【Fate】セイバー・ディルムッドが良い感じに西洋騎士と東洋剣士の技量の指標になってくれて面白い

剣ディルが2部6章の円卓領域に出ると信じて

正統派の騎士って感じで良いな。

ソラウ「素敵、私の騎士さま！」

武蔵ちゃん逆ナンしてて笑った
でももしかしたら彼処からの不意討ちするかもしれんけど

フィンもそのうちセイバークラスになって現れるだろうか？

騎士王と再戦の約束をしたって事は円卓領域で登場してくれるのかしら

ベイリンも二刀流だしきて欲しい

※2673355
というか武蔵ちゃん漂流しながら勝手にカルデアとの縁を作ってて草生える。
いや、ありがたいけどさ。

>>559
気づいたんだけどこれ、剣豪のラストでリンボがいってたことを実行してない？

切嗣「まあマスターがアレだと結末は変わらなかったとは思うな」

※2673356
あえてのキャスタークラスで。
というかあの回復の水の効果強すぎない？

※2673351
※2673357
ブリテン編は正統派騎士たちによる大戦かな？

場合によってはアイルランドVSイングランドになるのかな。
ピクト人は一応スコットランド陣営に入るのかな

優しい王であるベオウルフも二刀流

ディルムッドはアニメZeroからネタにされまくったり、不当なネガキャンばかりだったから今回の剣ディル実装は1ファンとして嬉しい

欲を言えばランサーのディルムッドにも強化を…

あの状況でディルムッドが不利っていう虚淵の解説は未だに納得できん。

こんだけディルが強化されてるのみると、地元じゃマスター差も覆す地元兄貴が待たれるな。

※2673366
千里眼も便利すぎて規制かかる。

※2673355
武蔵ちゃん｢……ﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷｯﾂ｣
ヒロインX｢ﾌﾞｫ～～ﾝ｣

よかったな…..フィンのブラックジョークでやや意気消沈する事の多かったディルに光が……

ディルの楽しいカルデア生活

尚謎ヒロＸ

円卓と仲良くなりそうなディル

※2673354
ケイネス先生「何故だソラウッ！？」

剣ディル（槍の私もやはり女難からは逃れられなかったか…）

単独ピックアップまで耐えねば

※2673368
更にそこにヴォーティガーンやモルガン、ルキウスなんかも混ざってきそう。

※2673372
女王様「戦車に乗ったクーちゃんも来るの！？（ｶﾞﾀｯ」

※2673351ビリー「待ちくだびれたぜ」

※2673364
どっちかっていうとお前が参戦してるのが一番の死亡要因

※2673352
ケルトには珍しいよね
身分的には大体皆騎士だけど、忠義というよりは義理堅さで戦うイメージのやつが多い

>>521
もう大満足！
ケルト神話で兄貴と並んで好きだったから嬉しい…
伝承での強さが兄貴と違ってザックリし過ぎてたから不安だったけど良かった良かった
サービス開始前(兄貴キャスター化を聞いた時)から待ち焦がれてた
でもまだうちのカルデアに来ませんね(泣)

槍のディルムッドがセイバーに負けていたなんて印象は全然無かったけどな。

※2673371
どちらかというと「ケイネス陣営は不利」が適切だろう
ディルムッドは呪いを掛けることは出来るが致命傷は与えられない。交わされてるうちにケイネスが銃殺されて終わりだから。
まあ、「実は水銀を薄い膜にして張り巡らしていました」もありえるけど

グラニア「ディルムッド最高だわ！あいに行きたいからそちらにむかうわ！」

西洋の剣士と日本の剣士が増える中何か日本以外のアジアの剣士も見たい所。

>>587
ストーカーかな？

剣ディルがカルデアに来たら武蔵ちゃん切りかかりそうという前評判を上回り既に唾つけてたの草しか生えない

>>473
ライネスちゃん「そもそもお調子者で戦闘の専門家を相手にやり合ったらどうやっても死ぬ」

※2673371
一回見せたら対策される黄薔薇使っても片手しか取れなかったし、騎士王は風王結界すら切ってない余力しかない状態だから不利は不利でしょ

※2673356
あの人原典的には全クラス制覇できそうなぐらい武器も逸話も多彩だよね

そろそろ円卓も派生クラスほしいな。ランスロットはある？ぶっちゃけキャスターいがいいけそうじゃないかなランスロット。ヘラクレスや頼光ママンみたいに

セイバー実装されてうれしかったなぁ
きっとどこかのシナリオでゲイ・ジャルグとモラルタの状態も出ると信じたい

それはそれとして黒子の制御できてるっていうのはいらなったと思うなぁ
黒子はデイルの物語の根幹の一つだし

「神話の英雄としての側面」を強調したクーフーリンやフィンの実装にも期待が持てる。

流石にアルトリアに拘りすぎだろ
つついたらアルトリアと再戦したいばっかじゃんコイツ
モチっと仲間の事とか話してくれよどんだけアルトリア推しなんだよ

※2673371
バッドコンディションを永続でかけられるって普通に強いし、片手だとまた立ち回りを変えないといけないからつけ入る隙もできやすくなるのに

>>561
というかあの幕間って体験クエストっぽい内容だった気がするゾ

ちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃき

※2673393
総合力ではセイバーの方が上だけどディルは上手いこと立ち回ってたしね

クーフーリン
｢テメェいったいどこの英霊だ。双剣使いの弓兵なんて聞いたことがねぇ｣
双剣を使いアーチャーってやっぱりふつうじゃないのか

※2673360
ロシアでも格好つけて｢カルデア一の剣豪だ｣とか名乗ってたらしいし、様々な世界でカルデアを知らしめている説

※2673376
フィン「はっはっは！私はその霊基の君にはゲーム上不利でしかないな！」

※2673401
ケルト神話版アキレウスだからね、フィン

ケイネス先生がセイバーで狙ってたのってモラルタの火力武力でしょ？剣ディルの性格を見抜いてたからじゃない、てか事前にわかるわけないでしょ英霊の性格なんて。

※2673366
メディアリリィ「バシャバシャ（何かをこぼす音）」

>>945
わかる、東洋剣士と西洋剣士の絡みは是非見たい。個人的にはりゅーたんとランスロットの戦いとか見てみたい。

「セイバークーちゃんにライダークーちゃんも実装して良いのよ？」

アーチャーとして城投げるクーちゃんも見たい

剣ディル｢さあ勝負です！｣
X｢貴様もセイバーになったか！
安易にクラスを変えるなぶっ飛ばす！｣
剣ディル｢騎士王ですよね？｣

まあちょっと騎士王騎士王言い過ぎかなとは思った、それ槍ディルでよくね？というか
せっかく神話の英雄としての一面が強く出てるんなら騎士団時代の話とか戦いの話を聞かせてくれるのかと思ってたんだけどな

※2673370
スキルのテコ入れさえ来たら十分使えるスペック秘めてると思うんだよね、槍も

※2673402
セイバートリスタンとかもいるらしいね。

※2673394
虚淵が言っていたのってそういうことだっけ？

槍の方召喚するメリットってなんかあるか？
燃費は悪くなるだろうけど元々ディルの燃費は悪くないから大きな問題にならないだろうし

正直ここまで強く設定してもらえるとは思ってなかった

※2673364
アハト爺「結末がなんだって？」

絆レベル低いと騎士王との軽口はする癖にマスターとの軽口は早々に切り上げようとする剣ディルさん

※2673402
現状言われてるのはランサーベティとセイバートリスタンか

※2673393
素のスペックは流石に負けるけど、戦術の組み立てが良かったよね
初戦は完全に流れ掴んでた

※2673430
でもケルト神話トップクラスの戦士だから妥当と言えば妥当

※2673410
格上相手に上手く立ち回るのが槍ディルの強さだからね

※2673400
相手の切り札封印して、片腕にも制限を加え、こっちは無傷で宝具は２つとも稼働状態。風王結界のタネも割れている。なんでこれでディルムッドが不利になるんだよ。

ケイネスはソラウの実力を買っていたが、忘れていた…英霊の時代において 現代では有力な魔術師の魔力でも 大したことないということを

こういうのはあれかもしれんが、個人的に黒子の制御設定はいらなかったと思う

※2673394
でもケイネスにとったら、マスター対決してる間に敵サーヴァントを足止めできる鯖さえいれば十分
だから不利でも何でもないと考えてたわけだよな
完璧な防御と自動索敵自動攻撃に初戦で対処できる相手になんて、よほど不運でないと遭遇しないから！

※2673385
戦車にゃ乗るがお前の戦車はお断りだぞ？！

>>560
特定の条件ってなんなんだろうね。
カルデアのは霊基登録→召喚可能にってタイプだろうから当てはまらない例外枠だろうし。

土地なりなんなりで触媒必須とか？

ていうか槍ディルムッドが魔力消費激しそうな部分まるでないしソラウさん連れてくる必要まるで無さそうなのよね。

良い所見せたいからって戦争に婚約者連れてくる感覚はどうかと思うの。

騎士王騎士王と連呼して笑ったけどzeroはそれだけ楽しみにしてた勝負を邪魔されたわけだから可哀想だな

武蔵が異世界でカルデアとの縁を作りまくってカルデアはその縁で召喚する
win-winだな！

※2673369
あの人は武器捨ててからが本番だから…

スキル発動時に顔が本当に輝いて、その上でここ見て「これが操るということか…」と思った

幕間気になる鯖だったか…しかし恒常なので、いつか会える日の楽しみにしとこう

剣ディル 「騎士王よ、いざ尋常に勝負！」
オルタ、リリィ、水着、サンタ、メイド、えっちゃん、「え？」
X「セイバーぁぁぁぁああ！！」

見てるかおフィンフィン、次はお前だぞ
ゲーム上の性能は目をつぶるしかない現ランサーが
最盛期の姿だが設定上は超ハイスペックなんだ
神童フィン(ディムナ)で登場してくれ

※2673385
戦車乗った兄貴とかバーサーカーの兄貴はメイヴにとってトラウマなのでは無いのか！？
単独で自軍を粉砕して謀殺した英雄とか普通二度と会いたくないよね

※2673423
しかし同じように騎士王騎士王言ってる英雄王やルキウスと、
剣ディルの差はなんじゃろな？爽やかさしかねえ。
ストーカー達も見習えよね

※2673396
あんまり剣術が優れてたとかそういう人物はでてこないからなぁ
勿論いわゆる個の力が優れてたとか勇士とか、王とかはいっぱい出てくるけど、剣術や槍術が強かったという記述の仕方はあまりされない印象。
弓はいるんだけどね。

※2673456
ぶっちゃけあの人、本気あえて出してないだけでしょ
千里眼（麗）っていかにもって感じ

※2673448
神話的な側面が出てて要請に育てられた経緯があるから妖精に対する素養の有り無しとかじゃない

ケイネスがセイバーを所望したのも分かる気がする・・・・

※2673386
ん？この待ちくたびれたシルエットは一体…？

※2673406
剣士の括りだと、星の聖剣の担い手ってのは最高のブランドなんじゃね

※2673393
それに関しては自分の作ったキャラじゃないセイバーに対するフォローって気がするんだよな

※2673424
魔力放出「跳躍」とかはよく言われてる逸話再現だから、スキルのどれか魔力放出（投擲）とかにできそうではあるけどね

※2673411
様々な武具の逸話で弓と剣がある英霊はいてもサーヴァントとして持ち込めるなら宝具じゃない武器か低ランクの宝具が普通だろう
改めて考えると双剣が何十本も出てきて全部同じ宝具って時点で真名不詳過ぎる。更にアーチャーと言うだけでも詐偽臭いのに未来の魔術師とかもう判んないわ

※2673449
むしろソラウ連れてきたから悲恋の騎士の側面確定したまであるんじゃないか？これ

聖杯に呪いとしてくべられるのを望むレベルの無念だったし仕方ない

※2673402
これ以上アーサー王関係に尺を割いて欲しくないわ。

※2673429
それは言われてる様に特殊召喚なのだから、むしろ剣ディル喚ぶ手間が省けるのが利点なのでは？
問題はその手間が全く判らない事だが

※2673371
いつも思うのだけど、ぶっちーはきのこに気を使いすぎよね
「あの場面あの状況に限ってはディルがセイバーに勝てます」と言えないっぽいというか

※2673457
自分を殺したチーズを克服するために努力した女だよ？
トラウマなんてないどころか、喜んで飛び付くのではないだろうか

※2673398
剣に関しては同じボイスのメイヴちゃん並に色々食いにかかってるの草生えるわ

※2673416
よくフィンがケルト版アキレウスで、兄貴はケルト版ヘラクレス(正直これが言いたいだけだろう)とよく引き合いに出されるが。兄貴にヘラクレスほどのぶっちぎり感を調べても感じたことないなぁ。
フィンも兄貴も地元での人気や知名度原典の強さはどっこいなイメージあるし。ペルセウスとアキレウスのがイメージにあう。

※2673445
てなったら他サーヴァントからの横槍を気にしないで良い終盤まで待つべきだと思うんだが

対決してるマスターなんて他サーヴァントからしたら鴨でしかないし

※2673449
イスカンダル確定ガチャをアカハックされたから仕方がない　ディルムッドセイバーで呼ぶならそのための準備しておいただろうし

※2673434
ベディヴィエールは腕ないと記述的に英雄になれるかやや怪しい。

※2673371
戦術的にはディルムッド有利、戦略的にはアルトリア有利っていった方がいい感じだよね。
え、そもそも切嗣にターゲットにされた時点で既に不利だろうって？知らんそんな事は我ry

※2673477
気を使いすぎなんじゃない。使い方がおかしいだけだ。

※2673360
現在進行形でバリバリご存命だからな、武蔵ちゃん。というか、同一時間軸にいる限り「武蔵ちゃんの死」って確認できないのではあるまいか。
なんかもう、冠位鯖とかよりトンでもな存在な気がする。

※2673455
アルトリア族はともすれば本家が一番引きにくい気すらしてる

まあ戦士度高くなった分、中断された戦いに拘るのも仕方ないかなって(インド兄弟やエンピレオを見ながら)

※2673480
実はヘラクレスも人気や文化的影響はぶっちぎりという程ではないのだ。

※2673449
ケイネス先生の動機は「自分に対しては無関心に見える、惚れた婚約者にいいところ見せたい」だからなあ
セイバー枠狙ったらすでにアインツベルンに取られてて結果槍で来たか、2人の関係性の縁召喚で剣より槍になっちゃったか

※2673371
ていうかあの場にいた奴ら全員ディルムッド優勢って認識だったのにな
両陣営と関係ない部外者だったイスカンダルすらディル有利と見てたという

※2673481
ガンガン戦果を上げないとソラウにいいとこ見せられないじゃん

※2673372
今回のディルで兄貴とファンの全力の可能性がまだありそうなのも見えた気がするね
あの二人は適正クラスが多すぎて苦労している節もあるけど

※2673359
あの人ぶっちゃけ双剣ではあるが剣二本携えてるだけだった気もするが……かっこいいからいいか！

セイバーとは是非再戦したいって認識ってことはzeroの自害作戦に関しては切嗣しか恨んでないんかな？

貴様ら呼ばわりだからてっきりセイバーも含めて恨み吐いてるのかと思ってたけど

※2673488
剣豪で死んだでしょ
まあ死んだと思ってるだけかもしれないけど

※2673486
よくも悪くもぶっちーはストーリー重視型でキャラに執着しないタイプだからなぁ(ある意味鳥山先生と似通っているっていうか)。

※2673494
だがディルが勝ちまくれば結果的にどんどんディルに惚れ込んでしまいやしないかと当時から思ってる

※2673371　
イスカンダルがディル優勢と見てるんだからもうそれでいいじゃんと
一時代最強の騎士がアーサー王に勝つってそんなおかしいことかね？

槍ディルは悲恋メインとか個体能力は高くないとか言われてて見事に盛れる余地を失ってたから剣ディルはその分武人ディルムッドオディナの強さをこれでもかと言わんばかりに盛ってますなぁ

>>599
………？
コレ見てもディル有利にしか見えんのだが…
アニメしか見てないけど小説だと別の描写あったん？
片腕やられたセイバーに勝てないほど2人に格差があった訳ではないべ
モーさんVSフランみたいに不意打ち以外当たらない、効かない圧倒的格差があるなら理解出来るが…
「種が割れれば貴様なんぞ片腕で倒せる」的な事になっちゃうよ？
フィオナ騎士団最強の騎士をそんなクソ雑魚にデザインしたとかありえんじゃろ

あんだけ騎士王騎士王言ってるの見るとやっぱ自害の時の屈辱と悔しさを座までしっかり持ち帰ってるだね…
それだけにめっちゃカルデアでめっちゃ輝いてるよディルムッド

※2673480
いやー兄貴は割と武勇吹っ飛んでる。
あくまでも人間的な強さのフィン達に比べて、単独での敵の虐殺とモンスター圧倒回数が余りに多すぎる
フィンは仲間と知恵で立ち向かうのでジャンルの違いとも言えるけど

※2673421
そのアルトリアは騎士としての教育なんて受けてないし王でもないんすよ

※2673480
兄貴ファンはよく言うな->ケルト版ヘラクレスなんだからもっと強くしろ的なこと。

つまる所ディルムッドにとっての適正クラスはランサーじゃなくてセイバーだった、ってだけの事だろうな。

※2673371
つーかそれ以前にZEROはセイバーとランサー関係で不自然な部分が多すぎるんだよ。宝具2つ持ってるセイバーが相手の宝具は１つと判断して突っ込んだり自分の意思で自陣に攻めてきたケイネスをセイバーが逃がそうとしたりおかしいだろ。

なんかこのディルの絵どうもコラに見える
自信満々な顔だからかなぁ

※2673458
単純に勝負したい、技量を競いたいっていうスポーツマン？シップ的なものかな…

※2673503
そのアーサー王が最強剣士NOUMINとタイマンでいい勝負するような化け物だったからね…
フォローが必要と思ってしまったんだろう

フォローするなら聖杯問答とかランスロット戦の方じゃないかと突っ込みたくはなるが（ディルムッド一戦目は別に批判はほとんど無かったはずだし）

※2673457
ケルトの女王を舐めるな
友軍を残滅する兄貴に「ステキ！ステキ！」ってなってたに違いないゾ

※2673371
ディルは奥の手まで見せたって言っても、セイバーだってかなりカード切ってたよな
てかそもそもセイバーそんな手札多いタイプでもないよね

個人的に剣ディルという名前に何か引っかかると思ってたら、カンディルというアマゾンのグロい魚の事を連想していた…。

※2673477
東出も桜井も成田も設定抑えようとしてはきのこに盛っていいのよって言われてるしなぁ
当のきのこは最強vs最強みたいなノリだからガンガンインフレするんだけど

※2673506
ランサー陣営的には手の内を晒して倒しにいったのに片手だけで凌がれてしまったと言う状況だから言うほど有利ってほどでもないぞ一応。

※2673364
ケイネス陣営の落ち度より、切嗣が参戦していること自体が一番痛い
まぁ、言峰とぶつかるのがケイネス先生より早ければ、普通に勝ちを狙えるが

※2673515
前者は物語の都合上、エクスカリバーを封じておきたかった
後者は切嗣の語る騎士道や英雄はクソ理論に説得力を持たせるための描写

※2673510
西遊記の悟空と、水滸伝の好漢の比較みたいなもんか

※2673371
ぶっちゃけZeroセイバーの扱いに対する反感への火消しだと思う

※2673364
君も人のこと言えないぐらい挫折するよね？

※2673486
エクスカリバーあるから不利なんかなと思ったら片手じゃ使えないなんて設定も付けるしよう分からんかった

※2673402
円卓は派生クラス出すぐらいなら、先に未実装のキャラを登場させて欲しいがな

※2673366
どっかのコメでシャケキャスとか略されてたの草

※2673520
残ってた手札なんてストライクエアとエクスカリバーだけでカリバーは見事に使用不可にされとったからな

ストライクエアでディルムッドを倒せるわけないしどう考えてもアルトリア側の方がきつい

※2673367

ベリルがそれを許すのかどうか……

モラルタの「敵に敗北と死を齎す」って文言が漠然とし過ぎてて設定上の強さの評価がし辛いな
額面通り受け取れば真名解放すれば最強ってことになるし
でもモラルタ以外の要素見ても白兵戦では剣ランスロ並か以上の実力持ってそう（ただランスロは不意打ちアロンダイトや変装で情報戦で有利に立てるからそのアドはデカい）

※2673400
………？
「腕しか」……………？？
斬り合いにおいて十二分に致命的では？…

※2673500
ディルの幕間でもサーヴァントとして認識されてたみたいだし、まぁ亡くなってるよね

※2673525
極端な話、切嗣に真っ先に狙われている時点で、既にケイネス陣営が不利そのものである。

※2673524
片手どころかエクスカリバーは封じられて風王結界の正体まで見破られてんじゃん。これで片手で凌がれたってアニメも原作も見てないのか？

※2673493
まず当事者のセイバーがやられた！みたいな感じ出してるのになんであそこからでもいけますよって言うのがわからない
無茶振りだろ

※2673530
ディルムッド戦の謎フォローといいアニメ版UBWのセイバーの妙なage（ヘラクレス一回殺害、完全版燕返し回避）といいzeroの後のセイバーフォローはなんかズレてるんだよなぁ

※2673371
まぁソラウとケイネス先生が瀕死状態だから魔力供給もほぼ無かったと考えると多少納得できなくもない
アーチャークラスみたいに単独行動スキル持ってたら別だったんじゃない？

※2673524
ごめん、ソレの何処が有利じゃないかが全く分からない

※2673480
まあいうて拡大解釈抜きにすればケルト系で兄貴『以上』の英雄てそう浮かばんし・・・。
各神話体系の「英雄のアイコン」という意味ではヘラクレスで合ってるのでは？
（そもそもケルト神話がギリシャ神話に比べて失伝が多かったり、知名度の問題が）

あ、それはそれとしてフィンと兄貴が同格って意見はすごく共感します。
武勇だと兄貴の方が上なのはわかるけど、知略面はフィンのが上って感じがする。

※2673499
お前ら魔術師供みたいなニュアンスなのかな

ZEROの不満を話したいのなら愚痴スレとかでしたらいいんじゃないですかね。

※2673541
種さえ割れればディルムッドなんぞ片手で倒せるクソ雑魚って言いたいんだろ

※2673429
槍の方も弱くはないんよな
デバフ特化の二槍流の攻撃は月の聖杯戦争では間違いなく凶悪な性能を発揮するだろうし、純粋な技量では剣のアルトリアに劣らない上にランスロット相手に優位に立ち回ることもできる
エクスカリバーや投げボルグみたいな決め手の大技がないのは痛いけど、少なくともエリザベートやエミヤあたりには勝てそうなくらいには堅実な能力があると思うんだけど

※2673540
ステはランスの方が上だし技量に関してはディルの台詞からアルトリア=ディルとしたらランスのが上だぞ
ランスとアルトリアだと技量差結構あるし

※2673537
如何に強力な宝具でも使用不可にすれ良いって例を出したよな、黄薔薇
実際その後セイバー滅茶苦茶弱体化したし、狂ランスと令呪ディルに追い詰められて初戦敗退の目が大きかった（イスカンダルに助けられなかったらヤバかった）

※2673550
議論してるのはディルムッド一戦目の方だからケイネスもソラウもピンピンしてるで

ディルムッド二戦目はディルは槍一本だけだしケイネスソラウ共に瀕死だからかなり弱体化してるだろうけど

※2673492

まったく、ケイネスは聖杯戦争になど参加せず、素直に肉体を鍛えていれば良かったのだ。
筋肉は全てを解決する。
そんな常識を把握してないとは、いやはや、嘆かわしい。

ほら、今回のディルムッドだって、ランサーよりもマッチョな感じになったから、大絶賛ではないか！
やはりマッスルは偉大。

それはヘラクレスやスパルタクスも証明している。

※2673550
不利って言われてるのは自害せよの最終戦じゃなくて初戦だよ
あの時のディルムッドが不利はそりゃそうだとしか言いようがない

※2673499
セイバーはディルが自害した時明らかに動揺してたからディルが恨み吐いたのは元凶の切嗣と自分を切り捨てたケイネスソラウに対してだと思う

※2673370
女性の攻撃力全体デバフ最大50%、低レアには珍しい宝具で強化解除あるのは強いんだけどな
カード性能の低さと第三スキルの噛み合わなさが足引っ張ってる

※2673371
宝具全部開帳して片手しか取れないディルと常時発動の風王結界による剣の隠蔽しか宝具使ってなかったアルトリアで比べたらそりゃね
あの場面で全力を出させてもらえなかったアルトリアと同程度ならやっぱり槍ディルはアルトリアより格下でしょ
更にアルトリアは戦闘終了した後にいざとなったら呪いをはね除ける力のあるアヴァロンを受け取って通常のディスペルが効かない棘の呪いを解呪できる可能性もあるからね

※2673352
でも不貞騎士の元ネタなんだよね…

後付の怪設定はきのこや東出さんもやるからブッチーに限った話じゃない

※2673520
アルトリアが最良たる所以て、言ってしまえばジャンヌみたいな、どんな時でもド安定な防御力と火力だしね
それが火力（片手）を封じられて防御バフも剥がせるのが槍ディルムッドだし

※2673575
セイバーも聖剣の正体とか黄金剣モードとか結構披露しちゃってるんだよなぁ（残ってるのは風王鉄槌だけ）

アヴァロンは切嗣が渡すわけないし

※2673421

そのアルトリア、元は騎士王だけどなんやかんやあって天狗に忍法教わったり、サーヴァントユニヴァースに飛び出して色々ハッチャケたき

極端な話、片腕と宝具を封じてなおセイバーの地の魔力量やパワーがやばいってことじゃない？ディルムッドの技量なら打ち合えるけど、それでもただの一撃でももらったらまずいって感じで。
確実にディルムッドの方が不利というわけでもないけどまだまだ油断もできない状態だったということじゃないかな。

※2673409
うるせぇ！

※2673557
まあ言ってることを真に受けて解釈するならそうとしか取れんよな
本当は片手でもアルトリア勝てちゃうくらい差があったから宝具バレする前に致命傷与える必要があったがそれも失敗したって解釈するしか…うーんいろいろ苦しい

※2673579
そういう怪設定作るのは本当にやめてほしいんだよなぁ
フォローもその場しのぎじゃなくて他の設定や描写と齟齬が出ないようにして欲しいわ

※2673515
あそこはリアルタイムで原作読んでた時から謎だったな
2本のうちどちらが宝具かって…
ランサーが2本槍持ってたらそりゃどっちも宝具だろう

>>587
なんかやたらと騎士王言うけど、主君であるフィンに対しては？

※2673603
ヘラクレスの石斧みたくどっかから持ってきた硬いだけの槍の可能性もあるから…

そもそも黒子と魅了と二槍の時点で気付けやって気もするが

※2673611
生前のことはもうどうでもいいんじゃないのか？

※2673390
そら一般的に言うヨーロッパの騎士道って後世のシャルルマーニュが築いたゲルマン封建社会で成立したものだからな。
ケルトとは地域も時代も民族も違う。

うん？つまり剣ディルは色々あってカルデアの世界線に来て弱体化したから槍ディルの霊基を借りて縁を繋げて消えて槍ディルに戻って、改めて剣ディルとして召喚されたってことで良いのよな？

なんか、経緯は違うがジャリィちゃんみたいなモノか。
邪ンヌ→ジャリィ→邪ンヌでジャリィ召喚みたいな。

例外に師匠とかは逆で槍→殺になって戻れなくなって槍師匠が改めて召喚されたみたいな？

※2673421
フォーリナーにまでなっといて安易にクラスを変えるなとかどの口が言うのか

剣ディルの会話聞いたけど、こいつ騎士王好きすぎだろwwww
絆ボイス含めてほとんどが彼女に対する言及ばかりじゃねーかwwwwww

※2673564
なぜ、そこで理系のスパルタ王が話題に出ないのか

加害妄想と被害妄想が入り交じって凄いことになってきたな

※2673465
海南のシューティングガードですね

※2673488

武蔵ちゃん、剣豪で死んでるぞ？本人がそう言ってたし。

※2673562
というか、切嗣陣営が序盤敗退した世界線って普通にここで負けたんだろうな

※2673503
ところがどっこい原作者の虚淵氏はあのシーンをはっきり「失敗した」と断言してる
またイスカンダルが「このままじゃセイバーが負ける」と主張する一方ケイネス先生は「セイバーは難敵だからここで仕留めろ」と令呪を使うほどセイバーを警戒した
それなら英霊であるイスカンダルの分析の方が正しいんじゃないかと思うかもしれないが、実際には作者はイスカンダルの発言に否定的でケイネス先生の発言、分析を後押しするような発言をしている
何より原作には「セイバーの指を負傷させた後、二槍状態のディルが一対一の白兵戦でセイバーを圧倒する、ないしは優勢に立つ」なんて場面は存在しない
また補足資料になるかはわからないが真じろう先生によるコミカライズ版にて片手セイバー対一槍ディルの戦闘が描かれた回ではセイバーが余裕のある表情をしているのに対してディルはまったく余裕のない表情をしていた
これだけで結論を出せるわけじゃないが、二槍を使ったとしても手の内がバレた状態で勝ち確、圧倒的有利とまで言えるほどディルは有利だろうか？
自分は違うと思う

※2673629
なんか兄貴ダシにしてもう文句言いたいだけでは？ってのがチラホラ…言ってる事滅茶苦茶だし

※2673442
フィオナ騎士団のディルムッドって黒子の逸話こそがステータスである英雄だしな。マイナス面を消すにしても、背中の弱点消したジークフリートみたいな感じてちょっとモニョる。

しかもあの魅了の黒子ってディルと相思相愛になった妖精が、二人共に歩むことは出来ないから、せめて良い女性と縁を持って欲しい、
としてくれた贈り物。ディルはそれで大切にしていたんだけどね。

※2673601
きのこは設定をがっちがちに固定するのは好まないからしゃーない

しかしセイバーの方が盛られたことによってランサーの方も「実はやばいなこの人」感が増した印象がある。
だってランサーの方は能力抑えられてるんでしょ？それでセイバーとあれだけやりあうって絶対やばい。黒子だってZEROでは悲劇の元凶でもあったけど、ディルムッドの性格的に自分からは絶対やらないだろうけどその気になったら敵マスターの知り合いの女性に魅了をかけて色々と裏で・・・なんてこともできるかもしれないじゃん？

槍の方では勝てなかった云々はあれじゃね、SN時に語られた4次での話(ギルガメッシュ以外には特に苦戦なく勝ててたという話があった)を元にしててZeroでの話ではないのでは？って思ったけどそれだとZero4次鯖の話が合わなくなるしうーん？

※2673611
今はマスターに仕える身失礼しますだってさ

※2673396
そこでベトナムセイバーさんですよ！

※2673642
多分エミヤ記事で出たやつと同じなんだろうなぁ。

※2673625
X｢未来の私の事など知りません｣
XX｢希少クラスなのでOK！｣

※2673611

今はマスターだけに仕えているので、と塩対応だったぞ――塩対応とも違うのかもだが、槍のディルの様にまた肩を並べて戦えるなんて！と、喜んでいるような感じではなかったな。

嫌いなモノに猪ではなく、主の妬みやらを挙げている時点で槍のディルよりフィンに対して心境は複雑なのかもしれないの。

※2673596
アルトリアだけを純粋に相手するなら勝ちの目はあるだろうけど粘られれば切嗣がなにしてくるかわからないって状況だと早々に仕留められないなら不利っちゃ不利よな

※2673514
いやー、ディルムッドって投げれば必ず当たって仕留める様な投槍こそが本領の英雄だから。
それは兄貴がランサーよりもセイバーの方が適正あるって言っている様なもん。

また昨日と同じ兄貴荒らし来てるのか
またコメントごっそり消されるんかな

※2673612ジャンヌ、フェンリル、呂布、エミヤ「……

※2673641
ぶっちーはなんで戦争のプロのイスカンダルの目利きより戦闘ど素人のケイネスの目利きの方が正しいって描写にしたんだろうな

※2673491
このサイトでは大人気だからセーフ

>>599
ぶっちーが言ったのは、ディルムッドがあれだけ策を弄して腕一本しか取れて無く、まだアルトリアにも余裕あるから不利じゃないよ。って話であって奥の手使ってもう打つ手ないからって話とかではないよ
でケイネスの令呪は獲れる時に獲っとけっていう、戦士の誇りとかそれ以外の情報を考慮しない目先の欲よ

※2673557
まぁ言い分の通りに受け取るならそうなるな
認めがたいからこんなに言われてるんだがね

※2673642
文句を言ってこそ一流のファンみたいに考えてる層がいるからな

※2673406
それほどfate 的な出会いだったんじゃない？彼の魂に刻みつけられるほどの

※2673641
ディル二戦目は本来の戦闘スタイルから程遠い一槍で戦わないといけない、ソラウ瀕死で魔力供給もやばいだからディルムッド側は相当弱ってるぞ

アルトリア側は余裕の表情というより騎士としての決闘を楽しんでるって感じでは？

※2673641
主観入れて邪推していいなら、ぶっちーの「ZEROに対する後からの補足」は全部火消しにも見えるからなあ
言い方はめっちゃアレだが、ZEROは界隈では当時かなり有名でSN以外で初めてFATEに触れた人間多いのに（逆にSNを知らないからこそだけど）評価として「アルトリアは雑魚」「イスカンダルサイコー」になって、よりによって自分の作品でアルトリアを貶めた形になった訳だし

※2673360
もうカルデアは武蔵ちゃんに給料払ってやれよ
エミヤ食堂のうどん無料券とかさ

※2673641
武将として評価されているイスカと戦闘に不向きって色々なキャラから言われているケイネスで、後者の方が正しいって言っていることに違和感感じるなぁ

あと、セイバー片手と二槍ディルの戦闘ってそもそも作中になくない？
最後の戦いだってケイネス負傷してるし、ソラウもケイネスに比べたら魔術師として下だから初戦より明らかにディル弱体化してない？

※2673657

こういう「特定のキャラクターを貶めるのに一生懸命な人」ってなんなんだろね？
何が楽しいのかさっぱり分からん。
そこまで執着する理由って何なんだろ。

「俺、なにやってんだろ……」とか思わないのかな？

※2673671
ジャンプでかわせたからノープロブレム

酷い荒らしはアク禁にしてもいいと思うんだが
流石に連日これは酷すぎる

※2673647
あの黒子そんな性能良くないんですよ
アイリでも余裕でレジスト可能な代物ですし
ソラウは初回呪いを受けた時の胸キュンが忘れられないからわざとレジストしてないだけ

※2673523
それを知らん奴が毎回のごとく暴れまくるから外部作家が気を遣うのはしゃーない。
アキレウスとかオジマンの時とか酷かったもの。
インタビュー出てなお「きのこは火消しの為言ってるだけで東出（桜井）の独断だ！」ていう奴多かったし。

※2673402
まだまだ夏だー！

※2673671
あれはエクスカリバーの早打ち（チャージを途中で打ち切って放つ、威力は下がるが早く打てる）を知らなかったから負けたんやで

イスカンダル想定のチャージ時間（大海魔戦の時のチャージ時間）なら戦車でぶちのめせてたんですよ

※2673671
いやあれ本人も「五分五分」って明言してたやろ
実際神牛の蹄がセイバーの眼前すれすれまで迫ったって描写されてたし、セイバーが負けてた可能性も十分あった事が示唆されている

※2673669
しかもあの時ってソラウの居場所もディル把握してないはずだよね

※2673646
だからって自分らが売った本をジョークでも焚くとかいうのはさすがにな－

※2673672
円盤売上ランキングFateシリーズ一位だったけ
まあFGO除けば一番多くの人が見てるのはZeroなんじゃない？当時から凄い人気だったしな

※2673400
「風王結界すら切っていない」？
「ストライクエアしか残っていない」
の間違いでしょ
片腕やられたのと釣り合うようには到底見えないなぁ
フォローの仕方が無理矢理過ぎるとしか感じない

※2673676
俺もソシャゲに執着して何万も課金した後、「何やってんだろ…」って思うこともある

※2673442
自分で制御できるんならさすがにあんなにフィオナ騎士団まるごと拗れなかったかなと思うし、そこは同感。

※2673406
zero知らない人に名前伏せて聞かせたらベイリンだと間違われそう
アーサー王関係の双剣使いにしか見えない

※2673680
一般人なら！一般人ならワンチャン！え？魔術師がそうそう一般女性と関係なんか結ばない？そんなー
・・・いや実際普通の人間に対してはどれだけ効くんだろうねあれ？流石に妖精に貰ったものがちょっと気をひくだけのものってわけじゃないだろうけど・・・

※2673442
てか、セイバーで制御できるなら何で生前制御できていなかったのかわからないわ

※2673641
すごい熱心に説明してくれて嬉しいんだが、多分無意味だと思う。
ネットの掲示板なんて自分が賛同したい意見にばかり目が向くもんだし、よくてよなんでさという絶好のシステムがあるこのサイトなら尚更だ
まあ住民の多くがディル優位だった！って言いたいならこのサイトはその意見でいいんじゃね

※2673370
槍はスキル3にQ耐性ダウンでも追加されれば燻し銀の活躍ができそう、銀枠だけに(支援効果が欲しい)

※2673643
これのせいでグラニアに惚れられたみたいだけどグラニア呪い効いてなくね疑惑がある
スゲー態度でかいしタフだしそもそも最初はディル以外にも話しかけてるし途中まで利用してるだけで君恋して無くない？

※2673692
いや。アニメ以前に出た同人の書籍版の話だろうな
当時snとホロウだけ出てて、結構面白いと評判になり始めたけど、PCエロゲを買ってプレイするのが抵抗あるそうとかそもそも未成年がかなりいた
それがエロなしの書籍になってハードルが下がって「おもしろいと噂のFate」としてZEROに触れたのが相当な数いたはず
そういう連中にとっては「セイバーの葛藤は五次でしか解決しない」のがわからないから、セイバーはただのヘタレで、初登場のイスカンダル（当時、固有結界はエミヤの専売特許だったものが、二人目の使い手として現れた）見えたってのがあるはず

アニメしか見てないんだけどzeroの最後でセイバー側向いてお前らええかげんにせーよ！って言ってたけどセイバーとは良きライバルのまま逝ったん？あれはアイリに言ってたのかな？

※2673702
というかどうやって制御してるのかせめて教えてくれ。

※2673675
もちろんないよ
ないからこそどちらが勝つかはわからないでしょう
あと最後の戦いでディルのコンディション自体が下がってるのならそう示す地の文なりキャラの台詞があるはずだが原作にそれはない
第一もしそうなら対峙してるセイバーが気づかないのは不自然、ちょっと考慮に入れるには弱いのでは？

※2673707
グラニアさんは逸話によって一目惚れからの逃走劇だったりフィンの息子に色目使ってからのディルに・・・だったりと色々だから・・・共通してるのはガチで老フィンとの婚約を嫌がったことぐらいの筈

※2673687
エクスカリバーって異星特効抜きにしてもやばい宝具だよな
威力高いし射程長いし早撃ちもできるし頑張ればオーバーロード的な使い方も出来るし

※2673371
いざとなれば切嗣は令呪切ってでも逆転狙ってくるだろうし、そのあたりの実戦での勘の良さというかケイネスとの経験の差なんじゃね？

※2673711
あの時はみんなに切れてる・・・ディル視点だと完全に嵌められた形だから。ただ、FGOに再登場した時点でそこら辺はもう割り切ってるのだ(槍ディルボイスからして)

※2673474
まだギャラハット関係残ってるよ

※2673695
まぁグラニアは黒子がなくてもやらかしてたと思うよ。
メタ的に言えばフィンを破滅に向かわせるためのエピソードの発端であるのと、グラニア自身はオシーンでも誰でも使ってでも婚姻から逃げようとしてるし。

※2673713
作中にないからどちらが勝つかわからないっていうのは同意だわ
だからこそ虚淵のセイバー有利のに描写と齟齬感じるわ
最後の戦いでランサー弱体化しているってのは作中にないけど、あの時ソラウも傷負ってて一族の魔術回路もないから万全の時と魔力供給とか違っているって受けとれないか

黒子に関しては我様の慢心じゃなくて、自分で神性ランクを下げてるとか、ローマが任意で神性パージして入れ替えてる方が適切だな

※2673366
というかフィン、そもそも闘う前に趨勢を決するようなスキル多くね感

※2673659
一応原作小説だとディル本人も不敵な表情と違って内心では必殺の奇襲のつもりだったボウの攻撃を腕一本で凌いだセイバーに畏敬を感じてる
当事者だからこそ自分たちが手間かけて仕掛けた罠を凌いでみせたセイバーの強さを実感して手持ちのカードの残りも知ってるディルとケイネスと、
いくら人類史屈指の戦略眼があるとはいえあの時点では勝ち負けよりどっちも部下に欲しいって気持ちが逸ってたイスカンダルでは意見違うのはまあしょうがない気もする

※2673723
仮にそうだったと仮定しよう
それでもセイバーとディルがある程度の時間打ち合った上で当事者であるセイバーが違和感を感じた描写がないということは、結局のところ魔力供給の度合いが変わってもあの時あの瞬間のディルのコンディションにただちに影響を与えてはいなかったとは受け取れないか？

※2673370
騎士の武略はディル固有のものだから、いくらでも料理しようはあると思う
もしこのスキルが超性能になったとしてもいいと思うんだけどな

※2673360
異聞帯の助っ人兼まさかのカルデア外回り部

※2673356
座の審査委員会は槍に対するパワハラではなく、ケルトに対する不理解が問題な気がしてきた。

※2673726
純戦闘力は兄貴やディルより低そうだし知能と裏技で勝つタイプっぽい

※2673727
手持ちのカードというがあのゲイ・ボウ奇襲ひとつ使うだけ、で手持ちのカード心配になる程って事は無いじゃろ
というかそんなレベルだったらディルは私が必ず討ち取りますなんて言わん

※2673701
あの黒子の呪いってちょっとあの人かっこよくないとかドキドキするとかレベルの筈だから、一般人でも強い意志あったら振りほどけると思う・・・なお、黒子持ってる奴の外見も中身もイケメンなんで呪いの効果は倍増しになってる模様

※2673728
そもそもあんときの戦いってディルが槍一本失ってるからセイバーも片腕を使わないっていうハンデ負って戦うって流れだから、戦闘の始まる段階でディルが万全ではなく弱ってる前提でセイバーも戦っているんじゃない
それで戦闘中はアニメとかではお互い満足そうに戦っているから相手の弱体に気づく気づかないじゃなくて、それ受け入れて戦うのを楽しんでるって考えられないかな
それに初戦の片手と最後の片手ではゲイボウの傷のあるかないかってあるからアルトリアは初戦より有利だと思うわ

※2673355
武蔵はキャバクラやホストのスカウトか何か？

※2673766
勝てないって話じゃなくてディルとケイネスにとってはまだ有利取ったと思える状況ではなかった、って話よ

ディルたちは必殺の罠を凌いだセイバーと自分たちの手持ちのカードと総合的に判断してセイバー難敵強敵評価を更に釣り上げたんだろうけど
イスカンダルはディルたちの手持ちのカード知らないからね
まだ隠し玉や切り札ある可能性を考慮すれば「あのままだとセイバーが落ちかねん」ってことも考えるかと
実際は押し切れるような宝具は無かったんで長期戦コースだったろうけど

仮にりゅーたんより剣術強いとなると、実装済み西洋騎士最強の技量剣士になるね

個人的にりゅーたんは倒せなかったというかより、“その時”じゃなかったって印象を受けた
相手の求めているのは自分じゃないと分かって萎えたという、途中から両者共にガチじゃなくなったというかなんというか、上手く言い表せないけど

※2673766
勝てないって話じゃなくてディルとケイネスにとってはまだ有利取ったと思える状況ではなかった、って話よ

ディルたちは必殺の罠を凌いだセイバーと自分たちの手持ちのカードと総合的に判断してセイバー強敵難敵評価を更に釣り上げたんだろうけど
イスカンダルはディルたちの手持ちのカード知らないからね
まだ隠し玉や切り札ある可能性を考慮すれば「あのままだとセイバーが落ちかねん」ってことも考えるかと
実際は押し切れるような切り札は無かったんで長期戦コースだったろうけど

※2673439
『シャルグとボウのタネが割れた以上、そのまま打ち合うとスペック差で押し負けるから』らしいぞ。
お互いの宝具は完全にバレてて、セイバーは片腕……その上でもセイバーの方が白兵戦は強い。

そもそもセイバーも槍を喰らったのは『あまり時間をかけたくないし、喰らっても問題ないからわざと受けてカウンターする』という判断で、ディルムッドはそこを突いて更にカウンターした形なので、そうでなければ時間をかけて打ち合えばアルトリアがなにごともなく押し切ってしまう。

すまん重複投稿になった…

※2673726
八枚舌が一族の繁栄を賭けた大勝負の第一段階で相方に選ぶくらい戦略的に優れてるからな

※2673785
ああ、考えられないね
何故なら原作にそちらの物言いを肯定する描写は存在しないからだ
そもそもセイバーも直前に大海魔を倒すために対城宝具のエクスカリバーを使用して相当の魔力消費があったことを忘れるべきじゃない

※2673513
ぶっちゃけヘラクレスの扱いもFateじゃあんまり良いとも思えないんだけどな

黒子制御できちゃっていいのか？
それが無理だからこそ原点でのあの最期になるんじゃないのか？

※2673837
セイバークラスというか、「神話の英雄」の側面が強調された召喚形態故のことかもしれない

セイバー対ディルムッドはなんか無理臭いけど公式で言っちゃった以上無理矢理納得することにする
あれだ、もうちょい長引いてたら切嗣がアヴァロン一時的に返すかなんかするんだろ(超解釈)
気を使うの戦闘面なんかじゃなくてキャラ取り違えてる聖杯問答関連だと思うんですけど(小声)

※2673837
それ言ったらチーズ対策してきたメイヴどうすんだよ

※2673840
あの説明よくわからない
ディルムッドって史実の人間じゃなく神話伝説の人間だから強調も何もそれしかないような

何かの拍子に霧散しかねない霊基らしいし
黒子を抑えるのに実は相当な代償支払ってそう

※2673462
あいつスキル化してない特殊能力有りすぎだよな
スッとケルト兵召喚するし夢に入ってくるし絶対もっと強いだろって言う

※2673816
ランスロットの存在忘れてないか？

※2673841
あれは誰が正しいとか間違ってるとかそういう話じゃないぞ？

※2673830
考えられないならそこは平行線なんじゃね
エクスカリバーの件は忘れてたしあり得るわ、その言い方だとセイバーがエクスカリバー使って疲労したって描写もある感じでしょ？

それでも初戦でセイバー有利っていうのに描写と齟齬があるとおれは感じるわ
やっぱセイバー有利が違和感ある人もない人もそれなりに根拠ある感じなんだな

※2673642
キャラ叩きに持ってこうとするのは勘弁してほしい
それ言うと今度は公式が悪いとか言い出すしキリがないよ

※2673856
それを聖杯にかける願いを間違って受け取った上にどっちかが正しいように見えるように書いちまったのが最大の失敗なんだぞ

大体単純な強さならSN時点でヘラクレスとギルいるし
…ここまで書いて思ったんだけどもしかしてセイバーじゃなくて槍ニキに遠慮してる説ある？

※2673554
兄貴の強さがヒロアカのオールマイトだとするとフィンが黒トリの迅さんとかそっちだよね
どっちも強いけどベクトルが違う。

※2673491
ギリシャの文化的影響度は哲学者とか抜かすとアキレウスがぶっちぎってるからな

※2673843
あれは当たらなければどうということは無い！って対応じゃん
こっちは弱点そのものが消えてるから少し違う
別に悪いとは思わんけどね

※2673861
どっちにも配慮してると思う。原作の二人かつ一人は大先輩だからディルはそれより下ですよーって
当時はっていうか今もだけど型月ファンは怖いしそこらへん遠慮したんだと思う

※2673841
ファンがどれだけその設定おかしいと思っても公式がそうだと言えばそれが正しい設定だからねえ。多分納得出来ない人もいるだろうが、公式の見解ってそういうものだし。

※2673748
まぁ露骨に割食ってるのはケルト位だしね
ヴラドさんは遺憾無く渋カッコイイし
カルナは余裕の大燃費ブッパ
兄貴も月でだいぶ伝承スペックに近付いた感出て来たし
後は本当にフィンとディルだな

※2673549
テラの「セファールワンパンカリバー」もなんだかなぁと思ったわ
古今東西の英雄達が必死に束になって挑もうとしてる存在を聖剣一つで解決しちゃうのはな
これはセイバー贔屓ってよりもエクスカリバー贔屓なんだけど、この聖剣ってセイバーの一番のアイデンティティーでもある訳だし

※2673840
神話の側面で出たら
それこそ生前の様な生き様を飾るのでは？
そういう意味では幸運は盛らなかった点は褒められるけど

※2673371
セイバーVSディルであるある勘違い。
・虚淵がセイバー有利って言った（あくまでこれからどうなるかわからないと発言しただけでセイバー有利とは言っていない）
・片手になったから不利（魔力放出スキルでカバー可能。問題は新名開放ができなくなったことだけと公式ですでに言われている）
・イスカンダルがディル有利といった（あくまでイスカンダルはディルが宝具を使おうとしたから止めたのであって、有利といっていない）
ほかにあったっけ？

※2673873
兄貴はあんま設定盛られない割にはシレっと凄いことするからお前本気出せばもっと強いよね？
なんか隠してるよね？感が半端ない

※2673874
過程を重視しるFateで結果だけ見て語るのっておかしいからね。正直それは君がFateにあってないだけじゃね？

※2673880
兄貴や師匠は第2形態有るからな
単眼になったり関節逆向きになったり
トランスフォームと言えるレベル

※2673878
そのコメントしたのどの書籍だっけ？

※2673874
カルナとかもちゃっかり撃退してるし一部の神造宝具は神や精霊が宇宙人共ぶっ殺すために念入りに用意したんじゃないかな

※2673871
ランサークラスのコスト軽減設定も
元々「最速の英霊が槍に当てはまる」ってのが解せなかったから
むしろ絵札の傭兵姿もあって逆にしっくり来る

※2673854
イスカンダル乱入決めたのはディルが宝具使うって決めて魔力込めた時だぞ。ランスロットはその時影も形もなかった

※2673406
メタな話、フィン以外の関係者の設定が無いんだろうなあ
構想すらないのかもしれぬ

※2673882
二人が本気出して戦ったらギャザのクリーチャーみたいになんのかな･･･
ちょっと見たい

※2673875
普通にグラニア前のディルが剣ディルで良いのにね
なんで他の縁でとか霊基足してとか
凄く余計な部分盛ったのか全然わからない

フラガラックとかを与えた神が義理の息子に与えた最強の武器ってだけでもうヤバい感のあるモラルタ

※2673880
キャスニキとか特にな
オーディン融合説まであるし

※2673883
とりあえず下二つは普通に本編で言われているよ。

※2673885
日本的な一番槍貰った！(最速部分)から
ワールドワイドなフリーランスになったて感じかね

※2673892
サンクス
読んだの結構前だから忘れてるわ
いい機会だし読み直してみっかな

※2673411
そりゃ兄貴でも困惑するが、極め付けは教会戦だな。
次から次へ宝具クラスの双剣出したと思ったら、ついには自慢の槍を防ぐ程の盾まで出す
兄貴どころか当時のプレイヤーの多くもマジで困惑だったんじゃね？アイアスの縁者かと思うわ

ちなみに俺はその後の不意打ち「トレースオン」来るまで正体全く分からんかった…

※2673882
プリヤのゲームの敵の犬兄貴設定凄い好きなんだよな
伝承の変形設定こう使ったか！と当時は期待したものだったが・・・

※2673878
よくこれを理由にアルトリアやディル叩いてる人いるけど内容は勝負はまだ分からないぜ！みたいなことしか言ってないよね
型月特有のファン（仮）が話を誇張して公式のように言いふらすパターン

※2673510
兄貴が武勇面でぶっ飛んでるなぁ、と感じる理由は、父の手助けとかあれど基本戦いでは一人で敵をなぎ倒すからだと思うのよね（例外は、戦ってる最中に友に助けられたクランカラティン戦かな）。英雄が来ようと、軍隊が攻めてこようと、モリガンに奇襲されようと、一人で蹴散らす姿が最強と思えるんじゃないかなと個人的には思う。
ディルの記事なんで、ディルについて話すとディルもほぼ孤立無援のような状況で敵を倒す場面が多いような気がする（気のせいか、兄貴と共通点が多いんだよね、ディル）。

※2673861
どっちかが正しいように見えたのってアニメの話じゃね？

※2673893
日本以外に一番槍って概念内の？
1番に馬で駆けたとかは確実に有ると思うけど

※2673823
そういやセイバーはずっと風王結界使ったままだったっけ
もうタネは割れてたし風王結界解いて押し切る可能性もあったかな

マイルームでの騎士王に対する台詞が
家が貧乏で携帯ゲーム機買えなかったけどついに手に入れて
友達と遊べるようになった子供みたいで微笑ましい

※2673823
ゴリ押しされるほどのスペック差はアルトリアとディルムッドにはないんだけどね

※2673439
ストライクエアの火力を低く見すぎだぞ。あれ同じ耐久で魔力がディルよりも高い呪腕のハサンを確殺できる威力だから。

円卓の騎士や十二勇士の原型ともされる騎士団最強の戦士だからな
むしろ不遇の時代が長かったことの方がおかしい

※2673843
対策をしたからって弱点が消えているわけじゃないからフェイントのチーズの後に二つ目、三つ目のチーズを用意して当てればいいんじゃね？

つまりあれじゃろ？生前のディルムッドも型月特有の化け物クラスな英雄だったんじゃろ？やっぱ型月の英雄ってコエーや……

セイバーVSディルは
セイバー側は片手を傷つけられたけど魔力放出でカバーできるので白兵戦能力は変わらない。ストライクエアも一度発射したので再装填に時間がかかる。ディルの宝具二つを見たけどそれで終わりかは判断できない。
ディル側は宝具二つとも見せて、戦果が親指だけ。エクスカリバーを封じたかは判断できない。
だけだからあの後って黄金剣セイバーVS二槍ディルの勝負になるんじゃないの？

※2673819
求めてるの二刀流だから去った風にみえたけど違う人もいるのか
剣豪の時の武蔵しか視界に入ってない柳生と同じ感じじゃないかと思うんだけど

※2673918
多くを求めすぎてるのは分かるが、槍のディルムッドにも何かフォローが欲しいな。母国なら、何かスキルなり宝具が追加されるみたいなのないかねぇ。

※2673909
風王結界をまとわないとセイバーの火力が跳ね上がること言っていると思うぞ。

※2673878
最後のだけは
>「もう何人か出揃うまで様子を見たかったのだが、あのままではセイバーが脱落しかねん。
>　そうなってからでは遅い」
だから（どちらかが脱落、でなく）間違ってる訳ではないんじゃない？

※2673923
こいつジャンプするとき光の輪に包まれ天候が渦巻き顔が発光するらしいな
･･･どういう生き物なんだろう

※2673938
イスカンダルはディルの宝具の効果知らないからね。本人も言っているとおり脱落するかもしれないなんだよ。どちらかが有利不利ではなく。

※2673933
現地補正が付くとジャルグに必中が付くとか
ボウは諦めよう

※2673939
在り来たりに考えれば天使じゃね？
ただし旧約聖書よりの

※2673937
過去を変えたら当たり前に現在も変わるだろ。

※2673942
獅子の顔だったり足が四、五本有るような方達かー

そういやメガテン4の四大天使の真の姿が
割と原典より天使とか言ってる人がいて始めてビビったわ

※2673938
イスカがディルの能力わからないからあの時は念のための行動の域を出ないのでは？もしもこれがゲイボウ発動してセイバーが片手になった後での会話ってんならイスカンダルが有利って言ったで問題ないと思うけど。

※2673940
※2673948
そう言やそうか、大砲一発ドーン系とも当たれば即死系とも知れん状態じゃった

※2673417
事前に性格が分かっていればスパルタクスやオジマンディアスなんて選んで呼ぼうとする魔術師も居ないだろうしな…

※2673887
zeroで『戦場の戦慄』なんていう二つ名判明してるガル・マック・モーナとか出てきて欲しいなー
フィンの父親の仇でありながら、アイレン倒して騎士団長になったフィンと盟友になったっていう面白そうなポジションの人だし

※2673939
光の輪が渦巻き天候が・・ ・

あれ？今年の水着でをそんな奴いなかったけ？

※2673654
第2スキルは「フィオナ騎士の誉れ」なのに、団長のフィンに対して塩対応なのか。
グラニアの一件はフィン自身に落ち度はないから引け目を感じるのなら分かるんだけどね。

※2673437
最終的にフィオナ騎士団の副団長まで上り詰めた最強の騎士なのに悲恋物語の騎士程度の扱いされてたので今回の強化は嬉しい

原典でも、あれ？主人公こいつだったっけ？ってくらい無双する凄い奴なんだぜ

※2673715
HAでさらりと言われてたけどエクスカリバーは宝具の中でも速度が半端なく早いんだっけな

※2674018
ジャンヌはケルト人だった…？
ムーとかに載ってそう

※2673918
円卓の騎士はフィオナ騎士団や赤枝の騎士団を元ネタにした逸話はあるけど、十二勇士はケルトを元ネタとしていないよ。
あれラテンローマ古典文学とゲルマン系の伝承だもの。

※2673558
ディルムッドは今だったらゲイジャルグが投擲で真名解放する宝具になってたと思うわ。神話でも本領は槍投げだったし

あの時はクーフーリンしかランサーがいなかったから宝具被りを避けたんだろうな

※2674063
ZEROの印象でタメ長いイメージあるけど割とパッと出せるからね
そもそもZEROでもイスカの戦車に対応してるし周りが思ってるより断然早い

剣ディルの話から何故兄貴やセイバーの荒れる話題になっとるんや

※2674076
ただでさえディルは兄貴をオマージュした展開多いのに宝具まで被らせたら流石にねぇ
展開的にも槍投げてりゃ勝てるになって単調になるし

※2673939
凄まじい加速でマッハコーンが出来てるんじゃね？

※2673935
それ込みでもゴリ押しされるほどの差にはならんじゃろって話よ、風王結界維持分の魔力回せばそりゃ能力上がるだろうけども
そこでそこまでの差が出るなら、そもそも鎧の魔力全部攻撃に寄せたあの特攻にディルムッドの奇策が間に合ってない

※2673883
アニメビジュアルガイド

※2674115
違う違う。セイバーは風王結界をまとった状態の威力を80～90とすると風王結界を解いた状態の威力は1000っていう設定のことを言っているのであって、魔力の分配の話ではないよ。
あと、あの特攻ディルは槍を手に持った状態だと回避も防御も迎撃も間に合わないって地の分で言われているから。あれは槍を地面に落として蹴り上げるだけだったからうまくいったんだよ。あとは勝手にセイバーが突っ込んできてダメージ受けるだけだから。

剣ディル実装で絶対フィンがニッコニコになってそう

※2674076
槍を投げたら戻ってくる設定くらいは欲しいけどな。それがあるならアーチャーもいけるランサーになって兄貴とも差別化できるし。

※2673952
たとえ事前に性格が分かったとしてもオジマンディアスだけは召喚した瞬間殺されるからね……(嫁の触媒にしか反応しないのに触媒にしたら『嫁の墓漁るな死ね』とかいう人類最高峰の愛妻家怖い)

※2674132
あの奇策は速度こそ予想外だったけど他はディルムッドの術中で、防御も何も間に合わないって言われたのは体勢を崩して直ぐだからって点も含めての筈やぞ
後エクスカリバーを露呈して攻撃力上がったからってゲイ・ジャルグ、ゲイ・ボウ毎両断できるって話でもないんだからゴリ押しされるわけじゃないでしょ
というかあの二人の戦いはあの後やり続けたとしてもどっちが勝つか分からないって感じであってアルトリアが必ず勝つみたいな言い方はおかしいと思うんだが？

※2673635
そして、たいがーころしあむアッパーの世界線へ

※2674135
絶対絡みにいく確信がある

我儘の類だとは自覚してるが、何時かは一剣一槍モードなディルも見れるんだろうか……

※2674183
あの絡み方、本人的にはめっちゃ好意的にやってるからするだろなぁｗｗ

※2674162
横からですまんが元々を辿れば、ディルムッドが不利になる理由がわからんって話に対して、こういう理由でアルトリアが有利になる可能性もあるって話をしてたんじゃないの
結局はどっちが勝ってもおかしくない勝負はこれからだに落ち着く

※2674138
投げるタイプの宝具って大体自動回収付いてない？
ここまで書いてヘクトール思い出した

※2674187
スレたどってくれると分かるけど、アルトリア勝よって言いきってるのよ。その前はそれぞれ支店違うから評価が違っても仕方がないよねって感じだったけど

>>561
その逆を行ったのが小太郎君の幕合の

「加藤段蔵の召喚に失敗しました。」

リアルで引けていない俺によく刺さる・・・（剣豪発の鯖で今までに
来たのはパライソ、インフェルノの両名。）

※2673371
ぶっちゃけ、あの発言って宝具使われて親指に止めたのがすごいってことしか言ってないから、有利って表現が間違いであの場面もセイバーすごかったんだぜってだけの話だと思う

※2673406
直で関わりあるのはそれこそ槍ディルの方なのにな。何故に剣の方でやったのかが……オスカーのこととか話して欲しかったんだが

※2674187
そもそも武器二つ持ってて魅力できる黒子を持つイケメンって時点でおおよそ察しがつきそう

まあセイバーって時空を超えた知識ないから見極めろなんて無理言うなって話なのかもしれんが

※2673823
『シャルグとボウのタネが割れた以上、そのまま打ち合うとスペック差で押し負けるから』こんなことは言われてないんだよなぁ。あの会話じゃあの状況を親指で押さえたのが凄いとしか書かれてないんだが
『あまり時間をかけたくないし、喰らっても問題ないからわざと受けてカウンターする』ディルの攻撃を喰らっても問題ないから受けたんじゃなくて、甘めの一撃を鎧で反らしてカウンターが目的、クリーンヒットに鎧が役立つとは考えてない

※2673394
そういう説明ではないと思われるが

※2673488
他の人も言ってるけど武蔵ちゃんは剣豪ラストで死んでるよ
だからカルデアに来て旅に出た武蔵ちゃんやアナスタシアで登場した武蔵ちゃんは死後サーヴァントになった武蔵ちゃんだから眼帯してないんだろうし

※2673371
ディルはカリバーの真名解放がどういうのかも片手じゃちゃんと使えないのも知らないから警戒する
アルトリアはディルの宝具２つとも知ってるから攻めやすくなった
だからどちらかと言えばディルが不利なんじゃない？
情報全部知ってたら普通にディル有利だと思う

※2673837
サーヴァントは英霊の劣化コピーでしかない→セイバーだと黒子も劣化してる、とかかね

わざわざ神話、英雄としてのとか前置きあるくらいだから生前に踏み込んだ話をしてくれるものと思ってました

※2673841
アニメ放送後UBW〜FGOくらいまではアルトリアsageやきのこ不要論なんて暴論がまかり通ってて混沌としてたからね
きのこのお墨付きとはいえスピンオフ作品でババ引かせ過ぎたと思ったんだろうね

体験クエストで貰った礼装で、セイバーディルさんのガチャやったら、礼装ソラウさん来た話でもする？

※2674132
まあ、破魔の紅薔薇一本だけでも黄金状態のエクスカリバーと普通に切り結んでるから、威力上げて押し切るとか無理なんだけどね。無理というか実際にできてないというのが正しいか。

※2674476
それ言ったらアルトリアもディルムッドの宝具があの二つだけだなんて知らないんだけどね。

※2673564
身長も体重も変わってないで

※2673656
無双のモラルタ、必殺のゲイジャルグってイメージ
故にその組み合わせは必勝と言われるのだな

※2673845
悲恋譚と武勇譚の違いだろう
なお悲恋譚の癖にダーナ神族の巨人やら追っ手の水軍やらを壊滅させている模様

※2674105
必中が技量依存だし投げられないような展開にすればワンチャン

※2673526
あんなあり得ない描写をわざわざ作り出して騎士道を不当に貶されちゃたまったもんじゃねーわな。切嗣を異様に正当化しすぎだわ

※2673371
地力でセイバーが上というのはわかる。いきなりエクスカリバー(実際やらないけど)されたら対処方法基本無いし
けどあれだけ上手くディルムッド有利に運んだ状況ならディルムッド勝つだろうよ、実力が上の方が100%勝つってもんでもないし
あとセイバーも魔力放出に風の結界とほぼ手札見せてる、奥の手は使う前に封じたんだから無いも同然なんだから

※2673371
虚淵のセイバーいじめで反感買いすぎたと思って明らかに火消しでZEROキャラを馬鹿にした発言してるからな
イスカンダル→酔っ払いの戯言
ディルムッド→無傷vs片手負傷カリバー封印でもセイバー有利

※2673579
正直伝えたいことは作品で語ろうよってなる
いや設定集とか大好きだから読むし出しては欲しいんだけどさ…

※2673603
今は宝具いくつも持ってるの当たり前になったけど当時は宝具は原則一人一つ複数持つのは余程の例外って扱いだったから

※2673641
セイバーを仕留めろって言ったのはランスロットと一緒なら楽勝だと判断したからで倒せる敵は倒せるうちにってだけでしょ
令呪を使ったのはディルムッドが逆らったからでセイバーは関係ない
あの場面でケイネスが片手奪っても負けると判断したとは見えない

※2675177
設定のチョロ出しが商売になるのわかっちゃったからね

※2673654
それよくわからないよね
悲恋成分少なめなら負い目なくフィンとイエ〜いってやっててもいいのに実際は負い目も恨みもありそうなランサーの方がフィンと出会えて喜んでる

※2675218
絆3のセリフはアルトリアじゃなくてフィンのこと考えてたんじゃね？ってのもみたし個人的にしっくりきた
全体的に明るいアルトリア関連セリフと雰囲気違うんだよね、妙に重いし不忠ってワード使ってるし
意外に割り切れてないのかもしれない。フィン宛ボイスも実際聞いたらどう接していいか決めあぐねて距離とってるようにも聞こえる
何が言いたいかってイベントでフィンと絡んでほしい

両方強い、でいかんのか…
元々相性差や戦術で如何様にも転ぶのがサーヴァントの戦いだろ？

※2673841
公式って言ったってそもそも虚淵ときのこの言ってることも違うんだから例えばディルムッドvs兄貴では
虚淵「ディルムッドは悲恋話の人物で武勇の逸話もないからクーフーリンには勝てない」
きのこ「魔力供給の差もあり火力はディルムッドが上。宝具抜きの白兵戦ならディルムッド有利」ってお互い気使いあってるし、虚淵の発言は基本虚淵の意見ですとしか思えない

※2673951
極論宝具の内容が使って倒せなかったらステラのように自壊する宝具の可能性もあるしな

※2673837制御できてもああなってしまうのがグラニア…？

クラス被りを考慮しないものとして
乳上
賢王
アレクサンダー
剣ディル
剣ジル
剣スロット
なんか他のハサン
で第４次とか見てみたい

※2675233
ぶっちゃけそれでいいと思うよ。劇中の描写だけ見てもスペックはアルトリアが上だけどディルが作戦勝ちしてそれでも仕留めきれなかったアルトリアは強い。ディル有利だがまだ勝負はこれからだ！って感じだし実力的にはほぼ五分でしょ

※2675180
SNの時点で複数宝具持ちはアルトリア、メドゥーサ、メディア、ギルガメッシュがいたからそんな例外というほどでもなかったよ
少なくともユーザー目線では「二槍使いだろうが二刀使いだろうが宝具は1個！」なんて認識はなかった

報われているのはいいけど、俺が幸せになってほしいのは槍ディルなんだ
もっといえば槍ディルとケイネスのコンビ

※2675236
そのきのこの発言ってマスターの差とか宝具抜きとかディルムッドに下駄履かせるの前提の発言じゃん

※2675233
それでいいよ、というかそれが言いたい
片手のセイバーにも負ける雑魚、ディルムッド(ランサー)じゃアルトリア(片手)には勝てないと言われなければ

※2675180
自分が複数持ってるくせに相手の宝具を1つと決めつけてるのがね

※2673672
言いたい事は分かるが相手が偏りが無くもないとはいえ原作や漫画版の話から推測してるのに
完全にそんな疑ってかかる様な主観の意見で返すのはどうなんだ

※2673672

※2675511に同意
そういうことを言うんだったら「じゃああなたの意見は主観の入った邪推なので考慮しなくて良いですね」と返されても文句は言えないよ？
っていうか少なくとも俺はあなたに対してそう思ってる

※2673500
死力を尽くして闘って安らかに逝ったかと思ったらそのままカルデア来ちゃったの、ギャグ漫画やDBでよくある死んだらそのまま頭に輪っかついただけみたいな脱力感があって妙に好き

剣ディル正統派英霊でいいよね

公式スピンオフを同人誌ぐらいの感覚で書いちゃ駄目ね
作者が違うとか何の言い訳にもならない

幕間のきよひー気軽に焼いておきますねって強い…

※2673513
言われまくってて今では鬱陶しい訴えだわ
特に最近では他のキャラをやっかみながらグチグチ言う輩が多くいるから面倒臭くてたまらん

※2673714
グラニアはなあ・・・
同じケルトで同系統の駆け落ち話のディアドラとの差が酷くて・・・