【Fate】宝具開放による名称で真名がバレバレな時とそうでない場合について考えてみる

ほぼバレるがそれで露見した弱点や死因突けるかどうかはまた別の話

そう考えるとケイローン先生強いよな、真名解放いらないし。

なんかapoはムリな当て字が多すぎる気が・・・

エミヤ「宝具見せなくても真名バレ余裕でした」

それ以前に、武士鯖とか名乗りそうで怖いわ

UBWの名称聞いたらサーヴァント連中には真名がわかるのかな？

クラレンス（Clarence）とはアーサーの曽祖父が治めた街の名であり、
サクソン軍との決戦地の一つであり、またアーサー軍の戦叫である

クラランス、クラレンス（Clarence）とは
ブルターニュ公ジャンとランチェスター伯の娘との間にできた息子、
ランスロットの子孫アルテュスの持つ名剣である

という訳で「クラレン」なら本当にバレないな

多分。きっと。おそらく。ちょっとは覚悟しておけ

真名がわかりやすいと燃えるんだけどねえ
セイバーの初エクスカリバーを聞いたときの
わくわく感はたまらんかった！

たしかクラレントって馬いたよね
７勝くらいしかしてないけど

キャス子の宝具は原典に登場しない宝具だし使ってもまず真名バレはなさそう

宝具の真名を変えるなんて、英霊にとってはかなり気に食わないんじゃないか？
宝具は単なる武器じゃなくて英霊の生き様や、体や魂の一部、またはそのものとも言ってもいいんだし。

※202386
正直あそこの場面までセイバーの真名はジャンヌ・ダルクだと思ってました
いやだってさ女性で騎士っていったらジャンヌぐらいしか思いつかないしねまさかの女体化なんて想像もしないしね

エミヤさんはあの戦い以外で参戦していた場合、宝具使ってもステータス判明が起きない限り、誰だかさっぱりだろうなｗ
死亡後の時代が舞台でも、恐らく知名度は恐ろしく低そうだね

>武士鯖
型月世界の侍ってシグルイみたいなのがゴロゴロしてるんだろきっと
そんな存在の中でサーヴァントになれるようなやつなんてまともな精神しているとは思えん（褒め言葉）

※202383
NOUMIN「アサシンのサーヴァント、佐々木小次郎」
なお偽物だった模様

セイバーのエクスカリバーぺろぺろ

アキレウスと真正面からやりあえるサーヴァントがただでさえ少ないのにそれに加えてアキレス腱を攻撃しなきゃいけないとか流石だな
しかも強さに加えてあの格好良さだから兄貴に似た漢気を感じる

>>865
「魔法青年」の枕詞が付きそう

まあランスロットさんは後付けだけど、そもそもエクスカリバーも後付けなんだよね
だからフランス人の改組を責めるのは筋違いそれがなきゃこんなに知名度の高い物語にならなかったわけだし
アーサー王がカリブルヌスを振るうよくわからん将軍で終わってた可能性もあるわけで

ペイルライダーとかどう足掻いても真名看破ムリゲーじゃね？

バサクレス「■■■■■ーーーーッ！」
敵「くっ、なんて強いバーサーカーなんだ　せめて真名さえわかれば・・・」

真名判明の先にも絶望しかない

たとえ真名解放宝具が無くてもディルムッドみたく見た目に特徴さえあれば常時解放宝具の効果だけでも真名がわかるんだよな

担い手が複数ある宝具とかもあるぞ

※202405
アーサー王やネロが女性だったりする型月でそれを期待しても望み薄……

※202406
伝承上のバルムンクは暗殺の後はハーゲンが自分の武器として使って、クリームヒルトがハーゲン殺すのに使って、更にその後はまた別人の手に渡っているという

真名を暴いて弱点を突くみたいな展開はＦａｔｅファン望んでないからなあ。
チートをチートでぶち破るみたいのが好きなんだろ？

クラレン
レンの亜種かな？

※202409
鉄心エンドの士郎みたいな存在が主人公でそういうのを見てみたいかも

Hollowのバゼットさんもバーサーカーまで戦いぬいてることを考えると舞台裏で近いことしてそう

※202383
武士が戦場で名乗るのは仕事上必要だからやで
単なる殺し合いするときや名前バレがあかんときは当たり前だが名乗らへんのや

戦場は歩合性やから、有名どころは殺せばボーナスが出る
でも映像も録音もない時代やから、自己申告だけじゃ信用できんで、証拠は周りの人間の証言が重要やな
だからネームレベル級は「誰が誰の首を取った」かをお互いのために周りにもハッキリさせとく必要があったんや

逆に自軍の大将を逃がす場合は身代わりが嘘の名乗りを挙げとるわけで、名乗り自体はただ実利のための名刺交換で、礼儀でもモラルでもないわけやな

※202383
実際の武士はここぞという時にしか名乗らなかったからセーフ
別にスゴイシツレイとかではない

※202397
クリームのスタンド使いかな？

※202409
（両方あったんじゃ）いかんのか？

※202410
なんだ暗い性格のレンか

アポは宝具のネーミングセンスだけは
もう少しどうにかして欲しかったのが正直な感想

特にアンタレス・スナイプ

>>840
Fakeジャックの場合逆にそれがメリットになってるよね
どんなに信憑性薄い話でもそれが「伝承」の一つにカウントされるから

※202397
※202415
時臣「キリステ・ゴーメン」

まあ、ダビデは真皮のベールに包まれた飛び道具？さえ拝めれば一発で分かりそうなもんだが…

今調べたら、ミケランジェロは他の作品でもアレをHOUKEIで表現されていたそうな。
実際は割○してズル剥けの可能性が？　それともモデルの方？

おーいアーチャー、一緒に風呂入ろうぜ！

>>840
無辜の怪物とかも代表例だね。

※202423
マジレスすっとあの時代のギリシャはホーケイの方がラングが高かったから
現代日本人が「イケメン」をイメージする場合　フッサフサ＞＞＞＞ＨＡＧＥ・ピザ　なのと同じ
要は割礼の文化がなかったギリシャ人が辺境蛮族の割礼ち○こを見て、ズルムケ＝野蛮　ってイメージが刷り込まれてたらしい

真名バレしたらすごい不利って設定のはずなのに真名バレして困った鯖がほとんど居ない件
Extraはゲームシステム的に有利になるけど、そういうのを除いたら
アキレウス、ガウェイン、ええと、他に誰が居たっけ？

※202418
宙駆ける星の穂先
彗星走法

アキレウスの漢字表記はかなりいいセンスしてると思う
上はどっかの古流剣術奥義みたいな感じだけど

・・・バルムンク・・・失われし幻想より墜つ天魔の剣・・・うっ頭が

ペイルライダーさんの宝具はそのものズバリ『ペイルライダー』って名前になるんかな
そうでもしないと真名バレというか何なのかすら理解されない可能性あるし

「こいつ何処の(馬鹿な)英雄なんだ」と思わせたら勝ちだなって…これよく考えたら両方の意味でfakeのセイバーに当て嵌まる気がするな。
宝具は一応エクスカリバーだし、署長みたいに正体を知らない人から見たらアーサー王本人とは言えなくても円卓の騎士内の誰かだと普通は思うわけだしね。
そう考えると、獅子心王は上手いよな。

そう考えると
「完全なレスリングと完全なボクシング」ってかっこいいうえにわかる人には真名までわかるという絶妙さだな

※202407
単純な見た目だけなら判別できないな確かに
フランちゃんなんか普通は見た目スパさんで頭にボルトが刺さってる様な怪物を思い浮かべるだろうし
まあディルムッドの黒子みたいな物があればたとえディルが見た目美少女だったとしても魅了の黒子＋魔術を打ち消す槍と癒えぬ傷を負わせる槍という情報から真名にたどり着けそうだな

日本刀の宝具の真名の扱いとかも気になるな。例えば渡辺綱が茨木童子や羅生門の鬼や橋姫を切った髭切は他にも鬼切や獅子ノ子とか名前があるんだが、あれはどういう扱いになるんだろう。
それぞれの真名によって効果が異なったりするのだろうか。源頼光が使う膝丸と源義経が使う薄緑では同じ刀でも効果が違うとか。

※202423 ルネサンス期は、宗教改革の時代でもあるけど、それだけに、ＤＴ（HOUKEI）や
　フラットボディ（NAITITI）であることが望ましい表現方法だったというのもあると思う。
　宗教表現に性的描写は不必要だし。

ダヴィンチがモナリザを書いた頃に生まれたノストラダムス（ミシェル・ノートルダム）と
ホーエンハイム（パラケルスス）は、ほぼ同時代だけど、ノストラダムスの「諸世紀」が
分かりにくい４行詩だったのは、魔女狩りや宗教的批判を恐れてだし。

ついでにノストラダムスは、ホーエンハイムの弟子とジャムで論争してたり。
（大航海時代で、果実の保存法としてジャムの製法を書籍にしたが、砂糖が身体に悪いとする
ホーエンハイム一派と揉めたらしい。その後、ペスト治療して、諸世紀を書き始める）

※202431
歴史上猛威をふるった疫病(黒死病、ペスト、スペイン風邪等)が宝具扱いになるかも。

※202386
あそこは萌えと同時に「えええ！？」ってなったわ。
アーサー王が女の子とか、型月マジで未来に生きてるよな。

尚、ペガサスとかベルレフォーンとかアンドロメダとか、ライダーさんはヒント与えられれば与えられるほどよくわからなくなった模様。

※202418
個人的には結構好きだけどね。超ド直球だし
まあ中二成分というかかっこよさが足りないってのは確かにだけれど・・・

※202379
真名解放いらなくて強い宝具ならアキレの戦車もそうじゃないの？あの速度で爆走してるのに真名解放してるシーンないし、アキレは宝具５つもってるけど真名解放する必要のあるのは槍と盾だけでしかも真名解放するのは敵も宝具を使ってくる終盤あたり、だとしたらアキレの真名って敵が身内じゃない限りそうそうバレないんじゃない？

※202428
アキレウス、ジークフリートは弱点モロバレだけど、本人が気をつけてるから弱点を狙うのが難しいとか意味不明な設定
弱点なんだから狙われたら回避も防御も出来ずに当たって死ぬくらいのリスク持てよと言いたい
名前がバレると弱点知られるけど、気をつけて守れば大丈夫って、それ弱点じゃないだろと

宝具なんか持つから真名がバレるんだ。おう各々ＹＡＭＡに籠って魔剣を生み出すんだよ(ＮＯＵＭＩＮ並感)

※202431
「黙示告げる黄泉の疾風」くらいの中二感は欲しい気がする

ランスロットが鉄パイプを宝具化→物に何らかの力を与えられる英雄なんだな（本来は木の枝で敵を倒した逸話です）、ランスロットが近代兵器使用→近代兵器使う騎士ってなんなんや・・・（もちろん本来ランスロットは近代兵器なんか使いません）、ランスロット変身→変身能力のある騎士って誰だろう？（本来は荷車の騎士の逸話のただの変装です）、ランスロットがアロンダイト使用→なんやあの剣、持った瞬間身体能力上がったで（アロンダイトにはあまり逸話がないためわからない、下手するとデュランダルと間違えられる）
ランスロットって円卓鯖以外に真名見分けられるのだろうか？

※202445
とは言っても、ジークに関しては普通の急所に加えて背中が弱点なわけじゃなくて、露出はしてるけど背中だけ守ればOKって状況だしなぁ

※202418
バルムンクの後半部分はいらなかった、『幻想大剣（バルムンク）』でいいじゃん
他は全体的に文句はないんだけど、バルムンクだけすごい違和感を感じる

※202445
弱点って言い方がおかしい。そもそも連中の弱点と言われてるのはその部分だけ人間の状態なだけだし、そもそもジークは背中が弱点っていうのは周囲の連中が騒いでるだけで本人は特に気にしてない。
実際アキレが死んだのは踵を打ち抜かれたからじゃなくて、踵を打ち抜かれて全身の不死身が解除された後に心臓を打ち抜かれたから。
ジークも裏切りから背中さされて死んでるけど、普通心臓を矢で打ち抜かれたり背中をぶっさされたりすりゃ誰だって死ぬだろうに。

※202448
アロンダイトも他の円卓の騎士と違って真名開放タイプじゃないから、相手からすると何かすごい剣以上の印象がないだろうからな
宝具で正体隠すまでもなく、ブリテン勢以外はただのロン毛の騎士以上の印象は持たれないだろうな

ルルブレってあれだけで真名わかるもんなのかな

※202384
エクストラの対戦相手は何人か正体を察してたっぽい言動をしてたよな

※202388
だが、エミヤや言峰には正体がバレていた模様

※202448
敵マスターと鯖「絶対に折れない剣、そして今までの身体能力向上や変身、物を宝具にしたりした謎の現象はその剣の中にある聖人の聖遺物の効果か！分かったぞ、貴様ローランだな！」
ランスロット（何言ってんだこの人達・・・）
こうなるんだなw

※202404
天の鎖「俺に任せろ！」

※202456
ランスロット（そうだ鎧を脱げば……区別が付くはず）

敵「脱ぎ始めたぞ、やっぱローランだ」

※202451
もうそうなると真名がバレたらヤバイって設定自体がいらなくなる
英霊の逸話が昇華されたものが宝具なら、英霊の弱点もスキルなどで弱点として追加されるべきだと思うんだよ
別に一撃で死ねとまではいわないけど、その場所に攻撃を防御できないとか、その場所への攻撃は回避率が下がるとか
神話では１、２を争う有名な弱点持ちの英霊が「弱点だけど普通の人間もここに当たれば死ぬから」みたいなのが納得いかないんだよなぁ

※202409
早々に正体がバレたクーフーリンも別に弱点を突かれたりしなかったもんな
ゲッシュとか弱点の見本市なのに

※202418
なんか、○○オブ△△みたいな名前が多かった印象

※202417
なにそれ見たい
冷たく罵ってほｓ

※202461
だけどいきなりアイリがディルに自害命じて殺したり、兄貴に土下座して犬の肉食わせた後にボコボコにする様なfateなんか見たくないだろw

※202448
最初から狂ってる青髭以外に真名誤認って今のところないな
似ている逸話の英霊と誤認されたりとかもっとありそうなんだけど、何故かいないよな

堂々と名乗ったけど特にデメリットの無かった征服王

まあ特に弱点っぽい逸話もないし、戦法とか戦車乗ってるの見ればわかるし

※202464
迸るカニファン感

※202459
ランスロット「A――urrrrrr」

敵主「・・・アストルフォ（Astolfo）って叫んでね？」
敵鯖「やっぱローランだ。空港の件以降、着信拒否されたって言って怒ってたし」

※202447
黙示録の骸骨騎士の姿に変身しそうだな

ぶっちゃけ弱点だからと無条件にそこ狙われると弱体化するというのは物語的に微妙かなって思う。
真名を看破し弱点を把握してそこを狙う作戦を練るという方が物語として向いてるのではないだろうか。

※202445
ガウェインとか弱点看破でようやく同じ土俵に立てるレベルという……

※202466
征服王の弱点はものすごく異文化に弱いってとこだと思う
伝承でもzeroでもあっさりその土地の文化に染まって配下に呆れられてるし

※202460
いやそこしか攻撃が通らないってだけでアキレの踵とジークの背中は弱点じゃない
そもそもその真名バレたらヤバいっていうのはマスターたちが勝手に騒いでるだけ、現実のボクサーとかだって鳩尾とか股間とかの相手の攻撃があたったらヤバい場所への攻撃には注意するだろし、連中の弱点って言われてる部分はそういうもんだよ

真名がわかっても予想外な攻撃が多すぎて……
無数の武器が飛び出る英雄王とか劇場喚ぶ暴君とか超音波攻撃の血の伯爵婦人とか

真名バレると神話や逸話から宝具やスキルの特性・戦い方の特徴なんかが
バレバレになってしまうからクラス名で隠して戦うってされてるけど

今まで真名暴いて戦略立てて弱点突いて、とやったのって
EXTRAだけだよね。

他の作品だと真名バレても大して意味ない展開ばっかだった気がするんだが

※202470
序盤で退場したジークフリートはともかく、アキレウスは黒の陣営がイージーモードすぎるのが
アキレウス自身が好きな身としては英雄として逆境の中で勝利をつかんでほしいというか、どうせなら序盤であっさり踵ブチ抜かれて、以後は戦車で戦って苦境に立たされながらも機転と仲間との連携で切り抜けるとか、そういった戦いが見たかった。そこまでやると主人公交代になりそうだけど

むしろアキレウスの弱点は踵狙われるよりも友好を示すものは通してしまう点じゃね？
あれ判断基準はアキレウスに無いから正直どうしようもないぞ
ケイローン居なければ最悪の場合ヴラドに敗北していた可能性すらある

※202475
逆にEXTRAがそんな真名バレ意味ないじゃんな声に答えてそのシステム組み込んだような気もする

※202464
とはいえ、「真名バレしたら逸話から伴う弱点が露呈しやすい」って
みんな真名バレに慎重になってるにも関わらずバレてもさほど影響がないってのもね
じゃあその設定必要あった？　って思ってしまうのは仕方のないことでは

※202475
エミヤさんがゲイボルクに対して適切に対処しただろ！

なんとなく思いついた
宝具の真名を変えると知名度補正が下がるというペナルティー

ノーリスクで変えられるのはなんかしっくり来ない

ガチ殺し合いとして名前知られることで弱点を突かれる可能性が上がることとエンタメとして弱点使ってあっさり勝利する展開を描かないのは文字通り別次元の話だからな
兄貴は名前を知られてゲッシュでボコボコにされるリスクはあったし他にも正体バレであっさりみたいな可能性は生じていた
でも物語的に面白くするためになんらかの理由でそれを実行できなくすることでモロにそういう展開で負けさせはしなかったというだけの話だな

※202477
吸血能力を持ったサーヴァントなんてヴラドとファニーヴァンプくらいじゃないか？
むしろ原作にない神性で防御貫通の弱点が割りと意味不明なんだが

※202481
アストルフォは効果が十全に発揮できなくなってたな
金太郎は出番がないから分からん！

※202475
獅子劫さんは諸々の鯖の能力や真名からヒュドラの血清を思いついて活かしたぞ！

※202483
流石に該当するものは吸血だけでは無いとは思うけど基準は分からないからどこから通すかというのは何ともいえない。
神性での突破は書き方により上位の神性持ちなら突破可能とかなんじゃないかな

真名開放＝切り札
リスク承知で、絶対相手を倒す…

と思ってた時期があり…ませんでしたね
兄貴速攻槍外したし

真名バレしても何の役にも立たない事が多い。

※202483
菩提樹の悟りは神性で打ち破ることが可能。
つまり対粛清防御というワールドエンド系の攻撃に対する最上位防御を突破ないし削減可能ということである。
これらの例を踏まえるのなら神性自体がその手の防御に対して特攻を持ち合わせてる可能性はあると思うの。

※202486
友愛行動で相手にダメージを与えるとなると、同族へいらっしゃい的な吸血行為くらいしか含まれないと思う。相手が敵意を持つと自動防御な状態だし、精神汚染で善悪の区別が付いてないとかなら話は別だろうけど

これは個人的な意見なのだけど。

真名を隠す利点は、決して弱点を隠す為だけではないと思うんだ。
弱点がばれてしまうということは、あくまでも真名が判明することによるデメリットの代表例であって、他にもデメリットはあるのだと思う。
具体的には、史実や逸話などから、特技や不得意などの具体的な戦力を推測されたり、性格や思考の傾向を見透かされるとか。正体不明のままなら、それだけで相手に不必要な警戒を与えたり、あるいは必要な警戒を怠らせることもできると思う。
真名がばれることで、適切な対処を取られるリスクは格段に上がる気がするんだ。
たとえば、ノッブとかサルとかが、すごく人畜無害なふりをして「共闘しよう」とか持ちかけた場合、正体がばれていなければ、交渉が成立する余地もあるだろうけど、もしも真名がばればれだったら、あんな策士共と安易に手を結ぶだろうか？
キャス子なんか裏切りの魔女として有名だから、仮にキャス子がバサクレス対策でアルトリア達と積極的に同盟を組もうとしたら、やっぱり真名は隠すだろうし。

一言で弱点といっても、そこを攻撃すれば大ダメージみたいな直接的なものばかりじゃないと考えると、やっぱり真名隠蔽にはメリットがあるんだと思う。

聖杯戦争がバトルロワイヤルである以上、戦術や戦略が重要なのは間違いないわけで、自陣の情報を可能な限り隠蔽することは、広い意味でメリットを生む行為だと思うんだけど、どうだろう？

金ぴかと紅茶相手だと弱点付くこと大得意なくせに真名解放しなくてもバレる危険性めちゃくちゃ高いから怖いわ

※202491
それは当然分かってるけど、つまり作劇上でそういう展開が印象的だったことが少ないことが今回の問題じゃない？
みんな分かりやすくゲッシュとか弱点とかで例えてるだけでさ

りょ、呂布だー！

※202476
そこら辺は仮面ライダーBLACK RXや仮面ライダーカブトみたいに主人公が強すぎる主人公みたいにアキレウスを活躍させればいいんじゃないかな？
南光太郎は三号が登場した映画では一度死んだ演出があったのに観客は誰もそれを信じなかっただろうしな。(そして案の定、光太郎は生きてた)

※202490
極端な話、死とは救済だから敵意などなく友好的な意味合いのみで殺人を行うような価値観の人間の攻撃が通るのかどうかみたいな話になるからねえ。
それで通るのならダメージ通す手段はある程度ありそう。
まあ、それ抜きにしてもペイルライダーとかもなんとなく通りそうなイメージがないこともない。

※202491
共闘を持ちかけ交渉するのはサーヴァントじゃなくてマスターの仕事なのでは………

軍神五兵(ゴッドフォース)
字面だけならどう考えても西洋圏の英雄に見える

なお宝具解放しなくても見た目で真名バレバレの模様

※202494
ザビ「一体何者なんだ…………」

※202499
なおラニは真名を把握してなかった模様

攻撃＝友愛を示す行動というのは結構微妙だなあ
一応攻撃ではなく友愛を示す意図での行動の結果としてついてくるものだから通るかもしれないし、あくまで攻撃は攻撃だから弾く可能性も普通にある
まあ、正統な英雄だとつけそうにない弱点ではあるね

※202438
銘を改めることで特殊効果を付加
髭切 髭生えてる英霊に追加ダメージ
鬼切 鬼に追加ダメージ
獅子ノ子 アラーム機能つき
友切 宝具を確率でブレイク。但しLUCが絶望的に下がる

水天日光天照八野鎮石　　　ヤタノカガミ？ヤマトヒメかな？でも狐じゃないし・・・玉藻前？は？
帯と見た目からなら分かるが、宝具名からは絶対わからんだろこれ

※202504
玉藻鎮石ェ……

※202493
そうかな？
確かに、いかにも劇的なカタルシスをもたらした展開は少なかったかもしれないけど、各作品において、戦闘方針や行動に影響を与えた要素は少なくないと思う。
ギルガメッシュが「大量の宝具を撃ち出せる」ことは見れば分かるけど、彼が「実は武器だけでなく、盾や薬や各種の道具まで持っている」ことなんかは、ギルガメッシュという真名が分からなければ、なかなか分からない可能性もあるんじゃないかな。ギルガメッシュ＝世界中の財を集めた原初の王、という認識があればこそ、攻撃力だけじゃないという警戒が生まれて、対処も変わるだろうし。ギルに関しては、Fate本編ではそれほど描かれていないけど、プリズマイリヤでは結構はっきりと描かれているような気がするんだ。
他には、バーサーカーの蘇生回数とか。ヘラクレスという真名が分かっていなければ、ゴッドハンドの蘇生回数を推測することは難しかったと思う。アーチャーがゲイボルグ対策にローアイアスを即座に選べたのも、その真名がわかっていたからじゃないかな。
地味な演出だけど、やっぱり真名が判明しているかどうかは、かなり影響を与えていると思うんだ。

※202498
もちろん、主導権はマスターにあるだろうけど、サーヴァントも勝利の為に色々と提案をするだろうから、策謀に優れたサーヴァントを従えたマスターは、それだけで警戒されるんじゃないかな？
だから、マスターが真名を隠すように指示することや、サーヴァント自身が名前を隠そうとすることには、やっぱりメリットがあると思うんだ。
もちろん「隠すメリット」もあれば「明かすメリット」もあり、逆もまたあると思うけれど。
サーヴァントは道具だから、彼らの意見は聞かないという考え方は、実際、かなり極端な方針じゃないかな？

猛虎硬派山とか知られても全然怖くないよね
拳法家ってばれるか

※202508
「拳法家なら、近距離で戦うのは相手の土俵だから、近付かずに遠距離から狙撃しようぜ！」みたいなこともあるかも。エクストラは決闘方式だったから、関係なかったけど。

カルナ「ブラフマーストラ！」
アルジュナ「ブラフマーストラ」
ドローナ「ブラフマー（ry」
ビーシュマ「ブラフマ（ry」
パラシュラーマ「ブラフ（ry」
ラーマ「ブラ（ry」

他の宝具も見せてもらわないと断定はできないなｗ

※202445
※202451
ジークフリートの背中やアキレウスの踵に関しては
「バレると強みが削がれる」の方が正確なんだろうな
絶大な防御力で相手に不毛な試行錯誤を強いたり過度の疑念を抱かせたりするのは
血鎧や不凋花の追加効果といってもいいだろう

まあ、アドバンテージが減少するという意味で便宜上「弱点」と呼ばないと冗長だからしゃーないってことで

※202438
※202438
渡辺綱が髭切を鬼切・獅子ノ子などと異なる真名を使って多様な効果を駆使するとか面白そうだと思わない？
同じく義経も薄緑と膝丸・蜘蛛切と真名で効果を切り替えるとか。

※202508
奥義を使えるレベルの八極拳士だと分かれば打てる手も色々ある

不用意に近接戦闘をしないとか、対物理防御を用意するとか
八極拳の発祥時期から考えて神秘はあまりなさそうだから対魔力が低い可能性も推測できる

まあ、姿消すのに間合いとか言われてもとか、開門八極拳に耐えれる物理防御って何？とか、そもそも奥義を目にして生き残ってる確率は？とか疑問はあるが

※202476
（どうせ2巻で退場するんだし）ヴラドに杭の不意打ちでアキレウスの踵を撃ちぬかせるとか
そこまでいかなくともヴラドの有視界内で地上戦は不利とみて戦車に乗るとか
させてあげても良かったのになぁ

護国ヴラドTSUEEEEE！ とそれでも暴れ回るor振り切るアキレウスSUGEEEEE！ が両立できたと思うのだが
そういえば、ヴラドは存在が予想されてた上で何の対策もとられなかったのに
勝手に補正切れて負けたって考えるとかなり残念な人だな……

※202502
少なくとも悪意や敵意や害意を持ってしまったら無効にされてしまいそうだね。例えば静謐のハサンが心底アキレウスに惚れてしまい、彼に抱かれたいと願って抱き着けば彼は毒に侵されるだろうけど、メデューサが石化の魔眼を戦闘で使おうとして封印を解いてもアキレウスには無効にされるだろうね。

何個も出てくる手に持って使ったり飛ばして使う中華風双剣
大アイアスの盾
カラドボルグと叫んで使う捩じれた剣風の矢

この褐色肌の英霊は何者なんだ…

>>895
王の軍勢の兵たちは英雄であって英霊ではないとアニメビジュアルガイドで言われてるんで、座に全員が登録されてるわけじゃないと思。う

※202510
アルトリア「エクスカリバー」
プロト「エクスカリバー」(←実は男)
オルタ「エクスカリバー」(←黒い)
らいおん「ニクスカリバー」(←エ× ニ○)
獅子心王「エクスカリパー」(←バー× パー○)
士郎「エクスカリバー」(←自滅)
無銘「エクスカリバー…ｲﾏｰｼﾞｭ(ﾎﾞｿｯ)」(←ルビが永久に遙か黄金の剣)
ガウェイン「エクスカリバー…ｶﾞﾗﾃｨｰﾝ(ﾎﾞｿｯ)」(←ルビが転輪する勝利の剣)
地味「エクスカリバー」(←湖に投げただけ)
ランス「エクスカリバー」(←アロンダイトを振ってもやっぱりビームは出なかった残念！)
モード「エクスカリバー♪」(←父上を見て一緒に叫んでみただけでも楽しい人)

キングセイバー「エターナルFateカリバー」(←技名だせえええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ)

※202523
設定で、『英霊の座』にいる軍勢に一斉号令をかけて、『英霊の座』にいる軍勢を独立サーヴァントとして連続召喚するんだから
みんな英霊です

ビジュアルガイドの説明は後で補足入りました

なんでエクスカリバーと聞いてアーサーなのか
見た目女なのに
不義の子モードレッドがいるのに

同性愛者説があるリチャード1世のほうが思いつきやすいだろう
奇しくもFakeで出てきたが

そも、自分の誇りとも言うべき宝具の名前変えるとか
戦略上有効であっても英霊の誇り的にしないだろう

※202510
ブラフマーさん気前良すぎw
梵天よ、まで共通で使い手によって後ろの部分が変わったりしそう

師匠のゲイ・ボルクも兄貴とは違う綴りするんだろうな

※202527
そんな余分なプライドはな、そこいらの狗にでも食わせてしまえ

※202526
仮にも英雄だ、聖剣の真贋くらい分かるんだろう
しかも一目見たら分かるレベルで有名みたいだからな

※202526
型月の英霊界隈じゃ
知識だけ知ってる聖剣の頂点>>>>>>>>所有者が女の子
の順でアーサー王看破だから

※202458
ギルガメッシュ「ふははー雑種がー」
敵主「くっ、こんなにたくさんの宝具を持っているなんて！」
敵鯖「でもマスター、あいつ超慢心してるんで頑張って懐に飛び込めば俺でもワンチャンありますよ」

※202526
Zeroによると、カリバーは座でも超有名で、
カリバー所持＝アーサー王は不変らしい

※202524
とりあえずアロンダイト振ってる人とクラレント振ってる人はお帰り下さい

※202448
敵マスター＆鯖「騎士が銃器を使うわけないし、あれはきっと変装しているのだろう。そして奴は銃器以外にも剣術や棒術に精通しており、そして鉄パイプに神秘を与えられる手段があるわけだ・・・分かったぞ！、貴様シャーロックホームズだな！！」
ランスロット（なんでそうなるんだよ・・・）
ホームズさんはマジで変装、棒術、銃器、剣術の全てが使えて化学にも精通しているからその知識で鉄パイプに細工したということにすればこじ付けられるんだよなぁ（無理矢理）

※202508
八極拳の使い手…………毒殺だな！

※202450
そうかな？
自分としては、後半の「天魔失墜」も、
・天魔＝悪魔の事で
・西洋では竜は悪魔や悪そのものの象徴である
ことを考えると、竜殺しの剣であることをずばり表わしていて結構気に入っているけどね。

それにそういうネーミングのつけ方云々なら、メデューサの宝具で既にあったし。

真名バレでヤバイのは、弱点を見抜かれることじゃなくて手の内がバレることだと思う
刺しボルクしか披露してなくても、クーフーリンだとバレた時点で本来の投げボルクの存在は確定しちゃう、みたいに

※202515
両陣営で唯一残念な扱いだからな
2巻の時点では、ヴラドTUEEE→まぁインド相手じゃ仕方ないよね、だったけど
5巻でヴラドェ・・・みたいになってしまったからなぁ
もう少し華もたせて上げてもよかったと思うんだよ、知名度、マスター、共に最高クラスの補正を引いておきながらどうやっても勝てませんでしたって可哀想過ぎるだろと

※202495
apoがユグドミレニア陣営をメインに書いてる以上、そういった扱いができない、かといって主人公側として出すと強すぎて描写が「あいつ一人でいいんじゃないか」になって、他の黒のサーヴァントが食われる

アストルフォなんて転ばせるのと自分でも名前忘れてるのでもはや最強だな

カルナとか真名バレても無冠のおかげでステは上がる（元に戻る）は黄金の鎧の理不尽さに絶望することになるわで知らないほうがましな気がする

※202448
使う獲物を選ばない以上は騎士よりも戦士よりだもんな
もっとも型月世界のランスロットは正体を隠して武勲を挙げまくった英雄だから
獲物を選ばずに戦えるという能力は物凄く理に適った技術でもある

なにより正体がわかったところで対策らしい対策がないんだけどな
それでも底が見えないという意味ではブラフに使えるからそれはそれで強い
こうして考えるとつくづくバーサーカーというクラスが惜しい英雄だ

※202540
まあ最上級鯖のカルナ相手にある程度勝ち筋はあったしヴラドも強いっちゃ強いだろ
最終巻のカルナは勘定にいれちゃイカン、あんなのイリヤがマスターでも再現できるかわからんレベルだしな

※202504
水天日光天照八野鎮石の別名が玉藻鎮石なのでそこから真名に繋がる可能性がある
本来の玉藻鎮石は八咫鏡とは別物であるが、恐らくこの「玉藻」鎮石という名前がきのこの中で「玉藻の前＝天照大神の分霊」という発想が生まれた理由の一つではないかと

※202535
日本武術（公式設定）バリツの使い手でステゴロもいけるんだよな

※202475
トーナメント形式なEXTRAと違って
バトルロワイヤル形式の通常の聖杯戦争なら
自分が暴けなくても他のメンバーが潰してしまうこともままあるしね

>>840
それを言うのなら、ぶっちゃけ神話って全部創ｓ（）

※202380
それはApoだけには限らないし、fateだけじゃなくてこういう作品全般では普通の事だからなぁ
個人的にはルビは現地語で統一してほしいところだが

※202469
何それかっこいい。

バルムンクはファフニール殺しから考えて天魔失墜のほうが主なような気も

>>202418
そんなこといったらゴッドハンドやルールブレイカーはどうなるんです？

上でランスロットとローランのネタが出てきたけど、ローランだったらヘクトールとの勘違いの方が面白くないかな
まあ、ヘクトールの宝具がデュランダルになるのかどうかって問題はあるけど

※886
○金　変化
合体！ 月ノ輪変化！

※202428
カルナさんが真名バレたらスキルの影響が無くなり本来のステータスが隠せなくなるけど
彼の場合は「どう倒せっちゅーねん」ってレベルだしなぁ・・・

武器系統は使えば即バレあるだろうけど、十二の試練とかの逸話系は見たところで「一度殺したのに再生した！？まさかヘラクレスか！！」とは絶対ならないだろうから、ある意味真名バレのリスクが低いんだよな
そんな奴に限って自分から名乗っていくスタイルだけど

※202537
※202450じゃないけど、メドゥーサの宝具を前例として挙げるのはちょっと違うような気もする
ナーサリーライムの永久機関・少女帝国（クイーンズ・グラスゲーム）もそうだけど、他者封印・鮮血神殿（ブラッドフォート・アンドロメダ）、自己封印・暗黒神殿（ブレーカー・ゴルゴーン）と、表記と読みのどちらにも区切りがあるのに対し、バルムンクは読みは一語なのに表記が幻想大剣・天魔失墜と区切られているから収まりが悪いと感じる。逆パターン（読みが区切られていて表記が区切られていない）だったら気にならないのだけど

※202438
雷切で雷を斬った逸話から魔力を吸収
吸収した魔力を雷撃に変換して放出し攻撃
ここまで妄想したぜ！

※202558
神話と同じようにみすぼらしい格好で頼み込めば鎧もらえるんじゃない？（適当

※202562
みすぼらしい恰好……腰布1枚のヘラクレスとか？

※202560
モードレッドみたいにバルムンク・○○な感じで必殺技名なら違和感ないんだけど、天魔失墜部分に何かルビを入れればしっくりきそう

※202563
ヘラクレス「その鎧を譲ってくれませんか？」
カルナ「わかった少し待て」ｺﾞﾘｺﾞﾘ

そしてダメージ9割減少&十二の試練のヘラクレス爆誕

※202565
その前にヘラクレスがカルナさん見つけたら武人として堂々勝負挑んでほしいと個人的には思うんだ（真顔

※202565
防御力10倍で120ヘラクレスか……

上の画像のapo pvをはじめて見たときは衝撃だった
Fateのpvによくある宝具名とかセリフとかがいっぱい出てくる演出好き

※202564
幻想大剣・天魔失墜（バルムンク・ブリュンヒルデ）
戦乙女を失墜（意味深）させた的な意味で・・・

※202524
待て、二番目の注釈は本来一番目に付くものなんじゃ…

※202455
そいつら宝具から真名あてたんじゃない気がするが

※202391
旦那

そういえばランサー兄貴はホットドッグ食わされたら
ゲッシュ違反で弱体化するみたいだけど
ランスロットを馬車…は現代じゃまず無いから
バスとかトラックの荷台に乗せたら
やっぱり弱体化したりするんだろうか

※202483
無敵な身体を持つと言われる割には原典でもボロボロになりながら勝ったりすることは多々あるし
神の血を引くものなら効果なしな設定は無敵と苦戦を両立できる上手いやり方と思ったぞ
原典にない設定なんて今までにもたくさん出てきたし、大体の筋道があってれば細かい設定は劇中で合えばそれでいい

無限の剣製ってだけだと
昔話にでる鍛冶屋の娘を娶ろうとした
刀剣合わせて999本鍛え上げた鬼を思い出す

※202575
荷車の騎士の話は別に弱点じゃなくて、騎士道に背く行いをしたころをギネヴィアに攻められたのが原因だし、しかもその後に誤解は解かれたし
正気のランスロット相手ならこんなこともありましたよ的な話題に出す程度じゃないか？

※202560
分かった分かった、じゃあ「バルムンク・フェザリオン」的な感じでどう？(銀魂脳)

※202560
バルムンクが幻想大剣だけじゃなくてその後に天魔失墜がつくのは、幻想大剣・××××(グラム)がくるからだと思う。

※202418
東出自身が、きのこ程宝具のネーミングには拘らない傾向だったんじゃない？

※202564
バルムン・ク

※202527
でも一人くらいは、例えばマスターとの関わりを通して、宝具の名前を「あらゆる敵を倒す武器であれ」という意味を込めた名前から「一人の大切な誰かを守り抜け」という願いを込めた名前に敢えて改名するサーヴァントがいてもいいと思うんだ・・！

※202596
ゴールデン「任せろ！」

※202591
幻想大剣（バルムン）――――天魔失墜（ク）！！！

※202418
蒼天囲みし小世界（アキレウス・コスモス）もかなりダサい

北欧では割とどうでもいい武具に名前がついてたりする一方
ギリシャではヘラクレスの弓やアキレウスの槍ですら特に名前はない
武具に名前つけるところとつけないところの差ってなんなんだろ？

※202614
武具よりも本人の力によるところが大きいから

モーさんの兜とかランスやカルナのステータス隠蔽は実際の聖杯戦争だったらスゴク便利
平安時代のサーヴァント・ミヤモトマサシさんもそう言っていた

※202635
便利なのに登場時点で無効化してた
ジナコェ・・・

※202431
その身の病全てが青ざめた馬を形成したら超かっこいいと思う個人的に

ぶっちゃけルビ振られなきゃ大体わからん

※202430
ショウジキナイワーの嵐だったアレをほじくり返すのはやめて差し上げろ

※202565
ヘラクレス「■■■■■■■■■■(鞘レンタル一泊二日、割引券あります)」
士郎「あ、バーサーカーか、はい350円ね、使ったら返却ボックスに入れといてくれ」

そしてエヌマすら完全遮断&ダメージ9割減少&十二の試練のヘラクレス爆誕

※202611
成る程バルムン─まで言って真名ばれなかったのも納得だな！(白目)

※202430
やめろ202430、その「禁じられし黒歴史(フォービドゥン・ブラックヒストリア)」は管理人に効く。やめてくれ・・(ゲス顔)。

※202408
アゾット剣だそれ！

※202575
サーヴァントの弱体化ってリアルタイムで変化するステータスを見れたりするんだろうか？
仮にヴラド公を飛行機に乗せてルーマニアから離れていくと機内で徐々にランクダウンする能力値が見れたりするんだろうか？

※202513
そんな感じのラノベがあったな
現代に残る伝説の武器の担い手達が戦うんだが
主人公が｢薄緑｣の担い手で吠丸→気配遮断、膝丸→対人特化みたいに名前ごとに違う能力を持つので状況に応じて名前をかえて戦ってた
ただ、Fateでやるのは厳しいんじゃないか？
一人の英霊は自分に関する伝承しか関係しないだろうから同じ刀で複数の真名はあっても使えるのはその中のひとつとか
いや、本スレにあったように逆に伝承の影響で使ったことのない名前も何故か使えるとかになる可能性もあるか？

※202383
？？？？「やあやあ我こそは征服王イスカンダル！」

※202448
そもそも初見で王が見抜けなかった模様

※202689
あれは『己が栄光の為でなく』の黒い霧が原因で、宝具を解除してアロンダイトを使ったときは一発でわかっただろ

※202434
よし真名看破するぜ!

アマチュアレスレングで五輪銀メダル、アマチュアボクシングで全米王者、プロレスでも世界王者になった「鳥人」ダニー・ホッジだ!!

…なに? その人まだ生きてる…だと?（瞳孔全開）

※202689
フォー・サムワンズ・グロウリーで姿がはっきりと視認出来ないからね、仕方ないね

設定だと、鎧姿で即わかる模様
隠蔽宝具さえなければ

※202750
知り合いだから分かる、では宝具（笑）だもんな

※202662 ※202673
そんなこと言いっといてよくてよに入れて晒し上げにする気満々じゃないですかー（ゲス顔）

※202540
吸血鬼化すれば最終巻カルナ相手でもまだ渡り合えるんじゃないかな
対国宝具ばかりはどうしようもないだろうけど

宝具名で真名が～で考えればヴラドの『極刑王』なんてもう自己紹介だよな
マーガレット・サッチャーでいえば宝具名が『鉄の女』になってるようなもんだろ

※202792
カズィクル・ベイというストレートすぎる読み

※202724
エミヤ「生きてるのに英霊として呼ばれるとかないわー」

※202792
もしヴラドが宝具の使用を一切躊躇わなくても、鮮血の伝承は吸血鬼の弱点をそのまま背負い込むことになるから、炎を使うカルナは相性最悪どころか天敵だぞ

※202808
確かにカルナの魔力放出（炎）が陽光扱いなら無理だわと思ったんだが
Apo2巻の吸血鬼状態でカルナの炎くらってても特に追加ダメージ的な描写はなかったな
弱点突けなければカルナ含む6人（令呪補正あり）で囲んでも楽に倒せないのは作中通り

まあ吸血鬼になってもらう時点で無茶な話だし
最終巻カルナの出力次第で普通に燃え尽きちゃってもおかしくないとも思うよ

※202829
陽光っていうか、炎そのものが吸血鬼の弱点として有名なんだが、なぜかヴラドには弱点っぽい描写がないんだよな
東出が忘れてたのか、効いてるけどそれ以上の勢いで回復してるのか

>>876
みのもんたが「みのもん……」まで名乗って「誰？」って言われるくらい気の毒だな

※202838
❯陽光っていうか、炎そのものが吸血鬼の弱点として有名なんだが
マジで‼火その物が弱点なんて、冗談抜きで初耳だよ！？

※203156
マジかよ、陽光やニンニクと同じくらい有名な弱点だぞ
キリスト教圏では炎は邪悪を祓うものとされており、悪しき存在や異教は必ずやキリスト教および聖なるものに屈するという事で、キリスト教が設定していた悪魔祓いの設定を、小説などが引き継いだ結果、聖水や十字架と同じく吸血鬼の弱点となった

今更ながら、EXTRAライダー海賊にしちゃ溢れでる高貴な感じがあったけど
そうか真名の真名で女王の可能性もあるのか

※203184
最初にビジュアルを見て思い出したのがかのクイーン・エメラルダスだったワケだが、思えばあちらもかつてラーメタルの王女だったんだよな…。

ちなみに史実ドレイクと関わる「エリザベス」は、女王以外にも当人の二番目の妻の名前でもある。
もしかして夫に成り代わっている可能性というのもあるだろうか?
（早見ライダーに「義経と入れ替わった静」という説があるのと同様に）

フランシスコ…

※202682
渡辺綱ならば同じ宝具でも髭切と鬼切で二通りの真名解放できるね。鬼切だと退魔属性とか付く感じかな。メデューサや大怪魔にとっては獣の槍並に危険極まりない宝具になるとか。

ちなみにランスロットさんは、普通に戦っているだけでは真名バレにくいが、
剣を抜いた瞬間に一発でバレるからな。近世までの鯖には一発でバレる。

その割に効果がショボイとは言ってはいけない、いいね？

※202434
プラトンさんか