【Fate】宝具の使用から真名や死因弱点に能力がバレる危険はどんな聖杯戦争でも避ける傾向にある

間接的というか、もう名刺見たく名乗っちゃうような宝具もたくさん増えましたね

小太郎とか金時とか英語だしなww。

『宝具名ー！！』

相手『どこの英霊やこいつ…』

真名バレしても問題ないほど強い鯖もいるからね
セイバーさんも万全の状態なら真名隠す必要ないのでは

わかりやすい弱点がない鯖の場合バレてもめちゃくちゃ痛手ってわけでもないような気はする
実際バレて弱点突かれたパターンってあんまないよね？

カルナさんあたりとか真名わかったところでどうすりゃいいんだ

毒殺されてる英霊も多いからのぉ。
真名には注意しなきゃいけない。

パンツを見つけるたびにそっとチェックするヘラクレス(アルケイデス)とか業が深すぎる絵面なんじゃが

死んでしまいます・・・

※2516056
宝具名が母国語じゃない英霊は他にもいるし多少はね？

あの二人の場合、割とノリとテンションが影響してる感じ強いけども

>>659
ゲッシュ的に兄貴とフェルグスキツイんじゃなかったか？

というか弱点バレた所で何とかなる英雄居ないしなぁ。

真名わかって逸話紐解くほどに絶望だけが積み上がるヘラクレスは出禁だ

ハサンズは暗殺者ってこと以外何もわからん
名は轟いても、手口は一切わからない暗殺者の鑑よ

ゴルドさん「とりあえずアサシンの撃破を確認するまでは慎重にいかなくては…」

※2516057
アナスタシア「この宝具名で誰か見抜けないとか汎人類の人軟弱過ぎません？」

真名判明！ヤツはライダー、アキレウスです！
よぉしならカカトだ！カカトを攻撃すれば倒せる！！

・・・どうやって！？（こんなんばっかり）

手札が強いと解かれば、数人共闘で先に倒されてる可能性が高くなる。
バトロで手札を隠すのは定石。

※2516062
毒を盛られたら大抵死ぬのでは(名推理

「ブラフマーストラ！」
「宝具名が分かったぞ！一体どのインド英霊なんだ・・・」

情報アドバンテージって思いもよらないところで効いてくるからなぁ…大して影響なさそうに思えても「殺し合い」なんだから、隠せるなら隠すのがベターよね 運悪く状況再現にでもなったら堪らないし

燦々日光午睡宮酒池肉林（さんさんにっこうひるやすみしゅちにくりん）
・
・
・
ハッ！酒池肉林！？こいつの真名は「妲己」に違いない！

※2516060
明確に弱点つかれたので思いつくのがアキレウスだけど、アイツの場合踵ぶち抜かれても十分強くて「弱点とは一体……」状態だしね

弱点分かっても、ヘラクレスとかアキレウス相手だと「よしヒュドラ毒を今から用意！」「超高速移動してるけど踵に攻撃！」ってなるのがね

ジークフリートは宝具を使うと大半の確率で正体がバレる←せやな
バレた時点で背中の弱点もバレる←せやな
つまり背中狙いに徹底すれば勝てるやん！←そうならないから大英雄なんすよあの人……

※2516055
金時みたいに別の呼び方でも真名解放できるように努力するべきなのではないか

※2516056
まぁ、でも鉞担いで「金(ゴールデン)」と関わりある英雄なら日本人なら「まさか違うよな……」と思いつつ候補には上げそう

※2516070
よく考えてみればセイバークラスなんだからアサシンへの警戒は不要に近いんだよな。

｢エクスカリバー｣て聞いてまさかビームとは思わんやろ

※2516063
なぁに、どんなパンツだろうと履かなきゃいいだけさ

※2516067
そうとも限らないよ。
EXTRAで凛が言ってたけど弱点は付けなくても対策ぐらいは出来るしね。

イモータルカオスブリゲイトー！

そもそも真名がわかっても強すぎて対処できません（例:ヘラクレス、カルナ等）

ヘラクレスってばれたら最悪他の陣営が全部てを組んだりするから隠すに越したことはない

※2516061
一対一で戦わないという選択が出来るようになるんだぞ。ヤバいと思うのは全参加者共通だからな
一人突出してたら集団でマスターごとボコられるのでやはり真名バレは強弱問わず危険行為となる

毒殺に弱い系は確かにわかる、武器に毒塗られようなもんならアウトだしね

でも例えばアキレウスとか踵狙え！って言ってもあんなん無理やんけ！

カルナへの一矢は使ったら死因特攻付くのかな

真名判明！
他の参加マスター達
「うわ、コイツめっちゃヤバい奴やん…(同盟組んでマスター狙いの袋叩きに)切り替えてゆく」

真名バレじゃないけど似たような展開がありましたね
やはり情報は出来るだけ隠すに限る

※2516083
7体VS7体の乱戦で後ろから背中を刺されたらたまったもんじゃないよ

ライダーさんて魔眼使わなければ正体の考察は難しいと思う。メドゥーサと言えば普通はゴルゴーンの方を連想するし、鮮血神殿にはご丁寧に「アンドロメダ」って固有名詞がついてるし、ペガサスだって本家のベルレフォーンを連想するだろうし。

※2516066
正確にはガラドボルグを持ってる英霊には兄貴は一度絶対負けないといけないんじゃなかったっけ
エミヤもガラドボルグ投影すれば一度は兄貴に圧勝できるのでは　とちょっと疑問に思う（劇中でやってないからなんともいえんけど

失われし幻想より墜つ天魔の剣、エクスカリバーユニバース、アダム·ジェネシス·フィスト……。
この宝具を使う奴の真名は果たして….。

この宝具は……沖田オルタナティブ！生前の病弱を克服しているぞ！ある意味死んでないから死因もないぞ！

分かるか！

※2516071
知ってる知ってるアレだろ？浮かぶ船に乗って旅してる騎空団のマスコットキャラクターだろ？…マスコットキャラクターと言うには狂気に満ち溢れてるが。

※2516082
マサカリ担いでいる。白人で近代に近い衣装。こいつは間違いなくボール・バニヤンじゃね？

※2516066
ケルト組はゲッシュを突かれる可能性高いからみんなきつい筈

神の呪いで死んだエルキドゥがペイルライダーと相性悪いってのもあるな

黄金衝撃(ゴールデンスパーク)！！！

※2516085
飛んできたらどうするんだ！

狙う狙えないは別として弱点が知られるっていうのは精神的にキツイだろうね、サーヴァントであってもそれを使役するマスターであっても

※2516093
まあ弱点を狙えなくてもいくらでも対策のしようはあるし。
他の陣営と手を組んで罠を仕掛けるとか。

トーナメントなのに5回戦まで宝具使えないマスターもいるわけで・・・

※2516092
やっぱりトッキーくらい慎重なやり方が一番なんやなって

あの鎌はハルペー……あの少女はペルセウスなのか……！？

この酒はかの酒呑童子を酔わせた……やつは源頼光か！？

あのサーフボードはプリドゥエン……そうか、ヤツはアーサー王か！！

ディルムッドはむしろ猪より「仕えた主が結婚控えた婚約中」が逸話による死因特効だったような気がしてならない。
ついでにいえばアルトリアも“仲間と貴婦人挟んで反目”も地味に死因特効だしなぁ

※2516079
アキレウスとかまだ技量によってはワンチャンあるけどヘラクレスはヒュドラ毒を急遽用意とか無理だよなぁ

※2516080
アサシンとアーチャー警戒しとけばなんとかなりそうではある
ゴルドがめっちゃ警戒してたのも聖杯大戦みたいな
殺も弓も相手に絶対いる軍団勝負だった部分がでかいだろうし

金時、真名開放して宝具撃っても真名まったくバレない説

真名ばれは弱点になる可能性は低いけど長所潰しに繋がる可能性は高そう。
敵サーヴァントがガヴェインとわかったら絶対に夜戦うわ。

シェイクスピアには腐ったニシン食わせればええやろ

作中に出てくるのは真名バレしてもゴリ押し出来るサーヴァントが多いけど、普通に考えてサバイバル戦で真名バレは袋叩きの可能性もあるからねぇ

それを逆手にとっての情報戦も面白そうだけど

そもそも逸話からくる宝具は名前を推測するのは不可能でわないのか。(例 バサスロの宝具とか)

※2516083
セイバーだからアサシンとか警戒する必要ないなんて事は無いぞ、というか状況次第でアサシンクラスが3騎士狩るのは呪腕さんがHFで見せてくれてるからネ

なおFGOは例外、つか戦争ではないな正確には

※2516058エクスカリバー！この英霊はアーサー王か！アーサー王の弱点と言えば…弱点なんてあったか？こういう感じになる英霊の方が多そうだよな

※2516061
施しの英雄なんだから施されればいい
頼みを断れないゲッシュと同じ

※2516074
違う違う。
毒を盛られて死んだ英霊に対してはさらに死にやすくなるのよ。（セミ様の宝具みたいな）

※2516058
zeroのイスカンダルって結局弱点らしい弱点見つけられなかったのかな

※2516060
アキレウスやジークフリートの場合、「で、どうやってその弱点突くの？」って話だし、
ヘラクレスとかインド鯖とかならつまるところ絶望だし、
真名分かったところで「その人の死因って何？」っていうのも有り得るし

基本的に、明確な弱点が作られるような人物って、それ以外が最強クラスで揃えてあるからね
しかも伝承に残っていない部分が多い人もザラなんで……

真名判明！相手サーヴァントはヘラクレスだ！

マスター「よし、マスター暗殺路線で行こう！」

※2516067
名探偵「だがここに例外が存在する！！」
悪ナポレオン「まさか探偵に謎は全て解かれたら弱体化するなんてネ…」

うまいー！？あのドクみてーな食事がー！？

てきど！？地獄じゃあれは

???「必殺魔神さんビームッ！！」

※2516097
メドゥーサがペガサス召喚するときには自分の首掻っ捌いて、血によって描かれた魔法陣から召喚してるので割とバレる可能性

真名バレで弱点突く作戦は正統派のキャスターやアサシンが狙うものなんだろうけど、それをやるにはこの陣営の描写をたっぷりしないといけなくなるからなぁ
そういう意味ではSNのメディアや呪腕はかなり活用してたと思う

※2516067
あくまでも対処法が１つ増えるだけよ。
上手くそれをつけるかどうかはそのとき次第で。

記憶に関しては覚えているべきじゃない状況だったら覚えていない状態で召喚されるんじゃない？
アーチャーみたいに

※2516098
それ血筋か勢力も確か重要だったはず、ただカラドボルグもってるだけだときのうしないんじゃなかったか

※2516057
獅子心王「俺の知名度低いのかな？」

弱点どころか死因が宝具になってしまった日本鯖と死因を宝具にする日本鯖がいるらしい

いやよく考えたら織田だけのつもりが意外と他の該当者もおおくない？

※2516084
原典じゃ明るいだけの剣だもんな。あと刃こぼれしないとかあったような気もするが。

書文先生も毒弱点だけどこちらが圏境見破らなければ意味無いしな

※2516125
挑発しまくったら容易にこちらの罠にかかってきてくれるんじゃない？

モードレッドのように相打ちになりかねない？あっそう。

※2516120
アルテラさんにはクッソエロい本を用意すればいいのか

※2516128
まぁ、病気で早死だからな

※2516057

千子村正
「　受けやがれ、こいつがオレの、都牟刈ツムカリ、村正ムラマサだぁ―――！！！！」

なお

※2516103
いや、ジョージ・ワシントンかもしれんぞ

必ず殺すから必殺技なのだ

※2516079
だからヘラクレスの場合、実はセミラミス辺りにあっさりやられる可能性もあるんだよね。

※2516129
ギルガメッシュ「とりあえず天の鎖で」

なんだか「弱点を突く」という事柄自体がギルガメッシュのために用意されたしかと思えない。

※2516097
ペガサス召喚の時思いっきり首ぶっ刺してるからダメじゃね？

※2516120

なるほど　だからアンデルセンは生き残っていたと

ヒラニヤカシプさんとかどう対処すりゃいいんだ

※2516117
聖杯戦争７騎、敵６騎中２騎
メタキャラが３０％以上いるって結構大変なことじゃね？

そもそも信仰という概念で形作られた英霊が生前の死という特級の概念相手にはどうしようもないのだ。

※2516151

一人だけテストでネット検索できるような奴だぜ

メイヴ「一体いつから、死因は克服できないと錯覚していた？」

※2516091
でも徒党組んだとして真正面からヘラクレスに勝てるかといわれると困る

やっぱり宝具使っても真名がバレづらいアーラシュがナンバーワン！

※2516112
トーナメント形式って一撃必殺系宝具系が強いと思うけど

赤王みたいにガッツ（落陽）持ちもいるわけだし、そんなでもないのかなって印象

※2516075
ブラフマーストラは卍解みたいなもんだから

なんかすごいビームってやっぱ神だわ

短所を知られるより、長所を知られる方が不味いと思う。
長所が知られたら相手は長所を潰しに来るし、宝具が使えない状況に追い込まれたら逃げるしかない

※2516144

さて、俺はベットの下に二重トラップを

※2516067
少なくとも影響はあるんじゃないかなあ
基本的に実力はある程度拮抗してる場合が多いし、少しの影響が勝ち負けを左右することもあると思う

※2516063
パンツ履いたら股間に死んだ方がマシレベルの激痛が四六時中続いたわけだし。

そりゃ確認するよね

※2516080
「バルムンクや悪竜の血鎧が無くても、英雄になれたはず」
ジーク君が彼を指して言った言葉こそが、彼の英雄としての総てだよね

※2516083
基本的に、どのクラスのサーヴァントを召喚してもアサシンは警戒すべきじゃなかろうか
サーヴァント自身がいかに強くとも、マスター狙いされようもんならヤバいし
サーヴァントも、乱戦の中ふとした時に、なんてあるかもしれないし
それでいくとどんなクラスも警戒対象なんだが、アサシンは特に気配遮断があるので……

※2516062
毒飲まされて死んだ李老師だけど、真名分かった所で誰も毒飲ませようなんて思わないよね。茶出されてたら本人露骨に警戒するだろうし
まあ、あくまで毒殺されたってのは違うらしいけど

アーラシュ｢ステラァァァァァァ！！！｣

相手｢なんて、強力な宝具だ！一体どこの英ｒ・・・なんか消滅しかかってるぞ！？｣

まぁ、ステラぶっ放す事なんて基本的に既に真名バレしてるか単純に窮地に立たされた時ぐらいだけども。

※2516161
宝具打ったら爆発四散したんじゃが

※2516140
アナちゃんみたいに「死因を持ってきてるじゃねーか！」ってネタにされがちだが敵にランスやアルケイデスみたいなのがいた瞬間に死亡フラグが立つと考えたら「死因なのだから側にあるべき」理論って恐ろしいなって思う

※2516058
真名ばれは弱点ばれてそこが付かれる可能性ってのもあるけど、知名度や能力・警戒度もばれると変わるって点もあるからね
SNのバサクレスなんか真名+能力の高さのせいでチーム組まれたりと警戒バリバリされてたし

？？？「キャスター 安倍晴明！」
？？？？「セイバー 坂本龍馬！」

真名は公表していく時代だ！！

弱点というと即物的なイメージになるけども、「死んだ場面の再現」とすれば割とやりようはあるんじゃないかね。
プリヤでもトールに対して「毒を受けた後、9歩後退したのち力尽きた」を再現しようとしてたし(まあ真名違ってたから不発だったけど)、明確な弱点がない奴に対しても、例えばアーサー王なんかは「乱戦の丘で頭に一撃を受ける」とかを再現すれば殺せるのでは

※2516128
だって蚊に刺されてマラリアで死んだしどうしようも…
間桐家ならなんとかなるかな？

※2516091
バレても倒す手段かなり限定されてるし、1回倒せても耐性ついて復活(最低11回)、マスター狙おうにもヘラクレス召喚して維持できるレベルな場合勝ち目ほとんどゼロ、こんなのどうしろと！?

無印extraだと真名バレするかしないかでかなり戦局変わってたよな

※2516072
ジークフリートもそれだよな。どないせっちゅーねんあんなハイスペックな奴相手に

※2516067
奴の真名はアキレウス！ ということは踵が弱点だな！

……問題はどうやって当てればいいのかなんだが

※2516080
敵側もそれに負けるとも劣らない英雄の可能性もあるんだぞ

アビゲイルみたいに行方不明とかで死因もこれといった弱点らしき逸話もない英霊とかなら特に心配はないのかな？

※2516067
ガウェインは太陽（明かり）を消せばええんやで（物理）

※2516115
猪には致命傷負いつつも勝ってるしな…

※2516086
もしジークフリートの名前がバレてたらアタランテの矢で死んでた可能性もあるしな。
…アニメでは何故か自分で喋っちゃったけど。

※2516057
あの名前とルビ誰が考えるんだろうね…
自分で考えるとしたら、みんなちょっとアレすぎひん？

※2516102
「オイラはヴィーじゃねえ！」

※2516179
ペイルライダー「つまり私の出番ですね」

※2516141その特徴だとマスターソードが思い浮かぶな、いやアレもビーム出せるけど

※2516077
うーん。このどう答えれば良いのか分からん感

沖タ「なんかすごいビーーム！」(真名開放)

阿弥陀様寛容すぎるだろ！
阿弥陀様の慈悲に目からビームでますよ

※2516094
ぶっ刺さると思うよ
当てられるとは言ってない

※2516179
英霊が使うレベルの蟲毒系の呪殺ならよく効くかもなぁ
へファ子もそういう方向での防御人員なわけだし

いや強い奴と強い奴が対峙したらそりゃ弱点知られてる強い奴が不利になるわ

背中とか踵とかどうやって当てればいいんじゃとよく言われるが
英霊になるレベルのアーチャーだと当てれるヤツ結構おるやろと思う

※2516164
ブラフマーストラは卍解じゃなくて始解なイメージでブラフマーストラ・○○が卍解なイメージがあるわ

※2516139
騎士らしい風貌の男性サーヴァントが「エクスカリバー」って言ってビーム出したら、アーサー王だと誤認してもおかしくないよな
エクスカリバー＝ビーム砲、みたいな認識もFakeではあるみたいだし

※2516146
ステラと都牟刈村正は宝具を使用させて消滅することそのものが弱点ではないだろうか
まあつまり、真名が分かった時点で如何に他の陣営に宝具を撃たせるか、とか

※2516058
とはいえメディアさんはセイバーの真名がわかったからこそヘラクレスにぶつけようと作戦を練ったわけだしなぁ
搦め手上等な正体不明な敵がいるのに一方的にバレるのはやっぱり怖いだろう

※2516170
英雄に一番必要なのは凄い武具でも強靭な肉体でもない、無辜の民からの「頑張れ」と「ありがとう」だと思うんですよ。

※2516098
使用者がアルスター出身の者という条件あるからなぁ、あのゲッシュ。だから、アーチャーではゲッシュ発動しないと思う。
しかも、原典だと兄貴はただ単に撤退をするだけでよいので、霊体化して逃げてしまえばそんなに怖くない。正直、犬の肉を食べるなというゲッシュの方がよっほど怖い。

※2516078
アキレウスの場合は「踵を撃ち抜かれる」は死因じゃなかったからね。
イーリアスでも踵を撃ち抜かれて加護を失った後もなお暴れ続けて、続く矢で心臓を貫かれてようやく死んでるから

※2516061
1.まずバラモン僧になります。
2.カルナにガンジス川で沐浴してもらいます。
3.その時を狙って物を欲しがります。
4.貰えたら代わりに何かあげます。

これで弱体化するぞ！やったね！！

※2516063
むしろ毒パンツ履かされないように貞操帯でも付けとけばいいんじゃない？
そしてヘラクレスの貞操帯の鍵をめぐる戦いが始まる

※2516067
真田信之兄さん

有名な戦では不敗。しかし身内に振り回され過ぎた人。おそらく、りゅーたんとは同僚

※2516143
魔術による罠→対魔力による無効化
物理による罠→魔力放出で蹂躙
神代の魔女が丹精込めて作った罠→効果有り

こうなるだけだぞ（なお最後もマスター拉致の模様）

※2516160
徒党を組む前提ならヘラクレス正面突破以外にマスター狙うっていう手もあるから…
数人でヘラクレスと戦ってる最中にアサシンかアーチャーあたりが狙えばばワンチャンくらいはあるかもしれない

バサクレスは序盤でエミヤ以外の真っ当なアーチャーならイリヤ撃ち殺されて退場していたこと忘れられがちだよね

※2516060
まあアポのヒュドラ毒かなぁ。ケイローン先生やヘラは死んだ方がマシの苦痛を味わうから、実質再起不能だし
正直他はあんまないな…

※2516125
史実の寿命で死んだ強めの英雄(地元補正付き)とかだったらどないせっちゅうねんって話になるな

正直言うと死因特攻設定も割と曖昧だよな、って
トリスタンは毒で死んだから毒に弱い、メイヴはチーズで死んだからチーズに弱い、までは分かるけど、ならモードレッドは槍で刺されて死んだから槍が弱点になるべきじゃない？ でも別にそんなこと言われないし、サーヴァントの中には剣で斬られて死んだ英霊なんていっぱいいるだろうけど、剣が特攻なのもほぼゼロでしょ
伝承で語られているかどうかって基準はあるかもしれないけど、それを判断するのはほぼライターだろうし

※2516055
？？「ここが！新！選！組！だぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」

隠す気ゼロォー！

※2516190
特にあの漢字部分はなんぞってなるよな。

※2516213
UBWのヘラクレス戦はエミヤがその気ならイリヤ撃たれていたから普通にチャンスあるよ

※2516214
マスター狙いはアサシンの仕事では？
ボブは訝しんだ

※2516078
圧倒的な速度と防御力失うわけだから弱点としてはデカいよ

※2516199
いやー、射手座スナイプ級の瞬発力がないとチート相手にはキツイんじゃね？
燃費MAXカルナが飛び回ってもジークの背中取れないんだし

※2516079
アキレウスにいたっては頑張って踵を撃ち抜いても今度は心臓を撃ち抜かないといけなくなり
その後心臓を撃ち抜いても戦闘続行発動から死に際大英雄のジェノサイドタイムを凌がないといけないとかいう無理ゲー
しかも踵撃ちぬくまでは騎乗物すらこえる速度で走り回り、踵撃ち抜いてもバサランテ姐さんクラスの速度で走り回るオマケ付き

※2516199
とはいっても、そんな英霊になった存在が狙う相手もまた、英霊になった上に、その英霊の中でも強力とされる存在なんで……
乱戦状態や不意を突いたりとかならチャンス結構あるかもしれないけど

小次郎に対しては真面目に「小次郎敗れたり！」と叫ぶだけで勝率あがりそうだよね

※2516209
それインド以外では詰みって事ですかね？

※2516222
そもそも弱点を撃ち抜けるレベルの猛者がいる中でこの弱体化は相手にとっては殺してくださいと言ってるようなものだしな。

※2516210
そういうエロ漫画読んだことある
そして今その主人公(もちろん美少女)がヘラクレスに変換されて精神崩壊起こしそうになってる

セミ様の「ケイローンがいるからヒュドラ毒用意したよ」は真名からの死因用意だったよね
なお結果

※2516057
巴御前の宝具名とか真名わかるわけねぇだろ…と思う

エクスカリバーは真名だけじゃなくセイバーの性格もあって人を巻き込むようなとこじゃ撃てないからできれば知られたくない。セイバーに限らず対軍、対城宝具を相手に「ここでアレは使えない」って知られるのは結構きついと思う

※2516186
司法やキリスト教の英霊に宗教裁判受けさせられたら判決喰らわなきゃいけない程度の弱点はあるかも

エジソン相手ならテスラコイルとかACインバーター(直流を交流にする変換器)とか投げつけたらダメージ入らないかな？

※2516217
印象的な死因だったり明確にそこだけ弱いみたいなのがあってこその弱点なんだと思う。モードレッドとか槍で刺されたわけだけどそれで死ぬのは普通の事だし

※2516084
生前に見たことなんて無いだろうに英霊たちの中では見た目だけでもエクスカリバーだと分かるくらい有名らしいからどうだろう
エクスカリバー＝ビームっていう情報が座の謎ネットワークで共有されてる可能性も

※2516128
強いて言えば病気だけど弱点をつけそうな時臣陣営が最強持ちだし他のところは余裕がない、切嗣はライダーのマスターは切れ者と見てたけど時間があればなにか対抗策やってたのかな

アポ作中で実際ケイローン先生に踵撃ち抜かれて弱体したのに
「弱点バレてもそれを突かれるとは限らない（ｷﾘｯ」って慢心は良くないと思うの

とりあえず静謐ちゃんが書文先生と当たったら勝てる若しくは相討ちに持ち込めそうな気がする
つか静謐ちゃんの毒ってかなりヤバイ扱いだよね？

※2516215
それ対抗策持ってない誰に当ててもおなじでやんす

※2516207
青兄貴はむしろサーヴァントに身をやつしたことで弱点が狙いにくくなった一人だよね
祖国近隣で最強の戦士だった頃ならいざ知らず、魔力で編まれた使い魔以下の「目下」って難しいから狙って食事に誘うのは難しい。
それこそZEROの頃の百貌のようなポジションじゃないと兄貴を食事に誘うのはほぼ不可能

※2516075
ブラフマーストラの上位技の上位技もあると聞く
かめはめ波かよ

※2516084
Fakeではエクスカリバーといえばビーム砲、的なことを署長が言ってたぞ
前例となる聖杯戦争の情報からだろうけどね

※2516080
敵にランスロや殺書文先生とかいたらヤバいやん
fakeハサンとかやべえ奴もいるし

※2516178
有りだと思うけど『乱戦の丘』ってのがネックだな。
セイバーだとわかりやすくカリバーして丘、もしくは乱戦状態をなくしそうな気がする。

※2516211
信之おにいちゃんが相手なら黙れ小童おじさん呼ばなきゃ・・・

※2516147
Q:木を切られたワシントンの父がワシントンを許したのはなぜですか？
A:ワシントンがまだ斧を持っていたからです

というアメリカンジョークを思い出す

※2516075
インドの時点でヤバいと思う(小並感)

※2516080
そもそも背中って攻撃が通るだけで弱点と言っていいのかどうか
他のサーヴァントも背中刺されたら致命傷だし

※2516238
確か召喚に当たってその時代以前の英雄の知識付与されるからエミヤみたいな例外でもない限り真名解放したら誰かわかるようになってる

※2516245
実際そこら辺本によって大雑把でちゃんと区分してるかすらよく分からんがの

※2516241
静謐ちゃんは基本毒弱点には天敵じゃないかな

すまないはアサシンがメタとか言ってるけど他のサーヴァントはすまないやカルナみたいなチート防御宝具を持っていないわけで
背中しか致命打にならないすまないがアサシンに対して不利というなら他の血鎧を持っていない生身のサーヴァントはさらに不利じゃん

意外とビリーとかアキレウスの踵を射れる可能性あるんじゃね？
ビリーみたいな近代鯖にも可能性あるんだから弱点は隠すべきだと思う

※2516120
自分の召喚したサーヴァントが普通に戦闘できるタイプっていうのが前提だけど、
シェイクスピアが敵の場合、腐ったニシン用意するよりも普通に倒しにかかった方が早い気がする
宝具は怖いし自己保存あるけど

※2516104
ざっくりと自分の覚えているものだけど、ゲッシュ
クーフーリン:身分が下の者から食事に誘われたら断ってはいけない・犬の肉をたべてはいけない

フェルグス:宴に誘われたら断ってはいけない
フィン:鹿を狩ってはいけない・鹿の肉を食べてはいけない

ディルムッド:乙女の頼みを断ってはいけない・猪と戦ってはいけない

※2516080
猪木みたいに寝っ転がって戦うジークフリート

※2516101
沖田ちゃんは宝具以前に多段ワープがヤバすぎると思うの
沖田さんとW三段突きとかやってたから三段突きも問題なく使えるっぽいし

※2516255
ジークフリートの場合攻撃が通る以上に文字通り弱点化してるから多少の攻撃でも致命傷になる恐れがある

※2516261
アルジュナに手傷与えていたし「無い！」とは言い切れないな個人的に
可能性に関しちゃ低いだろうけど

※2516108
パンツを投げて飛ばす…貴様、ノースティリスの住人だな！
当たると幻惑属性で発狂して死ぬパンツってなんなんだよ…

※2516115
猪倒してそのまま生存ルートもあるけど結局その後フィンの陰謀でデッドエンドって話があったような

※2516262
ニシン……腐敗……
意外とシュールストレミングを郵送するだけで結構なダメージ食らうかも

※2516232
ぶっちゃけ特に毒が死因でもないモドレであの惨状だったから別にケイローンじゃなくてもよくね？と思ってしまった

※2516108
アーチャー「え！？フルンディング素材のパンツの作製を！？」

※2516141
エクスカリバー？たしか松明千本分の明るさだったな
よし、サングラスしてこ！これで勝てる！！

正直バトロワでバーサーカー引いたらきっついやろなぁ

※2516273
松明千本分って電球に例えると何個分ぐらいの明るさ？

叔父貴とかバレたら「宴を断らない」のゲッシュのせいで罠にかけ放題だからね

※2516251
その信之お兄ちゃんはサイコロ投げさせて旅に出させるだけで聖杯戦争終了まで足止めできる気がするんじゃが

※2516072
ケイローン先生もアポコラボで言及してたけど、アキレウスは踵に当てれば即死じゃなくて、悪あがきとばかりに暫くは大暴れする余力があるからな

ジークフリートは悪竜の正体知られたら物理的に攻略される事より漫画版デオンみたいに精神攻撃で攻めて来られる方が怖いんじゃ無いか？

※2516065
敵対国の言語で呼びかける元帥の悪口はよすんだ！

ギルは鯖の弱点を突ける手段が多様だから有利に立ち回れるという話だがGOBの物量で押せば大抵の奴はなんとかなるんじゃないか、というかそれしかほぼ見たことがない

「生前負けた相手と戦うと不利になる」
5章のアルジュナVSカルナはカルナが押してたし
6章のアグラヴェインVSランスロットは引き分けになったからなぁ

※2516261
あれ「知覚が周囲の時間の流れをスローモーションにする」っていう実質スキルだし
単純に速えアキレウスのメタとしては成立してるな

※2516098
仮に投影してもカラドボルグのコピー品であってそのものじゃないからね、しかたないね

※2516233
巴午前はまず鎧に巴紋がある時点である程度詳しい奴ならモロバレだろう

※2516260
圏境真面目に使ってくる李書文とかはマジでそうだと思う

※2516240
だってあれはケイローン先生だからこそ出来たことだし‥‥
あれケイローン先生クラスのアーチャーのトリスタンやアーラシュでもおそらく無理だぞ

※2516285
アルジュナってネタ抜きでバレンタインの「カルナを倒した矢」をサーヴァント状態でも所持してるのかな
アレ使われたら流石に逸話再現でヤベェと思うのだが

※2516281
即死どころか彗星走法と敏捷7割失った状態でも敏捷アップしてるバサランテと同等以上の速さで張り合って倒しちゃったしね
よく考えるとおかしいような、アキレウスが早すぎるのかアタランテが遅すぎるのかうーむ

※2516225
戦闘続行発動してもさすがにジェノサイドタイムってほどは動けないだろ
同じくAランクの戦闘続行持ちの兄貴でも言峰ブッ刺したりワカメ吹っ飛すのが限度だし

※2516263
あと、フィンには自分に仕えたい者を拒否してはいけない、みたいなゲッシュがあったはず。これによりちょっと面倒な事件が起きたはず。

※2516237
毒で死ぬのも普通では？

※2516199
ケイローンがやれるってことはアルテミスもやれるだろうし
アルテミスは通常喚べないとしても、アルテミス以上の狩人であるオリオンもできる可能性が高いな

ギリシャ怖いなー

※2516273
三十本とかだったはず。
だとすれば30カンデラ位だとしてあんまり直視しない方がいい明るさ。

※2516261
特にアキレウスは舐めプ激しいからな…
どう見ても近代で、銃使うサーヴァントに戦車引っ張り出して来るとは思えん(戦車には踵を隠す効果があるため使われると勝ち筋が無くなる)

※2516283
今翻訳で調べたら「cool」はフランス語でも「cool」らしい。

※2516263
fateでのディルムッドは乙女の頼みを断ってはいけないのゲッシュはなさそうだけど

※2516061
戦車と弓関係は割と致命的

※2516297
ラスプーチン「せやろか？」

※2516075
ブラフマーストラの解放後に真名を探る余裕があるとは…このマスター、出来る

もしかしたら英霊の座でみんな暇で宝具名考えてるのかな

※2516266
あれ？そんな設定あったっけ？
アポマテで背中のを気にするのは当然だが、他のサーヴァントでも背中刺されたら致命傷なのでゴルドは少し神経質になり過ぎたって記述ならあったけど

※2516067
弱点分かること自体は間違いなくプラスだろ。勿論弱点分かったから易々と勝てる訳ではないけど。

※2516290
書文先生の時は捕まえる事が出来た罠の種類で大体正体わかったね

※2516240
青王や串刺公見たいな願望ガチ勢じゃなく、
アキレウスは徹底的に自分の弱点を隠すよりも、知られた上で乗り越えるのが好きなエンジョイ勢だから是非も無し

後、不死戦車に乗って踵を隠したりとかしてますよアキレウス

※2516233
女武者って時点で巴御前は真っ先に予測されそうだけどな

そもそもクーフーリン、別に真名バレても弱点突かれたりはしてなかったな

※2516263
クーフーリンの場合、あと吟遊詩人に逆らわないとか願いをきくとか
そういうのがあった気がする
吟遊詩人の英霊がいるかはしらないが

※2516190
ああいうのを考えられる人すごいなぁ

※2516080
一応、逸話的には竜の炎だと鎧を破れる。
そんなもんどうやって用意すんだよって話だが。

中には致命傷なのにバレようが問題なさそうなのもいるけどな。
オメーのことだよ、アァキィィレェェェウゥゥゥゥスゥゥゥゥゥ！！！

※2516284
連射は友との闘いで覚えたものだし一応あれも試し何だろう、あれで死なないから弱点をつくんだろうなというのはまぁわかる、大抵は興が乗るから最大火力出すけど

※2516289
真言と木曽義仲の関係まで知ってれば別だが
巴紋自体は死ぬほどある家紋でFateでは誰が女かわからんので宝具放つ→真言知ってるの過程を経ないと微妙なラインかなと思う

※2516315
不夜城のキャスターというモロに「語り部」の英霊が居る

本来ならマスターを狙うのがセオリーなんで聖杯戦争において英霊は召喚された瞬間から弱点をつけられたようなものだ

だから単独行動は強スキルだし、乗り物持ちはしぶとい

アビーの宝具はどう対処するんだよ…。海産物にあんまり怖さを感じない日本人で相手したらええのか？

アキレウスは踵貫かれてもまだ大丈夫だぞ
そのあと心臓を抉られるとしばらく大暴れした後に死ぬけど

※2516071
ビービービー言われてもさっぱりです

メソポタミアとインドはどう対処すればいいんだ？

※2516299
フラッシュバン対策の光量補正ゴーグルくらいは欲しいな

※2516264

ジークフリートが寝転がってる場所から地球の反対側まで豪快に穴開きそう

宝具だけでなく戦い方や出で立ち、言動とかでもバレることがある。例えばブラフマーストラという宝具を使い、剣や弓矢、槍等の多数の武器を使い、王のような尊大な口調で話す。その条件に当てはめていくと真名が絞られて、最終的にラーマの名前に行き着く可能性が出てくる。

※2516175
持ってきてるから危険増してるじゃねーか！

※2516187

よし、亀仙人のじっちゃんでも連れてくるか！！
じっちゃんなら月をかめはめ波で壊せるし、太陽もできるじゃろ。

ランスロットの場合マジでどうやって倒すのかがわからん。魔力切れとかトラウマとかそういうのはなしで

※2516293
アタランテは敏捷A
バサランテは敏捷A +
結論としてはアキレウスが速すぎる

※2516301
クールに格好いいとかの意味がついたのはウエストサイドストーリーの影響らしいですよ
アメリカ映画からだからそのまま直輸入されたのでは？

※2516173
ステラを向けられたら大抵の相手も一緒に消滅だろうなぁ

※2516063
ヘラクレスがSNで”はいてない”なのはそういう……

※2516206
エミヤ「誰にも応援されなくても戦い続けたら、気づいたらテロリストになってたぞ…」

※2516071
ぶっちゃけあんたの場合、そういうのがいるというのが思いつかないんで
とりあえず、銃器系で行きます

※2516298
まぁアキレウスを知り尽くしたケイローン先生でも「偏差撃ちは無理」と判断して
踵は「初見殺し+いい話からの不意打ち」って反射的に「テメェ！！」って言われる攻撃で射抜いたからやっぱ難しいっちゃ難しいと思う

※2516323
アビーって英霊の座から来てるん？

※2516334
真正面からランスロットを上回れば勝てる(それができる鯖あんまりいないということから目を逸らしつつ)

※2516264
確か隠したり出来ないんじゃなかったか？

※2516085
相手が履かせにくる可能性
他に倒す方法が無ければありえる
毒パンツ落とし穴とか空間転移毒パンツとか、個人的に毒オムツ履かせるのが一番簡単だと思う

※2516332
それかめはめ波直接当てた方がよくね？

そういやアタランテさんも真名バレたところで
あまり弱点らしいものはない方か？
それでも金色に塗った林檎で釣られる可能性があるか？
或いは幻術系の宝具でカリュドーン魔猪討伐後の争い見せられて精神的にノックアウトか。

アグラヴェイン「奴に最も最適な対処の方法を求めたい」

※2516274
基本狙った奴しかバサカは引かないから大丈夫

※2516331
実際、可能性がゼロだったのを１％でも「その武器で死ぬ可能性」ができるわけだしな
敵に奪われなくても青兄貴みたいに自害共用もあり得る
まぁ、言峰は兄貴を甘く見てたわけだが

※2516349
聖杯戦争じゃなくてドリフでやってくれ

※2516352
シェイクスピアみたいにギネヴィアの幻霊呼ぼう

※2516352
まずちゃんと味方にしろ

※2516303
あるでしょ、じゃなきゃ生前の逸話が丸々意味わからなくなる
まぁソラウの頼みは断ってたけど…
ケルトの女性じゃないから範囲外なのかサーヴァントになった時点で生前のゲッシユ効力無くなるのか
ぶっちゃけ基本虚淵さんがディルムッドに興味はないからだろうけど

※2516293
あの戦いは狩人から魔獣に近しいモノに堕ちてしまった姐さんと英雄で在り続けたアキレウスの矜持の紙一重の差だと思うな

※2516353
七騎士が素直に揃うのって珍しいんだっけ本来

※2516330
分かっても特に弱点ないなぁ…

※2516284
お！聖杯の泥に繋がってそうなやばい娘じゃん！不死狩りの武器纏めて慢心なく片付けたろ！

ぶっちゃけ精神攻撃系使えば大体いけるんじゃない？トラウマとか
…だめですね、はい

※2516207
対策として犬の肉を勧められたらマスターが先に食べれば大丈夫なのかな

※2516134
いつも思うけどライダーさんよく死なないな
致命傷に見えるのに

※2516134
いつも思うけどライダーさんよく市なないな
致 命 傷に見えるのに

※2516358
アルトリアさん、こっちです

※2516358
それやったらマジ切れしたランスロットに殺される気もするが

※2516102
オイラァァァァァッ！！

※2516362
みたいな事も言われたが、エクストラクラスがいる時は７騎＋aの状況が多いので、まあ無かったことになったんだろう
バーサーカーは召喚時に詠唱に一手間加える必要がある。これまでハイド以外の鯖は狙って呼んでる

※2516282
ジークフリートは精神系の攻撃に対して耐性持ってないからな
真正面から来るやつには強いけど搦め手には弱い

パリスがアキレウスの踵を射抜いたのってアポロンの加護だし
アポロンの加護持ってる英雄は対アキレウスに補正掛かりそうな気がする

※2516372
沢城みゆき声の鯖で囲むと弱体化しそう

※2516293
姐さんのメンタルがボロボロなの考慮してやって

※2516350

エクスカリバー・ガラティーンで相殺されるイメージしかないんだが……。

※2516085
秘技　死のドレスアップ！

※2516230
黒はケイローン先生が居なかったらマジで詰んでたんだなって
ジークフリートを繰り出してようやく千日手に持ち込めるレベルとかあの韋駄天ホントなんなん・・・？

※2516376

そう考えると当たるかどうかは考慮しないとしてもアタランテの『訴状の矢文』は対アキレウス兵器の可能性があるのか。

※2516332
太陽は質量が段違いなので多分無理
ベジータが地球ごと粉々（自己申告）
フリーザが惑星ベジータ（地球の10倍の重力）を粉々
パーフェクトセルが太陽系ごと粉砕（自己申告）

なのでスーパーサイヤ人くらいが粉砕できるんじゃない？
と思ったらクウラごとかめはめ波太陽に撃ったけど太陽は無事だったな・・

※2516345
不明。カルデアとセイレムで2人同時にいるので、鯖ではあると思われる
けど英霊なのか幻霊止まりかはわからない。セイレムの出来事で外神と接続した結果、英霊にランクアップしたのかもしれない

※2516366
いや、そもそも敵から差し出されたもん食うなよ(マジツッコミ)

※2516386
ビルスとゴッド悟空の戦いの衝撃波で宇宙が破壊されそうになる
全王が宇宙を消滅させる

今はここまで来てる模様

※2516102
狂気に満ちてるのは4コマのだけだから。
コハエースのモーさんと本編モードレッドが別なのと同じ。

※2516269
俺が知ってる話だと普通に猪を倒した後にディルムッドに嫉妬してた皮肉屋のコナンが毒針が刺さるように仕向けた上に癒そうとするフィンを邪魔した感じだったな

※2516234
逆にディルムッドみたいなタイプは宝具を知られても「うかつに仕掛けるのは危険」って思わせる効果があって効果的
騎士道云々を幻想させずにマスターとちゃんと話し合えればなおよし

※2516340
お前の場合は誰も本当は望んてない事ばかり無駄かつ無意味にやってただけだから相応だ

※2516282
なお無理やり行動不能を解除した模様。本当にどうしろと言うんだ

※2516386
なんか最近のアニメだとパンチ数発の余波で宇宙が大変とか言ってたな悟空。

※2516371
武練スキルを甘く見てる人多いよな
あれこそ「ガックリ膝を付きつつもとりあえずシェイクスピアのマスターの首をはねる」とかいう動きを可能にするスキルだろうに

※2516386
DB世界は戦闘力と破壊規模の考察をすると頭痛くなるからやめた方がいい。
ゴッドの時点でパンチをぶつけ合うと宇宙が軋むレベルなのに、そっからどんだけインフレしてんだ

※2516360
もしかしてソラウさんってゲッシュ判定で乙女じゃなかった可能性が出てきたんじゃが

※2516379
「追い込みの美学」とかみてもクレバーに立ち回るのがアタランテ姐さんの戦闘スタイルだしな

どこまでのサイヤ人なら鯖が通用するのかはちょっと興味ある

※2516075
本来は結構な必殺技技のはずなのに神話だとどいつもこいつも挨拶代わりにつかい

※2516278
髭のマスターなら振り回され過ぎるがなんだかんだでマスターも生き残りそうな気配

※2516400
乙女っつーか既婚女性ですな

※2516320
といっても巴紋付けてて女武者って時点で第一候補に巴午前は来るだろうけどな

※2516380
ガラディーンじゃ月破壊は流石に無理だw
亀仙人クラスのかめはめ波はガウェインでも死ねると思うぞ

牛魔王の城も消し飛ばしてるから低く見積もっても対城クラスだし

※2516239
蟲使いの間桐に対して最大限の警戒はしてただろう、って推測するくらいかなぁ
あの頃のウェイバーでどこまで出来るかは別の話として

※2516075
本来は結構な必殺技技のはずなのに神話だとどいつもこいつも挨拶代わりに使いやがるから特定困難なのが笑える……………取りあえずインドなのは分かったとしても、じやぁどうしろと言うのだ？

※2516406
まぁ、英霊になりそうで巴紋付けてる女武者とか一人だしな

※2516079
ぶちゃけっとヒュドラ退治の時点で
パンツに塗ってないヒュドラ毒には
普通に耐えてるんだけどね

※2516360
基本的に乙女の“保護に関する”頼みとされる事が多いし、ただの頼みなら普通に断れるんじゃね？

※2516395
死すべき運命の人間数百人を救って、ついには英雄の地位にまで辿り着いたと語ってるんだよなぁ

※2516395
いや、救った時点では感謝されることもあったから。
救った男に裏切られたりしたけど

※2516361
いやそういう根性論とかじゃなくて、
アキレウス（彗星走法消失、速度7割減）≧アタランテ（敏捷アップ）
はさすがにアタランテsageすぎだと思うわ
仮にもギリシャの瞬足の代名詞でしょ

※2516399
破壊神でも壊せないのに気が付くと豆腐みたいに壊されるカチカッチン鋼

※2516409ガンジスのおいしい水(現代)をそっと差し出すのです

※2516405
ソラウはケイネスと婚約してたけど、まだ結婚には至ってなかったよ

※2516360
鯖化した時点でゲッシュの縛りはなくなるんじゃね
兄貴も4つものゲッシュを持つけどsnでもhaでも何も言及されてないし
あといちいち流れるように虚淵ガー言わなくていいよzeroア、ンチのコメ欄じゃないからねここは

※2516292
持ってたとしても使わないがアルジュナの答えだろうな
そもそも生前じゃ出来なかった何の制約もないカルナとのタイマンと決着が望みで聖杯戦争やってるんだし
令呪使えば使えるだろうけど殺されるんじゃね？

※2516360
女性の頼みを断らないゲッシュを持ってない話はあるよ
普通に頼んで断られたグラニアが「夜明けまでに私を連れて逃げること」をゲッシュにした強制駆け落ちパターンを採用してる
まぁぶっちーがディルムッドに興味なかったことは否定はせんが

そういえばアグラヴェインってランスロットに殺されたけど6章では返り討ちにしてたよね
モリアーティとホームズだともう物語的に決まっていて普通にやったら絶対勝てないみたいな感じだったけどこの手の相性差って匙加減としてはどんな感じなんだろ

※2516061
ラーマも戦闘における弱点の逸話がなかったりするげど、女子供を攻撃出来ないとか降伏した者を攻撃とかあるしね
まぁ一番効くのはメーガナーダがしたみたいにシータを殺す幻影見せることだけどそれでラーマを殺せなかったら後の祭りっていう地雷的な弱点持ちの鯖もいるだろうし

※2516334
型月ランスロットの死因は入水っぽいんだけど、湖の乙女の加護付いてる湖の騎士が水に弱いわけもなさそうだしな
原典のほうだとマイナーな話まで入れれば結構負けたりしてるんだけど、騙されたり罠にかけられたりってパターンが多いし
ガウェイン卿が呼んでますって嘘に、敵に捕まるまで騙されてたりするんだぜあいつ…

※2516416
手数がウリなんて逸話は欠片もないギルが数千発毎秒ラッシュできるんだぞ
チート鯖ってそういうもんな世界観なんだよ

※2516065
トライスター・アモーレ・ミオっ！！
あなたどこの人？

※2516384
単に他者からもらっただけのチート能力じゃん
なろう転生主で神様から力恵んでもらってヒャッハーするのと変わらない
同様にカルナもあまり好きじゃない

※2516406
薙刀持ってて、ツノという人外要素もあるしね

薙刀は大別して2種類あって静型(静御前由来)と巴型(巴御前由来)がある

龍ヶ淵という場所に巴御前が竜の娘だという伝説がある

※2516424
あん時は自身に狂化かけて、それで相打ちだったからなぁ
むしろそれだけで逸話補正を覆し、ランスに引き分けれたアグラヴェインの底力を褒めるべきか

※2516228
ただし相手の正体は佐々木小次郎でも何でもないNOUMINのため、全く効かない模様

※2516301
セイントウォーオーダーもフランス語だった…？

※2516427
千発ってぶっちゃけ9割位武器同士で相殺されそう

※2516421
氷室がホットドッグ食わせて悲鳴あげさせるエピソードがホロウにあったはず。
タイころでも言峰が嫌がらせに死ぬまでホットドッグを食べるよう命じてたし。

※2516424
狂化による能力向上+独白で動揺した隙を突いて致命打入れたけど道連れにズタズタにされてるから相性差はあるんじゃないか

※2516424
その２人の場合、モリアーティがそういうキャラクターとして作られているっていうのも作用してそう
アグラヴェインは別にランスロットに負けるためのキャラってわけではないし

※2516424だって、
あの時のランスロットは
過去最大級にとちくるってたもん。
大人しく縛につけって心構えでは瞬殺も割りと

※2516421
つホットドッグの件とFGOでの幕間でキメラ調理した後犬混じってる疑惑での反応

※2516072
真名判明！！
　　　奴は覚者だっ！弱点は毒キノコか……
　　どう食わせろと？

>>651

メデューサの源流がハルペー持ってから。
ハルペーそのものが薙刀的な普遍的な武器らしいし。

※2516429
お前英雄王の前で同じこと言えるの？

※2516266
男勝りなクラスメイトにおっはよーバンバンて背中叩かれて早退するジークフリート

※2516447
完全にモーさんで再生された

※2516429ほんま聖剣チートとか最低だな

※2516438
日本人に謎の肉を食べさせた後「これは猫の肉です。」と言われたら発狂すると思う。それと似たようなもんでしょ。

※2516335

最近のFGOだと敏捷Ａって結構な人数いるからあまり早いイメージが湧かなくなってきている。
まぁ、それでも型月世界においては人類最速なんだっけ、アタランテ。
アキレウスは神の血混じってたっけか？

※2516429
もらった力で暴れるだけなら並の英雄なんだよ
アキレウスやカルナはその力で人生を駆け抜けた誇りと精神性があるからこそ、大英雄なんだよ

※2516429
その言い分だと神からの贈り物・加護あり系全員に当てはまると思うんじゃが

※2516060
弱点云々以外にも相手の戦力を測ったり攻め方を知る事には繋がるから
例えば敵にカルナとかギルが居ると解ったら他全員で同盟組むとか
敵がクーフーリンと解ってたら令呪の内容が躱せから撃ち落せor食らってから回復しろに変化したりとか

※2516450
犬の肉でも嫌だよ！

※2516447
普通より弱いわけじゃないだろ。
葉っぱが張り付いて竜の血を浴びなかったからそこだけ無敵にならなかっただけで。

※2516429
神由来の能力も強さの一部だろうけど技量やISHIは本人が修練や戦闘で身につけたものだからなろう呼ばわりはちょっと…

鯖って原則記憶は引き継がないけど、座にはアーカイブされるってのはどこで出た設定だっけ？
モーさんみたいにアーカイブされた記録が印象的なら鯖として成長も出来る気がするが…

※2516388
それを断ってはいけないってゲッシュもあるから問題なんだよ・・・

※2516450
猫食の有名なのはスイスだったかな？

ケイローン先生に対してヒュドラの毒を用意すればいいのはわかったけど、どこに行けば手に入りますか？

※2516251
どうしてあれが流行語にならんかったんだ

※2516447
流石にそれで死ぬことはないだろうけど赤く腫れ上がったりはしそうだ

※2516451
確かに敏捷は取り敢えずAみたいなとこある。
ただしかし筋力と敏捷どっちもAは流石に少なそう。

※2516425
分かった、なら心をへし折るプロのシェイクスピア先生に監修してもらおう

そこでメイヴ！
お前が何個もどう蹴り返そうが
関係ない処刑法を今思いついた！
ズラァ〜

※2516083
優雅たれ「万全の準備をし最高のサーヴァントを引き当てたぞ我々の勝利だ！」

※2516458
いや、普通より弱いらしい
ちょっとの怪我でもやばいとかなんとか

※2516417
あいつら強くなると普通に概念系効かなくなるよな。

※2516315
それはクー・フーリン限定ではなくあの時代の人間全員
吟遊詩人はあの時代におけるマスメディアみたいなもので、白であってもあいつらが黒として後世に伝えれば黒になっちゃうから

※2516451
俊敏のランク同じランクでも上下激しいし捉え方違ったりするからあんま参考にならなかったりする・・・具体的に言うとSN最速(分野違い)のクーフーリン・メドゥーサよりランク上な小次郎、同ランクだけど彼らより遅いヘラクレス

※2516465
セミ様が調合できたし、手練れの毒使いなら再現は容易いかもね

※2516103
木こりの白人…リンカーンか！

※2516427
小さい的に数千発とか意味があるのか疑問がある

GOBは砲門出すのに時間がかかってエルキ戦みたいに相手が待ってくれるなら500超の砲門を一度に出せる
アルケイデス戦は最初数十から始めて結果的に数千だから秒で出せる砲門数は数十だと思われる

※2516462
FGO時空はともかく他だと召喚に当たって不必要だと思われる記録は持ち込めないようになってるから（時間軸が関係ない故にその時代に合った知識になる）成長はしないと思われる

※2516155　
インドにはインドをぶつけるんだよぅ

※2516080
いっそ
セイバー ジークフリート(背中)
ランサー クー・フーリン(ゲッシュ)
アーチャー ヘラクレス(毒パンツ)
キャスター 思い浮かばん
ライダー アキレウス(踵)
アサシン 酒呑童子(神便鬼毒酒)
バーサーカー 茨木童子(かわいい)

こんな感じで、弱点ついたり用意できるもんならやってみやがれ的なひでー所でバランスとれてる聖杯戦争ならいいと思うのよ

※2516263
フィオナ騎士団共通で私心で武器を抜いてはならない、他人の牛を奪ってはならない、仲間が9人以上いる時に逃げてはならないってゲッシュがあった気がする

※2516409
カバディでインド英霊を拘束しろ！（セキュリティ並感）

※2516402
逆だろ
どの鯖ならサイヤ人に～だぞ
少年期悟空ですら銃ダメージないんだぞ

※2516305
死因再現するってかなりの難度だから現界していられなくなるまで力押ししかないな

>>655
筋肉ムキムキのマッチョアサシンヘラクレスが
敵マスターの着替えタンスにそっと毒パンツを
忍ばせる可能性が…？

※2516058
戦いにおいて情報は、何よりも強い武器だからね
その事が理解できない英霊はいないと思う。

※2516398
6章で動揺してスッパリやられたのが武練舐められてる原因だと思うんだ…
アレは…なんなんだろね…

※2516453自演くせぇ

※2516483
フィオナ騎士団員が9名いれば大体なんとかなりそう感ある

※2516468
全体的にステが低いととりあえず敏捷を高くしておく傾向がある気がする

※2516429
漫画とかアニメとか素直に楽しめないタイプだな
人間は他者との関係なしでは生きれないんだから大なり小なり他者から恩恵もらってるもんなんだよ

※2516416
アニメはともかく原作だとバサランテが圧倒してたよ
相討ち覚悟で一子報いたって感じ
少なくとも速度で勝ってた描写はない

※2516116
セミ様「せやろか。」

要は状況にも依ると思う。

※2516492
敏捷か幸運だな。幸運とか一番基準が分かりにくいしな。

※2516488
聖杯戦争に勝たなくても望みがかなえられる系鯖ならボロ雑巾のように使いつぶすこともできるかもしれないしな
ディルとかクーフーリンとか
マスター次第だけど

※2516475
敏捷は反応速度や足の早さの複合だからね
敏捷=足の早さを比較できるわけじゃない

※2516489
アレは動揺が原因じゃなくてアグラヴェインの忠誠心がランスロットとの実力差を埋めたんだよ

※2516451
アキレウスは女神テティスの子なので神性持ちです

アタランテさんは『アルカディア越え』の地形無視な速さにプラスして『追い込みの美学』で相手を先回れるから、理性の吹っ飛んだバサランテ状態では数字上ではアップしていても実際の性能では劣ってる可能性も微レ存。

※2516144
アルテラさんに無○正くぱ画像を見せたら鼻血吹いて倒れるのかね？
でも自分にもあるもんだし、性別的には男のアレ見せるべきか？

という訳で俺の軍神の剣をだね(ﾁｮｺﾝ)

※2516429
カルナもアルジュナも修行めっちゃ頑張ってるよ。
無論才能もあるけど苦労は人並み以上にしてるから全部が神由来ってのは間違いだ

※2516390
＞ビルスとゴッド悟空の戦いの衝撃波で宇宙が破壊されそうになる

ゴッドから更にパワーアップしたブルー悟空とゴールデンフリーザが戦ったときは宇宙崩壊レベルの負荷が発生してなかったし、単純なパワーの多寡というより破壊神であるビルスとの戦闘余波だったことが原因とした方が理屈が通ると思う

※2516491
入団したばっかの若造でも地形の利があれば命と引き換えに1人で大量の侵略者を一晩塞きとめるからな……

※2516502
その三色ボールペンしまえよ

※2516502
爪楊枝しまえよ

※2516429
聖剣持・加護持・AUO・フェイカー「は？」

※2516060
ソロモンとかダビデも知名度が高い割にろくに弱点が無いよな
そもそも魔術儀式で負ける事はあり得ないソロモンは論外としてもダビデもスペックも宝具も高いのに奸計に引っかかりそうにもないし神話のトップ鯖がゴリ押しで勝つくらいしか勝ち目なさそう

※2516402
描写から考えると天津飯と戦ってた時の悟空が限界だと思う

ピッコロ大魔王戦は頑張れば都市を滅ぼせるレベルだから極一部の上位陣以外は話にならないレベルだし

※2516472
生前ならまだしも逸話で形成される英霊だと死因とか何かでひどい怪我をおったとかの逸話持ちは、そこが鎧袖一触の箇所になるんだよねぇ

それがあるから真名隠したりの情報戦、判明したあと相手が格上でもジャイアントキリングをワンチャン狙えるっていうウマイ設定だと感心しちゃう

※2516060
ピンポイントでメタってくる敵がいないとは限らないから、結局バレないに越したことはないのは変わらなくない？

しかし場合によっては「その英霊の命を奪ったものはその伝説の終幕に欠かせないものである」って理論で死因を宝具として持ちこんだりするケースもあるからなぁ

真名判明！打つ手無し！解散‼
60年後のアインツベルンにご期待ください‼

※2516493
人間関係による恩恵は個人の努力で作られるものだけど、先天的な神様からの贈り物と一緒にするのはどうだろう？

※2516504
ビルス様とシャンパが喧嘩すると冗談抜きで第6宇宙と第7宇宙が消えるらしいから破壊神と戦ったからって考えであってると思う

※2516429
カルナさんは貰った道具よりも本人のが価値が高いと思うんですけど……
貰い物を躊躇なく他人に施す御人ですし

※2516499
まるでランスロットに忠誠心がないかのような書き方はちょっと…

※2516363
弱点じゃなくて立ち回りって意味じゃよ。例えばキャスター、或いは幻覚を見せることができるスキル、宝具を持つ奴なら倒すことは出来なくても無力化か隙を作ることは可能(実際に生前でされてめっちゃ効いてた)だし、他と同盟を組めばその情報も様々(普通に教えて同盟相手と共に倒す。あえて間違った情報を渡す、教えずに同盟を倒させ、疲弊、魔力不足に陥ったところを倒す。)な事に使える。　
まあ、コレ、ラーマ側は主人公だったら死亡か敗北フラグなんですけどね。

※2516429
荒らしに反応する人多すぎ

※2516485
いや、だからそういう意味でどこまでのレベルのサイヤ人までなら鯖(全体の中で相性がいいやつ)が通用するのかという意味で言ってるんだが

※2516363
確かに分かったからってどうしろって感じではある

※2516489
獅子身中の虫、奸臣であるって確信してた男が生前も英霊となったあとも王へ忠誠を誓い続けている忠臣だったってわかったら流石にフリーズしちゃうだろ

※2516485
ペイルライダーさんとかじゃね
あと、病気にかかるなら、毒系もいけそうよね

※2516499
むしろ狂気だよね

Apo時空でアキレウスがアタランテに勝ったのは速さ云々ではなくて『神罰の野猪』で落ちた幸運のせいだろ。

※2516523
他作品との強さ比べなら他所でやってくれ。

※2516190

そりゃあ記録帯ってくらいだし英霊の座に「刻まれた概念」じゃろう

現代知識は聖杯が付与するけど

※2516345
恐らく本来のアビゲイル・ウィリアムズは実在とも空想とも取れない立ち位置のためよくて幻霊止まり。
ただ外宇宙のカルト話に覚醒したラウムのあれこれのせいで最終的に銀の鍵の巫女化。外宇宙クラスの霊基を得たので特殊クラスで登録された。これがセイレムのアビー
そしてカルデアに召喚されるアビーはセイレムのアビーの性質を受けて生まれたサーヴァント。記憶諸々は特異点セイレムより実在セイレムに近い可能性がある。

うん、思い返してもよくわかんねぇな！？設定複雑すぎない……？

三つ回線持ってるのかなとは察した
ご苦労なこったなあおい

※2516532
それはすまんな

※2516190

英語が多いこと考えるとその時代で最もポピュラー言語だし
召喚システムに組み込まれてるんだろう

※2516525
そのフリーズしてもやれるのが武練ちゃうんか？

※2516534
成る程、わからん

※2516499
自分はアレ動揺なんじゃないかなと思う
「武練舐めてる」って受け取られてもしょうがないけど武練そんなに精神的に鉄壁になれる代物じゃないと思うんだよね
シェイクスピアの、人間を読み解く力と演出力、ランスロットの中に渦巻く負の感情を合わせれば普通に戦闘不能にできると思う

むしろシェイクスピア舐められ過ぎては？と感じてる
あの巌窟王が「心身ともに硬過ぎてもはや要塞」って言った聖女の心を折ったんだぞ！！

※2516539
言ったもん勝ちとだけ思え。それで何とか納得するのだ。

※2516520
そんなつもりはなかった
書き方悪かったね、申し訳ない

※2516325

相変わらずおかしいよな。
心臓貫かれても大暴れした後死ぬとか。

※2516525
むしろその状態からよく実質引き分けまで持ち込んだなランスロットと言うべきかもね。というか見ようによっては主人公達と獅子王の決着がつくまでにアグラヴェインを獅子王の下に来させないことに成功したわけで、ある意味戦術的にはランスロットが勝ったと言えなくもないかもしれない。

※2516540
アポの時のジャンヌはジーク君関連で心に隙が出来てるから効いたってのもあるからね

FGOジャンヌはジーク君関連も整理つけて改めて鉄壁要塞メンタルに戻ってるだろうからシェイクスピアの宝具ももう通らないと思うで

※2516088
カルナは修行僧からの要求は断らない、とかなかったっけ？
なんで、宝具奪うくらいならできそう

※2516516
たまにこういうヘクおじの「あいつは神さまチート野郎」って発言をネットで拾って、知ったかぶりで煽るイキるアキレウス安置が居るけど

この世界で一番、神の加護が無い空手のアキレウスの強さを骨の髄まで理解してるのはヘクおじなんだから、あれはただの冗談に過ぎないのよね

※2516070
その考え自体は間違ってないんだけど警戒しすぎたか。気持ちはわかるけどね。ただカルナさんと拮抗して自分の出番がなかったら逆に「これそこまで警戒しなくてもいいのでは？」って考えちゃうなあ自分

※2516525
だからそのフリーズしちゃったのが「あれ？武練ダメじゃん」って思われてる原因って言ってるんだと思うよ

※2516398
みたいになるなら
フリーズしつつも最適の行動しながら無傷でアグラヴェイン倒して、終わった後で「卿…」って感じになるべきじゃん？

※2516398
無窮の武練の設定的には、いかなる精神的制約下でもって話だから、バーサーカーの時みたいに戦う意志はしっかりあるけど細かいことは考えられないって場面では発揮されるけど
そもそもその戦う意思の方を折られると厳しそうな気はする

※2516548
というか加護抜きで紙一重まで迫ったヘクトールも凄いよね…

※2516398
いやそんな便利スキルじゃないでしょ
矢避けもだけど拡大解釈してすごい便利スキルになることあるけど

※2516472
どこで書いてあったっけ

※2516540
動揺しようが狂化してようが、どんな精神状態でも肉体と技術は最高のパフォーマンスを発揮できるってのが無窮の武練の効果なんだけどね

※2516170
１０代でどっちもなしで竜倒してる時点でヤベー実力者なのは疑いの余地もないしな

アキレウス相手にタイマンまで持っていける、或いはタイマンしたくなるヘクトールとケイローンのヤバさが際立つな。

※2516538
フリーズしてやられた後に斬り伏せられたのが武錬パワーなのではないだろうか

別に自動対応スキルでは無いだろうし並の英霊なら精神動揺したまま何もせずにやられていた場面で尚一矢報いれるからこその無窮の武錬なのでは

※2516398
無窮の武練はいかなる精神状態でも戦闘力が落ちないスキルではあるけどいかなる精神状態でも戦意が失われないとか体が本人の意思に関わらず動くといったスキルでもないからなあ。そういう動きを可能にするスキルではない気もするが。

※2516556
矢避けはあくまで狙撃手を視認できて単発の投擲なら防げるってスキルだしな
何故か三千世界みたいな広範囲面制圧まで対処できるみたいに言われることあるけど、もしそうならバビロンも防げるよねって言う

※2516562
じゃあやっぱアレはアグラヴェインが実力差と逸話特攻を乗り越えるぐらいの力を発揮したって事になるぜ？

いつも思うがあまりにもファジー過ぎる上あんまり描写安定してないあらゆる効果説明多いな。

※2516489
ランスロットはアグラヴェインのことを殺したいわけじゃなかったからなあ
ガレスちゃんのようにもう一度殺すことはしたくないって思っていたのかもしれないし、あの後もそういうスタンスで戦ってたとしたら、死ぬ気で殺しにきてたアグラヴェインと相打ちになるのもわからんでもない気はする
まあもしこれだとランスロットが上から目線の嫌な奴っぽいし、アグラヴェインはブチ切れてそうだけど、でもランスロットってそういうところあるよなと思ったりした

※2516463
それは大丈夫。マスターの同盟主ってことにしておけばゲッシュにかからない

※2516489
実質相打ちみたいなもんだし別にスッパリとやられてはないと思うが。

ランスロットとアグラヴェインの対決の解釈はまぁ人によるんだろうがアグラヴェインが狂化で能力値を引き上げて致命傷を与えたけどその後の抵抗で手足を砕かれ片目を奪われ胴を裂かれたことはまぁ確実やな

サンソンぶっ倒すマリーの時点で死因なんて

※2516466
歴史趣味と歴史趣味の周辺(Fateなど歴史ネタあるメディアファン含む)、あと三谷幸喜好きとどうでしょう好きにしか流行ってなかったからじゃね

大河は結構前年にも左右されてて、前年致命的だったから……

※2516215
一応原典だと、ヘラクレスは毒食らったあとも痛みで暴れたりしたけど半日から数日は生きてる
死んだのも毒ではないし、暴れてるときには止めようとしたヤツが殺されてたりする
あと毒食らってるのに自分を火葬する櫓を自分で作ったりして余裕あるから、踵攻撃された後のアキレウスと同じく、戦闘能力は大幅に減少するが減少したところで元がすごく高いから、並みの相手なら倒せちゃいそう

※2516548
別にアキレウスのこととは一言も書いてないけどな
ただ個人の努力によって培われる人間関係をあたかも神様から与えられたものと同義に扱うのが気に食わないだけでね

※2516608
しっかり安定した設定説明でも例外が存在したり燃える展開には勝てなかったりするから

寿命で死んだ鯖は死因特効とかどうなるんだろうか？
ザ・グレイトフル・デッドみたいな効果の宝具でもあるのかな？

真名ばれっていうとシェイクスピアなどの生前の再演ができる相手にﾊﾞﾚるのが
一番の痛手だよな

※2516609
第1部6章のランスロットとアグラヴェインの戦いは自らに狂化をかけたアグラヴェインがランスロットを斬ったとおぼしきシーン以降は何も語られてないからね。その後ランスロットが何を思って戦っていたかは結局不明だし、ランスロットがそんな風に考えて戦っていた可能性もあると言えばあるかもしれない。

無窮の無練が感情的に動けなくる時も発動するのなら六章ZEROでガレス斬る時も動けた筈だが違うのだろうか？
なんかたまに議論されるけどこれに触れない人がやけに多い

※2516118
ダメージ受ければ体が赤くなるから分かりやすい

メタ的に言ってしまえば、プレイヤーに「コイツの正体はなんなんだ？」と考えてもらうために伏せていたもんだし

勝敗云々で一番よく分からないのはエレシュキガルvsネルガル

※2516640
毒で苦しみながら櫓作ってるって何かシュールだな…周りの人作ってやれよ…いや本人が必死なのは分かるが

※2516649
端から言わないほうがいいんじゃないか

※2516682
クリスマスイベのあれはよく分からないな、ぐだラブ勢にしたくて弄ったとしか思えない

※2516675
無窮の武錬は状態に左右されず十全に武器が振るえるだから怒り等では刃は鈍らないんだろうけど、心が戦いを忘れて体が止まるって場合なら発動しないのはスキル的には問題ないはずなんだよね
ガレスちゃんの件も切りたくないって思いが体を止めちゃった例だし

※2516695
むしろそれ以外に理由ないだろうね

出落ち真名バレのセイヴァーさん………………
なお……真名判明したからってどうすれば良いのか分からない鯖筆頭

ホットドッグは勘弁してください

※2516661
寿命とかなら死因特効は無いのと変わらないだけじゃ

ディルって猪的にバサランテちゃん苦手？

※2516704
我々にできる事など何もない、せめて乳粥と豚ときのこでもてなそう

よっぽど特殊じゃない限りどの鯖も「弱点：マスター」なのでアサシンクラスそういう意味では理にかなってるんだよね･･･

※2516695
でも友達って発言してなかった？
ラブなのかライクなのかいまいちよくわからんな

取り敢えず無窮のようなスキルははストーリー上の負け役に持たせたらあかんて…
Zeroの対アルトリアでもランスロットと無窮がボロクソ言われたのに対アグラヴェインであーまたかよと思った

※2516242
逆にいうと対抗策を持っていないということがわかる
ヒュドラ毒でも耐えそうな鯖も少数だけどいるし、貴重な切り札を無駄うちせずに済むだけでも十分価値はある

※2516608
そのあたりすげーTRPG感あるなって思う
大まかな設定だけ決めて、その場のノリと勢いで設定が生える
…まあ実際はTRPGじゃないんでいきなり設定を生やすなきのこぉ！とは思うが

※2516722
倒す気満々じゃねーか

※2516695
元々
・ネルガルとエレシュキガルが相思相愛になる（アッシリア版）と
・ネルガルがエレシュキガルを亡き者にしようとしたが妻となる事で命拾いし、冥界の譲渡権を貰う（アマルナ版）と
・暴力を持ってエレシュキガルを無理矢理妻とする（もう一つの恋物語）があって

今回の場合はアマルナ版を型月に採用した。それだけの事じゃないかな。個人的にはアッシリア版を採用してネルガルを実装した方が利益的な意味でも2次創作の多様化的な意味でも美味しい結果になったと思うけど

※2516725
単独行動なりで粘る人もたまにいるけどそれでも戦闘能力は大きく減衰するしね
マスターを倒すのは至って合理的な策よ
ストーリー展開上やり辛い？うん…

※2516538
精神状態がどんな状態でも十全な武芸を発揮できるスキルであって、どんな状態でも武芸を発揮して戦えるってスキルじゃないよ。
動けない状態なのに武芸発揮も何ももないでしょ

※2516734
どの逸話にもネルガルが負けたというのは無いんだよね、なんでわざわざネルガルが負けたとしたのか

※2516734
どっちにしろ負けてね？

※2516509
FGO前にあった安価二次創作でソロモンを出した際に、まぁ、ビッグネームだからチートなわけだから勿論

スレ民「死因逸話で弱点だ！弱点突こう！教えてGoogle先生！？」

【ソロモン王　死因】

老衰

スレ民(宇宙猫の顔)

※2516742
それとダレイオスを採用したのも意味不明だったな。

※2516742、※2516744
まあ型月でも欲しい権能が手に入らなかったという意味ではエレシュキギル負けたようなもんだし

※2516697
無抵抗のガレスを切ったって逸話がガレスを切る行動＝戦闘ではないって行動になったとかもあり得そう

※2516714
死因判定がどうなるのかがよくわかんねえんだよなぁ
ディルムッドの死因が猪になるときはそいつがほぼ確実にディルムッドを殺すために造られた魔獣だから、猪要素があればそれだけで特攻になるのかが不明だし
ただし、ゲッシュで猪を狩ってはならないってのがあるから攻撃出来ないだろうし不利なのは間違いない
戦うとしたらディルムッドが逃げ切れるかアタランテが攻めきれるかの勝負になると思う
アタランテは狩人として名を馳せてるし、ディルムッドはフィンから逃げ切った撤退戦の名手だしかなり見ものだと思う

孔明の死因は過労死なのに鯖になってなお酷使されている。

※2516685
不死の存在が、殺してくれって頼むほどの激痛のなかよくそんな仕事できたもんだ…
とはいえ、余裕があったわけじゃないとおもう。狂いそうな激痛だけど不死だから死ねないので早く死ねるように無理やり自分で動いてただけだと思われる

※2516760
つまり死因 : 周回になる可能性⁉︎

※2516749
Q:死因はなんですか？
ギルガメッシュ「老衰」
オジマンディアス「老衰」
ソロモン「老衰」
ラーマ「老衰」

どうしろというのか…！
いやまぁ全員召喚難易度や付き合いの難しさなどそれぞれ共に戦う上でのデメリットはあるが

※2516726
たとえラヴ感情だったとしても、冥界に連れ去りたくなっちゃうからぐだとは良い友人でいたい
だから中身はどうであれ「友情」でいいと思うのよ

※2516749
安価二次創作というかやる夫聖杯戦争スレだと全会一致で頭がおかしいと言われる某イスラムと共産主義の人が好き
日本語ウィキペディアねえし英語もねえとか実質脳内当てじゃねーかって言われてた聖杯戦争

ダビデやソロモンいるしFGOやらないの？って聞かれたら「キリスト教解釈のダーウードやスライマーンには興味がない」といい
いざ始めたら「今ハサン牧場作ってるところだから待ってくれ」といった謎発言が帰って来たのも好き

>>643
ビリーとかドレイクは「銃が当たる？じゃあ、頭ブチ抜いたら殺せるな（確信）」って感じ。

※2516120
ならばパラPは酒場に連れて行って喧嘩騒ぎを起こせば巻き込まれて死ぬ！
………普通に警察に連行されるわ！