【Fate】パラケルススやエレナさんのような魔術協会と関わってた近代魔術師英霊の生前は興味深い

エレナ「クロウリーは来るな！」

アゴリッパ来ないかなぁ〜

魔術協会の創始者って何も話出てないよね？

パラP「人々を救うために賢者の石をばらまきますね」

魔術協会「ふざけんな、粛清」

>>217>>222
禁書の黄金連中は大半がオリジナルの術式会得したゲテモノ揃いなのに結社という形をとれてたのは凄かったな
アレイスターVSメイザースは凄かった

アレイスターは禁書イメージ強すぎて何してるとわからん…

まさか死後、自らが英霊になるとは思わなかったのかな？

■実録～私はこうしてアブダクトされた

あれはあたしがネバダ州南部を旅していた時の話よ。
ロンドンの権威主義者たちをヘコませてやろうと、夜の荒野で神秘体験を行っていたの。
その日のメディには東洋のザゼンをチョイス。丹田に気が巡るイメージっていうのかしら……ちょっとおへそが熱くなのよね。

「ヒュー！　みたまえエレナ君、今夜は流星がいっぱいだ！　ところでエレナ君、ナスカの地上絵とかどう思う？」

オルコット君はしこたまキマっ……いえ、酔っていたわ。
子供のようにはしゃぎながらミステリーサークルを描き始めていた。その手の奇行はエジソンやベルで見なれていたから放置していたのがいけなかったのね。

「この下方向に打つビームを一瞬だけ止めてごらん？　ほーら、なんとなく光の巨人に見えるだろう？　これがエレナ君が見たというハイアラキではないだろうか。ところで、我々の頭上に浮かんでいる銀色の円盤はなにかな？」

レムリア！（※不覚　の意）
危険を察してコートに手を延ばした時にはすべてが終わっていたわ。
目映い光に意識を失ったあたしは、気がつくと白いシーツの寝台に横臥していたの。
体の自由はきかなかった。
でもまわりの状況は手に取るように分かった。きっと第六感ね。

「たまたまワープアウトした先に障害物とは……ついてねぇ」　
「チョー、この惑星ジャマじゃね？　壊す？　壊しとく？」

彼らが話している内容はまるで分からなかった。
ただ漠然と、“あ、地球終わっちゃった？”って感じただけ。

「その前にこの原住民どうする？　帰す？」
「帰す帰す。んで惑星壊す。あー、その前にちょっとアレやらせてみるか。アレ」
「アレってアレ？　銀河ビックバンガチャ？　いいね、記念になるね！」
「よーし、この原住民の指でポチッとな。どーせ当たらな―――なぁにぃぃぃい！？」
「当たったーーー！？　SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSRレアキャラが当たったぁーーー！？　ビックバンが起きる確率より低いんだぞこれーーー！？」
「やべえ……この星の原住民のラック、まじやべえ……宇宙開闢レベルの引きとかマジ怖い……
　そしてこの惑星を壊すなんて と ん で も な い ！」
「大切に保護すべきやね。でも他の知性体にこんなチャンス渡したくないね。次のビックバンガチャって開催いつ？」
「五十六億年後だって。それまでこの惑星を守らないと……他の知性体にバレないようにしないと……あとヘンな進化して自滅しないようにしないと……」
「……このキュートな原住民……いや、もはや我々にとっての天使……この天使に、叡智とか、授けちゃう？」
「授けましょう。銀河法に触れないギリギリのラインで、根源にコンタクトしてもらいましょう。魔術とす超能力とか、理屈は永遠に分からなくても実践はできるようになるから。それで」

なにかものすごい事があたしの関与しないところで動いている……そんな気がしたわ。
彼らの技術であたしはアルファケンタウリあたりまで意識を飛ばしていて、
なんか凄いものに触れて帰ってきたの。

気がつくと、そこはもとのネバダ荒野だった。
オルコット君にあたしの体験談を話したけど、「呼符で一発引きとか都市伝説wwww」とかほざくから、
マハトマ光線を出したら（やってみたら出たの。ビックリ）気絶しちゃった。
罰として彼を裸に剥いて放置して、あたしはひとり20㎞先の街に向かったの。

夜空にはまだいつくもの流星が走っていた。
あたしは高鳴る胸を押さえながら、ゲットした円盤の速度を上げた。
―――この神秘体験をなんとしても本にして出版する。
そんな夢と使命感に包まれながら、ね。

■■■

エレナ「なーんて、そんな与太話をしたらぐだ夫クンは信じる？」
ぐだ夫「あの、それ与太話じゃなくて本当にあった事ですよね？」
（竹箒日記より）

アレイスターとか禁書イメージ強すぎて何しでかすかわからん…

プレラーティ位になるとちょっとハクつけるにしても盛り過ぎじゃないか感が出てくるから、臓硯やパラPくらいがちょうどいい

>>333
あれは第2宝具『元素使いの冷蔵庫（フリッジ・オブ・パラケルスス）』！

エレナァァァァァァァ！！！！！

ヴィクター・フランケンシュタインはパラケルススやアグリッパの著書のファンだったな
その後近代科学に傾倒してからは否定してるけど型月だと彼も魔術師らしいし

クローリー「カブトムシうめぇ（グリリバ声で）」

ひむてんだと後藤君が「二十世紀の魔術師デッキ」を使い、アレイスター・クロウリーやゲオルギィ・グルジェフを出していたな。トンデモナイバグ技だった。

※2801782
連投してしまったのでなんでさで消して頂けると助かります

※2801778
天使召喚しながら殴り合いするとは思わんかったわ

ブリュンヒルデって本来は召喚できない存在だけど抑止力さんが愛歌様に対抗する手段として送りこんだんだよね？そりゃ強いはずだわ

>>333　>>352　>>355
ついに今週の暗部編で垣根くんアニメデビューですね……

長かったなぁ（遠い目）

※2801790
尚、美綴さんもバグ技した模様。

賢者の石って聞くとハガレン思い出すなぁ 型月の場合材料はホムンクルス？

ロジャー･ベーコンの出番かな？

エレナは死の瞬間だけは描かれたけどね……
でもあれ読むとますますホームズがナニモンなんだかわかんなくなるんだよなぁ

※2801789
カブトムシを喰ってる……
さてはラバーソールだなオメー

ホームズも時計塔と関わりがある

いっそコラボでもして禁書から輸入してほしいなあ、アレイスター。世界観の設定の擦り合わせで詰みそうだが

※2801778
禁書世界だとアレイスターの与えた影響大きすぎ問題。

アレイスターはマスターテリオンを名乗ってたらしいし、そっち方面で深めていけば凄い設定で来れそう

※2801773
アレのあいつが多分日本の、下手したら世界レベルでのクロウリーのイメージに影響与えたよね、
そして史実通りの変態

最後の魔術師アイザックニュートンは期待している

※2801801
イラストだけなら概念礼装で出てるな。

※2801784 帝督くん、冷蔵庫→カブトムシ→バレーボール→形容しがたきモノと姿やあだ名が替わるのは愛されているからなのか？

パラケルスス、好き……

※2801801
オティヌスをサーヴァントとして使ってみたい。

※2801796
俺はDQ3つ思い出した
MP使用なしでパーティー全体回復できるし、しかも壊れないとかチートもいいとこだろあれ…

※2801798
少なくとも実在していたことはわかるんだけどな。

WBイェーツとか来てもいいのよ？

アレイスターを出すならエリファスレヴィも出ないかな
fakeでも名前で出たし

※2801796
型月の賢者の石の構成材質はフォトニック結晶。

>>890
パラPとダ・ヴィンチちゃんと知り合いとかさすが伊達に長生きしてないなって

一家に一つ賢者の石(ミニムーンセル)。そりゃ暗殺されるわ。

※2801801
魔術に関する思想が真逆もいい所だからな
型月と禁書って

ダイアン・フォーチュンとかマリー・ラヴォーとかキャスターで呼べるかな

赤ザコのご先祖様とか来てもいいのよ？（チラッチラッ）

※2801801
禁書世界の魔術師は型月世界で言う魔術使いに近いよね。

中世魔術師のジャンルならパラケルススは指折りのビッグネームだからなぁ
型月パラケルススも大人しそうだけど相当な変人よね…

※2801801
型月じゃない他作品コラボ云々は置いておいて
バレンタインでもはいむら先生が礼装描いてるから
いつかサーヴァントも描いてくれるかもネ

ラウム
｢魔術王の弟子の一人であるブリシサンが預かったという禁忌の中の禁忌―――とある『伝承』と迷信とを重ね合わせ、異端と迷信、そして狂気に彩られた村「セイレム」において『外なる神』を降臨させる｣

※2801806
はいむらさん絵のサーヴァントとか見てみたいな。

どマイナーでしかも中世だけどヒルデガルト・フォン・ビンゲン

近代の錬金術なら、フルカネルリとかもどうですかね。
逸話が謎過ぎて幻霊止まりかもしれませんが。

※2801825
伝承科

時計塔設立時から最も”生徒の少ない”科目でこの世ならざる遺物を扱う学長直属の異端学問

凄く気になっている

オーガスタス・ヘンリク・アスプルンド、
クラスト・レニー・ウェグナー、
バレイア・サイクルフィ、
ミザリア・クロウラム

『Grand Order』で1部終了後にカルデアの査問に訪れると噂された名だたる魔術師。
それぞれ創造科、鉱石科、全体基礎科、動物科に所属している。彼らもまた魔術師らしい魔術師である。
が結局カルデアを訪れることはなかった。

『Fake』でもファルデウスが魔術協会と取引して彼らを引き抜こうとした。もっとも、ファルデウス自身は「完全にコントロールを握って裏から操れる」程度のレベルであると見なしている。

赤ザコの先祖のアグリッパ出てこないかな

禁書って設定の細かさは型月に勝るとも劣らないレベルだし伏線の張り方と回収方法は下手したらジャンプの大御所よりも凄いところあるしな

エリザベス女王御付きの宮廷占星術師で
当代きっての魔術師と言われ
天使の言語を使う
ネクロノミコンの英訳者
ジョンディー博士とか？

※2801829
デイビット・ゼム・ヴォイドがカルデアに所属する前は伝承科にいたけど追放された

一体なぜだろう？

※2801818
どっちかというと科学側が近いのかな？

※2801827
史実で女性キャスターなら多分最高ランクなんじゃないのその人

・貴族のお嬢様育ちで世間知らず属性
・薬草や宝石の魔術的な使い方の本を残してる
・リングア・イグノタという神秘探求のための人工言語を考案

割といい線行けそう
あと燃費良さそう

※2801825
ブリシサン
Fate/Grand Orderで言及された人物。

ソロモン王の弟子の一人であり、禁忌の中の禁忌とされる『伝承』を預かっているらしい。
伝承科の別名と同じ名前であることから学部を作った初代と思われる。

魔術協会「英霊になりうる人材だろうと神秘の流出は許さない」

魔術師じゃないけど霊媒師とかは出ないのかな

※2801773
サリエリ「逆さま…ビーカーの中…女体化…ｳｯｱﾀﾏｶﾞ…」

時計塔の院長

時計塔設立時から現在までその座にあり続ける、少なくとも二千年を生きている謎の人物。

そういやアレイスターは名前こそ出てないけど事件簿でアッドに大成した魔術師って言われてたな…

※2801821
魔術名（自分の信条）に従って魔術を使う連中だからな

※2801841
ブードゥークィーンのマリー・ラヴォーは霊媒寄りのはず

アルバのご先祖様も魔術師だから擬似鯖にはうってつけでは？

※2801841
生涯一度もイカサマという証拠をつかませなかった近代最高の霊媒師、DDホームは出てもいいかもしれない

やたら悪役とか小物みたいなイメージを持たれがちだが型月世界になくてはならない大事な組織よ魔術協会

近代の魔術師ならカール・エルンスト・クラフトとかはどうだろ？ドイツ絡みでダーニックや四郎などを関係者にできるかも。

エレナママって彼女一代だけで
根源に片足踏み込んだんだよね

地下には様々な厄ネタが封印されているのは上記の設定の通りだが、その中でも一際危険なモノとして登場した悪魔（「第六架空元素」と言いかけていたのでほぼ確定と言ってもよいと思われる）はファヴニールに匹敵するほどの脅威とされており、危険性が伺える。

時計塔の派閥はおおまかに三つに分かれている。

一つ目は血統を重視する『貴族主義派』。筆頭は三大貴族のバルトメロイ(法政科)で、他にガイウスリンク、アニムスフィアなど。立場上はエルメロイ(現代魔術科)もここに含まれる。

二つ目は血統で劣っても才能ある若者を取り入れるべきという『民主主義派』。筆頭は三大貴族のトランベリオ。同じく三大貴族のバリュエレータ、他にエーデルフェルトなどもこの派閥。

最後の三つ目は、派閥争い自体に興味を持たず研究を優先する『中立派』。派閥としての纏まりは弱いが一応の筆頭はメルアステアで、他にブリシサン(伝承科)、ジグマリエ(呪詛科)など。

※2801854
CVロビンで長髪の胡散臭さ120%の魔術師が来そう

※2801836
価値観が周囲と違いすぎて追放されたとか、禁忌の何かに触れようとしてしまったとかそういうのじゃないかな？

型月版のアレイスターも見てみたい。禁書のアレイスターは最初の面影ないからな。今はただ家族のために戦うヒーローになっちゃったし。

フラット君も使ってる混沌魔術の先駆け的存在オースティンオスマンスパーとか
シジル魔術の使い手で売れない画家ってキャラ濃い感じでいけそう

※2801861
そういやあの人って自称666の獣だったっけな
型月だと事件簿で言及有ったんだっけか？

※2801860
何らかの答えを見つけてそれを探求しようとしたからとか？

※2801858
エーデルフェルトは分家までいる民主主義でも結構な発言力を持ってる家系らしいからな、金欠で卑劣な遠坂よりもシェロはわた、エーデルフェルトに嫁ぐべきでは？

※2801777
くっそ神秘ばらまいてる上に活動拠点が魔術協会からかなり遠いアメリカという厄介ごとの塊って意味ならエレナさんも結構面倒なんだよなぁ……

ブリュンヒルデのルーン魔術は戦闘方向に尖ってるからね
いや戦闘以外も出来るけど
正面から魔術で殴り合ったらパラケルススどころかメディアも危ないのでは？
彼らは研究者や祭司、巫女であって戦士じゃないからね

※2801837
木原が一番型月魔術師的ではあるな
あいつら科学の人間だけど
対決させたらおもしろいことになりそうだｗ

※2801853
「おやかた！空からラピュタが！」
「（隠蔽担当職員の胃が爆発したうえで首がダース単位で落ちる音）」

最近はむしろ頑張れ超頑張れって応援されるくらいではないか？

※2801863
そういや型月だとコロンゾンやエイワスってどうなってるんだろうな、実在してたのかな？

あとイマイチ、セレマ教の天使と聖書に出てくる悪魔や天使、72柱の魔神の違いがよく分からないな、コロンゾンやエイワスはアレイスター の考えたオリジナルって解釈でいいのかな？

※2801868
こういうの見てると遠坂がアブリアル、エーデルフェルトがスポールに思えてくる

※2801779
俺は逆に法の書ぐらいしか読んでないから禁書のクロウリーが分からない
史実に忠実なド変態とは聞いたけど果たして

※2801870
そらそうよ
現に凛にやられただろ若奥様
戦闘ど素人だからああなったりする

※2801841
ジェロニモの魔術はかなり霊媒よりじゃないかな

※2801873
型月エイワスって解釈のしようによってはビーストクラスの存在にも出来るな……

※2801796
フォトニック結晶だから真っ当な材料でも出来るけど…血液とか物質そのものを変換する事も出来るな
七大兵器の一つは暴走するとなんでも賢者の石に変換するので危険です

アレイスター…召喚獣…メルカバー…うっ頭が

※2801869
あの時代はオカルティズムとか神秘主義とか言われてそっち系がクソ流行った時代（オカルトを調査する専門団体が出来るくらい）だから
エレナさんの他にも影で殺された魔術師や霊媒師は大勢いそう

※2801874
人の良い遠坂と陰険なエーデルフェルト
淑やかなエーデルフェルトとがさつな遠坂

英霊の座に入れることを確信してあえて殺されたんだったりして
ある意味、不老不死とも取れなくないしね

※2801778
アレイスター「学園都市は上条の為に作った。上条が戦闘経験詰めるよう治安は悪くなるように細工した」

※2801873 多分、めれむと同じ様な降霊能力だと思う
ただしアレイスターの場合はその質が異なると思うが

※2801801

個人的に奈須きのこ、東出祐一郎、桜井光、水瀬葉月、星空めてお、虚淵玄、経験値、小太刀左京、橘公司、成田良悟、ひろやまひろし、円居挽、鋼屋ジン、三田さんとかの型月に少しでも関わったことのあるライターさんが描くとあるシリーズのスピンオフとか見てみたいな

成田さんは何回かとあるシリーズと関わった経験あるし、三田さんは魔術モノのスピンオフとか得意そうだし

あとかまちーの描く聖杯戦争とかも面白そう

※2801876
キルケー「メディアにはまだキルケー勝利拳を伝授できなかった…姉弟子としての最期の教えを伝えることができなかった…」

※2801794
初春の頭踏み潰そうとするシーンがカットされたり規制されたりしないかが心配です

※2801863
少しだけだがアッドが詩人で登山家でボクサーの大成した魔術師という事を喋る

※2801888
伝授とか考える前に自分の現状をそれで打破して見せようぜおばちゃん

※2801887

型月ライター陣ならやっぱ魔術サイドが舞台かな、正直科学サイドはスピンオフ多いし

※2801859
ニート神！ニート神じゃないか！

※2801888
独神のキルケー！独神のキルケーじゃないか

※2801841
偶にいるらしい天然の魔術師で降霊術に適性あるならそうなるかな

ニコラ・フラメルは珍しく奥さんのペレネレと一緒に錬金術をやっていたという話を聞いたことが有るから、二人で一組のおしどり夫婦キャスターにならないかなぁと妄想したことはある。
宝具は「賢者の石ラブラブ天驚ビーム」で（適当）

そりゃパラケルススはどれだけ盛っても赦されるほど色々あるからなぁ

※2801881
魔術と神学を混ぜようとして聖堂教会に潰された組織とかあったね
パララララ機関だっけか

ジャスパーマスケリンとかマジシャンを実は魔術師だったとか言って近代魔術師化するのはアリですかね

パラケルスス「ヒャッハー！古くさい迷信まみれの医学書なんて焼却だー！(超意訳)」
生前からこんなんだから困る

流石に禁書の影響はでかいねぇ・・・。
クロウリーって聞くと魔王と組んで世界全土に召喚陣作りまくって世界征服した極悪人しか浮かばねぇ

型月でいうところの根源接続者(予備軍)が原石で、神代の魔術師が魔神…だろうか

※2801887
超勝手なイメージ
きのこ：ともすりゃかまちー以上に「なんでそれで死なないの？」ってレベルで主人公が酷い目に合う
ぶっちー：ロボor近代武器万歳な魔術師が出てくる
まひろちゃん：とりあえずヒロインは小学生
経験値：東洋の魔術とか中心に話展開しそう
他の人ははよくわからん

※2801802
近代魔術は全部アレイスターの影響うけちゃってるからね

別作品だから比べようもないけど、敢えて言うなら型月で凄い魔術ってなったら大概神代関連って言うのと同じくらいの影響力

※2801890
想像以上にアクティブな人だったでござる

※2801892
でもとあるの魔術サイドはちょくちょく書かれているし、わりと善人よりが多いからなあ
誰を主人公にすればいいのか？
おじいちゃんに瞬殺されたフィアンマか女神天使神裂くらいか？

※2801904
あの世界は神秘は時間とともに薄まるという概念がないから
魔神はそのまんま現代に神霊が闊歩してる様なもんだよ

プラハの魔術皇帝にして神聖ローマ帝国皇帝ルドルフ2世という奇人
エリちゃんの黒魔術サークル仲間なのだけど型月時空だとどうなのだろう

パラケルススの弟子を保護して賢者の石を継承した
ファウストの後援(現観光地『ファウストの家』あり)
ヴォイニッチ手稿の最初の持ち主

クトゥルフではネクロノミコンの持ち主

雇ってた薔薇十字団の影響でアタランテ胃痛案件かな
アタランテが錬金術の真理らしいよ
錬金術の奥義書『逃げるアタランテ』

※2801900
実際、新世代の魔術師にはそうやって資金集めしてるのがいても可笑しくはないからなぁ
ジャンマリオとか見ると

※2801800
たしかモリアーティを出し抜くためだっけ？

※2801900
そういう人はむしろ本職で来て欲しいな
常人の身でありながら神秘を再現する人々的な感じで

禁書見てると型月世界のローマ教皇やイギリス王室、アメリカ大統領なんかも魔術や時計塔、聖堂教会の存在認知してるのか気になるよね

しかし禁書と型月はどっちとアメリカが魔術後進国なんだよね

※2801904
※2801909
個人的に純粋な神霊よりキアラ方がが禁書の魔神に近いイメージ。

※2801778
黄金連中は型月で例えると一人一人がテクスチャ創り上げて所持してるみたいなもんだよねあれ…

※2801778
メイザースさんのシンプルイズベスト感すごく好き

ところで実は〇〇だった〜系のやばい人かと思いきや普通……普通……？の医者だった冥土帰しは一体何者なんですかね……

そういや占星術って魔術の中では一般社会でもメジャーなやつだけど、ガリレオやコペルニクスは魔術協会から見てどういう存在なんだろうな

※2801818
※2801821
魔術が目的（型月）か手段（禁書）ってのは大きな違いだよね

※2801778
結局型月的には「黄金の夜明け団」ってどういう存在なんだろう？
エレナがちゃんと魔術師なのに、まさかこいつらがただのオカルトマニアの集まりな訳ないだろうし。
同じイギリスで魔術協会とどういう関係だったのかも気になる。

※2801917
禁書のアメリカが魔術後進国じゃないかねえ
グレムリンに後手を踏んでたし、なにより学園都市と密着な関係があるからね

※2801903
それクロウリードじゃね？確かにアイツ元ネタがクロちゃんだけどさ

※2801919 ただ魔神の成り立ちは神霊のそれに近いよな
前提として魔術を極め、周囲の人間達から魔神に成るよう信仰された結果なったれんちゅうだし

※2801910
その人は悪魔の聖書と呼ばれる「ギガス写本」も持ってたらしいから
なんかそういう神秘を引き寄せる才能みたいなのでもあったのかもしれん
ジョンディーとかエドワードケリーとかとも関わりあるし
彼の都のプラハの協会では今も錬金術が盛んで
あのアルチンボルトの庇護者でもあり
ドードー鳥だのライオンだの瓶詰めされた悪魔だの神秘やばそうなものがコレクションされてた「驚異の部屋」の持ち主で
盛れる要素たくさんあるな
胃痛枠として弟のマティアス君も呼ぼう（愉悦）

※2801922
たぶんどちらでも地動説当時は鼻で笑われていると思うぞ

※2801837
神ならぬ身にて天上の意思に辿り着くものだっけか

成果のためなら犠牲を一切厭わない木原一族は魔術師らしいと言えるのかもしれない、初代木原の苦悩を思うときついが

※2801907
登山家でもあるからアニムスフィアともなんか関連ありそう

※2801912
出し抜くってかモリさんがホームズの対策潜り抜ける為に魔術に接触したその対策
なおホームズもモリさんもどっちも魔術は好きではない模様。なんとなくこの二人が好かないのは分かる

※2801924
幕間で黄金の夜明け団のメンバーが特異点の揺らぎに乗じて騒ぎ起こしてるので魔術師の集団ではあるらしい

※2801917
型月のアメリカはfakeで聖杯戦争に関わってなかったか？
f

※2801927
禁書の魔神って要は全員元人間？

※2801932
星見と登山家はまた別というか
ガトーも単身でエベレスト制覇やらかしてんのよね

※2801934
それ誰の幕間だっけ？

※2801870
ふと思ったんだが正面からの魔術の殴り合いで
ブリュンヒルデに勝ち越せるキャスター鯖ってどれくらいいるだろ？

メディア、パラケルスス、ダヴィンチあたりは戦況次第でワンチャンありそうだけど
安定してブリュンとの魔術合戦に勝ち越せるキャスターって結構希少じゃない？
反則スレスレのソロモン、ゲーバビ使えるなら術ギルの2人が勝てそうなくらいで
あとは白兵戦スキル持ちのキャスニキ、マーリンがいい勝負できるくらいかな？
おぜん立てすればシェイクスピアは宝具でブリュンの心をへし折れそうではあるけどな

※2801937
何故かヒマラヤの山頂に居た我らが真祖。

※2801935
政府のエージェントが魔術習得とかしてたな

※2801923
型月の魔術師も真っ当な連中は根源が目的で現状一番近い手段が魔術ってだけだけどね

※2801936 そ、ただそれぞれの宗教間に際はあれど人々を導き、理想郷を築こうと人間から外れたのが最初の動機
僧正をベースに語ると儀式で仏に昇華する筈が当時の人々の政治でお前は仏ではないという欲を受けた事で魔神に成った

※2801935
しがらみを嫌った魔術師がアメリカに移住してたりするな

禁書でも出てきたメイザースとクロウリーはまじで近代魔術とその他部門に多大な影響を残した人物、というか黄金の夜明け団は本当に変人揃いのやべー組織だから型月での扱いが気になる。
禁書のメイザースは四大元素極めたやべーやつだったな。最終的に天使を降ろして殴り合いしてたけど

※2801936
いくつかの魔術体系で極めに極めた連中が魔神
北欧体系で片目抉ったのがオティヌス
泣き女のネフティスは王と一緒に墓にぶち込まれた女達が墓の中の資料かき集めて醸成された存在
僧正は即身仏で仏に成ったのに俗物に貶められて無名の僧正とされた存在
アステカ人がスペインに対抗して作り上げたテスカトリポカ
他は分からないけど尸解仙の娘々、ブードゥーのゾンビ、美を極めたキメラ、ローマのプロセルピナ、ラブクラフト御大と創作の混じりまくった何かと大体人類が至ってるようなのが多い

※2801909
たぶん型月の神霊に相当するのは位相にいるガブリエルみたいな奴ら
各神話のテクスチャ＝各神話の位相
ただしテクスチャは地球規模なのに対し位相は宇宙規模で世界を覆ってるって考えれば分かりやすい

魔神はあれ根源接続者とはある意味真逆というか
脳筋ゴリ押しの結果根源から外れちゃったみたいなバカだよあれ

※2801917
ローマ教皇は裏側の聖堂教会を認知出来てないという事はないかと、教皇の後継人が聖堂教会にも席を置いてる枢機卿の場合もあるし
イギリスは政府のエージェントとして外部の魔術師を雇って聖堂教会や魔術協会を監視してたりする
アメリカはfakeで聖杯戦争開いてる主催者サイドが政府機関

※2801943
禁書詳しくないけど、これだけ見ると、魔神って神に成り損なった悪魔みたいだな。

※2801940
このコメントから管理人臭がする

※2801939
キルケーさん意外とスペック高いからいけそう
エジソンなら魔術の天敵のあの宝具でワンちゃんあるかも
アヴィケブロンはアダム起動できればワンちゃん？
アナスタシアはヴィイがどこまで出来るのか次第だな
プレ公とかエレナさんとか晴明はまだまだ未知数な所あるからなんとも

※2801930
そもそも神代においては、空の上には天界があって地面の下には冥界があるのが現実だった以上、かつてはガチで天動説がこの世の法則だったかもしれないしな……

幻想殺し、理想送り、聖なる右を型月世界的解釈するのクッソ楽しいよなぁ

※2801938
ビリーじゃなかったかな
メイヴの力の残滓を掠め取ってケルト兵の大量召喚とかやらかしてた筈

※2801937
あれ？もしやガトーの擬似鯖ってアレイスター…？

やっぱアレイスターの名前が出ると禁書の話題が絡んでくるけど魔術が一応の主題で世に出た時期も近いからファン層も多少重なってるのかね。
禁書の魔術は弱者が望みを叶えるためのものだから型月魔術とはだいぶ違うけど

※2801796
史実の錬金術における目標の一つだからサブカルの錬金術でもまず付き物のアイテムなのよね

※2801955
型月だと帝都に出てきた栄光の右手（ハンズ・オブ・グローリー）がそれに当たるのかな？

※2801957
三蔵法師じゃなかったっけ？

ニュートンとか型月世界観解釈だと面白いことになりそうなんだけどな。
科学分野だけでなく錬金術などの神秘的分野の研究も盛んに行っていたし。

※2801955
型月だと幻想殺しってエーテルで組まれたサーヴァントの天敵にはなるけど本人がサーヴァントの動きについてこれないから一巻のVS神裂さんみたいないい塩梅になりそう

※2801950
僧正とか正真正銘の仏様なのに扱いのせいで魔神になったからなぁ

人知及ばぬ隠世のバケモノ共、それこそ世界をゆがめる根源接続者みたいなものだ、制御不能だけど(現世に出たら世界壊れる・運命論は魔神のせい・幻想殺しの行く末は魔神らの意向である程度定められている・現世に出るために自分を無限に分割してようやく現世に収まれる)

これに魔神にならずに人の力で立ち向かう「人間」がいましてね……主人公かな？

※2801962
ていうかあの人ソロモン神殿の研究してて、「人類は2060年より後に滅びる」みたいな予言をしてたから
FGOのどこかで絶対出てくるとか思ってたよ
まあこれから出るかもしれないからまだわかんないけど

※2801939
戦闘のために魔術身につけてるキャスター…イリヤしかおらんな…

オカルトの父と呼ばれるエリファス・レヴィとか気になる
様々な魔術を近代魔術として一つのカテゴリーにまとめて学問として世に広めてる
あとバフォメットのビジュアルを確定的にした人物でもある

※2801963
鯖だけじゃなく魔術師とか他のキャラに対しても
ケイネス先生とか赤ザコみたいな典型的な魔術師ならワンちゃん勝てるかもだけど
凛とか言峰には多分ボコボコにされて死ぬよね、彼

※2801887
かまちーの聖杯戦争はなんか超魔術と超科学で全体的に攻撃力高そう

メイザースが宝具でゲーティア持ってくるのを期待してる

※2801968
上条さんなら八極拳のひとつやふたつくらい受けてもギリ致命傷で済むから大丈夫なのでは？(錯乱)

>>232
ヘルメス・トリスメギストスは後世の錬金術ではなく、古代の科学と魔術の創始者というあまりに破格の存在だから迂闊に出せんと思う。
知識の殿堂を始めに創り上げた神人で、西洋においてこの人以上の魔術師はまずいない。

※2801950
まあ魔神って便宜上「神」って名乗ってるだけだしな
例えば禁書世界には魔神オティヌスとは別に主神オーディンがちゃんと存在してる
そんで出現したのは魔神オティヌスが先で主神オーディはオティヌスの足跡みたいなもん
一方魔神テスカポリトカや魔神ヌアダはどうなのかと言うと実は元ネタの神々を後から真似た結果魔神になってる
でも魔神テスカポリトカ達の方が魔神オティヌスより先に魔神になってるという

※2801961
役小角とか言われてなかった？

※2801853
いや、むしろあそこ怪物の巣窟のイメージしかないんだが……
サーヴァントとガチれるレベルやヘタすると一点ではそれすら上回る魔術師もいるし。

※2801970
メイザースさんが実は魔神柱の家系とかありそう。

※2801968
実際普通に体術習得している魔術師に負けてるしね

※2801887 桜井先生や正田卿やらも混ぜてもう一回レッドドラゴンみたいなのしてくれないかなー

※2801806
そういや最初のバレンタインではいむらさん礼装絵描いてたな
あれ以来見てないしまた描いて欲しい

※2801781

竹箒を丸々コピペとか、やっちゃ駄目だろ。

※2801821
エミヤさん達は多分禁書世界の方が活動しやすいだろうな

※2801841
英霊召喚という、おそらく降霊術でも最高レベルの絶技を日常的にやってる話だからなあ
型落ち感を与えない霊媒の登場というのは難しそう

※2801977
主人公の能力に制限をかけて、何かしら工夫をしないと敵に勝てないようにして
さらに主人公が絶対に勝てない相手を配置したかまちーは、ホント設定作る才能あるなーって思った

※2801968

言峰は体術だけでそれなりに太い木の幹をへし折るしね。
肉体的には普通の高校生の背骨なんて一撃でぐっちゃぐちゃですわ。
というか、ケリィが実際にくらって致命傷だったよね。アヴァロンがなかったら即死だった。

※2801976 時間神殿にメイザースがいたと考えるとロマンがあるな……

※2801859
そいつ今いる地球を含めた多元世界を作り上げた奴なので、下手するとアルティメット・ワンすら及びそうにないのですがそれは

※2801841
降霊術あるし居る、広義的に魔術くくりになってるけど

※2801987

でも、未だに、旧一巻の「スプリンクラーでコピー用紙に印刷されたのルーンが滲んで消える」は「ええ……？」ってなる。
あと有名すぎる「熱膨張って知ってるか？」とか。

※2801786
童 貞！童 貞じゃないか！

※2801853
小物＆悪役イメージはそこまで無いような、化け物の巣窟その1なイメージ

※2801977

やはり筋肉こそ最強。
戸愚呂弟を称えよ。

※2801887
とあるスピンオフではないが、東出先生は既に自分で学園都市を舞台にした作品を描いた事あるぞ！(エヴォリミット)

※2801800
※2801798
型月世界では少なくともホームズは実在してたみたいね
モリアーティも確かワトソンにホームズが言ってあまり出させないようにしてたって言ってたような気がする。
あとホームズがバレンタインのお返しの緋色の研究を渡す時に「私の完璧な記録としてはいいがたいが〜」みたいなこと言ってるしワトソンが書き終わり出版社に渡す前に原稿を検閲してたぽい
ちなみにホームズ、エレナさんを護衛した時バリツでキメラ殴り倒した上エレナさんを最期を看取る時にマハトマの片鱗も目撃してる(エレナの英霊伝承より)
そしてエレナさんの最後の言葉と表情も英霊になっても忘れてない模様(マテリアルより)
どちらにせよまだ謎は多いのは確か。謎を暴くものなのにね

※2801992
あそこら辺はもう、ジョジョみたいに言葉ではなく心で理解する類のものだと思うよ（震え

※2801992

火薬を内部で炸裂させる拳銃が、なぜか熱々の紅茶をかけられた程度でパーツが熱膨張で歪んで動作不良になる、という、ゆでたまごもびっくりの超理論だっけ？

ロビンマスク「鎧を脱いで体重が軽くなれば、落下速度が遅くなる！」

上条さん「拳銃は熱い紅茶で膨らんで動かなくなる！」

お笑いアイテムとして有名な韓国製の兵器でも、もうちょい頑丈ですぞ(笑)

※2801926
CCさくらやないんや・・・。
みなぎ得一先生作品のアレステア・クロウリィは蠅魔王とかマルドゥーク他１０柱の『王』と手を組んで現代世界に空想『世界』を召喚しまくって全部混ぜた「大召喚」ってのをやっていて、先生の作品はそれが下地となってる。

なお、その時に人間も召喚された妖怪・妖精・悪魔・神諸々も『超』大量の死傷者・後遺症者が出た模様。

※2801905
成田……マフィアやギャングといった裏社会と繋がっている、もしくは政治家や権力者の庇護下にある。複数人が同じ名前で活動または複数の人間を操って情報を集める。テンポの良いマシンガントークを浴びせてくる

※2801930
この辺どうなのかがちょっと気になってる。たとえば事件簿では「惑星の運行を人体に取り入れる」というのはかなりメジャーな魔術で、各惑星の位置が重要らしいんだが、惑星と言ってもたとえば天王星なんかは近代になって発見された惑星。それ以前は魔術の世界では太陽系の惑星の配列ではどういう扱いだったのか

※2801836
「孔」のような人物、ヴォイドは遊星の眷属の意味やhollowのエピソードのタイトルにもある 何者だこいつ

※2801968
デュラララ！コラボでシズちゃんの殴りを十数発受けても倒れなかったんですよ……

※2801861
ちょっとwiki に載ってる内容とかでアレンジすると、

・身長190オーバーで、K2登頂に挑戦する程の肉体派。またボクシングやレスリングのチャンピオンだった→バゼットばりの肉体派魔術師だった可能性大
・病気の友人の治療にソロモンの魔神「ブエル」を呼び出した→アマデウスの様に魔神柱の候補だった？
・代名詞とも言える法の書はシリウス星団に住む天使エイワスの御告げを書き留めたもの。また、クロウリーの弟子が後に法の書とクトゥルフ神話の類似性について言及した→クトゥルフ神話と関係あるのでフォーリナー適性あり？

※2801965
なんでFGO世界は先が無いはずなのに編纂事象って言われてんのかね

※2801773
あなたが魔術師にしては割と真っ当というか良識派なんでクロウリーはその逆になりそう。
それこそ禁書みたいな下ネタ大好きなド変態、霊基弄って女体化とか普通にあり得る。
エジソンとかナポレオンみたいに近代サーヴァントは誇張とかされるみたいだし。

※2802002

ああ、違った。紅茶は敵を怯ませるときに浴びせたやつか。
なんだっけ、バケツ一杯の熱湯の中に入れたんだっけ？ とにかく熱湯系に浸けたとかだったよね？

※2801996
手っ取り早くかませ（主にFGOだが３回は一方的に負けてる）から、そういう評価が出るのも仕方なし。

※2801997
冗談抜きで、純粋なスペックだけで戦う「ただ強いから強い」タイプって一番厄介な気がする
禁書の例だとアックアとか最初どうやって倒すんだよとか思ったな

※2801971
物語の流れによって耐久値がおかしくなる男

※2801869
現代魔術科の設立時期とエレナの活動時期が被ってるのが考察しがいがあるよな

※2801988
心臓破裂してたからな、あれ

※2802026
実際あいつ強すぎるから味方側になるにあたって弱体させられまくってるし・・・

※2802028
新約10巻とか何回か絶対死んでるだろ！と思ったわ
特に聖人コンビからのトール

近代魔術師は大したことないって言われとるけどパラケルスス→ケイネスでだいぶ下がってるから現代よりはマシ

改めて考えると神秘の減衰で劣化しまくってる現代魔術で根源とか無理ゲーすぎる

※2801876
魔術戦闘なら素人どころかベテランの部類なんだろうけど、生きてた方が勝ちみたいな何でもありのガチの生存競争な殺し合いでは、なぁ。

エレナの幕間的に、マハトマってやっぱり真理に至るとか、そういう意味を持つ言葉か何かなのかな……
あと何気に三蔵ちゃんがめっちゃ覚者のこと言及してた記憶が……

※2801887
かまちーのシャナを読んだことで
かまちーが書くと主人公に
熱血がつくのではないかになってる

※2801818
神秘なにそれおいしいの？レベルで大量生産、効率化、簡略化しまくるからな
代わりに魔術に不用意に触れるとSAN値削れるけど

※2802045
そのくせ今もなんだかんだで聖人クラスの戦闘は出来てるあたりほんとすげえよ

アスカロンとかいうロマンの塊

※2801796
オシリスの砂「いえ、人間です」

※2801945
周囲に杖と盤と杯と短剣が浮かび上がり互いにぶつかり合わせることで乾・湿・温・冷を起こして四大元素の強大な魔術を起こすのかっこよかった。
召喚魔術にも長けてて『蝿の王』や四大天使まで易々と召喚するのはビビったわ。

禁書だとエミヤの投影は修正ではなく
世界から補正がかかるのではないかと思っている

※2802157
固有結界ってあれ『自分だけの現実』で現世を上書きする超弩級の超能力に分類されそう。

※2801969
ブラッドサインが近いのかもしれない
神霊クラスが踏み台とかいうインフレ極まれりな世界だけど

※2801984
魔術使いが多い分戦闘特化の人が多いから、かえって大変なんじゃないかなぁ

※2802149
人間的にはアレイスターと真逆の男だったのも人間臭くてよかった

まあ彼は正確にはアレなんだけど

※2801841

そこで霊界通信機を完成させたver.のエジソンの出番ですよ

※2802008
上条さんに物理最強のシズオをぶつけたかまちー、シズオに物理無効の一方通行をぶつけた成田先生、きのこといい自分のキャラへのドSさが物書きには必要なのかな

※2802028
そんなボディの強度よりももっとやべえのがメンタル
死に戻りループで今回は前より上手くいった、次はもっと上手くやれるで精神持たせるとか頭おかしいって

※2801885
Fateで例えるなら士郎の為に今まで冬木で聖杯戦争やって活躍できる様用意したよって言われるようなものだよね…

※2802145
魔術師がドラゴンが実在したらどんな性能が必要か考えて作ったドラゴン解体用十得ナイフとかいう設定好き

※2801802
魔術云々より学園都市がやばすぎる、あれは木原一族とかがあってのことだろうけども

※2801807
冷蔵庫からの工場長が抜けてるゾ
ダークマターグングニルの作成に使えるくらい便利だからね、しょうがないね

※2801826
禁書みたいな近代鯖とダンまちみたいな神代鯖、どっちも見たい

型月の拡大解釈はあれど体系化された純血の魔術と禁書の複数の文化圏から引っ張ってきたり、意図的に曲解したりするキメラみたいな魔術、どっちも好き

ジョン・ディー…と見せかけてエドワード・ケリー

※2801948
＞テクスチャは地球規模、位相は宇宙規模

個人的に抵抗があった部分だな……
たかが地球産の、類人猿の一種に過ぎない俺達ヒトが
地球改変ならまだしも、宇宙改変とか……（それも､一個人の意志で）

※2801859
まあ、アレイスターのイメージが禁書目録ならカールのイメージはディエスになりがちだよね

比べる意味ないけどとある世界の魔術師普通にサーヴァントにも勝てそうなのがゴロゴロいるのすごいよな

※2801958
アニメ三期が今月から始まって原作は今アレイスターが活躍してるし仕方ない……！
ま、Fate/stay nightもとある魔術の禁書目録も出たのが2004年に出たんだものねえ。

けれど来年アニメするスピンオフのとある科学の一方通行で出たローゼンタール家は型月の魔術師みたいな気はするけど！先祖代々「完全なるゴレム」を作るという一つの目的を受け継ぎ達成しようとする魔術師一族だし
てエステル＝ローゼンタールは23代目当主だから型月的にだと結構長い魔術師一族になるのだろうか？

個人的にパラケルススの師匠と魔術協会との接点が気になる。
あの人修道院に魔術書集めまくって没収されて取り返してたりアキレウスとかダビデとか召喚した逸話とかあるので型月だとどうなってるのかめちゃくちゃ気になっている。
個人的にPがマキリと知り合いなのって師匠経由で知り合った可能性も考えられるから。

※2801888
伝授以前にそれ本人は使えるんですか？

※2801781
ほへーダメですよ！しかし、宇宙人っていったい何や。妄想？現実？根元軽く与えるとかやばない。事実なら、型月の全てが(笑)ですんじゃうやん…

※2801935
後進国を脱するための聖杯戦争なんだから…
実際聖杯を培養したのプレラーティだし

※2801806 後はいむらさんpixivでアビーと武蔵ちゃんのイラスト描いてたよね

※2801810
一瞬で魔力無くなりそう。

※2801905
いや、きのこは確かに主人公を酷い目にあわせるが、かまちーとはベクトルが違うだろ。
かまちーは肉体的に酷い目にあわせるよりも精神的に追いつめる印象、それも主人公の存在の否定とかの。
言うなれば「お前のせいで」「お前さえいなければ」「ほらほら殺してみろよ」って感じ。

※2801968
お前さては『前兆の感知』と『竜王の顎(ドラゴンストライク)』による超回避&超耐久知らねーな？

※2802028
『竜王の顎』のおかげっぽいんで、そういう悪意ある言い方やめて

※2802372
いやお前が抵抗あるからなんな訳？
そもそも禁書の魔術は異世界の力を現実に適応させる物だから、ホイホイ宇宙破壊するインド神話なんかの力も使えるって設定なだけだろ。型月の神霊が大幅に弱体化を受けてるのは確かだが、それを他作品に押し付けるな。

※2802372
類人猿でも人でもない、魔神はそのまんま肉体なんかも何もかも神のものに昇華されている。お前が自分を類人猿と自称するのは勝手だが、それに他人を巻き込むな。

※2801992 ※2802001 ※2802002 ※2802013
※2801968 ※2801963 ※2802372 ※2802028
誰かを嘲笑うその姿勢、これ以上ないくらい不愉快だよ他所に行け。
無理解と不寛容の塊なお前らには、神威混淆(ディバインミクスチャ)がお似合いだ。