【Fate】宝具ランクA+であまり高くないと感じるのは感覚麻痺してる

ギルのエヌマ相殺できる時点でカリバーは超凄い

設定では一応Aランクが最上級定期

EX宝具ばかりだから感覚麻痺してるだけなんだよな
前二試合が良すぎたせいでポーランド戦ショボいって言ってるレベルの言いがかりよ

ランク＝威力ではないのだ…

SNの頃はBランクでも破格の宝具という暑かっただっのに(十二の試練、ゲイボルク).

バトル物はインフレは避けられぬ

そもlinkの宝具ステ、どう見ても幸運値のコピペだからなあ
大帝とかA++かEXが正しい表記なんじゃないのか

A++ないと火力的に安心できない感

本来のシャルルマーニュは12勇士も強いけどこいつ1人でいいんじゃないかなってレベルだったような

壊れかけの霊基、つまりシャルルとカールが超融合すれば超シャルルになってとても強いってことか？

ランクEXが多すぎてだいぶ感覚麻痺してるんじゃないかな…

EXは一応規格外、測定不能という意味であって、
必ずしもAより上とは限らないのです。

※2472583
もうそのバグ直されたよ

ランクEX宝具は方向性がぶっ飛んでる定期

そもそもEXは例外的な位置でEXだから強いってわけじゃないのでは

逆に宝具のチートっぷりに反してランク低すぎやろって感じるやつとかあるのかな

※2472578
AとかA+でも凄く活躍している宝具もあるはずなんだけど、なんか侮られているよね

※2472582
強すぎる奴は何らかの条件や制限をかけないと
「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」状態になってしまう

ところでステータス欄と実際の宝具のランクが違うのは何故なんだっけ？

※272592
狂ランスロット全般
A++は過大評価

漫画じゃデオンがバルムンクの真名解放をただの剣で捌ききってたな

SN組とかは実力に反してランクが結構低く設定されてて最近のインフレを感じる

ギルのエヌマがなまじ威力がトンデモだったってのもあるんだろうねえ
実際はトータの俵みたいな変わり種ポジ

Fateにおける実質最高峰のランクなんだがな、A+
他の作品だとAの上にSがあったり、エクストラやFGOだとゲームシステムとしてA+の上にEXが来てたりするからそこそこ強い程度に見えがちだけど

オラクルは外部由来のようだしテラリン本編後のカール大帝が持ってるかは怪しいような気がする

※2472586
本来は二人が混ざった状態で召喚されることが多いみたい

ランクEXってステータスもだけど評価外だからEXなんで有って
引くほど弱いとかでもEX扱いにされる場合もあるんちゃうの？

※2472588
コンマテには「EXは別格で比較の意味がないほどの強さを表す」とも書かれててね
どちらの意味もあるからそこは宝具次第かな
たとえばエヌマなんかは上に書いた意味だし

最高火力がA+止まりとかをショボいとか言うと現状ヘラクレスやアキレウスすらもショボいということになるんだが
これで殺せないのなんてジークフリートやカルナぐらいやぞ

※2472581
というのかその二つは今でも破格の効果ですよねぇ

十二の試練の圧倒的格下殺し

※2472599
あの頃は普通にＢランクでもクソ強い扱いだったからな

※2472586
神と融合したピッコロかな？

※2472603
異星パワーと大帝のカリスマの融合だからね、オラクル。多分今回限定で普段は使えないか弱体化してそう

※2472580　※2472578

結局真魔術王の宝具Ａ＋＋＋って何やねん……

第一が評価？としては一応Ｄだったこと思うと

やはり総合評価と思われるので本来の第二第三の真価というか本質が知りたい

まあ体内の魔術回路が宝具扱いなら　大聖杯と同位の時点である意味納得だが

ＥＸはあくまで「枠外」みたいなもので、最上級じゃないから！
枠ぶっちで上にあることもあれば遥か斜めにあったり、しまいにゃ枠の裏側に張り付いてしまってるレベルの「比較できない」の総称だから！

※2472580
ステラがB++だったりするし
二重の壊れた幻想で書いてあるランクよりずっと威力出てる感じかな

※2472588
でも、EXが評価不能みたいな設定はいつのまにか出来てた気がする。初期のころは純粋に超すごい＝EXだった気がする

でもAやEXより、B～Dに＋がいっぱいついてる方がヤベエ！ってなる

※2472581
12の試練はあのランク以下の攻撃に対して大幅な耐性強化を得るだからなんか他とランクのあり方が異なるというか

※2472596
宝具ランクは所有する宝具の強さ
宝具のランクは神秘度合い

※2472599
ゲイボルクと十二の試練はもっと上でもおかしくない壊れ性能しとるからな

パーシュパタってカルナさんのシャクティと互角らしいからなぁ。強い。

※2472584
でも逆に火力評価Ｄとか微妙に低めだと「あ、これ切り札あるな」って思うよね

※2472604
だからカール大帝側にはあり得ない筈の記憶が混じったりするんだよね

最近の鯖はステのどっかにAかEXがついてる印象

そんな宝具たちを壊れた幻想（ブロークン・ファンタズム）で
使い捨てにする贋作者と英雄王

※2472588
その辺はジャンヌの「紅蓮の聖女」とかがわかりやすいよな。あれは彼女が「打ち砕くべき」と思ったものしか打ち砕けないという単純な破壊力では計測が出来ないからEXであって発動前はランクCだし。

※2472577
鞘「まあ私が一番凄いんですけど」

※2472597
ナイトオブオーナーは寧ろランクD～A++みたいに変動する方がそれっぽいよな

※2472603

どうかなー世界(神)の導きってのがまだ設定隠してそうではあるが

EX=超強いではないが規格外になるほど超強い＝EXでもあるので難しい

※2472620
ゲイボルクはどれだけインフレしても絶対に最強クラスの能力としてきのこが考えた宝具だからねぇ。

ディルの槍とか現状の能力だとBランクでも高いと感じる

Aランクの時点で一対一なら十分にオーバーキル
ただラスボスだと一対多数（味方側も大英雄）をオーバーキルできるようなキャラじゃないと説得力がなくなる
そしてシリーズが続くとラスボスキャラがどんどん増えていくからなぁ

※2472591
アヴァロン「まあそうですね」
エア「我は戦闘に使うこと自体おかしいからな」

※2472604
二人の技似てるよね

超すごい、超強い、超変なの、超特殊。全部まとめてEXって感じ

無尽俵とか別に”強くは無い”からな

複数能力があって+が付く場合と、単純に威力・範囲がすごくて＋が付く場合とかもあるからね
個人的には対軍級で＋、対城級で＋＋となっているのが多い印象（ただし、鮮血神殿などの結界系は除く）

宝具のランクは威力の高さではなく神秘の高さをあらわすんじゃなかったっけ？

※2472594
疾風の翼「だからといって自分弱体化されすぎじゃないですかね？」

※2472590
無尽俵とか転身火生三昧とかな

※2472594
テラシリーズではトップサーヴァント霊器で魔力無限状態だから「あの人滅茶苦茶強いから一人でも大丈夫だろ」と主人公達に扱われた我が王……

※2472586
ロボットと剣ファンネルがあわさりアルケーガンダムに見える

※2472602
でもチート勢はほとんどEX持ってる奴が多いからねぇ
アキレウスとエルキドゥくらい？のもんでしょ、EX持ってないの

※2472603
テラリンレベルの力はモノリスないと無理だろうけど
生前セファールに接触したことがきっかけで手に入れた力なら持っていてもおかしくはないと思う

　　　　ｸ ｳ ｨ ﾝ ﾃ ｯ ﾄ ﾌ ｫ ｲ ｱ
イリヤの多元重奏飽和砲撃もA +だが
これってルビーが凄いのか、それに耐えられる
イリヤが凄いのか…

※2472616

王の軍勢の説明からでは？

Aー？

ほんとにござるかぁ？

※2472631
その都合扱いに困るとは何とも皮肉なもんだよな

エリちゃんの監禁城改造してランクめっちゃさがってるけど、もう一つの宝具のキレンツ・サカーニィの威力増強に使ってるわけだから破壊力は高いよね。

むしろA+を超えるカリバーと同ランクのA++っていくつあったっけ…

※2472606
その辺はもう古い設定になってる気はする。現状最新作基準で考えてもいいんじゃないかと

※2472597
枝持って無双しただけでA++はおかしいとは常に言われてたな

アロンダイトは現在はランクに見合う強さになったかと思えばランク下がるし

ランスロットの宝具ランクはめちゃくちゃや

シャルルマーニュがジークフリート以下とか本編やったのか疑う意見だぞ
最強とまでは言わんがジークフリートなんかよりはよっぽど強いセイバーだろ

※2472632
ゲイボルグの不治の呪いですら時間をかければ治癒出来てるアルトリアが治癒不可能なのは地味だが呪いの強さ自体は強力ぞ

騎英の手綱見た僕「ランクA+⁉︎こんなの無敵じゃないか！」
約束された勝利の剣見た僕「A++！これが最強だろ！」
天地乖離す開闢の星見た僕「え、EX！その手があったか！！」

SNプレイし終わるまでどこかでEX+が出るだろうと思ってました

EX++が出たらインフレが加速してる証拠になるな

※2472637
でも納得の「ＥＸランク」ではあるというね。
腹いっぱい飯を食わせるというのは万人に通じる救いであるのだ…

※2472601
アレ本来は世界を切り分けるためのものだから武器として扱うこと自体間違ってると言わざるをえない

※2472598
デオン、地味に狂った性能してるからな……純粋に剣技なら日本剣豪勢といい勝負だろうし

※2472647

ルビーは仮にも本家のホロウ設定であのゼルレッチの謹製礼装だし

イリヤは本来聖杯級の回路
(をママたちが眠らせてたのをルビーが弄った？)だしなあ…

※2472621
むしろあれでも抑えに抑えた威力なんやで。パーシュパタは。本気で使えば宇宙を数度滅ぼせるはず。さすがにサーヴァントの身では出力足りないと思うけど。

※2472631
人一人殺すだけなら木っ端みじんに消し飛ばす火力は必要はなく、心臓潰すだけで十分すぎるからね（一部の例外から目をそらしながら）

※2472635
根っこの部分はそっくりだしね

※2472608
燃費良い即死宝具って時点でだいぶイかれてるゾ…しかも使うやつが近接戦トップクラスという

SN時点ではA+で魔法一歩手前のにな
今ではA以下だと人権ない雰囲気になってるな
沖田オルタの対界Aランクでも弱いと言われてる今日

※2472577
原作のfateルートで相殺できずに一方的に打ち負けてセイバーがボロ雑巾みたいになってましたね…

++ってようは延び幅半端ねーよってことで、型月設定のなかでもわりとわかりやすいんだけどね

悟空が界王拳で一時的に戦闘力上がる的な

※2472606
SN時代はアヴァロンとエアしか無かったからなぁ。当時は普通にAの上って意味だったんだろうね

そもそも確かガウェインがエリザベートをせいぜいB〜A程度のサーヴァントだから油断しなきゃ勝てるとか言ってる辺りから麻痺してるんじゃが

※2472636
そう考えるとスタンドのAでカンスト仕様って結構分かりやすくていいんだな。
∞とか”なし”とか稀にあるけど

※2472641
お前のせいで飛行弱点が軒並み死んでたからしゃあない

尚現在もミミッキュが暴走してる模様

※2472652
大体12ぐらい

※2472647
ルビーちゃんは無尽エーテル砲を放てるゼルレッチが作った礼装だから・・・

※2472662

時間神殿でもなにげに

「ははあ、…自体が意思を持つとは神代は違いますねえ」とゲーティアの本質看破しているルビーちゃん

さすがは文字通りの　てのは言い過ぎだが「魔法少女」作れるだけある。

アキレウスの盾とかA+ランクだけどアストルフォが使った状態でEXランクのシャクティ相殺してるし

※2472607
原因はセイバーだな。エクスカリバーがA++だから相対的にA+が低く見える

※2472628
UBWもそうだし、変動系は〜みたいな表現なのかな

１メートル定規で測れるのがE-からA++みたいなモノであって
１メートル超えは問答無用でEX
定規じゃ計れない様なモノ(例えば液体、気体とか)もEX
でいいんだよな？

※2472625
ギルが壊れた幻想するのは破産覚悟のメラムディンギルするときだけだから…
贋作者のは人の宝具パクったうえ魔改造して投げつけて爆発させるとかいう英雄的にアウトな行為の塊なので弁護の余地なし

※2472669
エヌマはGOBバックアップで威力上げられるからね。あそこまで相殺出来てる時点で凄いんだかど

※2472577
ランクA++は伊達じゃないわ
対軍・対城宝具としちゃいまだに最高峰よね

※2472607
Ａ＋の宝具を通常攻撃のごとく連射してお互い喰らいまくってるのに決め手に欠ける、アホみたいな攻防するからな………
普通はマスターが持たない

やっぱ燃費も考慮するとゲイ・ボルクが最優の宝具じゃない？周辺被害もあんまりでないし

※2472580
実際、EXのイスカ宝具の軍勢も対軍宝具に弱かったりとかあるしね～
本当にインチキレベルの威力と効果なのが今の所エアと無限俵かと

下手なEX宝具とかいうパワーワード

※2472652
カリバーの他に　ナイトオブオーナー　アロンダイト　ヴァサヴィ・シャクティ　エヌマ・エリシュ（エルキドゥ）　ティアードロップ・フォトンレイ　マグナ・ウォルイッセ・マグヌス　遮那王流離譚　トライスター・アモーレ・ミオ　カラドボルグ　ロンゴミニアド　アンガルタ・キガルシュ　アロンダイト・オーバーロード

錚々たる並びである

※2472613

まあゲーティアも「貴様自身の宝具で引導を渡してくれる」と言ってるから

アルマデル・サロモニスも真魔術王に本来の権限があるのは確かのはず

※2472669
エヌマ放たれて肉片一つでも残るレベルまで威力弱められるだけでやばいから、ボロ雑巾でもエクスカリバーはすごいんじゃないかな。

※2472597
余計な世話かもしれんけど、コメント欄横の返信ってところを押すと自動でコメントにコメントできるようになるぞ！
あと枝主 ※2472592 はランクに対して能力が強い宝具のことを聞いているのであって、ランクに対して能力があまり強くないサーヴァントのことは聞いていないぞ！
うっかりさんめ！

※2472669
あれって弱体化してる士郎セイバーだがらああなったけど万全の凛セイバーやオルタだったらもうちょっと抵抗できるもんなんかな

※2472632
神秘の度合いでは寧ろ納得なんだけどね。あれ妖精王から貰ったものだからボルクより高くて当然

※2472673
あれは所謂天才視点の意見ってやつだからな

※2472673
エリちゃんA相当発言。
これが後世まで議論される鯖格付けチェックに大きな波乱を呼ぶことになるのだった…まああの時は月ブーストかかってたらしいが、それにしてもねえ

初めて原作のfateを知った時、ゲームをやらずにステータスだけ見てレンジだのランクってあったから勝手にバトルゲームの要素があると思い込んでました。(特に天地乖離す開闢の星の説明を見て)

※2472642
思い込みで竜になるってなんだよ……意味、わかんねえよ……！って意味でEXだもんな。

※2472689
対軍宝具に弱い（対城宝具持ちのアルテラと五分五分）

これは一体・・・

※2472647
第二魔法が凄いのだ
宝石剣凛のビームとか反動でボロボロなるけど、プリヤ程ダメージ大きくなく数十回連写可能、まるでエクスカリバー(桜談)

※2472691
やっぱりオーナーだけ浮いとる…

ゲートオブバビロンとか最低値～A++だけど、あれとか、ゲートオブバビロンからランク低い宝具出せばランク低いし、強力なの出せばそりゃ高くなるやろ的な理屈だもんね

※2472646
本来はちょっと特殊なカリスマ程度に落ち着きそう

※2472697
ぶっちゃけエリちゃんの扱いは後作的にも妥当じゃない？
苦戦するサーヴァントの方が少ない

※2472697
と言うかお前以外の戦力考えて言えよ状態だからなぁアレ(ギルを除く３人を見ながら)

※2472691
ありがとう！こう見るとすごいハッキリとわかった

ランスロットはおかしいということだ

※2472599
SNリメイクされたらエミヤ以外は幸運以外の全ステ1ランクぐらいあがりそう

※2472675
そいつも後々弱体化入れるらしいぞ

※2472625
けど贋作屋の方はブロークンしても墓地が吹っ飛ぶ程度の微妙な火力しかでないけどな
特殊効果もない単純な破壊だし
連発できれば強いのだろうが

※2472679
神は頃せるけど、世界は壊せない相性的な側面もあるけどね。そして、シャクティを防いだ盾もすごければ、盾をぶっ壊したシャクティもすごい

※2472580
投擲攻撃以外に対してもやたら固いアイアスを耐性の上からぶち抜くゲイボルグとかな

※2472699
ランクはともかく、宝具のレンジと補足人数はガバガバなのであまり参考にならない

※2472581
ゲイボルクのすごいところはそれ一本で対人も対軍もこなせることだと思う。普通、こんな万能型は威力が落ちるのがセオリーなのにどっちも強いのは地味に反則級。

※2472702
でもその剣、贋作(しかも聞きかじり)なのよな…

※2472701
エクスカリバー相手だと不利らしいから威力や効果範囲、連射性とかで変わるんじゃろうな。アルテラさん、ティアドロ使ったら魔力全部使い切ってしまうし

※2472679
ランクの出力差の他に相性もあるからな

アキレウス・コスモスは世界を盾にするんで世界特攻の乖離剣とは相性最悪だし

※2472667
最近はトップクラスが増えすぎて上位くらいの印象ではあるが

※2472689
捕捉人数五百超える対軍宝具すら稀なのに
万単位の上軍略で対抗してくるのだから対軍に弱いと言い切れるものじゃないぞ

※2472599
ルールブレイカーとかいう最低でもA＋はあるだろというチート宝具。投影して劣化しても四次元ポケット並み便利

エクスカリバーやカラドボルグなんかの神造兵器と最果ての槍が収まってるA++ランクにナイトオブオーナーや遮那王流離譚が混じってるのが解せぬ
確かに上級宝具なんだろうけどA+より上として評価される要素ってなんだろう

※2472656
解呪不可能と明記されてるのはボウくらいだったか
ジャルグもAランク以上の宝具にも通用するから強いっちゃ強いんだけど、通常攻撃の延長で効果を発揮するからか格上相手だと当てれんのか？…って感じちゃうんだよね

※2472718
特性や種別でも色々変わるしね

ルールブレイカー
ゴッドハンド
投げ、刺し各種

この全てがＡ未満な時点で宝具の表記ランクはステ並の飾りよ（＋付きは平均値じゃないし）
宝具ランクと宝具ステランクも一致しないから、カタログ見て侮ると二重に即退場のリスクがある
ビリーや小次郎みたいな実質必殺でも技量系とかだと神秘のランクは下がるしネ！

※2472692

「神権や王権は腐るほど持っていた」「我々を止めるのは生前の貴様の偉業、死して後権限はない」
って下りから生前の所有権なのかとも思ったが

貴様自身の「宝具」と言ってるし魔改造とは言え死語の骸で使っているし
やはり英霊状態でも何らかの所有権はあると思われる？

※2472701
身も蓋もないがゲーム展開的にあっさり負けると、イスカザッコｗｗｗとかのヤツ湧いてくるからな…しゃあなし

※2472706
CCCのあの時のエリちゃんって拷問しまくって血液集めて強くなってなかったっけ？

※2472605
現状Eランクがそれに対応してる気がする
幸運Eとかバッドステータスみたいなもんだし

※2472689
軍勢は遠征軍全員の心象世界が一致してるところが特殊すぎる。あとzeroだと相手が悪すぎた。とどめ刺す前にガンガン再生する上に１挙動が人一人殺すのに十分すぎるんだからあれ

※2472698
取り敢えずエリちゃんより強よけりゃトップ鯖って感じで目役にはなるな
Bランクと確定してるボブクラスなら並

※2472722
オーナーに関しては理論上はエクスカリバーも乗っ取れるから最高ランクにしとこうぜみたいなノリな気はする

※2472698
あの時点ではまだ一回小競り合いしただけ＆真名不明の状態だったからそのＡランク認定はかなり怪しい
もっと情報出た後ならもうちょい下のランクだったんじゃね？

A＋は魔法一歩手前の絶技と赤い悪魔も説明するほど凄いのにバーゲンセール中だからなあ

※2472715
軍神五兵「私も私も」

※2472631
敵一人をほぼ確殺できる上、燃費がいいから連発も可能というね
空中庭園やスノーフィールドみたいな特殊な環境整えない限り、そうそうマップ兵器クラスの対軍、対城宝具は神秘の秘匿と魔力供給の関係上撃てないし

※2472723
宝具の能力と本人の力量はまた別というのは置いといても
総合能力ならフィンだけど武技だけならディルの方が上ともいえる強者だけどな、ポジション的にはヘクトール

※2472721
あれ、聖杯戦争ではあたった瞬間に勝利みたいなもんだからね。でも、ランクが低いからヘラクレスのゴッドハンドにははじかれちゃうのかな？

※2472701
それとヘタイロイは、発破かけた後の結界維持が呼ばれた軍勢全体でやってるから軽いだけで対軍宝具で大量に薙ぎ払われると結界維持の魔力が増大して維持が難しくなるっていう弱点につけるんだよね。そういう意味で弱点になってる

※2472734
使いこなせてるか別として
竜というだけでそれだけ高評価に繋がるモノだと感じたかな、実際竜種由来のポテンシャルは相当高い

※2472584
A+が増えた今、相手もA+の火力を持っている可能性があると考えると、まあ分からんでもない。

※2472654
ランスロットはFGOマテリアルでも更にオーナーのランク間違えてるし
本当に滅茶苦茶で流石に同情する
それともきのこと東出の誤植パワーが合わさってある意味最強になったのか…

王の軍勢は固有結界使わないでも部隊単位で他人に貸し出し出来たり、イスカンダルの雷を武器に纏わせたりといよいよ利便性も高くなって来たからexは妥当も妥当だと思う

※2472722
一応技に長けた牛若の人生そのものの具現化である遮那王流離譚はそれなりのランクでもおかしくはない（A++は高すぎるとは思うが）

だが他の英雄でも似たような話がいくらでもある武器ないから枝で無双しましたのオーナーはおかしいぞ！

いくらでも出てくるぞオーナー使い

※2472722
＋系統は一時的な倍化で瞬間風速だから、上限値だけなら届くって感じなんじゃない？
技量を示す逸話ベースな割にランスロの宝具はやたら高いけど、あれはもう「騎士ランスロットの強さに関する信仰」自体の集合だと解釈してるわ

あと宝具ランクは幻想としての位置付けだから、サーヴァントの範囲に型落ちさせてる＝上限値を下げてる時点で１００～の神造も１００ポッキリ、神造でないののトップクラスなら１～１００の１００に届いてるみたいな

※2472699
エヌマエリシュって原作でも説明文に「威力はSTR(筋力)の20倍」なんてあるもんな。なんでノベルゲーにダメージ判定がいるんだよ！きのこ先生のこだわりかな？

※2472739
ランク関係なく、ルールブレイカーは宝具には無効だったはず

※2472736
軍勢に対してはゲイボルク超えかねない人類の叡智

※2472689
王の軍勢が対軍宝具に弱いと言われたことはなかったような…カリバーに不利ってのは覚えてるんだけど

※2472591
例外ばっかじゃねーかこの作品！平均的な鯖って結局誰だよ！

＋が一個でもついてれば瞬間火力が倍になるとかだからな。A＋が弱いわけがない。
fgoのスキル設定だとEX>Aなのと、＋は飾りでしかないからアレなんだけども。

※2472745
人間版バビロン化してきたよな

※2472740
本来は対軍宝具でも連発出来るようなもんじゃないし棒立ちで喰らう訳でもないから弱点と言えるモノだも無いと思うがな
相手の切札を確実に切らせて自分は無傷ってだけで強い

攻撃宝具より防御宝具の方がぶっ飛んでる効果の多い気がするFate界隈

十二の試練、全て遠き理想郷、悪竜の血鎧、日輪よ具足となれ、勇者の不凋花、ネメアの獅子皮……

A+が魔法一歩手前でA+++のカリバーが神霊級
Aランク以上がとんでもないんだな
現代の人間がAランク攻撃しようとするとかなりの資金や準備がいるけどやろうと思えばできる範囲
けどA+となるとほぼ不可能だろうな
埋葬機関は知らん

※2472642
個人的にはエジソンのW・F・Dも納得のEXだと思う
殺傷能力とかは全然なのに、やってることがマジでやばい
神秘重視の環境下で、神秘を剥ぎ取るとかやばいことしかやってない

今でこそ固有結界の宝具多いけど、エミヤやイスカンダルが固有結界使った時に、死徒でもないのに英雄が固有結界！？的な驚きもあったからそういう意味でも王の軍勢はすごいんだとは思う。座からサーヴァントがサーヴァントの軍勢を召還するってだけでもめちゃくちゃすごいけど。

ランスロットに関して案の定突っ込み入ってるが、衝撃だったのは狂スロ担当がきのこだったって事よ

あとアロンダイトに関しては別にクラレントガラティーンと同格でもFGO以降なら怒られなかったんじゃねと思う

四章で思ったこと
A +のブラッドアーサーですら消せない魔霧を捨て身で吹き飛ばしたゴールデンスパークって一体

※2472701
あくまで総合的に互角だからね
それにティアドロ発射まで時間掛かるし

そりゃあA++やEXと比べると少し劣るかもしれないけど、ガウェインの転輪する勝利の剣や邪ンヌの吼えたてよ我が憤怒等の威力が弱いとは感じられないわ…。

※2472726

この神権は西暦以降の聖堂教会の秘蹟とも関わるのか否か

いや５世紀のギャラハッドが問答したのは同じ尊格・神さまだって
真ソロモン自身が認識しているらしいので

直接か間接かはさておき関連性は有るはずだが

※2472731
エミヤとボブはBランクはもはや許されない
火力技量射程手数、総じてレベルが高すぎる。円卓とも張り合えると思う

未だに、エリちゃんの宝具のランクの低さがよくわからない

仮にも竜種の力なのに、きよひーやお竜さんとのランクの差は何なのか

※2472637
人類がぶつかるであろう争いの原因の大きな一因、飢餓を克服できるんだもんな。むしろこの意味を知りながらケチをつける英霊はまずいない。

※2472709
セイバーとランサー辺りは明らかにステータス以上のことをやってるからなぁ
アーチャーも上級サーヴァント以外は戦うこと自体が間違いみたいな扱いを受けてるヘラクレスと戦えてる時点で何かがおかしい

※2472744
間違えてるんじゃなくて一部の宝具ランクが変更された時に変更されてるんだぞ

※2472735

対魔力もA＋以上ならアルトリアや同位のラーマでも弾けないってのは

ステイナイト本編の設定変わってなければメドゥーサの騎英の手綱で言われてる通りのはず

※2472581
ゲイボルクは効果といい燃費といい未だに滅茶苦茶高性能なんだけどお話的な都合でわりを食う悲しい宝具。SRPGとかだったら絶対重宝されてますよコレ？

※2472604になんでさつけてるやつはテラリンク未プレイだってはっきり分かんだね

※2472770
ありゃ使いこなせてなかったり妙な改造してるからだな

※2472769
つか戦闘能力が高いけどランクは低いサーヴァントって割といるんじゃないかな
近代武人とか

※2472761

聖剣はＡ＋＋だよ。

※2472752
ぶっちゃけカリバーよりはガラティーンの方に弱いはず。カリバーは範囲攻撃じゃねーから

※2472721
けど短刀だからメディアじゃ当てるのも一苦労
エミヤなら弓にして当てられるからエミヤの方が活用できそうではある

※2472746
刃牙のガイアみたいに水でも砂でもその場にあるありとあらゆる物で戦ったみたいなら分からんでもないけどな。
枝とか石って非常時の武器の定番やし。

※2472765
相性もあるので

※2472740
ただその弱点もアキレウスやヘラクレスみたいに弱点があってもそれを攻略するのに活かせるかどうかが問題だし、かなり難しいんだけどね。

※2472765
あれカードリッジを最大解放した渾身の一振りだと思ったわ
平安組は強大だけど宝具ランクは低いから兄貴を思い出す

※2472773
ややこしいが、
狂スロオーナー…A
剣スロオーナー…A++
剣スロマテリアルオーナー…A+
になってる

zeroアニメのおまけのアレ、王の軍勢は青王に配慮して対軍宝具に相性悪いとか解説入れちゃったんだろうけど、ぶっちゃけ対軍宝具でもなきゃ対処不能、しかも一方的に優位とは言えないくらいの代物だよな

※2472770
竜鳴雷声（キレンツ・サカーニィ）がDって低いよね

最強の騎士です→だからその辺の枝でも戦えます→枝でも戦えるんだからどんな武器でも戦えます→どんな武器でも戦えるからどんな物でも武器に出来ます→どんな物でも武器として扱えるから逆説的に対象を乗っ取り支配して簒奪、戦闘機も触れてるだけで操作させられます

いつ考えても狂スロの宝具は解釈と性能が頭おかＣ
何がひどいってアイツ銃器でなくてもその辺の石や砕いた地面を投げるか指弾にするだけで無限に「Ｄランク宝具」の遠距離攻撃ができるからな
何なら狂化ステによる投石に徹させるだけで弱小英霊やマスターは死にかねん

※2472588
SNにA以上のEX宝具であるエヌマとアヴァロン出たことと、extraでパラメータの上限がEXなのが悪い。

※2472781
ガラティーンは範囲は一番やばそうだけど超頑丈なサーヴァントや相性良いサーヴァントは耐えたりと拡散型の可能性もある

※2472756
そいや元々バビロンに対抗できるって触れ込みだったな

※2472608
正直、破格すぎて今だに作者を困らせる宝具だよなぁ。

※2472728
血の充填率良いし、悪性ブーストかかってるし、魔力供給潤ってるし、前半マスターの能力高いし、竜種覚醒してる至れり尽くせり状態

が、忘れてはならないのは、エリちゃんは別に戦闘タイプでは無いのだ

※2472660
世界を切り分けるものなのか国造りの権能なのかどっちなんだ…

※2472775
むしろ普通は出さないだろう、ほとんどのシチュエーションブレイカーだし

※2472753
名を残す英雄は皆何かしら優れてる部分があるからなー

戦闘力が極端に弱い鯖にも何かしらの能力があるくらいだし

エミヤ以下の雑魚守護者にでもいるんじゃないかな平均鯖（匙投げ）

パラメータ上の宝具の値と、宝具自体に付いてるランクが違うパターンってどういう意味かね？

複数の宝具持ちとかなら、他にその値に匹敵する宝具があるor全部の宝具の平均値って感じで納得できるけど、宝具一つだけでも差分がある時ない？

※2472764
不壊、自己強化、対竜属性、光の斬撃
ここまでの多芸さは神造兵装としてそのままA++も納得ではあるのだが…問題は誤字なのか設定変更なのかようわからんという事だ

※2472650

「毎度毎度あの槍は何故当たｒｙ」

「当たったらそこで話が終わっちまうからだよ！！」

※2472787
つまり…どういうことだってばよ

※2472631
なるほど
対ゲイボルグになりそうな宝具ってアキレウスの殴り合い空間作成宝具か?

※2472701
ティアドロ使い勝手悪いからなあ
他の対城と違って本当の意味で城を落とすための宝具って感じだし

唯識：歪曲の魔眼
ランク：EX
種別：対界宝具
レンジ：1～9999
夏に降る懐（なつかし）の。
千里眼（クレアボイアンス）を併発したことにより、人間の視界から外れた視界―――
神の視点である俯瞰の視点から対象を“認識”し、ねじ曲げる超遠距離物理崩壊。

普通にエクスカリバーやエアにならぶというかヤバさはそれ以上ですよね？

※2472804
あれはお互いの了承いるからなぁ（だからギルみたいなのを引きずり込んでボコるのは無理）

兄貴なら普通に了承してくれそうだが

※2472802
？？？「我々にもわからん。本当に申し訳ない」

※2472790
さすがに手から離れたら「サーヴァントの筋力で投げつけられるただの石」なんじゃないかな…

※2472723
槍の性能もすごいことながら見た相手なら絶対に的を外さない投擲技術を持っているんですよ
本来なら魔法防御ぶち破り遠距離狙撃もできるわけで

※2472799
考えられるとしたら低い場合は宝具の真価を引き出せてないとかかなぁ
例えばクラレントは本来Bランクだけどモードレッドは資格がないからCランクだったり

※2472703
6章でグローリーと併用（とまではいかないが、剣自体は抜きながら）できてたし、ナイトオブオーナーもアロンダイトと併用できるんだよきっと…
いややっぱミスじゃねこれ

※2472604
多いというか本来その状態で召喚されるべきなのがカール大帝なのにリンクではああなっただけ。普通はシャルルマーニュとしての姿では召喚されないはずだった。

※2472687
カルナ「(クンダーラ撃ちながら)この程度では決め手にならんか！」
これで決定打不足とか何なんですかねーって攻防やったからなカルナvsジーク
無制限魔力ならではの贅沢な闘いやった

※2472671
それが載ってるコンマテのワールドマテリアルってEXTRAよりも後に発売してるんすよ

※2472753
比較的近いとファンの間で言われてるのがアストルフォかな？
白兵戦は三騎士に劣るが宝具が強いライダーってことで

※2472810
武器という認識がどうなってるかだな
投石は古来からある立派な武器な訳で投げつける武器として認識してるものが投擲不可能になるってもの妙だし

※2472801　※2472650

兄貴の最大の天敵はどんな神秘でもサーヴェントでもなく

いわゆる「プロットアーマー」

※2472807
防御不可能、（通常）目視不可能、遮蔽物による遮断不可能、反撃不能な長距離からの範囲攻撃という欲張りセットだぞ

※2472814
だからこその宝具発動の時のあの台詞なんだろうなぁって

※2472609
そもそもヘラクレスより格上はギリシャでもいないしそれこそゼウスも同格だからな

他の神話のトップ以外基本格下なんだから分かりやすくていい

※2472807
先輩が後輩より優れているのは当たり前だよなぁ？

※2472817
アストルフォとフランちゃんは本来のクラスコンセプトに沿った性能してるから平均に近いとは思う

※2472813
昔から滅茶苦茶突っ込み多かった宝具だしオーナーのランク低下は納得なんだがアロンダイトまで下げられたのがなぁ

※2472769
いくら何でも円卓勢は無理だろ
アルトリアにあらゆる手を尽くして事前準備して五分だぞ
普通にぶつかったらまず勝てない

※2472819
オニキを見て思ったが、ラスボスの方が兄貴は強キャラとして実力を発揮できそうな気がする。

※2472815
クンダーラはメインの宝具としてゲームで実装された事はないけど、対国宝具で（本物のジークフリートだったらどうなるかはわからないけど）バルムンク一発なら打ち勝つパワーあるんだよね

※2472810
まあＤランクの遠距離攻撃宝具ではなく、Ｄランク宝具相当の神秘を帯びた石になると思う
神秘がより強い神秘に負ける原則で行くと、キャスターとかが魔術で防ぐのは厳しい程度の特性だろうか
zeroのガトリングは宝具汚染に加えて銃弾の速度と連射性があるからヤバいって感じだったが

※2472824
アポの黒陣営はきのこが言ったクラスの特徴を結構意識してる気がしますね

※2472770
きよひー：混血でもない普通の人間が想いの力だけで竜化
お竜さん：抑止の力
エリザ：低ランクの竜の血を引いている娘のドラゴンブレス（音波）

※2472807
千里眼や魔眼を防ぐ手段のない普通の鯖しかいない聖杯戦争なら無双できるな
ふじのんがマスターになったら鯖以上に危険というか鯖でもどうしようもなくね？

Aに+付いてなくとも強力な宝具であることに変わりは無い

※2472782
かなり改造しないとまっすぐ飛びそうにないのが難点

Bランク以上の上級宝具ばかり話題になるけどEランク以下の宝具が未だに3+αしか無いってのが気になるなぁ。実質Dランクが最低ランク扱いじゃないか
てか血の姉妹ってEXランクの誤植じゃないのか

※2472770
清姫とお竜さんは竜そのものだけどエリザベートは竜種が混ざってるデミドラゴンだからその差。

※2472817
多数の宝具を持つアストルフォが平均とな
そして平均とされるアストルフォが最弱なシャルルと愉快な仲間たち
他の登場が待たれる

※2472835
権能とまで言われてるのにランクEなのは・・・やはり宝具ではなく空想具現化だから・・・なのかなぁ

※2472815
平然とA＋乱射レベルの戦いしやがって…
右腕切り捨て・脳破壊・聖杯級の魔力全部使ってA＋止まりのラスボスの気持ち考えたことある？

※2472684
なんかそう聞くと周回とかで術ギルにいつも宝具うたせてるの申し訳なく思ってきた
でもつかっちゃう、宝具名いう声が好きだから

※2472647
本来だと下手すると変身解いたら死ぬレベルの負荷がかかる代償に超威力な代物なのが、サーヴァント化による基礎能力強化の恩恵受けて威力強化＆負荷軽減されて更に強化されてるからね。
マテリアルに星の光に匹敵するって書いてあるからエクスカリバークラスになってるみたいね。元からそうなのか、強化後がそうなのか分からんけど

個人的に一番やべぇって思ったのはオルタニキの投げボルク
カルナさんの鎧ぶち抜くとかどんな威力してんだよ
オマケにホーミング性能は健在だし腕が回復する度に投げれるとかおかしいやろ

※2472839
インド神話のラスボスと聖人とはいえ失敗した反乱の指導者じゃそりゃあ・・・

※2472616
いつのまにかと言うか初出はsn初回限定版に付いてた小冊子から

※2472745
個人的には軍勢の単品召喚した時に、言い方悪いけどリロードはどうなってるのか気になったなー
例えば最強クラスの一人を呼び出して、そいつが倒れた時に同じ人物を呼び直せるのかどうか
ゲーム的にはイスカンダルの現界中に呼べる軍勢の中身は一人につき一回限りとかありそうだけど、確か軍勢は座からサーヴァントとして呼んでたと思うので、特定の一人を呼び続けるのもなんかできそうな気もする
その辺てなんか言及あったっけ？

※2472770
城をアンプに改造したせいで神秘もへったくれも無いから最低ランクなのよ
ただ叫んでるだけでD
でも正義が合わさるとランクは跳ね上がる模様(ブレイブ)

※2472843
あれマテリアルとか見るに鎧機能してないっぽいからそれをぶち抜いたわけではないと思われる

アルトリアはAだけどプロトセイバーはEXなんだね。理由あるのかな

※2472849
十三拘束の差じゃないかなーアルトリアの方は常時解放してるけどアーサーの方は承認を得ての解放していくスタイルだから

※2472838
権能の一部が無意識に漏れているだけの状態とかじゃないかな？
ガトーさんのせいで超縛りプレイ状態なのが月のアルクだし

※2472849
カリバーもセファールだ13拘束だの盛られた今ならEXになると思うよ
プロトは初めから対ビースト設定踏まえてEXなんでしょ

※2472748
アロンダイトもST判定2倍って何？どういう意味？小説でどうやって表現するの？とちんぷんかんぷんだった。
今でもST判定2倍を小説でどうやって表現するつもりかわからん。

※2472796

いや矛盾は無いような

世界を切り分けるのが国の境をつくるって事だし
それ自体は普遍性すらある

…まあメソポタミア神話や魔獣戦線の設定も鑑みると更に奥行きもある！

※2472841
多分ディンギル用の武器をオフの時にウルク民がせっせと作ってるだろうから大丈夫と思う事にしよう
過労死？知らんな

※2472826
実際闘うとなったら円卓だろうと勝てる手段用意しまくって何とかしようとするのがエミヤなんだろうけど
地力の差で負けるイメージが濃いわ モーさんもトリスタンもエミヤから見りゃ余裕で格上だろ
剣の腕も火力も弓の腕も上だろうし

普通の聖杯戦争では二人ともそこまでチートじゃないよね。
シャルルは自分の行動次第で弱体化するからＰさんやハサン先生みたいな搦め手が得意な鯖に足掬われそう
大帝にいたっては白兵戦は大した事無さそうだし異星鍵なかったら同化も弱体化するだろうし。

※2472850
アルトリアの方のカリバーも十三拘束が成されてるのは幕間で言われてるで

zeroでの大海魔戦とイスカンダル戦のエクスカリバーの落差を考えると妙に納得できる設定ではある

※2472853
STR(筋力)はまだなんとなく判るがST(セービングスロー)判定はゲームによって基準もまちまちでさっぱりわからぬ
TRPG要素(そもそもステータス表記もTRPG的表現)入れたいのは判るがせめて具体的に…

※2472842
少なくとも強化後の全力全開砲撃は本編のアレだから相当な威力は持ってるからな

※2472827
ゲイ・ボルグかせめて因果逆転の呪いを置いておかないと味方や主人公のサーヴァントにはなれないよね。実際、術兄貴なら主人公の味方になれたしちゃんと活躍を見れて確かな満足。

※2472846
言及というか海魔戦で割とぼろぼろにされた軍隊がギルガメッシュ戦で回復してるからどれほどインターバルがあるか知らんけど同じ聖杯戦争中でも複数回復帰は可能臭い
座がある限り不滅ってやばいなまじめに

※2472856
宝物庫に入るような品は量産できるようなものではないから……

※2472857
剣の腕は確実に円卓の方が上、火力に関しては瞬間最大火力は確実に円卓だけど平均火力ならヘラクレス6回殺しのエミヤもそこまで劣ってる訳では無いと思う

あと弓の腕は比較できるんですかね…？（弓の形状を見ながら）

※2472859
対魔力(EX)
真名看破(C)
神明裁決(B)
カリスマ(B)
大帝特権(A+) 本来所有していないスキルを短期間獲得することができる。効果は「皇帝特権」と完全に同一だが、自己申告によってスキル名だけが変化している。
典礼改革(A) 集団および支配地の機能を向上させるスキル。教皇レオ３世によって西ローマ皇帝の位を与えられたカール大帝は、教区を骨、修道院を肉、ローマ典礼を血液とした神政政治を展開し、文化及び経済の発展を導いた。
聖王(A) 「魔性」および聖人系以外の「神性」スキル所有者への特効。

いや化け物だよ

※2472853
それを考えてなのか解らんが実は剣スロFGOマテリアルではST判定の記述は消えてたりする

※2472834
エミヤの腕なら真っすぐ飛ばないのを利用して軌道を曲げて障害物越しに当ててくるぞ
アニメだと相手の真上に届いた途端に下に落ちる矢とかホーミングする矢とか使ってるし

※2472592
技量系の宝具だと評価基準がよくわからない事になっているのがたまにあるな。
アズライールがCランクなのもだが、燕返し、神槍无二打、始末剣なんかはランク:なしって表記だぜ。
前者2人は宝具パラメータすら空白だ（以蔵さんはパラ表記はCになってた。
一方で剣禅一如や十面埋伏はAランク表記だったり、面白い評価の別れ方をしているのよね。

宝具ランクに限らずサーヴァントのランクはBやCでも人間の範疇を大きくはみ出してるレベルだからな

※2472748
元々きのこがTRPGの感覚で作っていた部分だからだぞ

※2472807

対界ってだけで乖離剣より上はないｎというか言い過ぎ

まあ生身でやっているという点ではすさまじいが

※2472755
FGOでもカリスマ：A+はカリスマ：Aよりちょっとだけ強かったりするしな
設定通りに倍にしていたらやばい事になっていた

※2472605
一応HAだと「ランクF-」っていうのが出てきてたよ。本気にしていいのかは分からないけど。

※2472871
そもそも李書文はクラススキルも宝具もない代わりに圏境、ムニダ、猛虎と超絶技を複数持っていたから宝具とスキルに振り分けられた感じがあるんだよな
圏境とムニダは共に燕返し並の魔技

一回設定のレンジや参照ステータスとかがマジでそのまま適応されるFateのゲームやってみたいな

※2472876
ふじのんの魔眼に関してはネタ抜きでガチチートだからエアが上とも言い切れないよ
統一言語みたいなサーヴァントの領域超えた代物が出てくる世界や

でも呼んだ鯖が対軍(城)宝具A++しか持ってきてなかったら割と絶望だよね
絶対魔力消費ヤバイじゃん
そうそう使えないし実質宝具なしじゃん
はぁ〜やっぱ風王結界って神だわ

なんはファンの妄想と公式設定をごっちゃにしてる人が多いな…
全シリーズプレイして、全マテリアルに目を通してから喋れよ

まぁでも下手に破壊力無くても殺せりゃ宝具ランクCだろうがDだろうが構わんよな
人一人殺すのにわざわざミサイル持ち出さなくてもいい

核ミサイル持ち出しても死にそうにない連中は帰ってくれ

※2472749なにそれカルナさんの鎧やアキレウスの体にも刺さるんだったら真面目にヤバくない？やっぱ5次勢おかしいわー

※2472864
あの時って全回復してたんだっけ
王の軍勢って最大数もはっきりしてないから「実は減ってます」かも知れなくない？
判別可能なキャラが復帰してたか思い出せないけど、どうだったかな……

というかもし再召喚可能だとしても、※2472846みたいなゾンビアタック戦法とってほしくない気持ちもある

※2472580
神秘の度合いだっけ？
B+とかは限定条件(逸話に由来)とかで倍になるとかだよね？
史実の英霊がA+って普通にやばくない？
EXは基準外でイレギュラーって事だよね

※2472580
エリちゃんの鮮血魔嬢だってランクE-であの威力だからね

※2472580
たとえばユーラシア大陸まるごと蒸発させるような威力の宝具があったとしよう。でも神秘とか魔術的なあれがほぼなかったらEランクだ。

※2472884
あと発言する時はちゃんとどのマテか引用も載せろよ
それが出来ない奴は型月ファンじゃない

※2472899
ファンじゃなくてすいませんね

EXは「よくわからんからノリで理解しろ」なクラスだからな

※2472899
フェイトも空の境界も好きだし、型月応援してるけど
俺はファンじゃなかったんだな……

竜関連はEX多いね

※2472904
古参が発狂するのはいつものことだから…

※2472691
チャクラ・ヴァルティンも確かA++よね…………
マテリアルだと覚者の小宝具って書いてあるけどA++で小宝具！？えっ！？って二度見したからね

※2472709
そういや兄貴のステータス（SNの方）って、言峰がマスターの時のものしか公開されてないんだっけ？
バゼットさんの時はどうだったのかなー

ファラオの舟を初めて見た時は「うわこれA＋＋くらいのランクありそうだな…」と思いました(小並感)

※2472899
それに何々をしていない奴はファンと認めないてきなあれなことを上から目線で述べるような奴はファンに見えないな

※2472709
じゃあ兄貴の幸運も…？

FGOでも明確にエジソンのステとクラススキルのEXはD～E相当って書かれてるし、実際ゲーム上でもクラススキルはD相当の補正しかないんだよな

※2472989
幸運以外って書いてあるじゃないですかーやだー

※2472623
三蔵ちゃんにもカール的存在いそうな気がする

※2472632
ディルの槍は当時でもBはないだろと思った
ってかディルにもう少しまともな宝具あげてやってくれよ…いつもの超解釈はどこへ…

※2472764
寧ろアロンダイトがA++だったからガラティーンもA++だと推察されてたからA+と判明した当時は割と突っ込まれた記憶が
今となってはガラティーンに昼ならA++にランクアップとかの効果付けてもいいぐらいアロンダイトが便利になっているという

※2472810
戦闘機のミサイルみたいに手元から離れても(おそらく疑似宝具の魔力が尽きるまでは)宝具化は持続する
もしかしたらブロークンファンタズムもできるかもね

※2473005
ちゃんと超解釈してジャルグから治癒阻害と加護の貫通を無くして、軽業の逸話をボウは持主を傷付けないってことにしてるじゃないですかー

※2473005
超音速の戦闘機に飛び乗るスピードに治癒不可能と魔力無効の刺突だ。そう悲観するような奴じゃない

※2473027
一応出力はエクスカリバーに匹敵するという設定あるんやで
更に日中だとガウェイン同様パワーアップする
まあ、日中の最高出力でもベディのカリバーに押し返されたけど…

※2472993
ごめんエミヤの幸運以外て読んでたw

※2472849
恐らくプロトには鞘があるからだと思われる
プロトのは風王結界と鞘の二重の封印がされてるから
まあ、当時きのこはカリバー＞鞘だとおもってたのでその名残かな

※2472868
これに加えて
ジュワユーズ
機動聖都
機動聖徒(戦闘モード)
オラクル

があるんだからチートだわな

※2473042
プーサーの鞘はアヴァロンじゃないの？

※2472846
イスカンダル召喚時に固有結界内に召喚・待機していて、消滅したら固有結界内からも消滅。消滅した兵はイスカンダルによる再召喚が必要…
こんな感じが無難じゃね

※2473033
だって聖杯に呪いあれしたかったんだもの仕方がないじゃないですかー
超解釈で封じないと槍陣営上手くいっちゃうじゃないですかー

※2472660
如意棒も同じようなもんかな
アレ海の底叩いて均すためのモンだし伸び縮みするのもそのためだし

※2472752
カリバーに不利じゃなくて四次ライダーは四次ランサーに有利、四次セイバーに不利だな。単純に宝具比べではなくてサーヴァントとしての話だった。

※2472899
その発言はどのマテリアルからの引用？

※2472781
カリバーは飛ぶ斬撃なんで横薙ぎにすれば横薙ぎのビームが出るぞ。

※2473062
イスカンダルは対軍ワンパンじゃねーかと散々言われすぎて、エクステラや何やらで公式も必死にフォロー中だから、多少はね？

宝具ランクの基準は今でも曖昧で不明な点が多いからな。
一応「その英霊が成した偉業を讃える世界の人々がつけたもの」らしい。
EXランクは「偉業が大きすぎる」「実態が不透明」「通常とは異なった見方によるもの」などの理由で判定されるものだと思う。

※2473060
まあ、Zeroではこんな長期コンテンツになるなんて予想出来てなかっただろうし物語の為のデチューンはしゃあないとは思うがfgoでの逸話の掘り下げとかがないのは哀れに思う
せっかくケイネス先生が特殊な召喚をした事である程度の強化の言い訳は効くのに

※2473048
そうだぞ
ちなみにこの鞘でアーサーはA+対城のパラケルススビームを防いでた

※2473066
でもエクステラの戦闘での雷の付与を公式扱いはどうかと思うわ。それ公式扱いならジャンヌはビーム撃てるし、セイバーは皆斬撃飛ばせたりすることになるから。

※2473069
あれ鞘じゃなくて魔力放出で防いだって書かれてたような

※2473066
実際はカリバー相手にもなんとかする術はあったみたいだぞ
小説でイスカがエアを見たときカリバー級と予想つけてもし撃たれても次の手で倒すつもりだった
しかし実際はカリバーより威力上(エヌマの一撃で兵の半数以上が消滅)でかつ固有結界と相性悪い対界宝具だったからなす術なくやられた
対軍宝具一発程度じゃ軍勢は止まらないと思う
軍略で対軍相手に有利なボーナスあるし

※2473065
黒王やプーサーでモーションも違うし、多分斬り方は何でもいいと思われる
近距離応用もあったし、月牙天衝みたいなもんすね

※2473072
パラケルススは聖剣の防御能力！って言ってたような
風王結界解いてたし鞘で防いだんだと思うぞ

※2473074
軍略の対軍ボーナスって対軍宝具にボーナスって意味じゃないんじゃないの？
ボブは歯医者に行った

※2473074
ギル戦は初手は許すけどそれさえ防げば王の軍勢で圧殺できるっていう目論見だったぞ。それでエアを対人、対軍、対城どれだろうって考えているうちにぶっ放された。だからどうやって防ぐかは分かってない。

※2473075
割とどうでもいいことかもしれんが最後にビームが空に向かってくあれってどうなってんの？
たぶんどんな振り方でも共通だよね？

結局のところそのキャラに人気があるかどうかよ
ギルはどんだけ能力が拡張しようが文句は出てない

※2473078
大丈夫？
次の検診日忘れたりしない？

※2473076
聖剣発動による魔力放出を盾のようにして防ぎきる。
「防御能力！だ聖剣の真の力ではないでしょう」
だから、発動できんけど真名開放しようとしてその空うちによる魔力放出で盾にしたんじゃね？

なおマタハリ

※2473082
そもそもギルはあらゆるサーヴァントメタれるサーヴァント殺しの究極って設定だからサーヴァントが増えれば強化されるのは当然じゃね？そこに人気関係ある？

※2473088
CCCギルルートでやってみ。本人・バビロン・エア全てが超インフレしたぞ
あ、これは文句じゃないよ。俺ギル好きだし、大海エンドはワクワクしたゾ

※2472691
神話及び物語ベースの鯖が並ぶ中で創作色強目とはいえ史実ベースの遮那王流離譚がならんでるのも大概感

ギルは最強キャラって位置付けだから周りがインフレしてきたらギルもインフレさせないと最強(笑)になっちゃうからしゃーない

※2472955
むしろそれを使ってることこそ手加減なのでは？
ラスアン見た感じもっとビーム出せそうな感じもするけどこの宝具も謎よねぇ……
チャクラ・ヴァルティンの成立でデッドフェイスが発生したとか聖杯戦争のルールを変えたとかうんたらかんたらでただの攻撃宝具じゃない可能性出てきたし

※2472687
ガス会社「ランサー優勝して！！！！！」

※2473062
そりゃ普通まともな兵法家なら範囲攻撃で吹き飛ばされて終わりみたいな運用をするはずがないからな。一言の解説で有利不利じゃさすがに鵜呑みにはできないし、常識的に考えても対軍宝具対策くらいはいくつか用意できるだろ。
対界宝具だけは相性の問題で必殺レベルに苦手っていうのは納得するところだしな。

やっぱ４次５次はスマートにしてバランスを整えてたんだろうよ
exはムーンセル限定でインフレしたが　ｃｃｃでエリザベートを解釈から宝具まで無茶苦茶な設定にしてfateのなにかが壊れた

今のfgoの残念な部分の大半がエリザベートからだと思ってる

※2473143
ようは今ページを除いてる方にどんなファンが多いかどうかだからねえ、正論言っても気に入られなきゃなんでさされるし。
だから無難なコメントをする人が増えてく

※2472719
兄貴は扱いが原典からすると悪すぎる
ケルトにおいてはギリシャにおけるヘラクレス位のポジションのはずなのに

※2473150
無辜の怪物すぎて爆笑した

※2473118
ギルの場合はむしろ昔は最強()と言われることがままあったから最近は貫禄ある描写出てきて良かったなと

※2473005
ゲイジャルグは呪いや契約、完了した魔術の効果を覆すことができないって設定なのに呪い関係全てに通用しないと思っているファンが多いのも不憫だな

こう考えるとA++の攻撃宝具とEXの防御宝具を持つ全開アルトリアは本当に破格なんやなって

※2473157
ルールブレイカーとかいう大先輩が強すぎる

※2473097
fakeで更にインフレしたからな
オート防御追加、一度に出せるGOB砲門数最大500超、GOB撃ちまくって数千以上の宝具を撃つ、エヌマは宝具中最も頂点に近い一撃(GOBバックアップで威力増大)
七章で蔵に聖杯あることも分かったしもうインフレに際限ないわ

※2473160
普通当てやすさの関係で短い上使い手の物理ステータスの低いルールブレイカーの方が弱いと思うんだがなんだあのナイフさばき

※2473159
そのアルトリアでさえ勝率低すぎて直観が機能しないほどギルと力の差があるという
他クラスにギル級いること考えたらSNでセイバー上限をアルトリアにしたからセイバーは頂点打ち止め現象起きてる気がする

※2473150
いやここでも散々言われてる通り4次ランスロットで既に解釈・ランク的にぶち抜けた感あるぞ
まあFGOで下方調整されたが

※2473163
でもアルトリアって実力劣ってても最終的に勝つタイプであって最強って訳でもないよね
円卓でも実力だけなら上なやつもいたらしいし

ＥＸランクの宝具の中でも上位に入る性能は天地乖離す開闢の星や、一に還る転生、この世全ての欲、全て遠き理想郷などだろうけど、逆にあまりＥＸの中では強くないやつってどんなの？
教えて！！ブロッサム先生

※2473161
Fakeは登場するサーヴァントからマスターまで全員がこんなんありか！？ってレベルの規格外しかいない聖杯戦争だから・・・

※2473149
新撰組じゃないけど、王の軍勢て普通に考えたら「囲んでボコる」のが最良の運用だと思うんだけどなー
確か固有結界使うときは初期配置は自由にできるんだったよね？

※2473166
円卓でも剣技とかで上回るやつはいたけどカリバーと鞘含めた総合能力はセイバー最強だよ

※2472839
それでも二流英霊がそこまでのランクにいけることや、身を切る思いで頑張ることにはヒロイズムを感じる。こう、テラフォーマーズのティンやアドルフの過剰摂取と聖書無双みたいな！

そして聖杯とフォウ(ビーストの力)を与えるってやべぇことやってない俺ら？

※2473161
物語の規模が都市から地球、太陽系、宇宙とスケールアップしてるからな
最近は主神クラスの神霊がゴロゴロ出てきて歴史を焼き尽くしたりトンデモ権能が入り乱れてて鯖もどんどんトンデモが出てきてるから、これだけインフレしたように見えても苦戦して過労死する魔境時代よ

※2473081
あれはzeroとかプリヤでカリバー命中後に空に光の柱が登ってた演出採用したんじゃない

※2473186
でもそれが出来る性格ならあの宝具に至ってないし
全線で突っ走って部下と同じものを見てきたからこそと言うか

※2473166
聖剣抜きのアルトリアより強いやつはけっこういるってのが公式だから聖剣含めだとどうなるかは分かってないぞ。

※2473149
だからってファンの考察が公式の発言よりも上にくるのはおかしくない？有利不利受け入れた上で考察するべきじゃないの？致命的矛盾があるのなら話しは別だけど。

※2473166
性能的には実はジャイアントキリング向きだったりするんだよな

※2473143
なんでこんなに機能しなくなるのかね？正直なんでさやめてよくてよの数だけで見てたほうがいい気がするわ。

※2473157
ゲイジャルグはそれより前に触れると魔力の流れを断つだから常に魔力流しているものに触れたらそこを無力化できるは忘れられる気がする。

※2473186
ギル戦で初手を譲ってしまうってあるから距離に関しては何らかの制限があるはず。わざわざ譲らせる必要ないし。

※2473166
キャラ的にはギルやらヴォーディガーンのような格上相手だろうと怯まずに挑み、ここ一番の勝負どころには勝ちをもぎ取る
良く言えば粘り強い、勝負強い 悪く言えばメイン補正がセイバーの強みという感じ

※2472579
アンデルセンは最上位のキャスターか？っていう問題になるもんな。ちな魔力EXは読者からの信仰によるもの

※2473149
考察するのは良いと思うんだけどそれを根拠に公式の情報を否定するのはどうなの？って話でしょ

ランクって数値化できるんだよね？
E～Aは10～50
で、＋が付くと倍、＋＋は倍倍と
それならAランクよりB＋、A＋よりB＋＋の方が強い（ランクが高い）ってことなの？
つまり数値化した方が本質的な評価なのか、という質問です

あと十二の試練はB以下無効って話だけど、そのBは英語のランクとしてのBなのか、数字としてのB（40）なのか
数字ならB（40）より高いC＋（60）から突破可能になるけども
どうなんでござんしょう？

※2473162
ナイフ捌きもさることながらアーチャーの矢を相手に同方向へ1秒か2秒程度逃げれて、いざとなれば空間転移も可能と機動力がとんでもない
しかもルルブレ自体はキャスター以外が振るっても効果を発揮するとなると、竜牙兵に持たせて転移からのバクスタって凶悪なコンボができるのでは。サーヴァントに当てられる確率は数％も無いだろうけどマスター相手なら致命的だろこれ

※2472615
流星一条は使えば自分も消滅するデメリット分がランクに響いてると予想
単純な威力は下手したらA＋＋くらい出てるかもしれない

※2472845
まあ最初から説明されてはいたけど
当時のEXランクはA++のエクスカリバーを上回るエヌマエリシュとそれすら防ぐアヴァロンだけだったから
A++よりもスゴイと捉えられてしまうのはやむを得ない
スキルや宝具以外のステータスにもEXは無かったんだったか

※2473228
このレス板の流れを見てそんなことが言える？
都合の悪い公式情報は無視して、都合のいいファンの解釈を信じてる人ばっかりよ

※2473252
昔はランク以下は問答無用で無効化だったけどアニメUBWやそのちょっと前から数値以下に対して防御100％アップみたいな設定に変わった
Cランクの風王結界でも筋力Bのセイバーが全力で使えばかすり傷を負わせられる。筋力Bで宝具ランク1段階分の補正がかかるのか、防御100％アップしても攻撃力ｎ％アップすればバフ分はダメージ通るって理論なのかは知らない

※2473252
倍化と言ってもあくまで一時的なものだからな
その一時がどういうものなのかよく分かってないからフワフワしてるんだが
A+よりB++が瞬間的には強くても恒常的には劣るだろう

例えば腕相撲で一瞬だけ押し返せるけどその一瞬でタッチダウンできなきゃ結局負けてしまうのでは

※2473397
宝具以外のEXはドレイクが初出だったかなぁ

※2472856
宝具であるディンギルに矢(射撃と言うより砲撃の弾だが)として装填されてるのもランクの高低はあるだろうがこれまた全部が宝具だぞ。
前線に一般兵士用の武器送るために確かに武器鍛冶屋さんはフル稼働していたが、何の神秘も由来も無い量産品の普通の真新しい武器が壊れた幻想に使えるほどの宝具になるわけがない

※2473163
言うてもマスターによって大きく様変わりするのがセイバー
特にステータスは酷い

※2473055
独立サーヴァントの連続召喚って書かれてたり、役目を終えたら時の彼方に還るって描写があったり、発動時に「座」の連中に呼びかけるって作中で言われてるから毎度発動時に全員座から召喚してるっぽい

※2473420
一度受けた攻撃への耐性が３００％上昇とは新UBWの時に言われてたが
デフォルトで付いてるBランク以下無効に下方修正されたことあったっけ？

※2473160
一応ディルのは宝具にも有効っていう宝具には一切通用しないルルブレにはない利点があるし
武具への強化無効だから神造兵装みたいな人の手によるもの以外の武装は宝具であろうと強化無効化したところを槍で物理的に砕いて壊せても良さそうなのだけれど
シナリオ的に宝具をあっさり無効化されて普通に倒されても面白みがないってのがな…

(今日もよく荒れてるなあ、いいことだ)

※2472891
勘違いされがちだが、ランクが神秘の度合いという設定明言はない

+は限定条件で倍化とかじゃなく瞬間的に倍化の意味、倍化になる瞬間的がどういう時かの明言もない(たまに聞く特定の状況下で～とかは実は公式では一度も使われたことのない表記法)

EXは比較の意味がないほどの強さとか、別格とか、評価規格外とかが公式で使われてる説明だね

※2473467
金羊の皮「解せぬ」(実はSnに登場するエア、アヴァロンを除いた唯一のランクEX)

※2472683
定規でそもそも測れないはEXじゃなくて★じゃないかな

CCCで★に関しての桜のセリフが「計測不能で、カウントがオーバーしているのではなく数値にすることが出来ない」みたいな事言ってるから

割とEXの事をこの説明で言っちゃってる人多いけど

カール大帝ってひょっとしたらソロモンに勝てる？

※2473252
まあ、普通に理屈で考えればそうなると思うよ。評価対象の能力が上昇してるのにランクが上昇しないんじゃ、何のためのランキングか分からんし。

CCCのエリちゃんはフルブースト状態だったから。血も集めてたし竜にも覚醒してたしあの時が一番強かった時だからな戦闘タイプじゃないのに。冬木式聖杯戦争なら血を集めるのに苦労はなさそう。

ムーンセルでは血を与えてくれる行為自体があんまり認めてくれなさそうだよなマスター達。エリちゃんは血液集めると強くなるけどリンとか反対してたしな。誰とマスター相性いいだろうか。

※2472746
木の棒でドラゴン殺したローランとかリンゴで人間の脳天打ちぬいた兄貴とか雑草で神様殺したヤマトタケルとかね…

※2472580
威力についてはコンマテで「対人、対軍は効果範囲の差だが対城になると威力が跳ね上がる」とあるから対城はやっぱり別格なんだろうね
この説明通りなら対軍A+の宝具と対城Aの宝具で撃ち合いしたら対城Aのほうが強いかも？

※2472618
ダメージを受けたらその傷が回復したら耐性付加だから、Aランク以上の攻撃にも効果があるんだよなぁ

パーシュパタは一時期攻略wikiとかでも「A+って弱くない？」とかなんて言われてたけどテラリンクで完全に株を取り戻したね
わたしゃ嬉しいよ…
まあ魔神柱を28柱一撃で倒した宝具が弱い筈がないんだけど

※2472578
カルナの鎧がAランクだったことで随分あれた思い出があるけど
別に何か出力するわけでもなければ特防があるわけでもない
常時フルスペックで防御性能保ってると考えりゃ
Aという最上位ﾗﾝｸでもおかしくはないのよね
EX云々に強いては知ら管

ランクのあまり高くない宝具が使い方次第でＡ～ＥＸクラス相手に無双している展開も見てみたい。

そういや宝具で気になったのだが、神話クラスのサーヴァントが持ってる武器ってほぼ神造兵装ってことで良いのかね？少なくとも神との混血とか神の直系は持っていてもおかしくない気がするが……。特にギリシア神話の連中は神との合いの子が多そうだし。

みんな忘れてるかもしれないけど「A+」って魔法一歩手前の性能らしいからな
ぶっちゃけ弱いわけないんだよなぁ

※2472580
物理面での威力と神秘面での威力はまったく別だからな。
どっちも凄いやつはあるし最高ランクの中でも更にひとにぎりになると両方備えてたりもするが、そんなのは超一流の中における一部例外みたいな話だし。

※2472605
基本その場合はEにマイナスを付けて表されるからEXにはならないはず。
例外的に、『戦いとされる行為においては絶対に勝てない』みたいな特殊条件による弱さはEXになるかも。単なる強い弱いじゃなくて潜在的なルールによる敗北体質みたいな。

※2472653
最近よく勘違いされてるけど、新しい設定を出して『アレは無かったことにしてくれ』って上書きを明言されない限りは設定は生きてるのが型月だぞ。
そして実はそういうことは滅多にないから、型月は設定が無かったことになる事の方が少ないという認識の方が正確。

※2473074
対応にボーナス付くだけで、対軍宝具であってもモノによっては危ないとも取れる。
なのでたいていは凌げるとは思うが、どんなタイプの対軍宝具でも無関係に確実に無効化する……というわけではないハズ。

※2472696
一応兄貴のゲイボルクはそれぞれ、大英雄クーフーリン自身の編み出した奥義と、呪いを破壊力に変えてのスカサハ直伝の奥義を込みにしたランクだからね。

UBWがE〜A++という事実