さんの話する？

※2419583
夢幻って事はひょっとして幻覚作用的な…？いや怖すぎるか

槍玉藻は男性対象で追加Upだが手持ちの男が少なく、
エリちゃんは女性対象だけど攻撃力で玉藻に劣る、と
編成上悩むことが多い

※2419651
テラのあれは違う……集団戦で活きるってそういうことじゃない……

普通にカリスマのない英雄ていなくない？
正統派英雄ならみんなの憧れくらい背負うものだし

※2419655
男達のスター発生率をアップさせるカリスマビーチフラワー
頼光さんがスケバン化した際に普通に性別関係なく上げるサマーカタストロフを持ってきて立場若干危ういんじゃないかと少し思ってたが、頼光さんしか持ってない所為か大して何も言われなかったな

※2419535
直感はボロクソに言われるけど、効果量が地味なだけでスキルマなら弱くはないんだよね
それに比べて軍略・千里眼は本当にどうしようもない…

※2419661
カリスマ性で偉業を成したものもいるけど、偉業を成した結果として人気や信仰が付いてきた英雄もいるので一概には

ディルムッドとかランスロットとか（元ネタディルムッドたけど）の仲間や部下からの信頼度を見ると、カリスマ性と尊敬と信頼はそれぞれ別物なんだなって

※2419640
あの人基本的に肉の芽なしの部下の方がガチ勢だよね。

※2419661
居ないこともある
それこそ最近だと以蔵なんかは、周りに信用されなくて悲惨な状況になったり

太陽王「良い！余のカリスマに全体NP30配布効果を加えるきとを許す！」

※2419661
カリスマの説明見れば分かるけど
スキルのカリスマはそういうのとは別の意味合いを持ってる

※2419560
戦闘続行とかも微妙な違いとかあるよね
というか「違いは有ってもカテゴリとしては1つに絞る」って所に拘りがあるんだろうね(何かインタビューでも言ってた希ガス)
だからFGOで個別化しても設定的には今までどおりのスキルと同様の扱い(キャラ毎の差異含めて)的な感じ

※2419552
竜の血のお陰では

※2419663
直感は「弱くない」だけで、決して「強い」わけでもないけどな

※2419662
スター発生率アップ自体が微妙なスキルだからな

この後登場する異聞帯の王たちのカリスマはいかほどのものか

※2419570
三国志演義なんかでもそうだけど、この手の伝承は
「そんな凄い奴らがどうして滅んだの？」という問題にぶつかるんだよね

「超絶強い英雄たちよりも、さらに強い敵対者」というのは現実味に欠ける
結果「身内からボロが出た」に落ち着いてしまうわけで

※2419670
1人で全体50%配布は壊れすぎるんだよなぁ

※2419675
あると便利、ぐらいのニュアンス
の割に対価は大きい

※2419538
千里眼より数値の低い諜報さんを忘れてもらっちゃ困る

※2419667
神父とかンドゥールとかヴァニラアイスとかな
ああいう奴らの心の隙間を埋めるのは滅茶苦茶上手いよな

※2419623
イスカンダルはスキル全部が攻撃に振りきってて火力お化けだし、そこまで今すぐの強化望まないかな、現状で満足してる

アルトリアも軍略こそないもののイスカンダルクラスの火力出せるし、性能はスキルだけじゃ見れないのよ

※2419678
どんな万能の英雄でも滅ぼすことができる
そう、ゲッシュならね！

※2419663
問題は所持者が軒並み☆４以上なので強化に素材もQPもガッツリ持ってかれる為、二の足踏んで後回しに成り易いところか

王が英雄の証やら何やら大量要求するの辛いです

※2419534
ゲシュタルト崩壊してくるよね…

エクステラリンクで騎士王のカリスマって出てきたしワンチャン期待してます。

※2419670
ファラオよ御存知ですか
NPを増やすスキルを２つ以上所持するサーヴァントは現状一騎もいないのです（NPを増やす＋NP獲得量を上げるサーヴァントはいる）

※2419669
以蔵はそもそも反対者の始末のための刀でしかないし

※2419540
AUOキャストオフですか？

※2419667
一応、西尾維新の書いたディオの日記だと
「スタンドは精神エネルギーだから、精神に手を加えるとスタンドパワーが落ちる」
「なので肉の芽を植える部下は最低限にとどめた」
という説明をしていたな

無辜の怪物もバリエーションが増えましたね

※2419684
そういう話じゃないのよ？後発で複合効果で数値も高いスキルばかり出てきてる今効果が一つしかないのにそれに劣る初期スキルをどうにかしてって話なの。

強スキルも弱スキルも同じ鯖なら同じ素材の消費は問題ちゃ問題かな？

※2419692
申し訳ありません。存在致しました
諸葛孔明（エルメロイⅡ世）というとりあえず入れておくだけで役立つ軍師が・・・！

※2419692
孔明「え？」

※2419684
問題はアルトリア並の火力が出て
なおかつアルトリアより取り回しの良い鯖がゴロゴロいる点

火力が持ち味だというならもっと火力が欲しいし
バランスの良い性能を謳うなら
もう少しカード性能とスキルにテコ入れしないと現状では平均以下だ
もっとも、カード性能にテコ入れが欲しいのはアルトリアだけじゃなくて初期鯖全般に言えることだけど

汎用スキルでもギルのカリスマみたいにA+まで行くとユニークスキル感が出る

※2419676
複数スキル掛け合わせないと役に立たない倍率がデフォだからなあ。術ギルとかマーリンはいろんな意味で破格

※2419574
ノッブのカリスマがB-なのってそれが理由だっけか？

※2419676
自前のスター発生率ＵＰが生きてるサーヴァントってエミヤと宝具で事前発動する頼光くらいか？発生率の高さはもちろんヒット数無いと話にならないしね

※2419684
後発が複合スキル持ってくる中でそれでもアルトリア使うの？って話になるのよ
あと征服王は火力だけじゃなくて星出しもできるからな

※2419696
あの小説の長期連載による矛盾点を強引にこじつけていくスタイルは正直嫌いじゃない

「直感」に回避も付けておけと思わない事もないかな？原作でよく直感で攻撃回避したし。

※2419710
矛盾点っていうか原作でもわざわざ使うまでもなく心酔してる人間は山ほどいるって言ってる。

※2419708
ヒロインXはどうだろう？

※2419570
ランスロットの恐ろしいところは１，２，３をやらかした後でも、ランスロットに着いていくとかランスロットとは戦えないとか言う騎士がぼろぼろ出てくる所よな
その騎士たちにとってだいぶ重たい恩をあいつは気軽に売りすぎてる

竜の魔女は竜種を従わせるものだけど、
バトルでは操るとか支配するとかがないから
竜属性ブーストになってしまうんだな

※2419708
天鬼雨とか？

※2419684
水準高くても一つの事柄だけ見て最適解じゃなかったらゴミってされるのは最早この手のゲームの恒例行事だよね…

※2419711
クライムバレエとかいう直感に求めてた性能を持ってきたスキル

※2419711
むしろ原作の直感に星出しのイメージないよね

それこそ緊急時の超回避や咄嗟の超反応で迎撃のイメージだから
回避や回避貫通とかのほうがしっくりくる

※2419542
配下に前線で死ねっつうのを飲ませるだけのカリスマも自分であれ他人であれ持ち合わせてないといけないジレンマ

※2419678
インド神話はベースが「強かろうが弱かろうがどうせみんな滅びるんだよ！」だから際限なくインフレするのだな

※2419721
今突っ込まれてるのはそういうことじゃないから

※2419703
全体的にはそこまでインフレしてないゲームだけど、カード性能(主にHit数)は明らかにインフレ傾向にあるからなあ
もちろんスキルなんかで補ってる鯖もいるにはいるけど、初期鯖の平均程度の鯖はなかなかきつくはなってるよね

※2419721
まず、水準高くない
低くはないけど、決して高くない

>>680
騎士王のカリスマ、名称的に円卓（後アルトリア派生＋アーサー）にしか追加効果入らなくて「違うそうじゃない」と思わせて倍率高めのダメプラス＆ダメカット付与で自身にも付与されるという形で度肝抜かせてほしい

マシュに関しては１．５部までと常夏水着は追加効果対象でアーマードは対象外で

カリスマと軍略の違いはイメージ的には宋江と慮俊義の違いだと思ってる
周りが担いでノってくのと、才だけで無理に引っ張るのと

少数派だろうけど専用スキルはなるべく少な目に抑えて共通のスキルでサーヴァントの能力を表現して欲しいと思ってる

※2419719
そっちはクリティカルアップだな。スター発生率は神通力

※2419661
兄貴みたいに、１人で戦う回数＞他人と共に戦う回数と言っても過言ではない英雄とかもいるけどね（兄貴が軍を率いて戦う場面も原典にはあんまないし）。

※2419723
スパロボの「直感」がそれなんだよね、「必中」+「ひらめき」効果。

※2419713
単純に超喧嘩が強い男に勝手に個人個人で自分の為に命賭ける部下がいるのにそいつは一人でも一切問題じゃないってのがDIOの一番タチ悪い所。

※2419564
Aバフは既にあるし。
そこはマーリンのみたいにNPちょっと配布か、獲得量UPとかがいいかと。

※2419731
ただそれだとポケモンみたいに使用率の高いやつと低いヤツの差がでかくなる

※2419543
初期勢だからなあ 後からのキャラのほうが色々持ってるのはやむ無し

※2419732
ヒット数の話

※2419731
まあ固有スキルが弱かったらテンション下がるし、強かったら汎用スキルしかない鯖との格差が広がるしな

※2419728
百点満点で言うとどこでも55点って感じだよな。

※2419739
初期勢でも修正入ったのは少なくないんだよなあ

カリスマも直感も複合効果スキルが現れて、それらが上位互換みたいになってるのが問題

特に直感は複合効果で尚且つ直感よりスター出すスキルがあったりするし・・・

※2419549
集団統率スキルという見方だと中岡慎太郎の方が上手かった印象だなあ

※2419716
タイミングも悪かった
騎士王は、理想ばかり見ていて現実を見ていなかったのもあって
その聖者の在り方についていけなくなってるごく普通の騎士は多かったろう

※2419562
幕間クリアでNP効率上がったイスカの例がある

※2419681
三つのスキルとは別枠であるのならそこそこ嬉しいってレベル。

アナスタシアのはなんかこう、威圧感を伴うカリスマで敵を萎縮させて攻撃力ダウンとかなのかと妄想してたりする俺

※2419552
多分貴族(ほぼ王族)の家柄威光&竜の力&レズSMの女王さまの威圧感の複合
ちゃんと尊敬されての物ではない
だからアイドルになりたいのかもな
自身の魅力で敬意をはらわれたいとか

※2419703
アルトリア並の火力が出るのってそんなにもゴロゴロいたか………？
色バフ50%、カリスマ、強化済み宝具の3点セットを持ってきてる鯖って片手で数えられるくらいだと思ったけど(数え間違えてたらごめん)

仮に猿が参戦するとして自前のカリスマが○○のカリスマに変更されるなら
茶々のS2みたいな感じでターン経過毎に効果が増大していくカリスマみたいな感じになりそう

※2419742
魔力放出は70点くらいはあげても良いのでは？

※2419642
アーサー王物語を読んで『乙女』という単語が出てくる度に、
「また厄介事が！！」と身構えるようになってた。

いい加減初期組の不遇スキルの改善をしてﾎｽｨ…。

せめて他の複合スキルより高倍率にするとかそれ以外の追加効果付与とかにしないとただのカリスマやら直感やら千里眼やらが本当にただの下位互換スキルのままになってしまう。

※2419632
それこそまさに「誠」だけで良いよね

※2419756
代わりにカード性能は35点くらいだから……

初期スキルはもう変わらないんじゃないかなぁ

初期と後発のでは、要求素材の入手場所や開放時期、ガチャ追加時期(スト限のみイベント除く)が違うし……。単純に現状の環境における性能だけで決められているわけじゃないと思う
なんというか、上手く言えないんだけど、初期より後発の方が性能が良いのは仕方ないと思う。その分、きちんとストーリー進めないと素材が手に入らないわけだし

ただ、一定のストーリークリアで開放される、スキル強化クエストはあっても良いと思ふ
ゲームバランスの調整とか難しそうだけど

※2419747
むしろ誰よりも現実見てただろ、単純にそれに普通の人が付いていけなかっただけでしょ

※2419727
逆に沖田さんとかはスキル構成と宝具火力は現状色々物足りなくなってるけど
カード性能だけ見るなら今でも未来に生きてるって言える超性能してる

※2419762
アルトリアで35点とかフィンは一桁の点数になりそうだな

年に2回程度の強化クエストと、いつ来るか分からない幕間追加でしかチャンスがないのがな
インフレも困るけど初期キャラを環境に合わせてアップデートするのは良いと思うのでもう少し気軽に…こう…

※2419768
フィンは冗談抜きに20点位じゃないかな…

※2419767
沖田さんとジャックちゃんは「次ぐ奴はいそうでも並べる奴は今後出そうにないな」ってくらいQ性能高いからな

※2419758
淑女・貴婦人・王妃「セーフ」

※2419768
スキルはスキルであまり効果がなかったりCT長かったりで取り回し悪いしな

強化クエか幕間でモーション強化とか、現状死んでるスキルの刷新とかやれないかねぇ…

幕間ならストーリーの進め具合によって解放するタイミングを調整できるから、最初の方から強いんじゃなくて、環境が厳しくなるのに合わせて強化みたいなことができると思うんだが

※2419775
地雷率高すぎだろブリテン

※2419770
正直クエストとか抜きで強化してくれ！っていうのは贅沢過ぎるな
NP効率とかバフ効果アップぐらいは単なるアプデ修正でどうにかしてほしい

※2419773
クイックにテコ入れが入らないのは
この二人が特出してるせいでバランスが取れないからって噂が出るくらいだしな

こうやって見てると初期勢なのに3回てこ入れ入り、かつモーション変更までされたエミヤは本当に恵まれてるんだな

※2419768
バサスロとかアタランテあたりを０点にするならそんなもんだと思う…

※2419766
アルトリアはまるでコンピュータのように
感情無く理想的な動きしかしてなかったってことだろ

騎士達が感情ある人間だという現実を見てなかった

※2419559
そもそもコモンスキルが同じ名前であっても効果が違ったりとかあるからね
かなり初期からヘラクレスの戦闘続行と兄貴の戦闘続行は効果が違うと言われている。
自らの戦闘スタイルや能力を加味した上でスキルの効果は発揮されるようなのだな

※2419786
むしろ、騎士達が王も人間だということを認識してなかった

※2419570
HAHA！
その6、最大戦力のガウェインに重傷を負わせる
が抜けてるぜ！！

モードレット「お陰で楽できた！サンキューな！」(煽り)
ギャラハッド(曖昧な表情で沈黙している)

※2419783
恵まれてなかったから3回も修正するはめになったけどな

※2419783
スキル追加をどう捉えるかにもよるけど、強化に限って言えば未だにスキル２回強化されたのエミヤだけだしな
強化マークが２個並んでるのはエミヤだけ

※2419784
理論値だけならアタランテよりフィンの方が悪いっぽいぞ
実際に運用してないから強く言えないけど

※2419784
あの2人は周回要員として宝具が優秀だからまだ救われてるけど…
フィンは宝具が周回も高難易度でも微妙でスキルがイジメ案件だから…千里眼はまともになったけど女難はナメてる、CTを適当に決めてるとそしりを受けても仕方ない

※2419790
あとはクロの存在かな。
いくら聖杯機能つきでもエミヤがクロの劣化版扱いはさすがにやばいし。

サルは茶々を見ると「日輪のカリスマ」かな
5ターン継続最短CT5。ターン経過ごとに倍率UP（最大25）みたいな

※2419748
あれって内部データこっそりイジられて告知も何もなかった奴じゃなかったか

※2419789
ガウェインさん殺すか殺されるか選べ状態だったんでね…
あそこまでいくともう穏便にお帰りいただく選択肢はなかったんだ…なかったんだよ…

※2419838
本人が得意としないクラスで呼ぶとどうなるかの一例の如き酷さ・・・

なおカエサル

※2419788
理想は綺麗だし 聞こえもいいけど
普通の人って即物的なのよ
理想は明確に見える報酬がわかりにくい手に入りにくいので往々にして社会が悪いだ指導者が悪いだに狂っていって当初何を目指していたんだってだめになっていくものだからな

食べ物 家族のためにお金を稼ぐとかの俗っぽいことのほうがだめになりにくい

僕が妄想したフィン・マックール

女難の美 CT7～5
自身に確率で回避(成功率5～7割)状態を付与3T&自身にターゲット集中状態を付与3T&自身のNP獲得量をアップ(20％～30％)3T&異性からの被ダメージ増加3T

この手で掬う命たちよ CT8～6
味方一人のHPを回復(2000～3000)&状態異常を回復

親指かむかむ智慧もりもり CT8～6
自身のアーツカード性能アップ(10％～20％)1T&自身の状態異常付与成功率をアップ1T&NPを獲得(20)

無敗の紫靫草 種別アーツ
敵全体に強力な攻撃&敵全体の攻撃力ダウン(OCで効果アップ)3T&敵全体のチャージゲージを1減少(OCで成功率アップ)&敵全体に宝具封印状態を付与1T

確実性が無い代わりに効果の長い回避をあわせ持ったタゲ集中と回復スキルを持った盾役
不安の残る宝具受けを自身の宝具で遅延させて、やや低めのNP効率を、スキルと組み合わせて宝具のNP回収率を高めてカバー

完全に妄想です

※2419788
それを嘆いたのがランスロットでもある
崇拝していながら都合が悪くなったら数多の騎士が見限っていくが王もまた人間だろうと
彼もまた様々な要因が折り重なって出奔する事になったのは皮肉だが

強化クエとか幕間じゃなくても現状明らかにおかしいものには修正が欲しい
CTと効果が見合ってない物は特に

※2419604
上姉様くらいだっけ、追加効果が自分も込みで二重のバフかけられるの
アラフィフにエリちゃんも邪んぬも自分にはかからないタイプだし

パーティの幅のためにもあの手のカリスマ系は優先して上げてる
故に初期組のスキルも見直しをだね…

※2419907
とりあえずCT２桁はマスタースキルだけで良いんで・・・
女難の美や完全なる形やうたかたの恋やジャガーパンチeｔｃは最低でも９ぐらいにして・・・

エリザのカリスマについては
Bランクで一国の王に不足ない→Cランクなら領主として不足のないカリスマ（実際領地運営自体は出来てたし）ってことで分からんでもない
アレキサンダーもイスカンダルになってからは高ランクだし、発展途上ってことで分かる
だがカエサルは何故C……？

レジェンドオブドラキュリア3はまだです？

1 叛逆のカリスマ
2 反逆のカリスマ
それぞれ誰でしょう？

ランスロはフレンチの作ったメアリスーだからな

※2419716
ランスロットが結果的にはあれほど最悪の形で離脱してもついていく騎士達が結構いたことを考えると、仮にランスロットが大人しく捕まって処刑されてもどの道キャメロットは分裂していたのだろうかとか思わんでもない。

そもそもアルトリアさんって国を滅ぼした王様だし
王として優秀なイメージ無いわ
無理ゲーなら無理ゲーなりに上手く交渉して、侵略国に穏便に植民地にされるべきじゃないのか？
戦前の日本みたいに、玉砕して死んだ方が正しいみたいな価値観はおかしい
無責任だよ

家康は「上司は部下に優秀な面を証明する努力をしなければならず、恐れられず、侮られず、心服させなければならない」という誰もが理解できるけど「そうは言うがな…」とも呟かざるを得ないマッチョ理論を実践して、かなりの水準で達成できてしまった超人やぞ

※2419532
江戸のカリスマとかだとちょっとダサくなる不思議
昭和のカリスマみたいな

無理ゲーなら降伏しとけよ、は確かに正しいけど
そんなことしたら売国奴として後世から批判されて
今のようなアーサー王伝説は残って無いな

中国で大人気の岳飛と嫌われ者の秦檜とかモロにそれ

※2419788
人々が思っているのと違って王は人間であったし、王が思っているよりもずっと人間は弱い生き物だったと

※2419963
SWイベでリリィについて触れる文で語られてたけど、あのブリテンは何がどうなっても滅びに到達するらしいからなぁ。
ギネヴィアとランスロットの浮気するルートでは、露見したのち処刑を受け入れると、多分ランスロットがフランスから持ってきてた食糧の供給が止まって、餓死者続出から税収激減、統治不能状態からブリテン滅亡…
なんてこともありそう。

※2419552
エリ「そこの子、血を搾り取るから連れてきなさい」
領民女子（逆らうと今私の血が搾り取られる…役に立つと思われて、殺されないようにしないと）
って感じじゃない？

※2419577
カエサルに関しては扇動ってほかにないものがあるから…
扇動はカリスマよりやばいと思う

普通のカリスマは全部固有スキルに置き換えていいと思う

※2420027
ランスロットに仲介して貰って、フランスに降伏するのが最適解だったのでは？

※2420008
まあ不作続きでまともに食料は手に入らない上にピクト人が攻めて来るわプラ犬にトンデモイノシシが荒しまわるわ
ウォーディガーンがドラゴンになって皆殺し企てるわローマが攻めて来るとか普通にヤケになるって

※2419971
アルトリア本人としては、何れくる滅びを緩やかかつ穏やかなものにするために頑張ってたんよ
でも、ランスギネヴィアの件を発端として坂道を下るがごとく
緩やかとか穏やかとかそんな生やしいもんじゃない速度で破滅に向かって進んでしまったんよ

＞＞無理ゲーなら無理ゲーなりに上手く交渉して、侵略国に穏便に植民地にされるべきじゃないのか？
国内諸侯の反発かって内乱起きてどっちにしても滅びが加速するでは？

※2419649
呂布は劉備の配下になったことはないからなー
むしろ劉備が呂布の配下になったくらい

※2420050
それをブリテンの民衆が認めるか、というとまず無理だろうて
そもそもこの島の民は滅ぶ運命にあるとか明かした時点で内乱待った無しだ
12の会戦もようやく終えて色々なものを犠牲にしての漸くスタートラインだ、根本的な問題に対処しようって時にカムランだし
まぁ、詰んでるよね…

※2419922
カエサルはカリスマと軍略で軍団を掌握、扇動で国民の支持を固め、両者を背景に元老院を政治力でねじ伏せたイメージがある
つまり国家を動かすのにカリスマは使ってない、のでCなんじゃないかと

※2420065
厳しい土地の人間って攻撃的になるから そんなこと言ったら即内乱反乱だろうな

※2420050
そもそもの話、その土地の王ですらまともに治められないような不毛の土地やぞ
諸々を滅ぼしながら侵略するのならともかく、そちらに下るからよろしくなんて通るはずがない、んなもんいるかってなるに決まってる
あの時代に食料輸出する余裕すらあったなら尚更ね

※2419971
あのさ……「上手く交渉して植民地に」とか無理だから。国際法とかこの世のどこにもない時代なんですけど。攻めて来てる蛮族達だって必死だから国民の持ってる土地も財産も全部欲しいんだよ。降伏=虐殺されて奪い尽くされるだけだっての。
そもそもよしんば植民地になったとして、その時点で十分滅びてんですけど。確かに近代になれば、生かさず殺さずで絞るのがいいって結論に大体の国が至るよ？でもそれって結局家畜と変わらんから。衣食住あれば「人間として」生きてける訳じゃないんだよ…誇りや文化がなきゃ、人の形した家畜に過ぎない。
むしろ降伏する方が無責任。

※2419556
お祭りのノリは個人のカリスマより影響力がでかいって事でひとつ･･･

※2419743
エミヤとか強化貰いすぎなんだよなぁ。
まぁそこまで強化しなきゃ弱かったんだけど

※2419838
フィンメインのアーツパなら今年の節分高難易度を余裕でクリアできたわ

カムランが敵味方全員死んでる悲惨過ぎる結果だから
結果論で言えば、降伏で奴隷の方がマシだったけど
ランスロット浮気、ガラハット聖杯見つけたのにそれ持って昇天、モーさん反逆のどれかさえ無ければ救えてたからね
アルトリアさんのスペックなら十分救える可能性はあるし無理ゲーでは無かった

てか、ランスロ、ガラハッド、モーさんの件は抑止力さん仕事してませんかね？

※2419846
一応NP効率には法則性があって、Qに対してAのNP回収率が低すぎたのをそれに則る数値に変更したらしい。つまり不具合の修正

普通のカリスマがなくなるのも何だか悲しいなぁ

とりあえず、単なるカリスマの場合は倍率を1.8倍くらいに引き上げてくれませんかね？
固有のカリスマは既存のカリスマ倍率で計算、無印カリスマは倍率をアップすれば、
無印カリスマが必ずしも劣っているとは言えなくなるのでは！
(それでもカリスマEは辛いけど、C以上は大分救われるはず)

※2419678
でも、実際の戦争だと、ただの手品師が技術屋だけ連れてって、まんまと当時の戦争の麒麟児達を出し抜いたとか、嘘みたいな話が現実で起きるんだよね。

カリスマってそれ単体で効果を出すよりスキルに補正が入る系の方がしっくりくるかなぁ

※2419838
有名な逸話をスルーして入ってるのに「自分の思い込みで付いたスキル」という説明文も相まって悲壮感漂ってる
マテリアルにちゃんとランサーとして槍と癒やしの力を持つって書いてあるだルォ！？

※2419582

そりゃ世間には治療法があるのにも関わらず、誰も治療してくれなかった連中の総元締めだからねぇ

「可愛そうな娘」を演出するためワザと治療しなかったのか、山奥の孤立集団だから知識がなかったのか、どっちかは分かんないけどね

付加効果があるのは後からでた鯖だからとはいえ
アナスタシア、並居るカリスマ持ちの王とかに比べて知名度も逸話もないのにBなのが正直解せない

※2420600
マーリンの夢幻のカリスマA(カリスマB)みたいにカリスマとしてのランクはもう少し低いのかも？

うろ覚えだが葵徳川三代の「我が祖父は家臣に殺された我が父も家臣に殺された よいか秀忠！頼むべきは身内にあらず、忠義の家臣と心得よ！」って家康のセリフが徳川軍団の結束の固さを表しているように感じたな
まぁドラマだけどね

※2420659
そもそも人を率いたような事もないのにカリスマ持ってるのが謎

※2420272
どの問題も元を辿っていけば終わらない凶作と飢餓が根本的な問題だから
その3つが仮に全部なかったとしてもこれをどうにかできなければいくら人を惹きつけるカリスマがあってもどうにもならんのでは

※2419620
マーリンって、こいつがいれば（最終的には）何とかしてくれそうって思わせる意味ではカリスマあると思うんだよな
性格と手段はアレだけど

※2420263
ぶっちゃけ節分高難易度は特攻礼装つけた全体槍なら楽勝だから…

※2420686
fateの設定上、カリスマってのは先天性の物
ポケモンで言うなら「技」じゃなくて「特性」の方なんで、持ってる⇒逸話を達成できた、ではあっても達成した⇒獲得という訳ではない（架空の英霊は別だろうが）

青王のカリスマは円卓鯖に追加攻撃力UPとかにすればいいって1年前から

※2421141
円卓鯖限定だと範囲が狭すぎるから騎士属性の鯖に追加効果の方がいいなあ

この調子で直感もだな
と、いうかすでに直感並に星出し+αのスキルが結構あるが。

※2419699
そういう話じゃん
現状キャラとして火力出せてるのにスキルの数値しか見ないで強化しろって何言ってんの？って感じ

弱性能に強スキル、強性能に弱スキルで総合的にトントンならまあそれでいいかってなるのに強性能に強スキル、弱性能に弱スキル搭載して格差広がってくのポケモン味がある
デリバードの悲劇を繰り返してはいけない(戒め)

※2419722
皐月の王の方がイメージ近いと思う

※2421261
円卓限定だけど倍率高めで、ステンノ様に続く自身も追加効果付与対象という形ならなんとか