【Fate】カリスマや魔力放出も色々と増えているので軍略スキルも何か盛ってもいいのではないか

軍略(防衛)
軍略(征服)
軍略(将棋)

軍略Aが余りにもいなさすぎてよそうがつかない
ハンニバル・バルカくらいかな

何気に軍略Cあるベディ

征服王の軍略はスキル強化でA以上にしてもいいんじゃないかな

　　　　 (´･ω･｀)　
　　　／ 　　　　｀ヽ.ロアの血打っときますね
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　

カリスマが増えるのはもうゲーム的に仕方ない部分だから

放出があるんだし吸収が有っても良いのでは？
何か攻撃吸収系の宝具とかスキルあったっけ？

相手の宝具行使にも補正あるから3ターン防御アップ位して欲しい

exヴラド公のゲリラ戦術
ヘクトールの手練手管を尽くした防衛戦術
キャラクターの特色が出るようなスキルデザインになるといいよね

カリスマA+になるとリーダー的素質というよりも信仰になるというか宗教化できるとかそのレベルの気がするわ

〇〇の軍略とか増えてもいいと思う

千里眼（獣）
ビーストクラスだからってことなんだけど当人が当人なのでなんか意味深に見えてくるこれ

魔術スキルは「キャスタークラスでないのに魔術できます、すごいでしょ」って意味だと思ってる、エミヤとかアサエミとか見る限り

嵐の航海者みたいな複合スキルで強化待ってます
でも未だそういった追加が無いのを見て、あっ……（察し）となる昨今

このまま待ち続けても全然いいけれど、
運営さん、わたし、おじいちゃんになっちゃいますよ……？

>>477
魔術師は魔術をより細分化した術式スキルをちゃんと持ってきてるだろうに

カッツ「姉上の見事な采配にひれ伏さない輩は僕が消します」

※2735820
まずいですよ！

カリスマEがなぁ…
〇〇のカリスマが沢山ある今じゃあ完全に見劣りしちゃうから強化欲しい

効果を3ターンに伸ばしてさらに防御アップやNP獲得量アップとか付けてもいいと思う

イスカンダルの軍略ランクはよく嘆いている人がいるね

※2735823
魔力そのまま使うより他に加工して使ったほうがいいに決まってるだろｊｋってことだよね

真祖のカリスマ
真祖の軍略
魔力放出(真祖)
千里眼(真祖)
真祖の魔眼
無冠の真祖
授かりの真祖
真祖審美
真祖理解
真祖の激励
真祖の開拓者
真祖の試練
真祖の心得
真祖の帰還

カリスマは普通に周回から高難易度まで使える汎用の当たりスキルだし、C以上なら持ってるだけで加点要素じゃね

軍略（ジャーンジャーン）EX「ゲエッ！ 孔明！」

※2735810
サーヴァントの数も増えれば王様も増える
そして、英霊として呼ばれるような王というのは大抵カリスマ持ち
だから仕方ないよね！

まぁ亜種カリスマのゲーム内のバフ数値と実際の設定上のランクはまた別だからなぁ…
マーリンの夢幻のカリスマは設定上はカリスマ:Bだし、邪智のカリスマは悪性カリスマという特殊区分でAという感じ

※2735821
むしろ本式のキャスターが専門分野ではなく汎用の魔術持ってる方が魔術は不得意ですと言ってる様なモノだと

時々カリスマってなんなんだろうと真面目に思ってきた。人望？

騎士王のカリスマなめんなよ！
直々にリストラされても個人で仕事続けるような奴がおるくらいやぞ！
そいつのやったことほぼ全部裏目に出たけどな！！！

差別化のつもりなんだろうけど、あまり○○の何々みたいなのは好きじゃないなあ
それ元のスキルと何が違うのって

※2735813
吸収とは少し違うけどスパPの宝具とか

後出しの鯖が既存スキルの上位互換持ってくるのはいいけど既存スキルの強化もセットでやってくれよなぁ月一3体ぐらいで。
今のペースはいくら何でも牛歩すぎる。

※2735806
マテリアルIVでベディ不朽の指揮官って言われてるしね

アレクサンダーとかノッブもだけど
戦場で活躍している偉人いると毎回「親父がすごいだけ」いうやつでてくるよねｗ

制作陣「カリスマとか軍略とか初期スキル過ぎて今じゃ性能低いけど新キャラにはその要素入れたいなぁ…」
制作陣「せや、派生形スキルにして性能はインフレさせたろ」

理解できる、理解できるんだけどそれやっちゃったら初期に出た面子の汎用スキルが後に出た面子よりも劣るみたいな感じになっちゃうからなんかもにょる

※2735813
―――――――真なるエーテルを、此処に。

※2735835
語り部さんが王限定にする事で対英雄のスキル上げてるのと同じだからなぁ

※2735805
ザマの戦いでもしハンニバルがスキピオ破ってたらアレクサンドロスとピュッロス超えて自分が1番偉大な指揮官になっていたって逸話すき

剣ジルの軍略はどうしたらいいんだ…

※2735817
この間も言ったような気がするが
ヘクトールおじさんには防御系のスキルがあって然るべきだと思うんだ
ベディの第三スキルみたいな感じでいいから

※2735845
ゲーム性能と設定をごっちゃにする意味が皆無なので

※2735839
たまたま手にして苦し紛れに投げつけた武器が核爆弾のスイッチだったとかですかね

※2735831
これは重症

一昔前にカリスマ美容師ブームってのがあったし、今ＦＧＯにカリスマサーヴァントブームが到来したんだろう

※2735831 真祖の魔眼ってか
魅了の魔眼だよな。それか虹の魔眼

※2735820
やじうの眼光

ナポレオンの火力支援が実質軍略上位スキル（CT同じで数値２０％でスター発生率もある）

※2735829
アレクサンダー以上の軍略持ちって誰…？ってなるからね

※2735806
彼は実際軍隊指揮的な逸話があるのだろうか？

※2735840
多少の差異があるだけで同じだが？

チンギス・ハンはランクどれ程だろうな

軍略（撤退）
軍略（防衛）
軍略（海戦）

みたいな？

鬼種の魔とか嵐の航海者とかほぼ上位交換があるから防御方面で追加効果つけるのかなぁ

俺らはみんな魔力放出(課金)持ちだな！

カリスマとか軍略持ってなくても人を動かすの上手い人っているよね、6章でのランスロットとか新宿でのエミヤオルタとか

※2735820
快楽天の千里眼(BEAST)

ジークくん一応魔術回路だけならダーニックと同レベルだから…

カリスマの上位互換と軍略の上位互換と啓示の上位互換を持つナポレオン
まさに最近のサーヴァントって感じだ

FGOにおけるイスカンダルの欠点は全てのスキルがほぼ火力以外に貢献しないおかげで、周回の利便性も高難易度の対応力も中途半端なことなんだよね
軍略にどちらかに寄せた強化があるといいんだがな…

※2735847
あれそれこそ対英雄（王）とかの表現でも良かったんじゃないかなと思わなくもない

※2735831
なんだコイツ、危ねェぞ！！

※2735806
個人の武勇で他の円卓に劣る分軍隊の指揮とかで頑張ってたのかね。別にベディ以外の円卓が軍隊の指揮出来ないってことはないだろうけど。

シャルルマーニュの魔力放出(光)は正に主人公のためのスキルに感じる

魔力放出（光）は魔性特攻と神性特防付与だったか

つまり軍略にも直感のようなテコ入れを希望皇ホープ

※2735847
シェヘラザードの対英雄は『「王特性」に効果が上がる攻撃力ダウン』にして欲しかった。
王特性をじゃなければそもそもデバフすら入らないのはいくら何でもハードル高すぎて無情すぎる。全ての特性依存デバフに言えるけども。

※2735844
どちらかというと「親父もすごいやつ」なんだよなあ

※2735805
それこそ神霊のスキルなんじゃないかな、軍略A
アレキサンダーでBだし

※2735869
魔術回路は超一級品だけど元々備わってる一種類しか魔術を習得出来てないから仕方ない

※2735805
孔明はあってもよさそうなんだけど軍師の〇〇二つがあるからそれでカバーされてるのかね

※2735857
ゲーティア「こいつはたまげたなぁ…」
ティアマト「Aaaaa（そうだよ）」

※2735849
剣ジルはバフ宝具でキメてバスターぶち込む鯖やからな……
味方から与えられる攻撃バフの効果アップとかどうよ

我が王のカリスマは低いんじゃなくてギルとイスカンダルのカリスマがパないだけだから……つかカリスマBってたしか一国の王が持てる最高レベルな筈だから……イスカンダルは臣下が宝具になるレベルだから一国どころじゃないしギルに至っては呪いって言われるレベルなんだよな……

そうなると○○のカリスマAが増えてもカリスマB組が負けてることにはならないのではないか？(なおシステム上では)

※2735860
原典を読んでいると、基本的に円卓の騎士は全員指揮官クラス以上の印象があるんだけどどうなんだろう

※2735821
そもキャスター組はその上位である高速詠唱や神言を持ってきてるからね

※2735866
魔力逆流(貯金)のが強そう

※2735865
鬼種の魔はカリスマ系統だぞ。

※2735831
真祖の魔眼の効果は魅了かな？（路地裏でのあれそれを思い出しながら）
アルクェイドはスキル全部がオリジナルの名前になりそう

あと真祖の開拓者がRな意味にしか聞き取れな

※2735875
魔力放出(光)は大人ラーマも持っ来そえというか大人ラーマが出たら持ってるんやろなぁとかずっと妄想してたらまさかのテラリンでシャルルが持って来てビビった……存在してたとは

Q鯖をメインに強化してた前回の強化クエのように軍略勢の強化もまとめてしてほしい

カリスマはもう全員差別化していいんじゃないですかね。◯◯のカリスマ持ちが条件なしでカリスマA相当のバフかけられるのいくら何でも既存のカリスマ持ちが立つ瀬ないでしょうよ

※2735807 征服王軍略は大戦略でいこう（提案）

魔力放出(光)

聖人、聖女、聖騎士のみ許された亜種魔力放出。悪属性に対しアドバンテージ。

主人公属性の人たちが持ちそうスキル

※2735818
実際ギルガメッシュのカリスマA+は一種の呪い並みみたいなんよね……んでもって通常のカリスマAとか希少オブ希少なんで実際はカリスマBが最高ランクみたいなとこあるからね

※2735875
あれは聖人とかの固有スキルらしいな。
しかし地味に神話鯖でも主神の関係者は誰も魔力放出持ってないんだよな。

※2735874
そもそも戦略スキルは多人数戦闘における戦術的直感
先天的なセンスだから無くても戦略自体は学べば習得出来るからな

※2735848
あれ、『結局わたしはそこまでの男のようだ』という意味なのか、『お前に負けてケチがついたんじゃい』って意味なのか…

※2735898
神風魔法少女ジャンヌが持っている可能性が微レ存……？

※2735809
そんなの打ったら(解釈違いで)拒絶反応起こして管理人倒れてしまわない？大丈夫？

※2735887
普通に指揮官やってるぞ
6章でもベディ以外は配下の騎士と兵士を率いてたろ？

※2735875
聖騎士帝：絶大なカリスマ、魔性への特攻、神性への特防、聖性を持つ武器への適応などの効力を持つ
魔力放出（光）：魔力放出亜種。悪への特攻
王道踏破：王として正しい行動をすればステータスにボーナスが入る。シャルルマーニュの場合はかっこいい行動をすればステータスの強化が。ダサい行動をすれば逆に弱体化してしまう

この主人公っぽさよ

レオニダスがカリスマなしなのは結構意外だよね

※2735853
まああまりにも不幸すぎて生きてるだけで周囲の人間がその不幸に感染してバタバタ死んでくような歩く災厄ですし
しかも本人はアーサー王伝説最強格なので中々死なないというタチの悪さ

イアソンは残りhpが少ない程効果が上がる支援スキル大量に持ってきそう

※2735813
もしかして：魔力逆流？

※2735904
ゲーティアとも「共通の見解を得たな。姫君って最高じゃん」とユウジョウ！を得た管理人ならいける

結局ノッブのあれは軍略だか戦略だかよく分かってない……

※2735831
管理人さんはどんなスキル持ちだろうかと考えてしまった

※2735906
主人公属性の上にどう見ても強そうだ

※2735818
まぁ覚者さんやケツ姐さんはまさに信仰の対象だしな

しかしカリスマって描写し辛いスキルだよな

その点ギルは7章でそのカリスマ発揮しててこれがカリスマA+かと実感した
ケツ姐さんはあえて気さくな感じでそのカリスマを見せてない気がするし
覚者さんはドラマCD聴いて、あっこれはアカン奴や………ってなった

※2735895
設定上のランクとゲーム内の倍率を直接リンクさせるの止めたっぽいんだし、普通のカリスマも倍率一律にしちゃえばいいのにな
〇〇のカリスマ量産するんじゃなくて、ゲーム内の倍率同じにするだけでも低ランクカリスマ持ちが救われる

※2735829
人間ではチンギス・ハーンくらいしか上がいなさそう。

※2735907
本人の過去話聞く限りカリスマで従わせてるというよりもっと近しい志を共にする仲間的な関係の様だからな

※2735907
カリスマがなくても理を説いて説明すれば人はついていくからな。レオニダスはそういうタイプなんだろう。

※2735889
実装された鯖を即宝具マスキルマレベルマフォウマにする限られた廃課金者のみが有するスキル

※2735882
例え邪竜化せずに生き残ったとしても魔術にあまりいい印象がないからこれ以上習う気はない
ってマテに書かれてたね

カリスマBって一国の頂点に立つのに十分なカリスマだから国の代表に立つような英雄や国王ならそら持ってるわな

軍略はせめて3ターンもってくれれば、周回で有用そうなのに…

※2735870
ナポレオンであれなんだからダヴーとかもっとすごいスキル持ってるんじゃね？

※2735909
鬼の副長かな?

忘れられがちだが実は素でカリスマC持ってる上にルーラーの召喚時ボーナスによってはカリスマが1ランクアップするジャンヌダルク。剣ジルの軍略は彼女との乗算バフで自軍を強化する意図があった可能性が……？

魔力放出(闇)はアルトリアオルタのやつなイメージ。明らかに青と性質が違う(闇みたいなのが全身を覆っていて確か防御力も上がってるらしい)し、アンコでヴォーディガーンって技を使ってたからブリテンの魔竜との関係もありそうだし。

軍略は初期スキルから嵐の航海者っていう完全上位互換スキルがあるのがね…
上にもあるけど最近だとナポレオンがスター2倍付き、更に少し前にはCT犠牲になってるけどアビーちゃんが3T持続+NP配布とかやるし
いっそただの軍略も3T続くようスキル強化じゃなくてアップデートでの変更ないかな
それなら嵐の航海者辺りと差別化できるし

※2735844
偉大な父親の業績を台無しにした後継者なんて星の数ほどいるわけで、むしろ父親の業績を土台に更に発展させたその二人は充分過ぎる位すごいんだよね

※2735915
ギルは善でありカリスマなんだけど混沌なのも全部行動で理解できるからなぁ

自身を神と同一視させたオジマンとか、死後は完全に神として扱われてるラーマとかはカリスマのランクがもうちょい上でもいいような気がしないでもない
ランク的にはペンちゃんと同程度なんだよな

※2735907
wikiによるとスパルタ王の権利は現代の立憲君主制国家並に制限されてたそうだからそれと関係あるのかな

軍略はせめて３Tにしてほしい
カリスマと比べても弱すぎる

※2735807
快男児の砲術みたいに何か追加効果が欲しいのだな。
クリバフとかどうだろう、宝具と同じくここぞで使える感じがマッチしてると思うのだが

※2735805
テムジンあたりはもってそう。あんま知らんけど

※2735883
だったら張良とか韓信なら可能性あるかね？

※2735862
チンギス・ハンに限らないけど遊牧民は指揮官の能力以前に彼らの軍事ドクトリンが定住民のそれを完全にメタってるからな。勿論、名将とされる人物はいるが指揮官の力で勝っているというイメージがない。

※2735859
ファンとか置いといて史実とか考えても、イスカンダルより”上”の軍略ってなるとマジで誰や・・・？ってなるからな。神話上ってなるんかなぁと。

※2735875
アルトリアの魔力放出も光なのかなと思ったたら聖人系専用スキルで驚いた。まぁ光は聖剣の効果だし、テラリンクとかでは風王結界の風で竜巻を起こしたりして戦ってたからアルトリアの魔力放出は風なのかな？水着では陣地作成という名の魔力放出(水)を何故か持ってたけど。

不敗の元帥って呼ばれたダヴーとかスヴォーロフとかなら軍略Aもってるんじゃないかな

バスター、アーツ、クイックそれぞれに対応した軍略とか登場しないかな
あー脳筋戦術使ってるんだなとか、いやらしい絡め手使ってるんだなとか色々想像できて楽しそう

人でありながらカリスマA+の覚者は本人そのもののカリスマというより宗教込みのレベルだよね
本人だけでいうならBでも十分そう

※2735935
ラーマはそもそも神としての側面は出しちゃいけないやつだろ

ディルムッドの跳躍描写とか槍ニキの戦闘時の豹変とかケルト英雄の原典描写がぶっ飛んでるのはなんなんだ。

※2735886
設定だと分かるんだけど、ゲームシステムになると複合型カリスマに負けてしまうのがな。

※2735810
実際、カリスマ持ちは一人いるとありがたいもんな･･･

※2735935
こないだスラムドッグミリオネア観てたらさらっとラーマ神として出てきてへぇーってなったわ

※2735948
そこら辺考えるとギルガメッシュのA＋も完全に形月設定補正でしかないから多少はね。

※2735943
太公望とか、軍略の神様って呼ばれてるからワンチャン？

※2735950
なんでつけちゃったんだろうな神性A…
神性-(A相当)とかでも良かった気がする

カリスマEのテキストの所為でカリスマない統治者は凄いマイナス補正を受けた中で結果を残してきた事になるから逆に凄いと思ってしまう

トゥハチェフスキー「機械化された最強の赤軍を作り上げたぞ！」

※2735805
軍人皇帝のアウレリア ヌス帝とかどうなん？軍略の凄さとか物差しがないから俺には測りにくいけど。

エリザベートとカエサルのカリスマが同ランクってどういうことやねん。というかあの殺人鬼のどこにカリスマが在るというのか。

記事でもステータスについて語られとるけど、そういやアルトリアの筋力って素の筋力じゃなくて魔力によることのパラメータらしいけど、キャスター系列で強化とか余裕で出来そうな連中はなんで筋力低いんだっけ？

土方歳三
軍略Ｄ

やはり戦いの天才には違いないのか

※2735953
でもせめてBランクは欲しいというか
スキルマにしても20％に満たない倍率ってなんなのさー

※2735958
神として崇められる以前にヴィシュヌの転生体験だし多少はね？

goイスカンダルマテの一文
自らの対軍宝具、「対城宝具」の行使や、逆に相手の対軍宝具、「対城宝具」に対処する ..

まるでカリスマのバーゲンセールだな。
にしてもペンテシレイアとエリザにカリスマが付いててレオニダスにカリスマがないって基準がわからん。

邪智のカリスマ(A)
国家を運営するのではなく、悪の組織の頂点としてのみ絶大なカリスマを有する。モリアーティの悪性カリスマはA、英国だけでなく世界全土を影から支配することも可能なランク。

歴代最大級じゃないこれ

※2735958
ラーマとかベオウルフとかあの辺りはあまり設定考えてなさそうだから特に深い意味は無いんじゃない？

※2735968
その転生の理由があれだから言われてるんじゃないだろうか。まぁあんまり深く考えて設定は作られてないキャラだと思うけど。

※2735963
“嗜虐の”カリスマだから統率性とかはなく、各々が持ってるサディスティック性を高められるだけ(無法地帯)なんだきっと

※2735807
そもそもの軍略ステータス表記からして大軍宝具特防状態がついててもおかしくはないからな
それでアルトリアカリバーを緊急回避で戦車全損だけですんでるんだからな
イスカンダルが劣化ナイチンゲールみたいな動きもできるようになるぜ

※2735902
結構仲よかったみたいだし後者にユーモアを混ぜた感じなんじゃない？

※2735810
〇〇のカリスマはゲーム内の効果はともかくカリスマの限定バージョンで普通のカリスマの方が格が上
と勝手に脳内補完してる、設定集で〇〇のカリスマの方が上と言われても知らん

アレキサンダー以上って難しいよなあ
戦場における直感ってのを見ると項羽とか？
カリスマもそうだけど先天的才能じゃなくで修練で同様の効果身に着けてる英霊は多数いそうだ

※2735971
カリスマだけで引っ張ってきたのか、それとも生来のカリスマの無さを他でおぎなってきた、とかそうゆう見方もできるんじゃね？

魔力逆流(塩)

※2735971
軍略やカリスマなくても高度な軍団指揮や国家運営が出来るのはランスロットやベオウルフで分かってるしな
あくまで才能の基準に過ぎない

※2735857
野獣先輩の宝具はなんだろうか。
邪剣《夜》かな。

※2735837
何もしなくても人が付いて来る才能みたいなものじゃない？
技術とか努力とかは抜きにした

※2735839
よ、予言通りにアーサー王にだけは多大な利益をもたらしたから…

※2735860
>　比べるのもくだらない、
>　たとえ軍勢たりとも、
>　彼のような男とは。
>　剣術の力、
>　与えられた誓約、
>　不朽の指揮官。
>　この土地を守る
>　軍隊とも比べられぬ。
『門番は何者か』

三題詩『ブリテン島の三人の前線指揮官』
タスッフの息子トリスタン、
プリダインのカウの息子フアイル、カウルウィド谷の領主
美髭のケニルの息子カイ、
そしてこの三人を上回る者こそはペドラウグの息子ベドウィルである

※2735974
カルデアに順応したモリアーティじゃなくてDIOばりに人を魅了した生前の悪の帝王が見たい

※2735983
塩って聞くと欠片(かけら)を(けっぺん)と読み間違えた人を思い出す。

あれ程の王はいない。
遥かな大遠征も、エジプトの侵略も、ダレイオス三世との決着も、インドの密林での闘争もその全てが心躍った。ついにガンジス川でひき返した時でさえ、昂ぶりが衰える事はなかった。
たとえ病に倒れても、もっと先にいくのだと、最果ての海を見るのだと偉大なる王は私達を駆り立てた。
言葉のどれほど熱かったことか。どれほど輝いていたか。どれほど苛まれたことか。太陽の熱などあれに比べれば何ほどの事もない。細胞の一つずつを煮えたぎらせて、たまらずに私達は駆けていった。たまらずに叫んで万里を超えて行った。あたうかぎり生命の火を燃やし、ついに誰かの火が尽きて倒れても振り向きもせずに歩いて行った。
私はあれの第一の腹心だ。それだけは誰にも否定させない。

イスカンダルのカリスマの効果

※2735844
これ言い出したら完全な平民からの成り上がり以外大体の王様とか将軍とか先祖がすごかったおかげになってしまうのにね
豊臣秀吉でさえ大体信長のマネしただけで本人大したことないとか言えてしまう。そんなのナンセンスだわ

※2735967
全体攻バフの倍率は大体20％で頭打ちだから20以下なのは仕方ない
例外は孔明とブレエリのパルプンテくらいだし
ただまあせめて20付近までは上げて欲しいわな、スキルマ12％のカリスマEとか流石にキツイ

※2735964
明言はされてないと思うが、どういう戦闘スタイルをとるかによるんじゃね？
たとえばメディアさんは自分に強化かけられるだろうけど、それで殴りにはいかんだろう（FGOだとナイフ使いだけど）

※2735976
ライター的にはどうでもよさそうな感じだしな
これから掘り下げることも無いだろう

※2735963
エリちゃんポンコツ面が強調されてるけど実際は領主でちゃんとした教育もうけたレディだからね。なお残虐性が強すぎなのはどうしようもなかった模様。そりゃ嗜虐のカリスマに変化しますわ……

※2735983
ロトの妻の塩柱を彷彿とさせてこわい

カリスマをスキルにしたせいでカリスマを持っていないサーヴァントが王として劣るみたいに見なされるからあんまりこの設定は好きじゃない。そういうのは設定じゃなくて描写で見せればいいのに。

孫子かハンニバルとかが軍略AかA＋持ってそう

※2735983
ロトの妻がもってそう

ヘクトール、10年圧倒的な劣勢を持ちこたえた戦略と政治力あるのにCなんだよなそういや
最終的に敗けたからか
軍略の基準厳しい

※2735831
神！！！サイコー！！！！！

たまにこのスキルなくても似たような事する奴多いよねと思ってしまうランキング1位「戦闘続行」

※2735805
中国で言ったら韓信くらいか。背水の陣の意味を変えた男。

※2735958
ベオウルフをテロリスト扱いしてベルセルクの語源とかいっちゃう型月だぞ？

※2735805
軍略は王様じゃなくて参謀が高レベルもってんじゃないの？

※2736008
＋とテキスト的に守将としてはAを上回り得るんじゃないの

※2736008
ヘクトールはC +だから最大値は一番高い

※2735996
へファちゃんなぁ……

※2735895
逆にカリスマを〇〇のカリスマにするんじゃなくて単純に倍率上げるとかでもいいけど

※2736005
されてる王様逆にいるか・・・？
レオニダスとベオウルフなんか王の側面見せたら評価爆上がりしたぞ

※2736017
何気にステ高いのなんなんだろうなあのオッサン

※2735805
戦場での機転って意味ならトロイの木馬考案したオデュッセウスも結構持ってんじゃない？

※2736014
5章の設定ほんとにひでえ…

※2735880
親父というか先代がすごいだけだったらカリギュラみたいなことになるからな
本人の功績が前に出てるってことやっぱり優秀なんだ

※2736008
ヘクトールは守りの戦いにおいて特に高い戦術的ボーナスを得られるという設定じゃなかったっけ？

※2735997
というかその偉大な親父が死んで反乱起きるわ博打みたいな勝負するわを生き抜いたのがイスカンダルや信長なのに何を言ってるんだって感じ
イスカンダルの親父が死んだ時やっとあの田舎国家の下に付かなくて済むとアテネ等が暴れてるんだぞ

チンギスハーンは、個人的な軍略の才能よりも、群雄割拠するモンゴル民族をまとめ上げたカリスマと政略、そして騎馬民族が元々もっていた機動戦に特化した地盤が強かったと思ってる

軍略としては、どこの騎馬民族もありきたりに使ってる能力しかないと思ってるんだけど
例えばチムールとか冒頓単于とかとチンギスハーンを比べたら、知名度以外は大差ない軍略家だと思う

※2735983
昼虎かな？

※2735948
そもそも世界的宗教作れる事自体がカリスマ最高レベルの証明なのでは？
どんな偉人だろうが二千年以上経てば「凄い」とは思われても「あなたの教えを守ります」とか「⚪⚪様守って下さい」とか人生かけて考える奴が世界中で何人居るかどうか

※2735974
これは犯罪界のナポレオンですわ

※2736001
領主で教育も受けた程度でカリスマが貰えるなら既存の英霊の7割はカリスマスキル持ってそうですね。

※2736005
そもそも王じゃない牛若やジャンヌや龍馬、一騎士のガウェインやモードレットとかもカリスマ持ってるんで王が必ず持つ訳じゃないんだよなぁ……カリスマは天性の才能みたいな部分も強いんでカリスマ持ち＝優秀な王、領主ではないんじゃないかな？

※2736025
あれも一応メイヴが聖杯の力使わないと裏切られてたって設定があるんだけどな

※2736025
というかベオウルフは絆礼装ではっきりと暴力ではなく平穏で国を守ろとした事が書かれてるからもっと設定の擦り合わせくらいしろよと思ったわ

※2736023
見た目と振る舞い地味だけど逸話的には大英雄ですおすし
小細工も使ったし負けはしたけどヘラクレスに次ぐギリシャ英雄のアキレウスのライバルやってただけはある

設定だとマーリンも国家を纏める事出来るけどそんな事やらないしあくまで才能だろ

※2735837
バーフバリ見ると言葉ではなく心で理解できる

※2735829
イスカンダルが軍略ランクBなことに嘆いてるわけじゃなくて
軍略ランクAの所有者がいなさそうなことに嘆いてる印象

※2736001
カリスマって先天性のスキルだから受けた教育とかは関係ないと思うぞ。ただ色々やらかしてる割に何だかんだ領民に見放されてはないあたりカリスマは一応持ってるのかなとは思うけど。

高ランクの軍略となるとオデュッセウスとかになるのかな……アレキサンダーもイリアスのファンだし

※2736039
あの人マテリアルと北米と幕間と獣国で描写と設定がコロコロ変わるからいまいちキャラクターを語りづらい

同じランクのカリスマでも強弱があったりするのかねぇ？
カエサルとエリちゃんが同格のカリスマとは思えんのじゃ…

※2735883
イスカンダルがBだったら孔明高くてもDじゃない？
軍略家としての実績が全く及ばない

軍略（風）
軍略（林）
軍略（火）
軍略（陰）
軍略（山）
軍略（雷）

※2736041
エリザベートとマーリンのカリスマは宝の持ち腐れどころの話じゃねえな

※2736041
マーリンが国をまとめてるところが想像できない
「大体あのクソ野郎（マーリン）が悪い」みたいに皆の心が一つになる系ならわかる

※2735984
そもそも書かれてるスキルが全てと言う訳じゃないでしょう
隠しスキルみたいに

※2736025
設定が酷いというか五章くらいまでの英雄の無駄遣い感は結構感じるな。有名どころがちょい役や掘り下げほぼゼロで終わったりとかよく分からない性格のまま退場とか。

※2736048
それは勿論あるんじゃないか？
敏捷もA+何人も居るけど全員同じレベルに速いとは思えないし

※2735931
とりあえず1ターンじゃなくターン制限なし1回にしてくれれば他と充分差別化できると思ってる

エリザベートはきのこが好きなデフォルトで凄い能力持ちの女の子キャラだから仕方ない
オジマン以上神祖並みでカエサルは持ってないネロの皇帝特権と同じ
ただし強いとは言ってない

※2736011
ISHI≒戦闘続行みたいな感じするもんな……

※2735948
武力背景とか一切なしに一国の王様を信者にしたり、
人間どころか動物や妖魔、神々すら心動かせる説法が出来る人やぞ
人類のカリスマの範疇を明らかに逸脱してる

※2736050
Ｄは既に土方歳三が持ってる

※2735891
カリスマ、魔力放出、天性の肉体とかの複合スキルだね
そのままだとゲーム的に強すぎるから性能抑えてるって茨木のマテリアルに書いてある

※2736059
逆に戦闘続行持ちでもハサンに心臓潰された後に持ってかれる際、抵抗見せないシーンとかあるしな

※2736054
それ言い出したらなんでもアリじゃん

※2736055
当時の尺的にしょうがない面もあるけど2章とか特に
そんな感じだったな
敵キャラとして出てくる→特に描写もなく倒す→また次の敵キャラが出てくる
のサイクルが尋常じゃないくらい早かった

※2735981
政略、兵站、諜報を含む分野は戦略スキル（ノッブのやつ）になるみたいだしね。
野戦における戦術指揮能力って意味合いが強い。
大陸のあの辺だと、白起、楽穀、韓信あたりがB～A、項羽がA～A+じゃなかろうか

※2736058
カエサル皇帝じゃないし

※2736023
本人はのらりくらりしてるけど3章ではカルデア側の攻めをエウリュアレの予想外の一撃以外凌ぎきるし、生前は神性も無しにアキレウス陣営の攻めに耐え続けアキレウスのタイマン空間でも殴り合える、アキレウス本人からも敵に回すと厄介といわれるくらいには頭おかしいレベルよ

攻撃だけが軍略ではないし攻撃宝具だけが宝具でもない
軍略はオーバーチャージ段階1引き上げくらいあってもいいと思うのだ

聖騎士帝とか言うスキル。中二心をくすぐる

※2735948
逆だろ……そのカリスマがあったからあのインドの戦国時代で宗教開くことが出来たし平民どころか複数の王達が仏教に帰依した訳だし

※2736065
何でもありというか事実だからな

※2736068
オジマンディアスが持ってる時点でほぼ詭弁ぞ。

一番軍略をフル活用したのはテラリンクでアルジュナに勝ったジルドレじゃなかろうか
あいつカール大帝にも信頼されてるし絶対軍略残ってる

※2735805
イスカンダルがBならAは同じくらい領土拡張して維持した人とかかな？
シャルルマーニュとかチンギスハンとか。

※2736050
Fateでの軍略って多人数戦における戦術的直感を指すらしいからなあ。軍略家としての実績がそのまま軍略のランクに繋がるわけではなさそう。

ノッブ「ワシもカリスマ持っとるはずなんじゃがのう。ゲーム的に再現されてない」

※2735908
あの程度で歩く災厄なら英雄みんな歩く災厄では？アーサー王は訝しんだ

※2736073
それもヒンドゥー教至上主義のみたいな世界観でやった訳だからね

※2736075
ファラオは神権皇帝
まあネロのランクの高さは言い訳できないけど

※2736075
ファラオは皇帝だぞ馬鹿かお前

※2736069
しれっとマスター殺し狙ってきた辺りとても聖杯戦争向いてるなと思いました
絆セリフ聞いてもあっさり本性見せて裏切られる気がしてヘラヘラしてる分なんか怖いわヘクトール

※2736065
まぁ話すとしたら、開示されてるスキルと設定だけやな。

※2736061
それ、土方が過大評価だよなぁ

※2736052
エリザベートは歌姫としても錬金術師としても天才だしな
竜の血を含めて何気に物凄い盛られてるよな

※2736084
幕間とビリー幕間とバレンタインでチョコあげてやってあげてくれ
ちゃんと人格者だから…

※2736079
カリスマっていうか狂信者作戦EX

※2736051
孫子なら軍略Aでも違和感ないな

※2736083
オジマンディアス自ら「ファラオであって皇帝ではない」って言ってただろうが馬鹿なのかお前は

※2736078
まあ戦術的直観という意味でも孔明が高い印象はないけどな
臨機応変の将才は乏しかったようだという評価が三国志にあるし

槍ヴラドが何気なく軍略B持ってきたのは地味に驚いた

※2736033
同じカリスマA+もちだと現実での話なら
ギルには居ない（英雄伝説の主人公であり今は信仰の対象ではない）

ケツ姐さんは文明が断絶したせいで…………

覚者は今更言うまでもない

※2736088
エリクサー（万能薬）くらいならサラッと作れるって設定がいきなり生えてきて「ファッ！？」ってなった

※2736082
というかロムルスが持ててるのにカエサルが持てない理由はないしな。

※2736079
あなたのカリスマは効き目にムラがあるというか……秀吉には狂信レベルの効き目で家康には全く効かないとか再現がめんd……もとい後発で来るだろうサルとタヌキの調整が難しくなるから是非も無しなんじゃ

※2736088
※2736096
絆礼装にも神に愛された才能の塊とか書かれてるしな、エリちゃん

※2735804
軍略(将棋)って
「あれは永世7冠のサーヴァント！！」みたいになるのかw

※2735935
ラーマはとりあえず弱体化させたいってのだけは強く伝わってくる………
大人ラーマ登場のフラグなのか型月はマハバをメインにしたいからただ単にラーマという存在が邪魔なのか

まぁベオウルフとか見てると５章はまだ鯖ストーリーとか設定みるにまだ荒があったか時だからなのかもだけど

※2736097
皇帝特権ってぶっちゃけ「皇帝特権」という名称である必要が一切無いからな。

※2735852
これだよなあ
ポケモンリーグ制覇した後だとチャンピオンよりレベル高いポケモン使ってくるトレーナーいるけど、そいつは本当に実力でチャンピオンを上回っているのか？とかね

下位の古龍より上位のクック先生の方が攻撃力高いとか、設定とゲーム内の都合をごっちゃにしてはいけない例

※2736101
英雄超えた聖雄って書かれてるし存在自体は尊重しているとは思うけどファンの反応伺ってる感はある

※2736101
わざわざ幕間まで作って「第二宝具は現在封印されてますよ～」って話をやったのは
そのうちスキルで第二宝具が解放される幕間なり強化クエが来る前フリなのか
それとも第二宝具が宝具扱いの大人ラーマが実装される伏線なのか

※2736051
ダメだ……どうしても某テニヌの老け顔立海副部長が頭をよぎる……

※2736089
すみませんあのオジサン、バレンタインで木馬寄越してくる神経が分かりません！

あとヘクトールで思い出したがイアソン様は実装の際にはカリスマAはあって欲しい
他はくそショボくて良いし☆も1とか2で良いから

※2736101
ぶっちゃけ英雄の格でいったらカルナもアルジュナもラーマの足元にも及ばないからな。

※2736105
そのせいでイベント出演率まで低くなってる感があるのはいかんともしがたいな

※2735964
筋力と書いてあるが、実は通常攻撃力（宝具開放しない）でのランク分けだから。
……そもそも通常の攻撃ってどれのことさ、とか、複数の攻撃方法もつ奴はどうなるん？　とか、結局赤い弓兵がチートじゃねぇか、となるので参考までにしかならない。

※2736110
そこら辺面倒なんだったら存在したかつての王みたいに匂わすだけで登場させなきゃよかったんじゃね？

※2736109
イアソンのカリスマはどっちかというとノッブと同じ系統の効くやつにはとことん効くタイプな気がするからFGOでの扱いが難しそう。

※2736101
ラーマ君は本人の意思で最適正クラスじゃないうえに身体と精神が全盛期と違ったり宝具無理矢理改造とかしてるある種の縛りプレイ(戦闘はもちろん全力)みたいなとこあるから……離別の呪いを越えた先に究極のラーマさんがいる筈だから……(震え声)

※2736068
カエサルが「皇帝を表す言葉の語源」なんですがそれは……（ネロちゃまの名前にも称号としてカエサルが入ってる）

※2736105
王系の鯖ってみんな騎士王とか征服王とか英雄王ついてるけど王となった大人ラーマは聖雄王みたいな呼び名が付きそう

※2736109
ヘクトール「オジサンの木馬を先に渡しておけば、もう他の木馬なんか目に入らないでしょ？」

という気づかいやぞ

※2736115
とはいえカリスマだけは超一流、カリスマだけでアルゴナウタイ作り上げたと言われてるから何かしら欲しいわな
悪人では……あるしクズでも……まああるけど良いところもある英雄だし
声は神谷浩史で頼む

※2736122
どういう神経か、のは木馬で滅んだ国の王子がその木馬を作って平気なの？心の傷開かないの？的なやつでは？
本人的には死後のことは気にしない鋼メンタルのようだが

※2736080
あの程度って別人と勘違いしてないか？
原典のベイリンは露骨に「存在するだけで自身と周囲に災いを及ぼす人物」としてキャラ設定されてるんで相当エグいぞ
忠誠も実力も紛れもない本物なのにやることなすこと全部裏目に出てキャメロット追放されてそれでも折れず忠義を尽くして尚一切報われずに最悪の形で死ぬキャラや

※2736066
その中でも扱いワイバーンクラスのエイリークの話しようぜ。

※2735881
それこそアレスとかが持ってるのかな

まあ、当のアレスは情けないエピソードも多いのだが

※2736125
きっと木馬で滅んだ国と同じくらいマスターが大切ってことだよ。
イヤー、(色々と)重いッスよオジサン……というか男性陣のお返しの何割かがマジで重いのにその中でも個人的に上位レベルで重いよヘクトールオジサン……

※2736087
全然勝ってないし数少ない勝ち戦も負ける方がまずいって戦いだしなあ

※2736123
個人的には星1で来て欲しい、そして星1だから許される有能スキルを持ったサポートタイプで来て欲しい。

Aランクの複合スキルの場合、複合されたスキルはどれもAランク相当なのかスキルの合計値がAランク相当なのかがよくわからない

※2736134
お返し、インド二人は自重しろと思った

※2735826
倍率は据え置きでもいいから何らかのおまけ欲しいよな

※2736137
僕はね……イアソンとメディアとメディアリリイとヘラクレスとケイローンとアキレウスで周回してみたかったんだ

※2736136
まあ軍略スキルはあくまで多人数戦闘における戦術的直感という扱いだし、本人の戦績と必ずしも比例するとは限らないからね。というか戦績で軍略のランクが決まるならイスカンダルは文句なしのAだし。

※2736130
マテ見る限り、当初の設定から名アリのモブキャラレベルの作りだし
グンヒルドとセットで早めに掘り下げしてたらまた違ったけど
その様子も一切ないし、ライター的にももう役目は終わったキャラ
なんじゃないかと

カリスマなんて英雄になる時点でみんな大なり小なり持っててもおかしくないのではないか！？
まーここでのカリスマは国を治めるに必要なスキルなんだけどさ。

軍略か、よしNPバフつけよう。軍を動かす際のスキルなんだから全体付与だ。(

※2736126
設定はともかくベイリンの不運ってロンギヌスの一撃で当時のブリテンの国三つ滅ぼしたくらいで、それ以外は湖の乙女を斬ったことが起因の自業自得がほとんどじゃないの

不幸が伝染して周りがパタパタ死んでいくってだけで歩く災厄って、大仰に感じるんだよな。被害だけみるならベイリンにならぶ人それなりにいるよねって話、ジークフリートとか。

※2736101
あまり一人一人に尺を割けないソシャゲ媒体では今の型月ラーマの描写に集中してほしいかなあ
弱体化かつ鯖の範疇に押し込んでるにしゃ強いってラインなあたり気は使ってるんだろうな型月若ラーマ
全力ラーマを出すならもっとじっくりやれる小説あたりの登場鯖になってほしい

※2736143
アキレウス「それ俺居るか？」
同門でもイアソンとは気が合わなそうなアキレウス

※2735857
マカカジャ
マカカジャ
獣の眼光
マカカジャ
マカカジャ
獣の眼光
これ以上効果がない
メギドラオン

※2736151
まぁ設定おざなり＋異常に出番が少ないからフォローの機会が少なすぎるねん。てか本当に五章以降出てこなさ過ぎだろ。

※2736105
まあインド神話ファンの一部って昔から神話界の問題児として有名だったからな
特に某神派と某神派の対立や某英雄派対某英雄派の争いは激しかったし

※2736156
カルナ爆上げしてるしあんまり深いこと考えたり身長に扱ったりとか絶対考えてないけどな。

※2736151
武蔵とかエリザとかギルガメッシュとかジャンヌとか一部のキャラがやたらプッシュされてるのに「あまり集中して欲しくない」って言われてもな

※2735840
いっそ、全てのスキルを網羅したスキル限定のマテリアルでないかな。

一部で言われてたラーマの宝具数種類や設定面やシヴァ関係は某カルトが用語として使っていてググると未だにそっちの記事が上位に来るのもなあ
今でもその辺りのものは一定以上の年齢の人からの印象が良くないからサブカルのアイデアとして通り難いんだよな
神様単体で使うだけならまだしも
事件以前はインド神話ネタの作品は多かったが以降ガクッと減って最近やっと様子見しつつ使う作品が増えて来た

※2736121
声優王？(乱視)

※2735935
現代に至るまでの信仰を考えたらダビデとかももっと高くないとおかしいし、何ならギルガメッシュが覚者やガチ主神のコアトルと同等って実際の信仰を加味するとおかしいから、ある程度はフィクションと割り切るしかないと思う。

あとエリちゃん相当のカエサル。

※2736214
動物化の上にメカ化分身し記憶喪失になり世界をサルのために密林にしようとするラーマがショップやるイベントか…

※2736234
まぁそこら辺で一番危ないのはクリシュナとか日本仏教界に多大の風評的被害を与えた仏教用語とかなんだけどね。

※2736110
インドでラーマを凌ぐ英雄つったらもうクリシュナしかいないな

※2736234
某神ころしゲーでもアメリカで活動してる宗教団体からクリシュナについてクレームうけたらしいからねぇ

軍略はなぁ……
・カリスマは3ターン → 軍略は1ターン
・カリスマは全ての攻撃力が上がる → 軍略は宝具の攻撃力のみ上がる
と効果だけ見ても完全劣化なのに、効果量で見ても同ランクだとカリスマの方が上っていうね
別バフ枠だから効果相乗するって意見もあるけど、それはカリスマにも言えるしそもそも軍略自体の効果量少なすぎて相乗計算でもそんな上がらないっていう
もう何百回と言ってるけどこういう全体的に修正すべき点を強化クエストと称して個別にしか修正しないの本当にダメだと思うんだが

※2736263
仏教と比べると身近でない分イメージ回復まで時間が掛かったってのはありそうだなインド神話絡みの用語

※2735997
親の基盤が無い成り上りで言ったらダビデはやっぱり不世出の怪物だと思うわ。
キリストの時代で既にレジェンド扱いされて現代まで現実の政治宗教に強い影響を与えてるのも頷ける。

※2736149
互いに知らないまま兄弟で相討ちになって死んだのは間違いなく剣の呪いだぞ
確かに本人の気質が当時の騎士道において悪徳とされた蛮勇に寄りすぎてるせいで引き起こした事件も多い

でも旅の仲間が殺されたり、救おうとした少女を死なせてしまったり、追跡してきた騎士を殺したらその恋人が目の前で自殺したりと色々多いから割愛されがちなだけで他にもやらかしてるぞ

物語上、ギャラハッドの旅の伏線をつくる役で至高の騎士ギャラハッドの真逆の騎士だからな

ベイリンは強いけど何も救ってないし(なお、アーサー王にだけは利益をもたらした)、ただ呪われるままに自滅していった騎士であって、英雄ジークフリートと比べるのはナンセンスかと

※2736149
確かに規模なら他にも同等のがおるわな…
考えてみたがベイリンの場合は「功績を挙げようとして」毎回最悪の結末に落ち着いてるのがキモなんだと思う。王への加勢だっり友の敵討ちだったり根にあるのは賞賛されるべき想いなんたが結果はロクなもんじゃないという「報われなさ」が最大の特徴で不幸キャラとして確率させてる
あと泉の乙女斬ったのは

泉の乙女の兄弟をベイリンが決闘でkill
↓
泉の乙女が逆恨みでベイリンの母をkill(当時ベイリン投獄中)
↓
釈放されたベイリンが王の前で泉の乙女をkill

ってプロセスかつノーサンバーランドでは有名な悪しき泉の乙女だったからでベイリンの不幸体質は他に要因無しのマジの体質っぽい

※2736291
でもそれをちゃんと考慮したりする姿勢ならわざわざこんな扱いで登場させてねぇだろうな。

※2736276
その人気も地域によって入れ替わるぐらいの信仰の二大看板だからな
扱いには細心の注意が必要よ

※2735915
「映画バーフバリを見てカリスマというスキルを理解した」って人をツイッターで見かけたわ

まぁ中国とインドはきのこの設定や意識があまり及んでないから他ライター任せにして変な風になってる感じはする
EXTRA時点では設定広げるつもりなんてなかっただろうし

※2735831
とうとう感染者が出てしまったのか…

※2736310
不幸の規模の比較の仕方が分からない…

まあ、それはそうと呪いの剣を引き当てたのもそもそもベイリンの不幸体質のせいかもな
不幸体質というか物語上で信仰と騎士道から外れた騎士がどうなってしまうのか、を体現させられたというのが強いのではないかと思うが

※2736099
その神ってきのこじゃないですかね。

※2736312
むしろ某カルトと日本国内のイメージに考慮しない方が出番増えたと思う

※2736361
いやそれならそもそも登場させない方が安全でしょうよ。アルジュナとか出してクリシュナチキンレースみたいになってるからぶっちゃけそっちの方が心配だけど。

>>477
アヴィ先生とかおシェイとかの第一スキルや、呪術は魔術の亜種版のようなものよね

てかFGOメイン層の若い人らは某テロ宗教のことなんて調べない限り知らないだろうし当時のことを知ってるライター陣の方が過敏になってるだけなのかね

※2736376
多分そこら辺は考えてるかは微妙だなー。
単純に設定が広がり複数作家になる中での数多い齟齬の一つだと思う。

※2736370
そういったものなんて型月は意識してないでしょだからラーマは出番があんなだって話じゃなかった？

※2735831
魔力放出(真祖)って、真祖ビームの事ですかね…？
真祖が放つビーム？ それとも真祖がビーム状に…？

※2736132
アレスは軍神と言われることもあるが、聞くところによるとアレスは「戦闘時の狂乱状態の擬神化」だそうなので、戦闘中の戦士がアドレナリン出まくってヒャッハーしてるアレなんだよな。
だから、戦術や指揮とは縁遠く、うっかりすると人にも負ける。
おそらく軍神と言われて思い浮かぶ像に最も近いのはアテネではないだろうか。

>>486
乗っかってるだけって、乗っかっただけでアレクサンドロス三世の功績が作れると思っているのだろうか？嘗め過ぎてないかな？

※2736249
型月のカエサルの謎の過小評価は何が原因なんじゃろな
本人が文学者でもあり、セルフで業績盛りまくったからか

※2736426
カエサルを過小評価したいというかネロをアピールしたいという気持ちが大きいんじゃない？

※2736402
ネコアルクの目からビームじゃね？

※2735974
受肉させちゃったらショッカーみたいのを作ってしまいそうだな。対抗勢力がホームズとかごく少数しかいない

※2736350
すまんありゃ不幸の規模ではなく被害の規模ってことや
信仰と騎士道か……ベイリンは神も仏もどうでもよくて王しか見てないから周りからは半ば狂人扱いやったんやろなぁ
騎士道に関してはやろうとしてることは騎士道なんだがその結果は外道の所業というもうなんか騎士道がベイリンを拒絶してるなこれ

※2736438
ネロとカエサルとは評価軸が全く別では。

ネロはキリスト教上も含めた個人の型月上の伝奇的評価だから特別だし、実際個別スキル山ほど持ってる。それはまあいいのよ。
カエサルはカリスマなど汎用スキル持ってる事から考えて純然たる歴史上の将校及び政治家としての評価になってるんだと思うんだけど、それがよく考えると通例から考えると割と絶句するくらいエラく低いなと。

※2735844
先代が残したものを有効活用して結果残してるから凄いんやで？
その言い方だと先代が有能だからそれを使って結果を残した奴は偶々、名を残せただけって聞こえる
基盤を作ってそれを活用して、次に残して行くことがどれだけ大変か知っている身としては何も案を出さない奴がその発言をしたら腹は立つ

ラーマはまだ物語の登場人物という側面もあるけどクリシュナはがちで存在して信仰されてるから下手に出せん

※2735915 ※2735818
実際のギルガメッシュ王も死後速攻で神格化されてメソポタミア各都市の王から下々の民まで幅広く信仰の対象となってたからね、史実でも生前から半ば神様じみた信仰を集める強烈なカリスマ持ちの王様だったんだと思う。
長い間ウルクのお隣の都市神にされたり(冥界神だから)お盆みたいなお祭で御利益と加護を願って儀式や祈祷が行われてたりしたし、A+のカリスマは妥当だろうね

※2736132
アレスは被征服者の神がギリシャに吸収された神だから一段低い情けない扱いされてるんだよ
これがローマに伝播してマルスになるとローマ固有の軍神と結びついて地位が向上する

※2736014
なんというかwikiすら見てないレベルの鯖ってチラホラいるよね

コアトルさんあたりがスキル強化で善神のカリスマとか持ってこないかと思ってたら
謎のイルカの精が妄想していたやつを持っていってしまった
今の所効果が被ってるおまけ付きカリスマ系ってないんだよね

※2736074
ギルガメッシュとかスキル欄になくてもチート級の千里眼持ってたりするしね

※2736565
メソポタミアはあくまで神と人を分離して人は神の代弁者の地位を貫く文明だからその中で神格化されたギルの人気は絶大だったのがわかる
その後に国も民族も変わっても変わらずメソポタミアで愛されて語り継がれたのも凄い
何百年も経った後の王様が「かの王の城壁を修復したぞ」と記録残してたり

元々伝承や史実に基づいてだけでなくて、信仰によって能力増し増しにされるのがサーヴァントだから、あんまり厳密にし過ぎるのも出来ないじゃん
もちろん、このキャラとこのキャラを比べるとここがおかしいとかはわかるけどさ

エリちゃんの場合色々な才能はあるが使い方もろもろが盛大に間違ってるから‥‥

※2736047
持ってたら幕間を見ればイベントやアナスタシアでの活躍に違和感がないだろうけど、持ってなくて五章でのあれのイメージだけならイベントやアナスタシアでの彼には違和感があるだろうな

※2736088
武蔵ちゃんと同じくきのこのお気に入り故にてんこ盛りされたキャラクターだよね

士会とかも高いんかな。
邲の戦いのボロボロの負け戦で自軍を損なわず撤兵させてるし。

※2735805
孫武とかどうだろう。孫子兵法は世界で最も有名な軍略書の一つだと思う。
ただ彼自身は大した戦果をあげてないけど。

※2736607
軍師系は別のスキルになりそう。
現場指揮官としての直感がすぐれてる、だと別の話になるしなぁ

敵が使った宝具の効果を軽減するっていう割と忘れられがちな効果はいつ仕事しますか…

※2735844
フィリッポスとかノッブパパが割とスルーされがちなのも一因としてはあるかもしれない。

※2736177
まだこういう難癖つける奴いるんだな……
ラーマとか設定がみたらクソ強そうなのに。

※2736607
実績も含めると同じ武経七書の著者の太公望の方が……
でもあいつ仙人だから出禁になってるんよな

※2735864
防衛戦における軍略なぁ……、現在実装されてる鯖だと実はギルが自都市包囲されて不利な状況からの防衛戦で敵軍返り討ちにしてメソポタミアの覇権をウルクのものとした防衛戦エキスパートなんだが、
Fateの軍略は戦術的直感能力だから、戦でも合理的に頭で考えて立ち回るタイプらしいギルはちょっと当てはまらない感じなのかもしれないなぁ

※2735904
管理人とロアが一つの体で解釈違いの争いをしていると黒い翼のガッチャマンが降りてきそうだよね

ラーマもアルジュナもＦＧＯ以前から先行して登場してるカルナさんに対する配慮が露骨過ぎてなぁ………

※2736286
別に強化クエストという形式自体は悪いとは思わない。コンスタントに追加するんならともかく年間21～3程度しかやらない頻度と枠の少なさが悪い

※2736101
完全体ラーマといいアチャクレスといいファンは性格も戦闘力も完全で完璧で非の打ち所がない鯖に書かないと不満を持ちそうだけど実際にそんなキャラを出しても面白いかというと…

※2736751
まあ、そこはインド神話に詳しい人々の間で何度も指摘され問題提起されている点だな。
だからこそのキャラクター消去署名とリセットによるキャラクター再構築のお願いへと行き着く方が多い。

※2736737
でも彼も戦場ではあくまで武王に従っただけだしなぁ
直感にすぐれてたかは微妙じゃないか。

※2736764
ラーマやアルジュナみたいなインドの善玉クシャトリヤらの魅力はそのパワーによる彼ならば大丈夫だという絶対的な信頼感もあるとおもうから悪い事ではないのでは？
実際原典でもパワーの規模が違うと分かる存在だし、今も信仰されてるのだから、鯖としてダウンサイズされても上位の能力にしていいとおもうけど。
実在した学者や子供より弱かったらさすがにおかしいよね？

※2736598
自分の体張るギャグからシリアスまでこなせるキャラってクリエイター的に動かしやすい便利キャラとしてお気に入りになるのは分かるが、
エリちゃんはEXTRAシリーズで大分掘り下げたんだし、そろそろ他のFGO産キャラを中心に添えてくれって気持ちにもなるわな

※2736764
もう完璧超人だろうとワントップにならないぐらいメンツは揃ってるでしょ
盛り上がるカードはいくらでも組めるハズだよ

※2736559
うん？何をいってるんだ？
インドでの英雄の信仰対象はラーマとクリシュナで、同格かつ同規模の信仰受けてる二代巨頭だぞ？

物語の登場人物扱いはどちらかというとアルジュナとカルナ（勿論彼らに対する信仰もあるけど規模が違う）

インドにおけるOh…..Jesusとかoh…god（ああ、神様）は基本的にハレー・シヴァ、ハレー・ラーマ、ハレー・クリシュナが基本
他だとラームクリシュナって感じで二人名前の合わせ技が聖なる言葉として使われてる
あのガンジーが暗殺された際、最後に発した言葉もヘイ・ラームだったと言われてる

宗派によってどっちが上かは議論が別れることもあるけどそれはあくまでもそのクリシュナ派かラーマ派とあう宗派の人達にとってであって
インドやネパールなどのヒンドゥー教国家では大多数の一般人からは基本的にこの二人は同格の信仰を受け
ている

※2736713
誰も彼もが物語より設定を有り難がるわけじゃないんで

※2736713
こういう感覚で迷走させられてるのが最近のアルトリアだよねえ………

※2735805
その人はローマ特攻持ってそう

魔力吸収(意味深)

インド神話に詳しくても楽しんでる人もいることを忘れないように
インド神話ファンにとってはほんと過激派って迷惑

※2736780
ラーマは能力的には強いしリリィとしたら子ギルの次くらいにやばいだろ
アルジュナに至ってはカルナと互角だし

アルトリアの魔力放出を風王鉄槌にして強化しようぜ

※2736936
まぁラーマの抱えてる問題は設定よりまず出番がないに帰結すると思う。これはまぁ沢山のキャラの問題でもある。

※2736939
もしもシータを鯖として実装する事があれば登場するとは思うけど、まず設定的にシータを操作キャラに出来るかどうかが難しそう

※2736787
そう思うのは個人の自由だけど、それが〇〇のせいで〇〇がわりを食ってるとか贔屓って思考に至るのが本当にわからない。
基本的にそういった主張をする輩は諸悪の根源みたいに言うキャラが自分の推しより活躍するのが許せないだけっだったりするしこの手の争い本当に醜くくて見てられない。特にインド。
ただこれは一例だから必ずしもそうじゃないだろうし、発言するのは自由はあって然るべきだけどね。

※2735943
それこそ、英雄に知恵を授ける役割のアテナとか持ってそう。アレスも思いついたけど、あれは いくさの狂騒を掻き立てる系の権能なのかな

基本的に初登場時こそ一番出番に尺を割いて貰えるのに
初登場時でガッツリマイナス描写を付けられるサーヴァントが多過ぎる
しかもその理由が他作家が手掛けたキャラを持ち上げたり、既存キャラにミソ付けたく無かっただけにしか見えないのが問題
特に三章と五章

※2735978
エクスカリバーは対軍じゃなくて対城のはずじゃ…？

※2736780
それFGOを踏み台にラーマTUEEEしてくれになってる

※2736764
5章で完全体ラーマを登場させた場合
オルタニキを倒す→解決して5章最短終了
完全体ラーマ敗北→誰もインフレしたオルタニキ勝てないから5章終了

アカン…

※2737327
基本的にインド関係で特定のファンが原典持ち出してこれこれこうして欲しいとか、普通の鯖より強くしろってやつ見てみると殆どインドが好きなやつか、TUEEEキャラ好きしか喜ばなそうな内容なんだよな。互いに強さをリスペクトとかじゃなくて、他鯖押しのけて強さアピする前提の物言いだし…よくない傾向だよ

※2737278
イスカの軍略は対城にも対応してる

※2737399
５章のラーマやアルジュナの扱いは強さがどうこう以前の被説教要員だろ
ジェロニモやロビンの方がよっぽど扱いがいいわ

※2737633
そこで他鯖を比較対象に持ち出すから話が拗れるんだよなぁ…

※2735850
軍略を強化して味方全体防御３ターンアップとか敵全体の宝具威力ダウンとか追加してほしい

〇〇のカリスマってゲーム用に固有スキルにしてあるだけで、実際ゲーム要素抜いたカタログスペックになるとただのカリスマになるでしょ。なんかどれかのカリスマの説明に実際はカリスマ〇〇ランク相当、とかいう見も蓋もない説明見た気がするし。

※2737063
問題なのは本来ならば圧倒的にカルナ達にくらべ格上であるはずのラーマが割りを食ってるってところ。
カルナ達が同等か格上なら、後発のラーマが多少割りを食うのは諦めがついていた。
例えばいくら万全じゃないとはいえ、狂ヘラクレスがアキレウスより下の扱いだったら違和感あるでしょう？
メディアとイアソンの件と言い、型月(FGO)は先発キャラを優先し過ぎて原典を軽視したいるように思えてしまう。

※2737675
そら面白さ優先なのが型月だし
面白ければスカサハ=スカディ説も採用するし原典はあくまでネタを探す材料でしかない
原典が好きで好きでしょうがなくて乖離しすぎたら嫌ってやつはそもそも型月の作風に合ってない
ラーマの出番欲しいとかならわかるが原典のラーマはこれだけ強いんだから先発キャラよりもっと凄くしろってのは先発キャラのファンに対しての配慮がないよね

※2737675
十二の試練を突破できるかどうかは置いといて、士郎セイバーでもなんとか食い下がれるSNの描写考えればアキレウスより格下でも全然違和感ないわ

※2737691
ホントに面白さ優先でやってくれてるならまだ良かったんですけどね

※2737691
源頼光の牛頭天王がインドラもそうだな
まだスサノオなら理解できるが、かなり珍妙な説を持ち出したとは感じたかな

※2735840
カリスマはともかく、軍略をユニークスキル化して強化するなら名前変えちゃってもいい気はする
個人的にはアルテラの軍略を「匈奴の王」とかにしてヴェルバーと関係ないアッティラとしての成分を足してくれると嬉しい

※2738635
その設定が生かされてる所あんまり思いつかないんだよなぁ

※2736023
９偉人の一人だからむしろあのくらいあって当然ではあるんだ
ダビデカエサルヘクトールはむしろ前に出なさすぎる

※2738904
原典的には英雄の時代末期の英雄より一歩劣った秀でた人間の位置なんだけどね
英雄の時代の生き残りのアキレウスに敵わないながら健闘する位置付け

※2737782
戦闘経験の無い凛にも頭を吹き飛ばされてるくらいだしなぁ……

※2736787
ジークフリートとか設定の割にぜんぜん強そうに見えないからねぇ……

※2743067
アキレウスやカルナのおかげで相対的に評価は上がってる気がする

※2743067
どっちかというと設定の割にクッソ強いキャラじゃね？
モードレッドに勝ってるステータスが1個もない上に固有スキルは黄金律のみ、クラススキルですら1個死んでるという有様だし