【Fate】ガンドは本来は相手の体調を崩す呪いの一撃だが強力なものは物理ダメージを伴う暴力となる

魔術で強化して物理で殴ればいい

熱にさせる程度のガンドで傘焼けるってどういうことなの・・・凛ちゃんまたうっかりですか？

1ターンのスタンが体調不良由来って考えるとなんかかわいいな

神霊どころかビーストの動きすら止めるカルデア礼装のガンドとはいったい……

嫌いな奴に使いたい。

時々二次創作でガンドをただの攻撃魔術と勘違いする人がいるよね。
──あの頃の自分を殴りってやりたい。

質問なんだけど呪術って物理扱いだから対魔力貫通するんだっけ？

（つまり……ぐへへ（我が王を見ながら））

※2486303
ガンダルフがそうだったな。

オルガマリー所長のガンドはスケルトンも一発よ。

指一本で撃つのがまんま霊丸に見える。

魔術王だろうが原初の母だろうが止めて見せるぜカルデア式ガンド！　
あれ絶対天草方式で別のカルデア内魔力タンクから人間じゃ絶対ひねり出せない出力でブッパしてるよな

※2486307
ゲーム的都合です

「人を指差すのは失礼だ、はこの呪いが由来。」
……ほんと？

時臣
「なんで私の娘は攻撃手段がこうも直接的なのか」
綺礼
「申し訳ありません時臣師。才能があったものでつい指導に熱が入りました（愉悦」

※2486307
あくまでゲームシステムですしおすし

※2486303
マジカル八極拳って言葉を最初に思いついた奴は天才だと思う

※2486311
キャスニキの戦法は正統派ファンタジーだった？

フィン「ガンドに私の名を関するとは……すまない、また私の美貌が輝いてしまったようだね黒髪の少女と金髪の少女よ。そこまで想われて無下にするのも男がすたるというものだ」

※2486311
魔法使いだけど基本物理攻撃でなんとかしてるよなガンダルフおじいちゃん
もうムッキムキだし

※2486309
まあ間違いは誰にでもあるし…。それに二次創作ならまあ好きにして良いんじゃない？もちろん限度はあるけども。

宇　宙　戦　艦　青　子

フィンにそんな逸話があるのか？

※2486314
体調を崩させるの究極形なんでしょ(適当)

霊丸？（無知並感）

呪い(物理破壊)

※2486321
特に関係無くフィン人由来の呪いだった気がするの

あなた〜の身体に狙いを決めて♪(ベンザブロック並感)

※2486309
もはやただの攻撃魔術と化してるからセーフ

士郎「吐き気を催す邪ry(以下略)」

宝石魔術が本業なんだろうけど、ガンドだったり八極拳だったり引きだしが多いな凛。

モルガンお姉ちゃんとか呪術やばそう。某白い魔法使いみたいな感じになりそうだと俺の直感E＋＋が告げている

懐かしい・・・廊下に逃げるか階段に逃げるかの選択肢で片方Badだったのを思い出す

セット!!

※2486306
ビースト「体調不良で早退します」

女神になっても、通常は指鉄砲、少し気合いを入れる時は宝石、というスタイルだな

※2486311
あれは魔術が制限されてるから物理で殴ってるだけだから。素で強いのに剣も馬も最高クラスのもの使ってる爺なだけだから。

北欧原産ってことは、ブリュンヒルデがやったらやばい事になるな…

北欧に伝わる呪いも、我らが獅子GOさんにかかれば自動追尾して心臓で炸裂するホーミング人の指よ

※2486327
いや指鉄砲だろ。

凛の撃ち方は俺の両手は機関銃を思い出す。ガンドってやっぱり特定の魔術系統でないと使えないのかな？

※2486307
それ言ったらお月見の時なんかただの食糧庫が月神はじいてるぞ

※2486321
あんたの猟犬を早く出して欲しいぜ。ケルト神話最強クラスのINUだからな、マジで。

※2486335
奇遇だな、俺の千里眼E–もそう告げている

※2486313
多分きのこハンターと幽白大好きそうだし…

※2486324
魔法を継いだ青子さんが何という事でしょう、立派なビーマーに

グンヒルドさんのガンドとか絶対やばい
旦那たぶらかす奴絶対呪いコロスガンド

※2486315
ゲームの都合とは言えあの大きさを一発のガンドで止めれるカルデアの技術力パネェ

※2486319
書文
「そのな…拳法とは如何に効率的に力を用いて破壊するかという術理を研鑽する学問であってな…」

凛の代名詞みたいだけど以外とSN本編ではあまり出番が無いよね。学校で士郎と戦った時と葛木先生に不意打ちした時ぐらい？

※2486304
傘が安物だったんだろう
普通の倫理教師には傷ひとつ無かったしな

フィンガー・フレアボムズみたいに打ち出せないかな……(ダイ大感
直線軌道だったり誘導式だったり汎用性はあるんかな？

これを校内で乱射した凛はやっぱおかしい

※2486347
「念能力者は拳銃弾防げて一流。それでもケガは負う」って設定でてきて俄然やばさが増したよねあの念能力
同じ念でできた物質簡単にぶち抜いてみせたし

フィンとフィンの一撃は関係ないみたいだけど、使っている所は見たくある。

※2486358
ふ、普通………？(呼吸が完成していると言わしめ、セイバーの初撃に対応した倫理教師見ながら)

※2486317
ルヴィア「打撃系など花拳繍腿！関節技こそ王者の技ですわ！」

銃弾並みの魔術をガンガン撃つ、ヘラクレスを殺すほどの宝石魔術を放てる、神代の魔女を撲殺しかける、仲間たった数人と魔法の域に至る宝石剣を造るなどなど遠坂凛の実力は本当によくわからないことになっているよな

※2486307
時計塔の十二のロードの一人が生涯をかけて成功させようとした世界的大事業
その実行者たるマスターが、予想される数々の困難を打ち破れるよう
精鋭中の精鋭たるカルデアスタッフの技術の粋を集めて製造された戦闘用魔術礼装
その主兵装こそ、この「ガンド」なのである！

（と書いとけばマスター君は納得してくれるだろうか？あ、この文章はあとで消しといてくださいね　byムニエル）

※2486347
ライネスも使ってたし、時計塔にそれなりにいれば講義かなんかで習うんじゃない？

指から出るのがフリーザみたいで好き

金のベンザブロック
銀のベンザブロック

ガンドから派生した魔術かな？(すっとぼけ)

凛ちゃんさんのガンドは暴力過ぎてフィンの一撃クラス

……この文面だけみると凛のガンドはまだ成長しそうで怖すぎなんじゃが？じゃが？

※2486307
一ターンの時間次第ではただの気逸らしとも取れる
こっちも攻撃するのはサーヴァント(つまり高速)だしそれで一ターンだと案外短いかもしれない

※2486317
永人「どこで『優雅たれ』なんて家訓を持つ様になったんだ？」

※2486307
コミカライズの方で藤丸君がデオンに撃ったら普通に対魔力で弾かれて「？」と今何か当たった？的な反応で終わって藤丸君が「やっぱり俺なんかじゃなにも出来ないじゃないか！？」と凹んでたの完全にゲームの都合です
一応相手が「？」となった一瞬に味方サーヴァントがワンアクション起こせる的な解釈も出来るけど

※2486373
まあ鯖レベルの戦いなら、0.1秒気を逸らすだけで充分だろう

※2486361
ウボォーギンは初期に殺さない方が良かったと今でも思う

※2486360
プリヤ時空ではルヴィアと二人学校で撃ち合って流れ弾で犠牲者が……

神秘の秘匿はどうした、時計塔の天才児

※2486304
ガンド
「もっと熱くなれよ！」

※2486313
先週は鬼太郎の親父殿がなんやかんやあって生前の姿を取り戻して
野沢雅子ボイスで「指鉄砲」を放ったんや…
指先から放たれるエクスカリバー並の極太ビームで敵はフリーザばりに消滅したんや…

幽霊族はやっぱりすごい、心からそう思った

※2486360
漫画の藤丸君、礼装ガンド一発撃っただけで反動で手が痺れてたのになぁ……

※2486307
なおコミカライズ版では足止めにもならない模様

本気狩る☆八極拳とフィンのガトリングとかいう遠近両用仕様の凛ちゃん流石

人を指さしちゃいけませんよ

※2486370
でも10年物の宝石や、宝石剣と比べると(比較対象が悪いだけだと思うけど)戦果は地味だよな。

青子「暗示の魔術でも練習するか…」
　ガンド発動
青子「なんでよ！」

本来は体調を崩させる程度の呪いなのになぜこうも攻撃魔術の印象が強いのか

いやまぁ使い手がヤベー人形師のヤベー人形だったり高レベルの魔術使いだったりトップクラスの才能持ちだったりするせいなんですけどね？

※2486310
おう、赤い外套着た男と鎧を着た騎士みたいな人達が凄い形相でそっちに行ったぞ。

※2486311
あの人本体はサウロンと強さは劣るけど同格の天使みたいなもんよ

※2486360
言峰「４次から被害が増加・拡大する聖杯戦争で、学校の器物破損ですませる凛は実に優しい子に育ったな（疲れた目）」

※2486331
喉から（呪う）？鼻から（呪う）？

エレちゃんのquick二段目は本当にありがとうとしか言えない。あのモーション大好き

※2486381
ゲームでも相手がデオンなら1.5割の確率で無効化されるので単に運がなかっただけじゃね

※2486374
実際、「目障りだな君」と狂化デオンが藤丸君に意識向けた一瞬の間にジークフリートがデオンの宝具による幻術を無理矢理破ったりしてたしね

※2486385
だって呪いとしての効果のガンドって多分描写されたことないもの・・・

ルヴィアちゃんのガンドをハッキングで霧散させるフラットくん頭おかしい

スヴィン の さつい！ を備え付き魔術回路だけで意にも介さない天才馬鹿マジで天才馬鹿よな

※2486372
あの家訓って
「うちの家系おっちょこちょいすぎてやべぇ……しかも遺伝してる……」って気づいた懸命な人が
どうにか傲慢な魔術師の家長でも納得して従ってくれるように苦心した結果なんじゃなかろうか

※2486316
本当といえば本当だが世界中にいろんな説があるっぽい、基本的には世界中で失礼な事として共通してる
人を指をさす行為は心理学的に人間が無条件に威圧感を感じる所作らしく、しかも簡単に行えてしまうためにいろいろ理由を後付けして禁止にしようとしたんじゃないかと思う

※2486357
竜牙兵屠るのに使ってなかった？

普通の威力のガンドもSNで凛が何度か使ってたはず…バッドエンド行きの時と葛木先生襲うとき

※2486334
きのこはお気に入りのキャラに、やたら設定詰め込む癖があるからな…

※2486394
そもそも対魔力のあるセイバークラスにガンドみたいなシングルアクション魔術は効かない

ガンド、強化、暗示、結界、ルーン

この辺り型月だと使用頻度高そうだよね

※2486373でもガンドって呪術なんだよね？対魔力で防げないはずじゃないの？

というか今さらながらカルデア礼装ってあれ描写的に魔力通すだけで発動できる一工程（シングル・アクション）だよね？
対魔力Dでも防げるんじゃね？

※2486379
忘れがちだが魔術行使にも負担はある
基本一流の人達や礼装ドンパチが多いので忘れがちだが

※2486324
そこは
それいけ！宇宙戦艦アオザキ・アオコ
だろ！

アニメの所長がガンド使ってたし、もうちょい魔術師の汎用技増えて欲しい感
ガンドを攻撃に使うのって正統派じゃないよね

※2486396
UBWで凛が階段に仕掛けてたトラップは違うの？

※2486346
あれ、本来は指の第一関節から先を打ち出すんやで
つまり獅子劫さんのほうが本来の指鉄砲に近い

※2486405
そりゃ東洋の肉体を使う呪術の話では？

フィンの一撃のフィンってあのマックさんのこと？
伝説的英雄の名を冠する一撃をガトリングなの？
やべぇでしょ

※2486410
魔術って言っても千差万別だしねえ

ルーン魔術もっと流行ろ？刻んで起動させるのはかっこいいぞ

※2486405
玉藻の呪術は自分の身体を使って起こす物理現象だから対魔力関係無いけどガンドはあくまで魔術によって相手に呪いかけるものだから普通に対魔力で弾かれる

人を指先してはいけません

※2486361
バトルタイプの念能力はシンプルな方が強いからね、マジで

ガンド食らってすぐさま立ち直った静希君。
なんで？！

※2486415
北欧のフィン人(スーミ人)由来のものでフィンさん全く関係ないでよ

※2486304
あれってメディアさんが張った魔術障壁とぶつかり合った時の余波によるものじゃないっけ？
実際使われたのはガンドだけど、多分本来はそこそこ大きな魔術防げるような防壁だったもんで反動もデカいのかなと

※2486373
イシス雨はストーリー上で効いたなそういや

※2486417
そもそも現代のルーン魔術は橙子さんが復興させるまでは廃れてた魔術だから使う人少ないのはしょうがない

※2486374
ビリー相手にしてたらその間は命取りだよね。あと宗矩もあっという間に距離を詰めて居合い抜きしそう。

※2486405
東洋呪術と西洋呪術は別物じゃねえの？
西洋の呪術は魔術的に他者を害するあくまで『魔術』、東洋の呪術は自分や相手を含む生物を代償に他者を害する『呪術』なんじゃね？

※2486408
刻印が封じられてるとルヴィアさんでもそれなりに痛みは来るらしいからねえ

やっぱ刻印って便利やわ

※2486417
橙子さんのアンサズスタイリッシュで格好良かったわ。兄貴のは威力おかしくありませんかね？

※2486417
ああいう「綴る！」って感じの魔術かっこいいよね。

※2486378
あの親父は櫻井孝宏、石田彰、宮野真守辺りでも似合うイケメンっぷりだったね

※2486425
まあ「あの」アトラス院が作ったものらしいから…

※2486425
あれはお手軽世界破壊兵器量産するアトラス院が作った礼装だからなぁ。
そもそもアトラス院の錬金術師は魔術師としての能力は低いけど「自身が最強である必要は無い。最強の物を作ればいい」というエミヤ的理論な人でもあるし、能力の低い藤丸君には合ってる礼装なのかもしれない

※2486426
トゥーレ協会ェ………腐らせちゃどんな良いものも意味が無いでしょうに……

※2486402
でもその気持ちはわかる。俺のUSBメモリに蓄積された黒歴史の設定資料はそんなんばっかり。

※2486311
無闇に魔法つかっちゃダメ出し、あの魔法使い達
あくまでよそ者だからね、現地の人が頑張らないといけないのだ

※2486425
だってアトラス院だし……

※2486397
ただの天才バカかと思ってたら
型月でも有数の厄ネタ抱えてるっぽくて続きが早く読みたいですよ先生！

※2486425
つーかカルデアはあんだけキャスター陣が揃ってるんだし、礼装開発に彼らの協力やバフが入ってるなら、割とやばいレベルになりそう

※2486435
発展(衰退)とルビ振りされるのが魔術協会ですし
そういう意味じゃ二世は異端というか寧ろ正道なのか…？

※2486402
まあ、きのこもTRPG好きやしな
設定は生えるもの、や

※2486434
割とマジでアトラス系列の装備で固めた方がいいな。旅の過程で体力は付いたしカルデアで鍛えてはいるけど、基本的に魔術は使えないんだし。

※2486441
魔術素人である主人公にあんまり強力な物渡しても危ないだけだとも思うけどね

逆に物理威力の出るレベルのモノじゃないと物語に採用しづらいよね
命のやりとりをする聖杯戦争系のやつだと特に

いざサーヴァントを連れての殺し合いに「なんか体調悪いなぁ･･･」っていうレベルの呪いじゃあ画的にも展開的にも使いづらいというか

※2486417
CMや年末アニメの術ニキのルーンかっこよかったっすよね

※2486425
物作りに関してはアトラス院以上の魔術組織とか多分存在しないだろうし…
下手したらあそこ道具作成A以上やEXランク持ちの院長ゴロゴロいそうな穴蔵だよな。

※2486342
メディアさんの魔力弾くらいの威力はありそう
サーヴァント戦だと、決め手にはならないが無視もできない威力くらいのイメージ

※2486430
現代にルーンを蘇らせた彼女でさえ兄貴やスカサハ、ブリュンヒルデと比べたら児戯に等しいものなんだから。恐ろしい話だよ。
橙子が夜中に公園で拵えたあれもスカサハならちゃちゃっと終わらせちゃうんだろ？

※2486334
もともとこの娘、魔術属性からしてアベレージワンで器用万能なタイプだし

※2486405
西洋呪術と東洋呪術は違い、対魔力を貫通できるのは物理現象である東洋呪術
西洋呪術は普通に弾かれる。ガンドは北欧由来の西洋呪術の区分

そもそも魔術て便利に使う物じゃないから
ゲームだとかなり便利にスタンするけど

※2486417
ルーンを刻んだ石でそれなりの効果を発揮するなら魔力を溜め込んだ宝石にルーンを刻んだらどうなるのかとか考えたことあるなぁ。

※2486441
科学者たちもいるからアイアンマンみたいな礼装が作れそうだね。ナノマシンタイプやハルクバスターが欲しい

※2486445
とりあえずブラックバレルくれないかな、贅沢言わずにレプリカでいいから

※2486452
失われたルーンを使っていた頃の人と失われたルーンを復活させてあまつさえ原初のルーンのレプリカ作っちゃう橙子さんではすごさの方向性が違うと思われる…

※2486402
逆に、お気に入りではないキャラにはそもそも盛らないか、設定だけテキトーに盛る傾向がある気がする。

※2486447
下痢にしてしまえばマスターと鯖を分断できるのでは？

※2486455
書いてて思ったけど中々に意味がわからんなこれ
時計塔にも呪詛科(ジグマリエ)あるんだし西洋呪術の掘り下げもこないものか

※2486425
材料さえあれば宝具クラスの概念礼装をちょちょいと作る連中やぞ
なお本人は魔術礼装と言い張る模様

イシュタルになれば惑星すら滅ぼしかねない特大ガンド撃てるよ。

※2486441
レオニダス王を始め肉体派のみなさんが筋肉トレーニングをつけ
ビリーやエミヤやロビン達が射撃の精度を上げさせ
メディアさん達魔術師が基礎からみっちり扱き上げた魔術
から放たれるガンド

つよい（粉みかん

指鉄砲！

※2486466
アトラスの錬金術と西洋型錬金術別物のように
西洋魔術と東洋のみならず大陸や中東の魔術も基盤も様式も別物らしいからな

※2486460
レプリカでもアリストテレス倒せる武器はそんなに作れないと思うぞ。

※2486472
普通の人間がそんなメニューこなしてたらガンド撃つまえに自分が死にそう(貧弱人間感)

※2486396
一応、青子人形のガンド撃ちは実像がなく物理破壊はしていなかったよ。さらに鏡に反射しまくってた。

※2486460
ビーストでもワンパンで殺せそうな武器はＮＧ

相手を呪う「魔術」であって「呪術」じゃないので
対魔力に無効にされちゃう…

※2486470
イシュタルの男体化とかいろんな意味でヤバい奴になりそう。

※2486474
流石に東洋魔術までは手出してないけどアトラス院時計塔彷徨海全部と関わってたパラケルスス何者

※2486472
武装ローマ兵を乱戦の中蹴り飛ばす大学生？やぞ
身体はともかくメンタル半端ねぇ

※2486417
魔術文字刻んで発動、オーフェンを思いだすあれもかなりのとんでも性能だったな

「３倍魔力放出のガンドだ！」「私のエクスカリバーは絶対に食い止められんぞっ…!!!!地球もろとも宇宙のチリになれーーーっ!!!!!」

※2486483
そんな偉大な人物がカルデアの冷凍庫には今も眠ってるんやなーって

※2486420
強化系なら五体行を鍛えるだけでも充分に強いからね。変化系もゼノのドラゴン・ヘッドはシンプルだけど応用力もあって実にいい能力だよ思う。

カルデア式ガンドは対サーヴァント用にショットガンのように呪いをバラ撒いて確実に相手を足止めすると想像している。対魔力で弾かれても周りの空間に呪いがばら撒かれて邪魔になるからどうしても一瞬足が止まる的な

※2486429
士郎は魔術の鍛錬で毎度毎度死にかけてるしなー
擬似神経フル稼働させて使うからかなり痛いのよね
ゲームのMP消費みたいなもんじゃあない

>>330
その飛ばしたホーミング指弾から着弾時に直接ガンド叩き込んでるんじゃなかったっけ？

現代の魔術師は格闘戦くらいできなきゃね(メディア戦を見ながら)

※2486484
漫画の方ではオルレアンについて早々フランス兵さんに敵と間違えられて斬られて負傷したりしてるのでアニメのアレはマジでやばかったと思われる

※2486324
やーらーれーたー

カルデア式のガンドってシナリオ上でも対魔力A天草を止めてる（キャスギル幕間）のでやはり単純な魔術とは言い難い何かのような気がする

誰かを指差したら2本は相手を指すけど残り3本は自分を指してるって話あれ聞くと誰かにガンドを使うと自分ももれなく呪われるって事だよなって思ってしまった
まさしく人を呪わば穴二つとはまさにこの事か

人差し指じゃなくて両手使って体中の魔力を一点に集中させて通常より出力の高まったガンドを光線状に放てばもっと威力上がると思う。

※2486491
士郎の場合は非効率というかほぼ自殺行為の謎鍛錬だからな、凛がキレた

※2486500
ガンドってどう見ても種類的にはグミ撃ちじゃねーかなあ

※2486306
あの効果見てるとアーチャーｖｓキャスターのときみたいに空間固定してるじゃないか？
簡単に破られるけど一瞬動けなくなる・・・みたいな

体調不良の領域超えてるけど

※2486493
魔術師たるものやはり拳と拳で語り合うものだな。

※2486492
正確にはこの追尾弾は着弾すると体内に潜り込んで心臓に到達、そこで呪詛を炸裂させる

※2486334
ガントは使う人多いし格闘技は遠坂の歴史だと宝石魔術よりも古いし…

※2486493
どっかの魔術師殺しがハッスルしちゃったから授業になっても仕方ないね。

※2486509
1人の無双で時計塔のカリキュラム変更させたケリィマジ魔術師殺し

※2486508
ガンドにしてもエーデルフェルト家みれば北欧系と宝石魔術の相性は悪くないしそっちの血が流れてるしな

※2486509
現代最高の殺し屋のあだ名は伊達ではないな。彼ならそうやって対策してくる魔術師にもさらに狩ってみせるだろうな、というある種の期待がある。

※2486450
マリスビリーが死に物狂いで完成させた物と同格のもんを記念品として送り付けてくるキ〇ガイ組織やからな

※2486307
ガンドはゲームシステム上の都合だけど、
イシスの雨はマジものだからなにあれ…って感じ
アトラス院ヤバイな

※2486453
そういえばなんで五属性すべて使えるのに平均のaverageがつくんだろ？almightyじゃないの？

※2486472
魔術に関しては教え方がどんだけ良かろうと本人の素質が伴わないとどうしようもないけどね

北欧の魔術ってルーンやガンドなイメージ強いものなあ
後はセイズ？予言や動物に姿変えたりの降霊術でオーディンがフレイヤに教わったとかいう

※2486376
そら時計塔の敷地内だし被害者も魔術師なんだから無問題よ。

※2486521
虚数は使えないからalmightyとは言えないんじゃね？

※2486325
ないぞ。フィンの一撃のフィンはフィン人のフィン。

※2486371
音速戦闘するサーヴァントの三手分と考えると秒あるかないかだよね
元々「マスター用の礼装」だからサーヴァントなら一瞬隙を作れば十分活用できる、としてごく僅かな時間動きを止めることに特化させた、とかならゲーム的都合を外れた設定的にもそれっぽいかも

※2486446
出し渋った挙げ句死んじゃうと元も子もないから…
まあ何事も程度問題だよね

※2486450
判明してる所属者五人の内、一人が根源到達者で二人が死徒二十七祖とかいう意味不明な組織

ふぃんのガトリングなら味わった事あるな
主にガチャで

※2486307
原初の獣とかだと風邪に耐性無さそうだから通じちゃうんだろ

※2486396
一応、SNで、凛が撃つだけは撃った。物理攻撃力無しの体調不良オンリーの手加減ガンド…まぁ、葛木先生に当たんなかったんですけどね！

※2486500
設定上だと人差し指で打つガンドが最上級のものなんよ

※2486458
事件簿ではエーデルフェルト家の宝石魔術はルーンを組み合わせたものと説明されてるのだ

※2486518
まあ死徒と殴り合うのを想定した代行者がさらに令呪で身体強化したりでもせん限りは固有時制御二倍で普通に対応できそうだし

※2486313
指鉄砲…。かっこよかったよ親父

※2486317
自分の得意な中華料理まで仕込んでる辺り聖杯戦争の愉悦の為ってのもあるけど、結構弟子として大切に育ててるよね

※2486363
弱体化してるアーチャーでも瞬殺できるレベルだし
セイバーさん情けなさすぎませんか

※2486553
あの時の先生、キャス子さんからの補助が消えて
神秘ゼロの拳だから鯖にダメージ与える手段が無いんだぞ

だから弱体化してるアーチャーでも余裕を持って狩れる
セイバーと戦った時とは全然状況が違う

たまにガン”ド”だったかガン”ト”だったか自分でもごっちゃになる

※2486553
にわか知識で知ったかぶりしない方がいいぞ

メディアさんいなくなった先生は鯖に有効打入れる手段が無くなるし
逆にセイバーが戦った状態だとアーチャーが相手でも同じことになってる

嫌いな人や会いたくない人に使いたいと思ったことが結構あります。使いたかったよ

※2486311
「ちくしょう女には逃げられるし城は攻められるし、俺は何て不幸なんだ」

※2486311
マーリンとか魔術師副業かよってレベルだしな

※2486553
あれ究極の初見殺しだからな
ワカメライダーなら一撃死
士郎セイバーなら数秒の気絶

セイバー復活後先生とキャスター引いたのは二回目だとセイバーに普通に対処されるからだし

※2486553
セイバーが情けないなら、そのセイバーにFateルート冒頭で一撃で戦闘不能にされたアーチャーはもっと情けないことになるぞ？

※2486553
アンタ、分かっててワザと言ってないか、それ？

ゲーティア「ちょっとガンド撃たれて風邪っぽいから1ターン休むわ」

※2486337
廊下とか一直線で遮蔽物無くてヤバイやん！教室逃げ込んでも袋のねずみや！階段一択！

そう来ると思ったわ

…………うっかりしろよ‼

※2486307
マスターいっぱい残ってたらガンドローテーションなる戦術が生まれたやもしれぬ

フィンとフィンの一撃は直接関係ないけど、
本人が使ったら知名度補正で威力上がってそう(小並感

※2486314
だが二部･序のアナスタシアは止められない。
あれもシステム的な都合だと思うんだけえお衝撃が半端なかった。

※2486355
話しが全く通じて無くて笑ってしまった。

※2486371
つまり、ボクシングにおける「よそ見」という訳だ

※2486558
横から失礼します。他鯖ならともかくアーチャーと葛木に限っては同じにならないんじゃない？
葛木の暗殺術は初見殺しであってアーチャーって生前に葛木のこと知ってるような描写あったでしょ？
葛木とアーチャーに限ればセイバーと同じ状態になるとは言い切れないかと思います。

※2486303
マーリン「呪文噛むから剣で」
メディア「キルケー敗北拳」

※2486580
こっちはマシュとダヴィンチちゃんだけ、よくわからない敵、何をやってくるかわからないがガンドで止まらず進むCT。シナリオのみならずバトルでも二部のヤバさを否応なく感じさせたね。

オフェリアさん強力なガンド使いそう

※2486316
指差しに限らず個人を特定する行為は大抵呪術的に意味があるからどこでも忌避されるんだろう

※2486526
そうか。虚数があったな。一通り扱えて平均以上を極められるからaverageなのかね

凛を器にしたイシュタルのバトルモーションはお前、メソポタミアの神なのにガンドぶっぱしてんじゃねーよ！と言いたくなったね
Busterでは人差し指のみのガンド&マアンナ大出力砲撃、近接Quickでは近接で五指ガンドまんまだったし

ガンドの威力が銃弾並みというのはまだしも 銃声っぽい発射音がするってどういうことなの凛ちゃん。実銃でイメージ修行でもしたの

※2486432
でもあれって野沢さんだったからやれたって見終わった後思う

※2486310
純粋な「呪術」と「呪いを含む西洋魔術」は完全に別系統なんすよ……後者は研究が進んでない未熟な呪術で、たぶん対魔力は貫通しない……

※2486478
あれは真エーテルを崩壊させるのか、それとも逆に第５架空要素の方のエーテルを崩壊させるのかどっちなのん？
というかジンと真エーテルは同じなのん？

※2486316
そもそも人を指差す行為に呪術的な意味があるとされるのは世界中にある話。
それを指して「指を指す呪術的な行為」を「ガンド系の呪い」と言い換えるのは割と自然。

かなり古い呪いで、もしかすると神代魔術みたいに根源に近い魔術なのでは感。（個人の妄想です）

※2486306オートマタとかゴースト系の体調不良ってどうなってんだろうな

※2486526
あと属性・無も入ってなかったと思う

※2486303
「伝説の魔法つかい」も肉弾戦してたからね！

※2486308
まあ元々そういう目的で使うもんだよね

※2486453
パラケルススもアベレージワンだったね

トーコ・トラベルと言う暴論的解決策、好き
結果良ければ全て良しの体現よね

※2486407
ん？なんかあたったか？あのマスターが撃ってやがる舐めたことしやがt
味方鯖「今だ！」

こんな感じやろ

※2486303
初代プリキュア「うむ」

※2486334
宝石ちりばめたメリケン作れば最強の礼装になるんじゃね？
あれ？こんな漫画があったような……

※2486555
先生は暗殺組織の訓練でマナとつながる呼吸法習ってる(普段からしてる)から効かないことはない。
ただダメージ効率が悪過ぎるのと、スペック差が開きすぎて
ほぼ勝ち目がないのは事実
てか皆、霊的干渉力と物理干渉力の設定覚えてるかな？
後者はアガルタで久々に出たけど

※2486854
キャスターの補助なしで先生の攻撃が効くなんてあったっけ？
呼吸法は魔術回路の代用になってるというのは覚えてるけど

※2486319
マジカル八極拳は都古からだから何気にFate発売前からあった言葉なんだよね
当時マジカルアンバーの行動をマジカル注射器とかマジカルお薬とかなんでもマジカル付けるのが流行っていてそのあたりからの流れ

※2486321
フィン・マックールの名前は輝く金髪(=フィン)からついたものらしいし、フィン人はみんな金髪だったのかな？

※2486379
一度使ってしまえば十数ターン再使用が出来ないけどな
反動ってそれじゃないかと

まひろちゃんが同人時代にガンドネタやってたね

※2486951
UBWでライダー殺してるし、セイバーへの初撃はキャスターの援護なし

※2486378
なんか腐に媚びただなんだと散々言われてるけど、元々目玉親父はチートキャラだしイケメンになってもいいよね！と思わなくもない

※2486493
なんもかんもケリィが悪い

※2486498
威力がないのに足止めになるなら閃光弾(スタングレネード)とか
目を眩ませられなくても視界は塞がるよね

※2486366
「単に信じがたい才能や効率的な教育を受けたというだけでは、真に上に立つ君主や三大貴族のトップクラスにはかなわない」
スヴェン＆フラットという、エルメロイ教室の天才(と書いて問題児と読む)二人を見てのアトラス院院長のお言葉
やっぱ魔術協会でもこの辺の上位陣は別格の扱いみたい

指鉄砲（霊丸）ですね（日朝並感

※2487947
セイバーの剣を白刃取りしたのが葛木の技量というのは聞いたことあるけど「拳強化前に葛木が一撃入れた」描写ってあったっけ？
ライダーは、葛木が溶かされかねない結界内にキャスターの影や竜牙兵が入ってる時点で援護があってもおかしくない。
セイバーの葛木評も、呼吸が理想的というだけで神秘パワーがあるような話ではなかったし。

※2488663
セイバーの剣〜
手元にVITAないからTYPE-MOON Wiki読んで(wikiが真実とは限らないため他のソースもね)
ライダーは、〜
他者強化は強化の最難関で失敗すると対象者が危険。それを他人が張った結界の内部にいる人に遠隔で掛けられるなら座標割れてる敵マスターの心臓にフルパワーで失敗すればみんな殺せる。
セイバーの葛木評も、〜
「葛木宗一郎 呼吸」で画像検索すると正にその質問してる士郎が出てくるよ
士郎「呼吸って、息を吸う呼吸だよな？それが理想的だからどうだっていうんだ？」

そういや、あの最初の葛木先生を闇討ちする計画立ててるとき
「万が一無関係でも、葛木が風邪で数日寝込むだけよ」
みたいな台詞はあって
俺の中で「よかった、凜はちゃんと力加減してガンド打てるんだ」って安心した。
何かこう、ガンドだけは不器用で、どう工夫しても強くなっちゃうとか
よく分かんない属性が凜についていても不思議じゃない雰囲気あったから。

ガンドで人を「病気にさせようとした」描写ってあの打ち合わせくらいだよね？

※2487947
肝心なのは、どこかに『（呼吸や歩法により）葛木自身が魔力を宿している』『葛木は自前の神秘により対サーヴァント戦での有効打を撃てる』という設定があったか？という話だが
まともな描写の無い対ライダー戦とかセイバーの後頭部を殴ったとかの話じゃない（あと多分セイバーの「初撃を防ぐ」と、セイバーに「初撃を入れる」を混同してる）

※2486314
それでも、1ターン動きを止めるくらいしかできないと考えると本当に魔術の素養のない主人公だな。

※2486567
でもアーチャーやランサーや小次郎が食らうとは思えない
ライダーさんは身体能力高いだけで戦闘は素人だから仕方ないとして

※2486316
想像でしかないがどちらかというと元を辿れば同じ系かも知らんね