「コハエースこれくしょん」に魔神セイバーとは別のセイバーが登場！ノブにぞっこんの戦国大名にして三英傑がセイバーに！ステータスもあるよ！

意外！それはセイバーッ！
宝具は「刀狩令」で奪った刀を使うのか？

良かったセイバー顔じゃないな・・・(安心)

猿の設定が無駄に凝っていて尚且つ面白いとはどういうことだッ！？

固有スキルのランクが高っ！

きのこのお墨付きだとッ…!!

え、ノブが未だに黙認状態なのに秀吉は許可取れちゃったのかｗｗｗ

でも実際秀吉の能力は面白いし、見てみたい気がする

こ・れ・は・ヒ・ド・イ・！きのこもお疲れのようで・・・・なぜ許可が下りた・・・

１４日目っていったらそろそろお約束の聖杯ぶっ壊しをしないといけない時期じゃん

一番大事な時に消えかかってて中盤強大とか
典型的な主人公のライバルポジ（のちに味方になる）だな

※166753
ふふ……ふふふ………ふはははははは！！ 知らぬが仏とはまさにこのことよ！！

……まぁとりあえず心の準備だけは済ませていた方がいいよ
いやまじで

日が進むたびに名前も変わるんだろうな。本当に面白いサーヴァントだ。グランドオーダーで参戦してほしいわ

え、ちょっ、うおおおいい！！
何かかなりやばいな！生き残ればステがやばいことになってんだがwww

魔神セイバー生まれちゃったんだよなぁ・・・

槍を使わないランサー エルキドゥ
弓を使わないアーチャーギルガメッシュ
馬や乗り物を持ってないライダーペイルライダー
暗殺しないアサシン佐々木小次郎
狂ってないバーサーカー坂田金時
魔術を使わないキャスター アンデルセン他多数
剣を使わないセイバー 豊臣秀吉←ＮＥＷ

これSNの聖杯戦争だったら確実に勝てるやん
EXTRAやAPOだと知らんが

おもしれー能力だな、徐々に強くなって最後は自滅とか
ピークは7日目だけど5～9日目でも良いステータスだし弱い時を凌げればワンチャンある鯖だな

まさかの出世魚系サーヴァントとは…
てかきのこ公認しちゃっていいのかｗ

extraだと１回戦は絶対勝てて、２回戦で絶対負けると。

これ10日も過ぎれば晩年の畜生ラスボス化するんだろうかｗ

これ知名度補正あっても最初はあの弱ステータスが限界なのか、それとも例えば日本で召喚して知名度補正MAXの場合でステータスがある程度上がった場合は7日後より早くに最強に達するかそこら辺気になる

※166753
魔神セイバーで調べるといいよ（ニッコリ）

きのこも社長も経験値先生好きすぎるだろw
またセイバー顔キャラの宣伝させるしw

ステ変動鯖ブームが来てて、いいアイデアのスキルだったから鯖ごと採用！みたいな感じじゃないの
ステ低くても他マスターにセイバークラスがいかないのは有利だと思う
キャスターで同じようなスキルだったら最盛期でも対魔力で完封とか有り得る

ステがすごく高くて強そうだけど
アルトリアやヘラクレスはマスターが高スペックだったら
制約なしで同じくらいのステータスになるしな
パワーバランス的にはアポの全力ヴラドと同格な感じ

秀吉は面白い設定だなぁ・・・てか信長より凝ってるってどうなのｗ

魔神セイバーは褐色だしOPPAIだから個人的には全く全然問題ない！
肌が黒いからか、顔も言うほどアルトリアさんっぽくないしね

特性がスロースタートだな。某ズッｗｗｗｗズッｗｗｗｗさんみたいだ

SNにぴったりな性能だなｗ
ルートによってポジションが変わるｗ

そう言えば魔神セイバーには触れないのん？

これだと徳川家康はどうなるんだ。耐えまくるといきなり逆転状態になる上にど安定な江戸幕府よろしく隙が無くなるんか？たしか東照宮で神様扱いだったよな。

※166765
赤王も剣の逸話や名剣盛ってないのにセイバーなってるな

何故、経験値のサバはピーキーなのか…。

2度あることは3度あるので家康も出そう

史実でも損得で人を動かすのがとても上手い、利益の覇道者だからね。朝鮮出兵はアレだけど、かなり頭の回る策略家だと思う。

この能力だと序盤のアサシンとかキャスターの暗躍が怖い感じだよなぁ
しかし宝具のランクまで変動するのはエルキドゥにもない特徴だな
毎日宝具が変わるのかな？そうなると宝具の数がプロトライダー超えるかもな

坂本竜馬（仮）さんはどうなったんですかねぇ……

懐に物入れとくと出世するスキルとかないですかね

※166780
魔神セイバーは他のサイトが先に取り上げちゃってるからね

※166781
信長、秀吉、家康は三竦みの関係と帝都用語集書いていたよ。
秀吉の神性宝具日輪の子は信長の対神宝具第六天魔王波旬のかもだからな。
家康は秀吉に勝てないけど、信長は家康に勝てない。
家康の信長の弱点を突く宝具やスキルになる逸話ってあるの？

※166782
サル自体は天下五剣の内4本までも有してるんで全く剣に縁が無いってわけでもないけどな

魔神セイバーは前もって本を回してもらえるフラゲ組みじゃないと見れない

※166765
ペ、ペイルライダーさんは青の騎士の通り名前にライダーとあるから；まあ鳥や獣、さらには風などあらゆるものに乗る、媒介して病をもたらすとされているから、動く時何か顕現しそうなんだよな。

ギルは弓は使わないけど、面での弾幕張りは西洋の弓兵運用の基本型ではある。

ステータス高くても武器扱うスキルが高くなさそうなのが
全く戦えないわけはないだろうけど

経験値はスキルは面白いの考えるが、宝具がいかにも僕鯖なのが傷だなぁ

この能力でクラスがセイバーってことは聖杯戦争で呼ばれた場合、他に刀剣系の宝具持ってる鯖いなかったらセイバーなのに弓や槍、最悪本の宝具とかで戦うのか
刀狩ってなんだよ（哲学）

秀吉恩顧の武将軍勢とイスカンダルの王の軍勢の激突とか見てみたいです
あと狸のステータスもお願いします経験値先生

※166797
宝具もグレートになるんだろう

なんか明智光秀もサルと似たようなスキル持ってそうだな
3日天下の逸話から召喚されてから3日間は能力にブーストかかるか戦闘に必ず勝てるわけじゃないけど負けることもないとかそんな感じの

戦国fate大戦まだー？
もっと戦国武将・大名を鯖化してくれーや

※166798
半分そういうのも意識してるんじゃない？

※166786
と思ったら管理人さんが宝具の詳細書いてくれた！
ありがとうございます！！

※166791
童子切安綱、大典太光世、三日月宗近、数珠丸恒次、鬼丸国綱の５振りか。
童子切はゴールデンさんら頼光四天王が日本最強の鬼とされる酒天童子を斬るのに使ったんだよな。
豊臣関連なら、大典太は破邪の刀として有名だね。所蔵した蔵にとまった小鳥がパタパタ死ぬ霊力持っていたらしいけど。ただ秀吉は肝試しで前田利家にこの刀贈り、別の逸話では秀忠が前田利常の娘さんの病気が治るようあげちゃうんだよね。

ぐだぐだおーだーのネタが増えたよ！ やったね経験値！

※166780
魔神セイバーは恐らく3月10日発売のコンプティークのフラゲ（もしくは流出）画像だから
それを知ってる人はツイッターでもRTしないし、このブログも取り上げてない
（例の画像は2ページまるごとうｐで、
これから発売される本誌の売上妨害になりかねないから）

この時期に魔神セイバーの画像ありの記事をこぞって記事にしてるまとめは、
コハエースもコンプティークも知らない素人か
アフィの小銭にしか興味無い奴らと見ておｋ

※166790
そういえば、秀吉は信長を恐れて彼の死後に第六天神社を壊しまくったんだっけか。だから西日本にはその神社は存在しないと聞いた。
まあ第六天魔王波旬なんて最悪の仏敵ではあるか。元ネタはマーラ様らしいし。

正直、猿は普通に出来がいいから公式になるの分かるわ

魔人セイバーから漂う装甲悪鬼村正臭……嫌いじゃないわ！

おもしろサーヴァントやな！経験値やるやん！

家康の場合吝嗇家のスキル持ってそう
魔力の過剰消費抑えて魔力が枯渇しないようにするけど攻撃の威力が少し弱くなるみたいな

これ光秀は三日間限定でジャイアントキル出来る宝具とか来ちゃうんじゃないすか？
その後はお察し

ヒロインX「またセイバーですか…え？ 男！？」

※166790
信長をフルボッコにした武田の遺臣たちを大量に召し抱えてたよ狸は
あとは本能寺黒幕説や、光秀説(トンデモ説だが)がある天海の存在とかが絡んでくるのかな？
風水に絡んだ宝具とかも面白いかも

スキルと宝具を合わせるとかなり強力なサーヴァントだなｗ
刀狩りでエアとかを奪えるなら最強格にまで上り詰めるな秀吉、さすがに無理だろうけど
でも設定的に主人公鯖は無理でも仲間鯖ならいい話が作れそう

刀狩りのスキル無いのかね
セイバーっぽいと思うのに

※166781
※166790
他の記事にも似たようなのは書いてあったけど、仕切り直しや薬限定の道具作成スキルは持っていそう。
経験値の構想はわからないけど、信長が神性や神秘性へのメタな能力と宝具だからそれじゃ勝てないような特性があるのかな？

※166808
自分で供給したものなので増えたとは言えません！

おお……………猿ええやん…………おもろいやん…………。
この調子で狸も頼みますわ！

最高状態でＥＸが二つしかないなんて有情だな（錯乱）

魔神セイバーは善悪相殺の呪い持ってそうな外見やな

面白いが何度か見なおしたらカリスマのランクはもっと低い段階からスタートで良かったかもとも思う
A+行くのはやりすぎじゃないか？

※166828
蜘蛛に変形する子か
あれの続きも見たいなぁ

豊臣ゆかりの英霊が来る…つまり一人戦国大戦ごっこが出来るということか！

超絶絢爛日輪城は
呼び出される軍勢の数や質、燃費によっては
王の軍勢とタメ張れる可能性もあったりする？

※166809
コハエースこれくしょんだって３月１０日発売なんですが（小声）

※166832
超能力者な茶人とか、キリスト教に洗脳された謀略好きな武将とかでできるよ

※166820
仲間の鯖だったら晩年のこともあって最後は敵対しそうだな。吉川栄治とかは秀吉を大分美化している作品は多いけど、俺はどうにも信じらんないんだよね。最初からアンチヒーロー・ダークヒーローの類だと思う。
まあ、それはさておき、秀吉のクオリティは思わず感心してしまうほどだったよ。信長や総司は女性化されてやや萎えたが、こちらはしっかり男性だったのも大きいかな。
家康の登場も気になるが、豊臣家恩顧の武将の存在をほのめかされたこともあって個人的には好きな武将である加藤清正、黒田如水の登場を期待したいね！

※166834
一般書店いけば昨日から普通に並んでるで

月の聖杯戦争だとどうなるんだろうな。

一回戦毎にリセットなのか、2回戦が終わると消えちゃうのか。
一回戦毎にリセットだと超チートなんだが

※166812
そういえば装甲悪鬼の魔界編の沖田もなんか合体してたな…

秀吉は面白い能力だしきのこあたりに上手いこと調節してもらってGOとかに参戦してほしいわ

あ、ノブと桜セイバーは登録数50万越えるまでは座っててください

※166820
エア奪うのはありだろ
どちらの(金)運が強大かを競う一大決戦

格好も日に日に、良くなるのかな。最初はみずぼらしい格好、だけど、 7日たったら、いい服になるとか。しかし、秀吉が聖杯に叶えたい願いはなんだろう？

月の聖杯戦争じゃさすがに使えないな…
1回戦なら楽勝だが、2回戦でどうやっても詰んでしまう

強いかというとまた微妙だな
最高潮の７日目に敵を補足出来ればかなり優勢だけど
強力な鯖を持ってるマスターなら６～７日での戦いを避けて、それ以外で仕留めるやり方も考えられる
弱い鯖でも召喚から数日はチャンスがあるってのは大きい
バ火力があるわけでもないから対城以上の火力を持ってる鯖は最強状態でもいい戦い出来そうだな
逆に言えば、マスターの使い方次第で凶悪な鯖にもなるという

取りあえず日本での召喚ですよねこれ？

７日で最強なら、４日でリセットのアベンジャーさん超有利じゃね？

秀吉の出世エピソードをこんな風に取り入れるとは
正直脱帽…！

「ふざけんな、バーカ」ワロタ

ところで秀吉の聖杯にかける願いってなんだろな？

※166776
確かに、初見だとやべええええって気もするが、制限なしヘラクレスとか切嗣と凛がマスターの時のステ上限を考えたときのアルトリアとかは素でほぼ同じステになるな
いやこいつらクラスの鯖は総じて色々おかしいのだが

※166803
一条兼定「よっしゃ」
肝付兼亮「俺達の」
有馬義貞「出番だな」

※166816
発動するとジャイアントキル出来るけど
3日後に必ず破綻するって方がそれらしい気がする

※166757
宝具はその英霊の一生を表しているをこれ以上ない位に表してる英霊だからな
主人公にしても敵にしてもストーリー作るのも面白そうだわ

帝都聖杯奇譚シリーズ化はよ

※166846
後顧の憂いは結構あったから豊臣滅亡の運命改変だろうか・・・
とはいえ本人は極めるところまで上り詰めてるからあんまし望みってなさそうなんだよな

※166824
狸の前にミッチーこと明智光秀を出すのが先だろう
クラスはアーチャー(ガンナー)で宝具は固有結界で本能寺の変
猿が宝具で魅せるならスキルとエミヤと同等の狙撃の腕、そして備前近景での接近戦で魅せてもらいたい。

高カリスマ＋軍勢持ちでまたアルトリアさんのdisネタが増えたんやなって

※166845
一日目で倒すことが必須だな、後になるほど並のサーバントやチートサーバントになっていくから

※166848
そりゃハーレｍ(ry

もし超絶絢爛日輪城が大坂城を指してるなら、大坂城を打ち破った狸には負けるのかな？

あと武田信玄や秀吉の持ってる、武田騎馬隊や大坂城の宝具は、武田勝頼や豊臣秀頼も持ってる可能性はあるかな…

コソコソ他人の背に隠れてるばかりのクソ猿と思いきや
武将誰某と一騎打ちで勝利したとかいう描写はないものの
徒歩で敵兵の集団の中に飛び込み足軽頭の首級十数を腰に括りつけて無傷で脱出してきた
なんて逸話と呼ぶには小振りながらも、そこそこの武勇伝は持ってるんだよな、秀吉

背は低いながらもスパルタクスが裸足で逃げ出すようなムキムキマッチョだったなんて説もあり
決して運と悪知恵だけで立身出世したわけではない、紛れもない「戦国武将」なんだよな、秀吉

生まれに恵まれなかったイスカンダルみたいなタイプ

徳川は来ないがじわじわくる

ステータスのイラストは藤吉郎？羽柴？豊臣？

桜セイバーは社長の絵だからしょうがないとして、秀吉のステータスがカラーになっているのに吹いた。ノブェ……

それにしても経験値産のサーヴァントはなぜ揃いも揃ってこうもピーキーなのか。

※166862
勝頼を出すなら先に設定がしっかりし易い武田信玄や上杉謙信、伊達政宗の誰かに出てもらいたい
個人的希望は上杉謙信で尼セイバーで伊達政宗でライダーで出てほしい。

※166866
藤吉朗か羽柴だろうな

※166862
前に経験値さんの漫画で信長・秀吉・家康の三人はジャンケン方式になるとか言ってたような‥つまり、秀吉は信長には勝てるけど家康には負けるんじゃないのかな。
しかし、豊臣秀吉が正式にサーヴァントの仲間入りか。ということは、日輪サーヴァントがキャス狐・ガウェイン・カルナさんに続いて四人目になるんだよね。

ステータスもさることながら属性が変わっていくのが実にっぽい

日は登りそして沈む、まさに日輪の子
秀吉ファンの自分、無事に満足死

この秀吉は信長の事どう思ってんのかな
なんか見た目悪ガキっぽいし、ノブと型月お馴染みのオネショタエピがあったりして

※166848
成人した我が子に会いたいとかか…?子宝に恵まれなかったって言うし、天下をとって位大臣を極めた英雄の願いが一人の親としてのささやかな願いとかも良さそう

※166844
まあ、実際の秀吉は短期戦よりも干殺しとか水攻めみたいな長期戦が得意だからなあ…そういう逸話が具現化した宝具持ってたらその弱点カバーできるかも

スキル名とかどこかで見たことあると思ったら戦国大戦だこれ

剣士ってイメージはあんまりなかったからセイバーは意外だな
戦国武将なんだから刀剣類は普通に扱えるだろうけど

どっちにせよ電子書籍派のワイ涙目(タブレット握りしめつつ)

猿はライダーかランサークラスだと思っていたから正直セイバークラスと言うのにはビックリした
自分の推測では赤王と同じく他の適性クラスが嫌だからセイバーになったと思っている。

※166819
武田と信長が小競り合い以外で直接対決したのは長篠の戦いで武田側をボコボコにした挙句、甲斐国に攻め込んだ際も一方的に叩き潰しているのに武田遺臣がいてもなんともないと思う
本願寺や浅井朝倉で忙しいし２正面作戦は愚の骨頂だから下手に出ていただけで信長的には所詮武田も上杉も田舎侍でしかないよ

※166873
猿：「聖杯に願う！『上様を』生前のハーレムに入れてくれえ！！」

ノブ：「大きくでたな、猿ゥ・・・」（ﾋﾞｷﾋﾞｷ

こうですね！わかります！！

※166873
セイバーとモーさんのような関係じゃね？

秀吉は信長にかまって欲しいんだけど信長はウザがっているみたいな

※166816
※166858
アーチャー「明智光秀」
宝具：本能寺炎襲
効果：炎上する本能寺に相手を閉じ込め、光秀の攻撃は全て急襲扱いとなり相手を必ず討ち果たす事が出来る。
スキル：三日天下
効 果：宝具を発動した場合確定で発動。三日後に光秀は必ず死ぬ。但し光秀が消えた後にはそのマスターの元にキャスター「南光坊天海」が召喚される。

こんな能力の光秀を思い付いた

※166882
三日天下はマスターを裏切るor殺害後に発動するスキルとかでも面白いかもな
史実じゃ光秀が天下を手にしたのは主の信長を裏切ってからなわけだしそういう条件があっても良さそう

最強状態のサル
英雄王と相性良さそうだな
ブレイドテイカーでGOBの宝具丸ごと掻っ攫うとかやりそう
っていうかセイバークラスは違和感あるなぁ
キャスターとかならしっくりくるけど

ノブ、サルと結構超性能（ただしピーキー）だけど、タヌキもこんな感じなんだろーか

千成瓢箪の由来が瓢箪結びつけた槍って話を岐阜城の観光案内で見たことがあるから、秀吉はクラスはランサーで、宝具は千成瓢箪の馬印が槍化したものを想像してた

※166858
・武装は濃縮した魔力の弾丸を発射する火縄銃
・統治者や体制の守護者と対峙すると自分が有利な補正になるスキル
・本能寺の変に由来する炎。「神性」「神秘性」を持つ者、民衆を苦しめる行いをした者に対して攻撃力が増加する。

こういうイメージ。

※166858
宝具が一つと言うの酷だろ、エミヤやハサンの様に特化していたら別だが・・・
それに※166816と※166854は酷と言うよりひどすぎるこれではマスターが絶対に敬遠する。
自分は本能寺の変(固有結界)プラスホトトギスの句でエスケープ系の宝具の組み合わせがだったら良いな。
無辜の怪物のスキルを持っているのは必須条件だな。

※166829
個人的にはEXでもいいと思うが
イスカンダルが幕僚の中枢を王位と先王からの継承で得た点を鑑みれば人心掌握術においては、匹敵、あるいはより上位と言わざるを得んよ
まあ魅力性は、天性のものと、計略としてのものの差異なんだろうけど

織田家旧臣(かつての上位者)や敵対者を側近に迎えて内部紛争を起こさなかっただけでなく(家康は譜代と外様を明確に区別した)、次世代の陪臣を一から養育している
実質的な天下統一を果たし、不倶戴天であるはずの家康をも従え、自身が存命なうちは逆らわせなかった
器量は間違いなく信長より上だわ

黄金魔境ZIPANGの効果を妄想するならどんなのがふさわしいかな？

※166889
農民の出からの成り上がりだもんなぁ
改めてみるとどうなってんだ戦国

※166886
火縄銃は魔力弾と言うより通常は普通の弾で宝具解放時に弾に炎を纏わせて威力アップ、近景も同じ感じで威力アップも良いな。

超絶絢爛って戦国大戦のパクｒうわなにをするやｍ

秀吉ェ・・・・
これ家康どうなるんだ・・・？

※166799
刀狩りは庶民から反抗する手段を奪うためのもの。刀に限らず、武器全般が対象。
ついでにいえば、秀吉は勝手な転職も禁止した。自分みたいなのが庶民から現れるのが怖かったのかも？

※166765
ギ、ギル君がプリヤで射殺す百頭の弓バージョン使ってたし・・・

※166882
本能寺の変は令呪を２画使うか光秀が解除するか光秀を倒さなければ出られないと言う設定も面白そうだなそして、本能寺の炎は光秀が操るまたは光秀をサポートして追加ダメージを与えるというのも良いな。

固有結界・軍勢・EXのバーゲンセールと、まあ経験値らしいサーヴァントだこと

※166765
武士だから剣の一つや二つ持ってると思うんだが・・・

※166783
きのこ産も大概だろ

※166892
秀吉は究極の叩き上げだからな。家康もかなりのハードモードの人生を送っていたけど。

男の娘蘭丸がセイバー顔でも俺は驚かない。

ネーミングがなんかサルっぽくていいなあｗｗｗｗ

円卓の次は織田家か？

出世魚系スキルは確かに面白いし、キャラ立ってそうだけどノブや桜セイバーといい僕が考えたかっこいい鯖臭がすごいんだよなあ

刀狩りスキルとか偽弁慶でも散々言われてた略奪スキルだし、周りとのパワーバランス考えてないていうか、これに軍勢持ちってアレすぎるだろ

秀吉の成り上がりっぷり考えると、幸運の初期値はBからでもいいと思う
人たらしとかいろんな才能はもちろんだけど、多分とんでもない豪運の持ち主でもあるだろうし

ピーキーなサーヴァントだな

中国大返しの宝具もしくはスキルはないのか

中国大返しが秀吉の武勇伝の中で一番輝いてるものだと思うんだけどな

墨俣一夜城、金ヶ崎の退き口、中国大返し、刀狩り、日本史上初の天下統一(鎌倉、室町は統一できていない)

これらのエピソードは全部入れて欲しかったけど流石に無理か
秀吉は本当に魅力溢れる武将だから本編にも出て欲しいわ

※166908
日数制限付きって時点で充分じゃね

※166911
たぶんライダーで召喚されたときの宝具なんだろ

秀吉の能力が上がっていくのはわかるけど、下がっていくのに納得いかぬ

オールＡ以上になるのは逸話が膨張した結果だからセーフゾーンだと思うけど、カリスマがＡ＋まで上がるのはやり過ぎじゃないか？
さすがに呪いの類と言われるレベルじゃないだろ
これって「人間の域を越えたカリスマ性」とか「説明の付かないほど高いカリスマ性」とかそういう意味だろうし
あと藤吉郎時代から一国の王レベルのカリスマがあるのも違和感を覚える
Ｃ～Ａが妥当なランクなんじゃないかと思うんだが

※166911
あるよ、スキル中国大返し：C～A
仕切り直しと似た効果だけど判定成功時には必ず有利な状態で戦闘できる

※166913
墨俣一夜城→宝具『一夜城』
金ヶ崎の退き口→ちょっと違うが中国大返しとまとめられてる…?
中国大返し→上述
刀狩り→宝具『刀狩り』
日本史上初の天下統一→宝具『黄金魔境ZIPANG』
何気にほとんど網羅してたり

※166916
晩年に明への出兵とか忠義を尽くした部下にいいがかりつけて一族郎党処刑とかしたから「老害モード」に入るらしい。
あと、無辜の怪物スキル持ってるわけでもないのに強すぎだろ、っていうのと、他の鯖との釣り合いが取れない、っていうメタ的な意図もあるんだろう

※166871
いや宝具で考えて信長は秀吉に勝つでしょ。
信長の第六天魔王波旬は神性持ちのサーヴァント殺し。秀吉の日輪の子はステータスを強化しつつ最終的に神性：Aを獲得するんだから……。
その上当初は秀吉ってライダーだったから三千世界で大ダメージだし、セイバーでも騎乗スキルついてるから。
さらにダメ押しにコハエースの秀吉は信長に惚れてたって設定だから。

猿が召喚されたのって戦略爆撃機「安土」を作るためじゃ…

はー太閤さんサーヴァント化か～
たこ焼き国民的にちょっと嬉しいなぁ
これからも日本国産鯖お願いします！

使いにくそうに見えて5日目の時点でCCBCABを超えてるだろうと考えればそこまで致命的ではないか

まぁステより性格がどんどん悪化して行くであろう考えるとそっちの方が致命的な気もするが
あと身長体重も（召喚時）ってことは成長、老化するのか

黄金魔境ZIPANGは対国宝具で護国の鬼将に似た効果かな？

14日目の自滅ってマスター殺害で自分も消滅なんじゃ…

ここまで来ると狸出てくるよね幸運Eっぽい

ピンキリスターテスを自ら嫌がって願いはサラリーマンのような普通の生活とかだったり
「妻と子と愛人のいる生活、憧れるわぁ」

※166919
＞明への出兵
国家の性質として外征は避けられないものだから間違ってはいないんだがな
単純な処としては、国家に尽くした功臣がいる→報いてやるべきなのは当然→役職：名誉職を創設するにも限界がある　金銭：遣り過ぎは国内経済を崩す　ならば領地を与えて、そこから搾取させる→国土にも限りはある→他国から奪おう　と

老化によるカリスマ性低下で挙国一致体制を敷けなかったのが敗因だな
一国を併呑することの困難さは身に沁みて知ってるはずなのに、天下人になったことで増長と慢心が過ぎたのかねぇ
意地でも徳川は動員すべきだった

いくら何でも最高値のステータス高過ぎだろ…
信長もだけど白兵戦は弱いとか、うっかり属性とか弱点を作るべきだと思う。
というか経験値氏の創る鯖は仲間を呼び寄せる系が多いな。

※166928
もう既に弱点ついてるやろ・・・

豊臣恩顧や織田家臣下の英霊は見てみたいな。加藤清正はランサーかな？黒田如水と柴田勝家は何のクラスがいいかな？

天下人強ぇー！

でも、ぞうりペロペロした黒歴史は消してはならない。

これ刀狩りをカルナさんに使ったらどうなるんだろう
鎧破棄が条件のシャクティをパクっても使えるのかね
それとも使った瞬間にカルナの鎧が消失するのだろうか
まあカルナならそういう能力ならしゃーないと二つとも渡すかもしれんが

スキル「両兵衛（知）」「七本槍（武）」「利休（財）」とか。

※166917
農民足軽から一国を統べるようになったカリスマとしては極めて妥当だろ
他の持ってる連中が最初から王であるのを前提としてるならもう1ランク上でもいいぐらいだ

セイバーの凛々しさに母性が合わさり最強に見える…！

>>・城塞からは秀吉恩顧の英霊を軍勢として出現させることができる。徳川はこない
これって秀吉の死後も豊臣家に仕えた西軍の連中は全員これるんじゃないだろうか、小早川以外

……なんでか女体化されてないことに違和感を覚えてしまったいいんだよコレでいいんだよ

きのこ公認？
じゃ、ちびちゅき登場を期待してもいいんですかね？

徳川はうんも漏らして逃げ帰って、その顔を記録した逸話を再現してくれれば全面的に認める

※166940
ちびちゅきはきのこ非公認（？）のノブだって出てくるじゃないですかー

ギルに勝てそうだな(小並感)

サルセイバーきのこ公認かよ！
ステータス変動型とは面倒くさいヤツである。

※166939
信長は男で秀吉が女の方が良かったと思う

しかしマジでピーキーだな
一番の問題は最後に召還しないと全部揃う前に14日過ぎる可能性もあるってことだな
ヘラクレスみたいにアインツベルンが秀吉なら最強だ！って1ヶ月前に召還して始まる前に消滅するのを想像してしまった

※166943
一応ノブと沖田もネタとして出すことは公認されてるよ？
「今まで登場した全サーヴァント出演！」て触れ込みのGOには出ないって言われたことで
「あっ(察し)」てなっただけで

成り上がり者な鯖なんだからいいんじゃね？ｗ

※166946
男が女の履物prprする事に意義がある
主に事案的な意味で

※166939
待て!!今だって普通に女体化されてるサーヴァントの方が少ないだろ!!!

秀吉って史実が出典の英霊の中じゃトップクラスに強いんじゃないか？ オジマンディアス、イスカンダル、呂布、織田信長辺りの上位陣に食い込んで来そうだ。

※166953
そりゃ、日本統一した天下の大出世王だからな
他の王様連中と基本同格でも本来おかしくない

まぁ、SNやアポ方式だと召喚時期を間違えると最高日を迎えてから戦争始まる危険性あるし
EXTRA形式だと決戦前のトリガー探索時にさくっとやられる可能性あるからアレだけど

※166917
いや、それじゃ高すぎだろ
日輪の子がなければ、「農民から天下人になったカリスマ」としてそのくらい高ランクでもおかしくないと思う
ただ、この秀吉の場合は出世していくにつれて“段階的に”強化されていくんだから、最初は農民の割に高いというくらいで十分だし、最後は(一国の王レベルの)Ｂ～(人として最高位の)Ａが適正だろ
少なくとも人として最高位のＡを越えるのは、神の血が入ってたり神霊と同一視されたてり、そういった「人間とは思えない……！」って逸話がないと変だと思う

ぶっちゃけただの農民から天下人とかただの人間とは思えないわ
なんなんだよこいつ

農民＝家畜が、(謂わば)日本国王＝神になった(最上位は天皇陛下だけど)

A＋は妥当
A＋＋でも可笑しくなく
個人的にはEXを推す
正直なとこ、気持ち悪いもんよ

ギルガメは何となく分かる範囲の魅力だけど、実際に本人に対面してみなければ分からないカリスマ性の持ち主だったんだろうな
後光が差してても不思議ではない

カリスマEXはカルト含めた宗教家とか煽動家にとっとかないといけないからな。
気持ち悪さでいえばカルト教祖のが上だしね。

ブレイドテイカーとZIPANG(おそらく城の範囲が日本まで拡大)は絶対OK出ないと思って作っただろ経験値。

※166951
それ秀吉が変態みたいじゃないかw

？？？「同じサル繋がりで誕生から2ページでリストラされた俺も
　　　　たまには思い出してくれたら嬉しいなって……
　　　　一応、EXの単行本表紙にもいるんだぜ……」

秀吉の老害化で弱体化という設定でもしフィン・マックールみたいに
晩年アレな人が鯖化したら日数が経つと弱ったりして…なんてあるかな　ないか

※166955
つ豊国大明神

全盛期とはいったい……
それとも秀吉的には生涯全盛期なんだろうか

秀吉はケイネスと組ませると強そう（小並感）
ケイネスは秀吉のカリスマと生前のヨイショスキルで気分よく戦える。
秀吉は黄金律の資金援助でケイネスに強力な礼装を揃えて、強くなるまでは耐えてもらえる。

ランサーが誰か、相変わらずの切嗣は置いといて、まぁ、中盤でギルを何とかして倒さないと詰むか。
ギルが秀吉に慢心して手を抜いてくれれば（具体的にはエア使われなければ）、耐えてる間にケイネスが時臣何とかしてワンチャン？

※166759
だってきのこだし……

※166970
アサシンに暗殺されそう
なお、7日凌ぎきると戦国無双

※166970
宝石魔術じゃあるまいし、金があればどうにかなるものなのか礼装って

あとソラウで拗れる、女好きっぽいし

※166892
よく考えたら日本一知名度のあるＮＯＵＭＩＮか、そりゃ強いわ

※166964
お前は13個前の記事でベタ褒めだからそっち行ってこい

精霊だか神霊だかよく分からん中国最強の仙猿が！

秀吉はNOUMIN界のNOUMINだった…?

日輪の子面白いなこれ
ただ、これまでの公式カリスマA+
ギル、覚者（仏陀）、秀吉
条件付きとはいえ、前者2人に並ぶと言われると微妙だな
黄金律Aも日本全土の黄金が世界全部の財宝ゲットしたギルに並ぶのかって感じ。
並ぶものなき財宝を手に入れたというジークフリートでもC-なのに。

善＞中立＞悪ってことは性格も変わっちゃうんだよな…
最強状態のとき混沌・悪とか怖過ぎるんだが

※166978
農民が最終的に日本の財全てを手にするんだ、Aにもなるだろう

※166978
天下人だぞ?
日本のすべてを手に入れたんだぞ?
こいつだけだぞ天下統一したのは

そういえばセイバーとしての基本武装なんだろうな。
自分用に短く研ぎ直した一期一振かな。
短刀専門の名匠が唯一作った長物を短く研ぎ直すとかマジリッチ。

※166899
令呪２画は流石にチート過ぎる

※166963
だって、コエEXのサルの紹介に
「ノブ可愛いよノブ」とprprしてたなんて文があるんだからｗ

7日目あたりには某BASARAの覇王みたいにムキムキになってそうだ

※166978
元から大富豪の家に生まれた子がさらに前人未到の大業を成し遂げるのも凄いが
元手がゼロに近い状態から始めて比較対象に困るレベルの財を成すのも凄い
黄金律に関してはそんな感じ

カリスマについてはむしろギルと覚者の評価の方が難しい
具体的な人たらしのエピソードで凄まじいまでの逸話をゴロゴロ持つ秀吉なら
呪いレベルのカリスマ持ちというのも分かるけどな

もともとスキルって「なんでこの人がこれ持ってないの？」とかも多いから
比較して誰それより上だから云々を論じても仕方ないんじゃないの
その英霊を表現する手段の一部に過ぎないというか

※166979
最強状態(7日目)はまだ中立かもしれんよ
そうなると14日目がホントに悲しいことに…。やりたいこと多くてもなにも出来ない状態か…
露と落ち　露と消えにし　わが身かな　難波のことも　夢のまた夢

生前については思うこともあるだろうし、最期には老害モードでなく、足軽藤吉郎の頃と同じように戦って欲しいものやな

ノブが女体化してることを考えると草履を温めてたエピソードが変態のように聞こえる

※166993
ランス「愚か者め…腋の匂いｸﾝｶｸﾝｶこそ真の従者なのだ」

型月版本能寺の変の真実(予想)
猿の信長愛が愛憎に変わる
　　　　↓
本能寺の変
　　　　↓
光秀、信長を助けに行くが間に合わず
　　　　↓
山崎の合戦で目撃者である光秀を消す
　　　または
光秀がアラヤに守護者として使われた

※166919
無辜の怪物は強化スキルじゃない…………

※167001
ｸﾝｶｸﾝｶprprの時点で主君の性別関係なくね？

というか、ノブが男だとむしろより一層濃厚なHENTAI臭が……

※167010
戦国時代だから、その、察しろ

166999
真名が藤吉郎＞羽柴＞豊臣だし、やっぱそれに合わせて最強状態＝悪の気がする
多分中盤の羽柴状態が中立じゃないかね

明日のコンプコハエースで秀吉来るで

経験値作品以外でのサルの初仕事はもう予測がついている

ちびちゅきでまた暴れ始めたノブをprprして止めるんだろ？
ランスの「ところで我が王、良い匂いで…」リスペクトだね！

※166966
なるほど、確かにこれならカリスマＡ＋あり得るな

これはいよいよ戦国三英傑の徳川家康も気になるな、
織田信長、豊臣秀吉と来るなら最後に天下を取った徳川家康も相当チートなはずだろ

タヌキはタヌキでチート言われてたし

つっても史実的には、信長→秀吉で天下統一の基礎作り上げた後の秀吉死後に
謀略仕掛けて家臣団分断して掠め取っただけだけどな

この先武将サーヴァント出るなら、聖杯大戦で日本戦国武将オールスターで統一すべき

猿「ノブ可愛いよノブ」クンカクンカprpr
ノブ「ミッチー私ごと撃てーー」
ミッチー「信長様ーー」

経験値製の鯖はステータスの変動幅があるのが特徴かな？

秀吉のカリスマ過大すぎるとか言ってるけど徳川家康から石川数正を引き抜いたんだしそらヤバいでしょ
わかりにくかったらアルトリア燃え萌え派から一人を籠絡したと思えばいい

※167042
だけって簡単に言うけど、天下人の勢力崩すのも大仕事なら
崩した後を自分が丸取りの流れに持っていくのもとんでもないことだぞ

実際、関ケ原前後あたりの大名たちの書状なんかを見ていると
豊臣家が潰れたらまた群雄割拠の時代が戻ってくるという予測もあったし
それだけの実力を持った連中が全国各地に散らばっていた訳だ

それを最小限の騒ぎで収めてまるっと自分の懐に入れてそのまま三百年なんて
結構な神業というか、東照大権現という神様にもなるわなってレベル

※167045
経験値鯖って言っても、ステータス出てきたのまだ三人しかいないんだぜ
槍書文、龍馬諸々いるから特徴言うのは早計
というか、Fate関連第一作目ならともかく、
鯖増えすぎて普通の鯖じゃマンネリだから
真新しさを出す為に変動ステ鯖で注目されようとした可能性もあるけど

※167053
＞そのまま三百年

それは歴史学者とかが分析してるけど、最初のシステムがよかったのと
(システム自体は秀吉治世時に考案されてた）
一旦秀吉が統一した事で、戦国時代に疲弊してた各大名が太平の世を切望してたのもある

最も、トップのカリスマ(秀吉)死んで元々ギスギスしてた上に
誰が権益持つかで揉め始めて仲裁役が微妙な中、権力闘争にまで発展したのが
光成vs家康の関ヶ原の戦争
その後は権益所持側がはっきりしたのと、厭世気分もあってそれに上手く乗っかったのが徳川

※166963
変態ではない、スケベなのだ史実にもそう書いてある

秀吉のマスターになるには、全うな善人や醜悪な狂人ではダメそうだな
もっとこう、善悪の垣根なく
巨大な夢や理想を持ってるか、逆に一切の無欲でないと上手くいかなそう

※166873
もう自分の世代だとGS美神の美神さんと横島でしか脳内再生できねぇｗ

劉邦、朱元璋「出世サーヴァントと聞いて」

きのこ公認だと！？

GO参戦待ったなしだ！

※166762
ガチャで引いたら14日後に自然消滅するのか・・・

※167058
あんまり無欲だと腹の底がわからなくて、７日目以降から「こいつ、俺の首狙ってんじゃね？」ってマスターを疑い始めそうだがな

※166997　※167049
Aランクの征服王でさえ征服された男たちが何故か心酔するなんて人誑しぶりを見せてるから秀吉の人誑しは人類史上最大レベルのAランクを上回るほど凄いとは思えない
これまでのA+ランクは世界の王レベル（型月ギルは言わずもがな。釈迦も世界の王になるか出家して真実を見つけるだろうとまで言われてる）
当時の日本がリアル修羅の国だったのを差し引いてもAランクでさえ過大なぐらいだ。（征服王の打破した国の数・質的に）

※167056
なんか前もこんな主張を見た覚えがあるが

厭戦気分があったとして、なら誰がトップでもいいかと言うとそうではない
家康だからこそ上に立たれても承服せざるを得ない状況になったのであり
そこまで持って行けたのは家康自身の戦歴や統治の実績あってのもの

その分析とやらは昔から天下餅の喩えでよく言われてきたことと同じだが
それは家康が成功した一因に過ぎず、それだけの人ではないんだよね

※166973
秀吉は女好きって言われてるけど目的が明確でかつ相手を選ぶぞ
前半に漁色したのは子供がいなかったからで、後半は側室を使っての外交をやった結果
ソラウを落とす必要なんぞないわけで心配せんでも良い

※167049
石川数正って徳川家中の二大勢力の一方の旗頭だし
アルトリアで言えば、ランスかガウェインクラスの重臣か

未だに何で転籍したのか理由がはっきり分からないんだよね
外交担当として秀吉と折衝を重ねている内に
人間的に惚れ込んでしまったなんて説もあるくらい

※167067
無欲なベテラン魔術師なんていないだろうからそう思うかもしれないけど
魔術回路多めな一般人ならありえるんじゃない？
聖杯興味ないけど巻き込まれた系なら

主役以外だと、7日目までどうにか生き残ったのに一番大事な時に致命的なミスを犯して詰みそう（アーチャーが実はノッブだったとか）
だけど、幸運EXなんだよな。並大抵の不運は回避できるのかな

やっぱりＮＯＵＭＩＮは最強だね(小並）

※167070
別にカリスマスキルだけでその英霊の凄さが決まる訳じゃないだろ？
全く同じステでカリスマスキルだけ秀吉が少し高いならともかく
イスカやギルの凄さは他の部分でも表現されてるじゃん

むしろ素の状態だとEランクだらけみたいなステで
史実見ても征服した相手どころか自分より格上の敵さえ心服させた秀吉って
カリスマスキルだけはワールドクラスでトンデモだったと言われても
そうかもなーくらいに思えるんだけど

※167081
本人が弱いからカリスマのランクが上がるっていうのがよく分からん。
腕っ節と将器、王器というか、人を惹きつける能力は別問題じゃないか？

※167056
「新訂徳川家康文書」初期の研究を編纂した中村孝也氏の分析だと
家康は秀吉ほどではないが纏め方(または人たらし)が上手かったのと
時流を読むのが上手かったのがある
後、(秀吉政権が)秀吉が二代目の盤石地番を固める前に死んでしまったのも大きい
徳川幕府の統治システム自体は、政権安定後、秀吉自身が考え・取り入れようと画策していたのもかなりある
(地方の大名の親族人質・国替え・参勤交代制)

ついでだが、徳川幕府成立を決定的にした関ヶ原に流れを作れたのは
豊臣側の後継相談的地位にいた光成の人柄が、
清濁併せて纏めるタイプに適さなかったのもあると中村氏は指摘してる

みっちーが意外と融通の利かない小物？って表現で評されてる

設定として面白いね

つか、徳川治世安定は
秀吉みたいに無理に外国侵略をせず、豊臣側を叩き潰して国内を早急に纏めたのと
二代目が既に成人してて政権安定の道筋が見えてたのもあるのでは？
おかげで家康自身が駿府で目を光らせる事が出来た

※167082
よく読んでほしい
※167070が先に、打破した国の数や質でカリスマを論じているから
逆にこうとも言えるんじゃないの？と言っているだけ

※167070
凄いカリスマの最初から王様だった人と凄いカリスマで王様に成り上がった農民
より凄いのは間違いなく後者

※167089
というか、型月にはカリスマも明確なランク分けがあるんだし

額の傷は何なんだサル

※167091
人間のそれとは思えない人誑しによる成り上がりだからA+になってるしそれを支持してる奴も一杯いるんだろ

宝具を奪えるって固有結界みたいなのもいけるのか？

※167089
極東の島国の成り上がり王と、世界レベルで勇名な大王国の王
より凄いのは間違いなく後者、などという謎理論も、その理屈じゃ通せちまうぞ……

ハンデを背負ってるから、下層から成り上がったからランク上がるんなら、
ジャンヌや天草（どちらも王ではないが）がCランク相当なのがなぁ
秀吉レベルの人誑しはこの二人もやってるしな

※167095
その二人はキリストの信仰、いわばイエスのカリスマありきだろ

※167098
別段信心深くもない連中がこぞってついてきてるからなぁ
秀吉が山王信仰を利用して人気を集めていたから、そのカリスマは山王権現ありきなのか？　というと、そんなわけもなかろうし

※167089、※167098
それ言ったら秀吉の人たらしも
織田家や、織田家引き継いだ後の自勢力の勢いとか各国の動静とか
そういうものも少なからず背景になっていたろうから
100%自分の魅力だけって訳でもない

そもそもランク付けの基準が分からず、ランク付けしている人も区々
そんなものについて統一的に理解しようとせんでも、と思うんだがな
スキル自体がほとんどなくてもジークみたいに強くて魅力的な鯖もいるし

きのこ！？

いやでもめっちゃ面白い。是非見てみたいな。

真っ先に頭に浮かんだのが「アルジャーノンに花束を」だったなー
底辺からピークまで上がったらまた下がるところが。

家康が信長に勝つとしたら南蛮具足で鉄砲の威力殺しつつ
三河武士でフルボッコぐらいしか思いつかないなー

三河武士が騎馬の場合、ノブのライダー殺しでただのカモになりそう
後、家康は東照大権現関係で神性取得しそうだから、神・神秘殺しの標的になりそうだがな

このサルに味方でありながら「死んで良かった！」言われる男って何なんだろうな
弟は男の娘らしいが

大切なことがある
７日すぎてもカリスマは下がらない（白目）

※166838
ランサー適正あったら主人公鯖でぜひ欲しいものだ
敵のヒントを集めるのが早すぎても遅すぎてもいけないという
扱いが難しいけどおもしろい相棒になると思う

もしくはレベルアップで進化ポケモンみたく成長して
最終局面で性格が豹変して喧嘩or裏切りでトラブルになるけど、
和解イベントが熱いとか想像は尽きないな

※167092
女だとばれた時のノブノブからTANEGASIMAを頂戴した跡(ｵｲ

ステータスには文句言わないけど、軍勢の乱発だけはやめてくれよ…

豊臣秀吉はUFOに乗って戦国時代にやってきた未来人

※167044
どっちかというとランスポジは明智の方じゃないかな
猿みたいにノブノブにデレデレしたかったけど
色々溜まり過ぎたある日ヤンデレ化してうっかり燃やしちゃったとか

つまり

猿「ノブ可愛いよノブ」クンカクンカprpr
ノブ「ミッチー私ごと撃てーー」
ミッチー「信長様ーー私もーー失礼！」クンカクンカprpr
ノブ「経験値、私ごとページを破れーーー！！」

こうかとｗ

どうしても君主タイプで個人の武勇の逸話がないとこうでもしないと戦えないからな
史実だと内情gdgdだったアレキサンダーだって、zeroでイスカンダルになったらあんなに部下に慕われてた設定になってるんだから、元から人たらしと言われてる秀吉なら十分軍勢宝具もてると思うけどな

※167111
秀吉も清洲では滅茶苦茶に揉めて、勝家みたいに対立して滅ぼした勢力もあるし、(フィクション的要素も込みだが)お市みたいに彼を袖にする者もいる。A+は絶対的なパワーがあるわけでもないんだろうね。

秀吉が城塞宝具を持っていたけど他にも城塞宝具を持つ武将は多そう。真田昌幸、真田信繁、加藤清正、黒田如水、松永弾正とかは築上の名手だったりする逸話を持ってるよね。

※167162
でのAUOのスキル説明には呪いレベルとか書かれてるんだけど、それだと秀吉って市と勝家に呪いを跳ね除けるレベルで嫌われてることになるんだが
まぁ、同じスキルランクでも多少効果が違う例はあるし、そこまでじゃなかっただけかもしれないけど

※167165
英雄≠英霊≠サーヴァント

※167165
まあ、金ぴかもさすおに状態ではなかったしなあ。言うほど絶対的かとも思えないな。
まあ、市からは旦那を殺された恨みがあるし、兄というか姉を恨みたくなかったから秀吉に全て恨みを背負わせたと考えられなくもない。それに秀吉は信長の娘を妾にしたり男子を殺すなり無効にするなりして、歴史のフラットラインから織田家を排斥したから市に不倶戴天の敵と思われてもしゃーない。

ギルガメッシュって登場人物のほぼ全てに好かれても惹かれてもいないからなあｗ

それどころか、SNキャラ限定で好感度調査したら臓硯、綺礼あたりと最下位争いになりそう

※167175
正直、Zero読むまでギルのA+ってのに疑問を感じてたからなぁ(笑)
今じゃ納得だけどね。

こんな強いのかサル・・・。
しかし信長がアーチャーで秀吉がセイバー・・・
三騎士になぞらえてランサーなのか？家康は。
忠勝召喚とかやりそうだな・・・。
個人的には影武者説からアサシンニンジャもやって欲しいけどなー。

凛ちゃんさん黄金律Ａ持ってるギルガメシュと合性良いて話だけどこの秀吉とも合性良いんじゃない
何より凛ちゃんさん初めはセイバー呼びたがってたみたいだし

※167183
秀吉も凛は好きそうだな、勿論性的な意味で。女好きだし、高貴な出の女性が特に好みのあのハゲネズミなら凛は好みだろうね。

青セイバーさん涙目

※167183
凛の性格からして待ち前提の秀吉とは合わないんじゃないか？
自分から仕掛けるの大好きそうだし、女大好きエロサルと7日も工房にこもっていられるとは思えん

例え日本で召喚されたとしてもシャレにならん
あとこいつの属性は秩序・悪でしょ

おもしろいなこの鯖

召喚したら2,3日後に目立ちつつボコボコにされて令呪で撤退
７日目辺りに油断して出てきた敵を誘い込んでをボコボコにするかんじかな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

zeroの時臣みたいに前半は情報収集しつつ、6~7日あたりで全力状態の秀吉でなぎ倒していく感じか
問題はギルガメッシュ同様、絶対に工房で大人しく待機しそうにない性格なのが・・・

※167195
単独行動がないから大丈夫やろ（震え声

※166765
秀吉は愛刀に一期一振（いちごひとふり）って刀があるから、丸腰では召喚されないだろ
この刀、元は朝倉家の家宝で没落後は毛利家に渡り、その後秀吉の目に留まり彼に輝元から送られるが、その時に秀吉の背丈に合わせて6寸（約20cm）ほど縮められている。
ちなみに大阪夏の陣で焼け落ちたが、偶然発券した家康が刀匠に打ち直しを依頼して復活。その後は徳川家で管理されていたが、明治維新後に皇室に献上され、現在は皇室御物となっている。
敗戦後の連合国側の刀狩りを逃れた数少ない名刀の一つ。

※167183
弱いけど善良な藤吉郎段階では上手くいきそうだが、最強だけど残忍な豊臣秀吉になった頃に決裂しそう
善＞中立＞悪設定のせいで、マスターが誰であっても悲劇展開しか想像できないわ

※167207
属性が悪になったからって、いきなり青髭みたいなキ印になるわけじゃないから大丈夫じゃない？
EXTRAのドレイク船長やエリザベートが同じ混沌・悪だけど、話が通じないわけじゃないから、そこまでの数日間での信頼関係で十分何とかなるレベル

秀吉が受肉したらどうなるんだろうか。肉体を持っても日輪の子は老害モードに突入するのかな、それともその時点で固定化されたりするのかね。

※167210
最初から混沌・悪のタイプは意外にまともな関係作れることもありそうだが、
善→悪だと悪化すること前提だからあんまり期待できない感がある
晩年の秀吉ってそれこそ※166919の処刑しまくり老害イメージが強いし

ノブはサルに勝てるって言うけど、これ勝てるの？
そして、このサルに勝てるタヌキって一体……。

秀吉って戦闘能力高いの？
政治家指揮官としては優秀なんだろうけど。

※167244
あ、間違えた。
タヌキはサルに負けるんだったな。
で、ノブには勝てると。

※167245
宝具の説明でも言及されていたけど、セイバークラスの面子じゃ下のほうじゃないかな。

ノッブの草履を胸元に入れてたのか変態だな

ノッブの草履を胸元に入れて興奮してたのか変態だな

まあこいつ強いの？ってのは指揮官系サーヴァントだと避けては通れない疑問

※167210
というか、善悪と書いてあるから誤解しがちだけど別に悪属性はマイナスとは限らないんだよね

※167251
家康は結構先陣切って戦ってたらしいから三英傑の中じゃ本人の戦闘力も高いかもね。

妄想だけど、家康の宝具には「徳川に過ぎたるものが二つある」から忠勝を限定召喚する宝具とかがありそう
とか思っている徳川四天王スキー。
ただ、忠勝は無傷の猛将だからかすり傷一つ受けるだけで修正力で消滅するの

軍勢系が多いのは帝都聖杯奇譚がそもそもそういう作風だからそれに引っ張られてるんじゃないか？
人造英霊兵団ヘルト・クリーガーとかいう擬似英霊の大軍勢が冬木に押し寄せるって設定なわけだし
それに対抗するための軍勢系（ないしバビロン系）宝具持ちを多く考えたのかもしれん

或いはこれの設定を考えるにあたって増産した英霊の設定を蔵出ししてるとかね

孫悟空も案外、ヘルト・クリーガーの「限定的に使役された神霊」とやらだったのかも

※167247
上でも出てるけど、家康は東照大権現=神性持ちが濃厚だから
ノブには負けるんじゃないかな
ノブの神・神秘食い的に

というか、エミヤとかの神秘0英霊でもない限り、
大抵の神秘高そうな奴はノブには不利そう
正に相性ゲー

※166973
ケイネスって錬金術系も修めてるから素材集めに金掛かるんとちゃうかなぁって思ったんよ。
良く考えたら元々貴族で金持ちだから別に黄金律は要らんのかもなぁ。
確かに金で買える素材は少ないだろうし。

ソラウはあれだ。
序盤は猿が盛ってるけどソラウに全く相手にされなくてケイネス余裕。
中盤は強くなってるけど秀吉はまだ良識ある方だからケイネス余裕。
終盤は無理やりソラウに迫ってケイネスぶちギレ。

終盤までに聖杯戦争終わらせなきゃ（震え声）

※167260
秀吉を倒した江戸幕府の始祖であり江戸の守護英霊の一人だから、召喚されたら秀吉以上のバケモノ英霊にされそうだな
徳川四天王どころか徳川歴代将軍とその家臣召喚とか、江戸城ぶっ建てたり
土地補正＋有名補正で日本で召喚される英霊としては最強クラスだと思う

しかしこのサル小さいな…アルトリアよりちんまい。
アンデルセン→149㎝
サル→150㎝
アヴィケブロン→161㎝
アストルフォ→164㎝

※167283
秀吉は倒してねえよ
小学校の教科書でも読み直せ

ノブ＜サル＜タヌキ＜ノブの三竦みなのか
ノブ＞サル＞タヌキ＞ノブの三竦みなのか個人的にはノブがサルに強くてタヌキに弱いイメージ
と言うかノブ相手だと神性Aに騎乗スキル持ちで刀狩りは武装宝具のみって制限あるからZIPANGの効果にもよるがほぼ詰んでるよねサル。

※167286
秀吉的には150でもゲタ履かせてもらってる方
一応、150あったんじゃねって説もあるけど
140前後というのが有力なので、アンデルセンより小さい

※167286
思ったよりアンデルセンがでかい

※167291
タヌキがどういう設定だと三すくみになるんだろ
待ち戦法が得意で対射撃防御が完璧で
神性とライダー適性を外せるんなら
まあノブに有利でサルに不利って感じになるのかな

待ちに強いのは分かるが、三段撃ち対策になるようなもの？
風水都市・EDOでも固有結界にするのかね

時期的には6月頃に出るだろうコハエースXP単行本で
タヌキのステ公開して三英傑揃い踏みとかやるのかな

ZIPANGはどんな効果ならEXにふさわしいものになるんだろ。超絶絢爛でもかなり強力だし。
清正、信繁、昌幸も城塞宝具になるネタはあるよね。築上の名手だし優れた城を造った逸話もあるしさ。

チートなタヌキ出てきたら今度は(チート化する前とはいえ)タヌキに勝ったTAKEDA
織田家武将が増える流れになったら柴田に勝ったUESUGIという怪物が…

コハエースの記事はUBWアニメと同じくらい米が伸びるなw

※167282
多分無理やり迫らなくても7日目のカリスマA＋段階でソラウが落ちると思う
対魔力で防げるけどそれはランサーの黒子も同じだし

※167283
家康は秀吉を倒せないから死んだ後豊臣家を滅ぼしたんだ
秀吉は最後まで太閤として死んでるから倒せてないんだよ

※167328
単なるカリスマじゃあ異性として好きになるかわからんだろ
あくまでそのカリスマ性を認めるに留まるかもしれんし
ただ、「初めて人を尊敬したから、この感情を味わい続けるためにもケイネス裏切って秀吉についていくわ」とかあり得そうで、やっぱりⅡ世誕生は揺るがない気はする……

※167362
「稀代の人たらし」「問答無用のコミュ力」「呪いじみた魅力」とまで書かれた上に秀吉自身が女好きとなると、女口説くのにも活用されてそう
実際秀吉って女性に対して非常にマメでコミュ力発揮しまくってたらしいし

※167294
アンデルセンは146㎝だった…

三すくみの関係って結局どれが正しいの？
対神宝具の信長に神性宝具の秀吉は勝てないはず
となると信長＞秀吉＞家康＞信長・・・だけど家康が信長に対して強かった逸話とかありました？
むしろ家康も信長には平伏していたイメージがある

※167065
課金で引いたら詐欺もいいところ

マスターがバゼットタイプなら良い線いきそう

※167297
武田信玄と上杉謙信は戦国武将としても織田、豊臣、徳川と並ぶ知名度だし、サーヴァントとしても強力な部類だと思うぞ
それぞれ、騎兵や名刀なんかの宝具にしやすい逸話には事欠かないし

※167399
GOのイベントで帝都聖杯奇譚を再現
最初に秀吉が協力を求めてくる感じでイベント専用特攻持ち秀吉入手。以降イベントが14日間続いてラスボスはノブ
イベント終了後に秀吉消滅。ガチャで沖田などの特攻持ちを排出
ここまで妄想した

信長と秀吉がこのレベルだと家康も出してほしいな
しかし、信長アーチャーで秀吉セイバーだと、家康はランサー？槍兵のイメージが全くないけど
イメージ的にはキャスターあたりかな？
陣地形成で指定した一帯に宝具江戸城建設。戦闘は徳川四天王を召喚して自分は広報で指揮を執るとか

良い評判の少ない徳川家康ですが、自分はセイバールートの様な青臭さをどうしても求めてしまう

個人的には日光の人工浄土が宝具かなぁ
今川の家臣から脱却し三河の当主として自分の力で歩む事を誓った時に掲げた厭離穢土欣求浄土という言葉
齢17の時に補陀落浄土を求める古の言葉を掲げ、死の間際にかつて補陀落山と呼ばれた日光山に浄土の完成を感じながら人生を終える

他者へのペナルティ・重圧・弱体化の結界
人工であるがゆえ戦国を体現する地獄も魔王も封じ込めるが、御神体が刀であったり三河の土地を奪われ穢土(えど)に追い落とされたことから秀吉の刀狩りに奪われやすい、ということでそれとなく三すくみにできる気がする

あぁなんかひどい妄想だ

※167092
天から降ってきた日輪を顔面キャッチしたっていう眉唾話がある

蜂須賀小六と義兄弟の証の傷を彫り込んだ説もある

※167245
自身も足軽スタートで
出世のために(手柄にカウントされない足軽の首まで刈って)首級の山を築いたなんて言われてるから
華々しさはなくとも堅実な戦闘能力はあるはず

戦場の端っこで泥まみれになってる感じ
セイバーでも運用はアサシン型になるんだろうな

これはもう家康も出してやらなきゃダメなレベルだろｗｗｗ
イエヤスキーとしては期待してしまうね。揃え、三英傑！

※167408
機動力、運動性能に秀でたイメージは、タヌキのせいで無いなぁｗ
野戦の達人という一面を見れば、そう違和感もないのですが
ああ、ランサーの宝具(違)の幸薄属性は持ってますねｗ
(今川に属するはずが織田に売られる。主君義元を討たれ自殺まで考える。武田を食い止めようとして大敗を喫する等々)

能力変化は面白いな。　でも刀狩は奪うのはいいが使えなくて良いし、軍勢部分はちょっと微妙ってかイスカじゃねえか。　
一夜城ってか墨俣は・・・もう少し強くてもいいな。　むしろなんか特殊能力欲しい。
例えば規模は魔力準拠で家や学校などの周辺資材を用いて瞬時に陣地作製、内部でのみ軽い陣地ボーナス、現世素材を利用した罠の自動生成＆操作。　防壁としても使用可、みたいな。　

コハエース産サーバントなんてカプさば関の山だしw

家康も結構苦労人だけど、実質は松平清康(幼名が竹千代。家康も彼にあやかって竹千代と名付けられた)が鍛え上げた三河武士の勇猛さを恐れての「命の保障はされた」ボンボン人質生活だからな

本人のストレスには関係ねぇだろうが、後世の神の目としては「お気楽だったんじゃねえの？」との誹りは免れ得まい

※167497
若い頃の家康はランサー的な逸話に事かかないよね
秀吉みたく召喚日数に応じて幸運上昇とかしても良いくらい晩年とかけ離れてる
武芸は確か秀でてるんじゃなかったかな、特に銃

しかし秀吉の設定が良く練られてて本当に嬉しい
戦争での運用方法とかマスター誰がいいかなとかつい考えてしまう

カリスマランクでイスカンダルより上か下かって問題になってるみたいだな
カリスマスキルも「王者の器量」みたいに扱われて難だな

貧家に生まれ、英才教育を受けず、しかし出世を目指すイスカンダルのもとに人は集まらないのか
…？
…秀吉を逆にするならどうなる？
関東の雄今川、北陸の雄上杉・武田、中国の雄尼子・大内、どこに生まれようが「アレ」なら下剋上されるのが当時の日本だが……

出自が何であれ本人の資質、と考えたとき、秀吉のそれが思いつかん
やっぱイスカンダルより格上のように思えるわ

狸こと家康でなんかネタにできそうなのを調べてみた
・平将門の呪いを逆利用して江戸を繁栄させた北斗七星の結界

これでノッブさんの宝具を封殺どころか反射できるんじゃね？
というか、この結界を宝具化したらブッパ系や呪い系統の宝具は全部逆利用（反射）してきそうだな

※167365
ソラウはカルナに近い“ある種で究極的に平等”な価値観を持って生きて来て、そこに黒子のチャームなんぞを受けちまったから「これが恋！　これが愛なのね！？」ってヤックデカルチャーしたわけじゃん？

秀吉がカリスマで落そうとしても、「貴方、とってもいい人ね。尊敬もできる。でも、ケイネスと結婚するし」ってなりそうなんだよなぁ。好き嫌いでなく先約を優先する的な意味で。

まぁ、実際どうなるかは分からんけど。
それと令呪での「ソラウに手を出すな」がどの程度の効力を発揮するかにもよるかなｗｗ

※167586
人質の基本的な意味を理解していないようだな
その勢力に裏切られないように重要人物やその身内を留め置くんだから
もしもの時は見せしめの意味も兼ねて処刑されるのが通常

そして、家康幼少期の三河は織田と今川の激戦区で
両勢力が勝ったり負けたりを繰り返し
三河武士も織田方と今川方に分かれ、従属背反が絶えなかった

当主の嫡男でも勢力にとって重要な節目なら見捨てられることは十分あり得る
儒教思想が主流の当時、子が親のために死ぬのも孝行の一つだし
親さえいれば子はまた作れるって考え方なんだからいつ捨てられるか分からん

家康の少年期の人質生活が、長くて波乱万丈だった家康の人生でも
4つの大難の1つに数えられているのはこういう背景事情あってのことだ
他の3つは三河一向一揆、三方が原、伊賀越えなんだが
どの1つとってもこれらがお気楽なら戦国武将の人生なんてイージーモードだ

※167645
家康の人生って家康でなければ生存は不可能だったろという危機が多いよな。その挙げられた四つの窮地もそうだが、金ヶ崎の退き口でもよくぞ生き残ったもんだ。
勇猛なところもあって凄いけど、なんか後から美味しいところだけ取ったと思ってる人がことのほか多いし、気の毒な人だよね。

※167403
大器晩成だけど、マスターがバテル頃には
交代して前線に出れるアヴェンジャーだもんな、そら強いわ

※167058
秀吉が横島ポジションなら、そいつの声ベジータだぞ

まぁサイヤ人も大猿だしある意味おもしろいキャスティングだなｗ

※167658
そう思うと家康って
自身に撤退とか生存効果のスキルがごっそりつきそうだな

冬木の槍兄貴はいやいやしてたけど
所詮は絶対に様子見で、ある程度力量を測ったら何が何でも生還し
全鯖を調べ上げた後、最後の大仕上げに掛かるみたいな戦略がイイね

今までこの戦略は失敗ケースが多いから逆に成功パターンも見たい(主人公には負けるが

※167720
家康が主人公鯖なら、序盤は信長や秀吉タイプと同盟して
自身は対強敵の壁役として使われるもしぶとく生存しつつ情報収集

中盤で同盟相手が潰されても自身は生還して決戦に向けて準備
終盤で仕掛け起動して決戦を制して勝利、という感じか

家康の生涯そのままに戦うだけで結構面白そうだな
家臣たちからも考えが読めないと言われた人なんで
理解しあえるマスターを得られるかが最大の問題か

※167740
帝都が舞台なら、皇族系統の家の出なら合いそうだな（ただし薩長大臣は死ぬ）
主従共に帝都の民衆安寧第一で、宮様マスター守るためなら
危険なら同盟相手からバックれても手段選んじゃられんって奮起しそうだ
まぁ最後は信長や龍馬あたりに後ろからやられそうではあるけど・・・。

※167720
クーフーリンと同じかそれ以上の「仕切り直し」がありそうだな。金ヶ崎のことを考えれば追ってくる相手への攻撃や撤退時の攻撃には有利な補正がありそう。
あとは近代衛生学の大家みたいな人だから、薬を調合する「道具作成」。長い時間をかけて天下取りまで辿り着いたことを信長や秀吉等から学んだとか、ハードモードな人生を送ったことから「経験ボーナス」があってもいいんじゃないかな？
あとは信長の魔王、秀吉の日輪の子みたいな独自スキルがほしいよね、何かないだろうか。

えっと、サルって死後に神霊格上げして豊国大明神になるよね…？
まさかのキャス狐と同一視？
キャス狐さん…哀れな（笑）

この秀吉を召喚するなら、snでの凛みたいなタイミングが一番丁度いいのかな？apとかzeroだとかなり早いうちに召喚しているパターンが多い気がする。

秀吉のカリスマがコミュ力を含めたものってのが他のサーヴァントとの違いだな
恐らくギルやイスカンダルのカリスマは純粋なもので、自分の思うように行動しているだけなのに多くの人々が付き従ってしまうものだと思う
でも秀吉の場合は「コミュ力(話術)」を含めてのもので、黙って(本当に何も言わないのではなく、巧みな話術を利用せずに)行動していたらついて来なかった人々も少なくなかったと思うんだよね

秀吉は「純正なカリスマ」は他のカリスマ保持者より低い(or同等)くらいだけど、それをコミュ力(話術)で同等まで補ってる(or上回ってる)んじゃないかな？
だからコミュ力をカリスマに含めるかどうかで人によって考え方が違って、
Ａ＋では「高すぎて」納得がいかない、
Ａ＋でちょうど良い、
Ａ＋では「低すぎて」納得がいかない
……という風に人によって意見が分かれるんじゃないかと思った

※167810
あの関ヶ原に石鹸（サボン）を持ち込んでたとか色々知ると面白い健康オタク（失礼）だよね家康
凝り性なのと真面目だったであろう事がわかる。あと新しいもの大好き
69才で駿河の川で泳いでたのは無理せんでくださいといいたくなるけど

なんかこう…CV山口勝平ってなイメージ

※168083
デュラララの赤林みたいな感じかな？
赤林のまんまイメージしたら、信長、秀吉との並びに違和感あるな(笑)

型月版の信長、秀吉、家康の関係を見てみたいな
それぞれの信長に対する思いとか、秀吉と家康の敵対することになったときの互いの心情とか
その上で最後まで生き残った家康の思いとか。いろいろと捗るものがあるな

カリスマ高いキャラ出る度にイスカンダルのカリスマ性アピールするのやめなよ

※168157
マジでノブとサルの聖杯戦争見たいんだがなんとかならないかな。

※168255
人間として最高峰なんて言っちゃったから基準としてやりやすいんよ
AでもBのアルトリアと同じく内部に裏切り者が生まれて理想を絶たれた人だしね
どれだけ率いられるに足る魅力に溢れていようが、戦場で散るよりも故郷に帰りたい・死ぬなら家族の元でと思わせる衝動には勝てない
その上には「もう一手」が必要だと

内実は家康を筆頭として面従腹背の輩ばかりだったとしても表立っては逆らわせなかった秀吉のほうが格上で何が不自然なんだろうと個人的には思うけど
「天性の才能」！
何となく素晴らしいものであるように思うよな
俺はそれ以上のものを努力で勝ち取った人のほうが美しいと思うが

セイバーだと思うと死ぬほど可愛く見えてきた
金髪だし

孫悟空顔すぎる。あっちも猿だからそう思うのか？

戦国の三英傑が出し終わったら次は三國志の三英傑をですね
リアルチートの曹操はヤバそうｗ

※167394
家康は、信長と同盟結んだり、息子が謀反の疑いをかけられて信長の命令で切腹させて事なきを得たりと、何だかんだ「信長と敵対しない（＝戦わないから負けることもない）」ことで生き残ってきたんだよね。

信玄に負けた時もなんやかんや生き残り、秀吉との折衝・交渉でも引き際を感じ取って臣下に下ったりしているし、格上相手と戦闘しても絶対に生き残る能力とか持ってるんじゃね？で、粘り強くチャンスを待つ感じ。

猫神やおろずの悪口は許さぬ

※168661
三国志はもう呂布という「最強」を出した後だから魅力ないなぁ
曹操は政治と戦略の天才だけど個の武勇とは関係ないし、逸話はどうにも小粒なんだよな…

徳川は来ない
って、他にも来そうにない連中がいると思うんだが
最上とか最上とか最上とか

実にバランスの取れた良い設定では無いか

徳川は十本槍引き連れてランサーだろ