【Fate】真祖と力比べしたら虞美人さんはどの程度の強さなんだろうか

（二重の意味で）自爆芸なら誰にも負けないからな

基準になってるアルクが強すぎない？

ぐっちゃんvsカリー・ド・マルシュ

ファイッッッッ！！ー

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ. もはや渡すまいのも一案か
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　

そもそもアルクェイドの出力が飛び抜けてヤバいから同格さえ探すのって難しくね？

え？堕ちたぐっちゃん（人妻）？

よし、アル中レベル1だからまだ治療は必要ないな。

>>183
つまりプリヤステッキ状態か

劇場版HF一章で真アサシンを追いかけるために全速力で走ってた兄貴も空想科学によると推定時速194kmだったらしいな。
サーヴァントは戦闘機一機分の強さと言われてもおかしくない。

真祖やそれに類する存在の強さは出力の限界と星からどの程度バックアップを受けられるかの問題だろう

※3337284

勝負あり！

決まり手【きのこ「そんな死徒いねぇよ」】

力セーブしてサーヴァントの3倍とか月姫側も大分インフレしてんな

姫君は猫の鳴き声
ぐっさんはケモノみたいな声

差は明らかだな

>>371
これから毎日蘭領王を食おうぜ？

そしてネコアルクもサーヴァントの2倍の強さである

エレちゃんのネルガルとの偽装結婚設定はひどいと思いました
間違ってたらごめんなさい

アルクより年上なんだよなぐっさん…

そんなヤベェレベルで強いアルクさんを一度バラバラに切り裂いた人間が居るらしい。

>>399
そもそも戦闘中に呼び出してるサーヴァントは通常より弱い影鯖みたいなモンだしな。
剣豪のコミカライズ版でも呼び出した紅茶がゴーストに一発でやられてたし。

教会の長い歴史でも真祖と戦った記録は数えるほどしか無い
外的要因で死なすには世界を倒す程の概念武装が必要になるが、無い

と言っていた埋葬機関のシエルである

猫アルクで鯖二体と言われると、ただ魚食ってるだけに聞こえる

※3337291
あれは楽しめるものではあるがソースにするものじゃないぞ

※3337300
少なくとも書き込む場所は間違っている

ぐっさんの空想具現化はどんな感じなのか

真祖の中でもトップオブトップのアルクェイド
真祖もどきのぐっちゃん流石に負けるのでは

※3337303
そして平然と復活して
「わたしを殺した責任、ちゃんと取ってもらうんだから」と現れる。

今考えると中々のパワーワードである。

※3337303
なお次の日復活してる模様

※3337285
※3337288

いや、治療しろよお前ら！ 何の為の医者だよ？！

ぐっちゃんが何度自爆してもアルクは平気な顔で立ってそう

※3337308
サーヴァントは戦闘機一機分って言われてるぐらいの戦略兵器だから別におかしくないぞ

アルクは真祖っつってもデザイナーベイビーと言うか種で言うとコーディネイターみたいなもんだからまともな比較対象じゃないしな

※3337308
あくまで参考程度に考えるモノであって鵜呑みにするようなもんじゃないな

どっちが強いか以外を比べてですね・・・
私は女体に一票。

※3337314
保存療法なんだろ(適当)

※3337311
というか真祖というより吸血種みたいなモンだしな

哪吒と赤兎馬って相当強いはずだよな
バーサーカーの呂布がクーフーリンと同格みたいな扱い受けてたし赤兎馬も同じくらい強そう

※3337299
そのネコアルクが命からがら生還した水晶洞穴の大蜘蛛

他の真祖を圧倒的に凌駕したアルク基準はおかしいと思うの。

※3337325
ていうか項羽や始皇帝に勝てたのって多分赤兎馬の力が多いんじゃない？

ぐっさん見てるとどれだけスペック高くても技を磨くとか立ち回りを学ぶといったことがどれだけ重要なのかがわかるな・・・

泥試合になりそうな気もするけど、吸収系の能力には相性悪いかね、先輩

※3337302
一番古い真祖は私ってことね。今まで以上に敬いなさい、後輩。

サラッと馬を呂布扱いするな

※3337328
ああ見えてステータス激ヤバの見た目詐欺サーヴァントだからなグリリ馬

多分第五次にぶちこんでも勝ち残るレベルで

※3337308
いや、サーヴァントが戦闘機一機分云々は公式だぞ。

Qサーヴァントの強さとは、どれくらいなモノなんでしょう？

きのこ「これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、ひとつの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、通常兵器が効かないと言う時点でいまだ最強。で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと」

正直虞美人の真祖云々は虞美人という人物を不老不死にさせるためだけにつけられた感がある。
二部三章でも結局一番重要だったのって彼女が虞美人というところな気がするし。

※3337336
「呂布ですよ？」

※3337283
そりゃ星の触覚だからね。管理人のコメントにもあるけど星のバックアップもあるから強さとしては破格よ

※3337338
それ空想科学云々とは関係なくない？

※3337338
（空想科学の話じゃないのん？＞あれ）

※3337340
まあ、今後のメインストーリーで伏線になる可能性は低そうだが

※3337328
「最終的に項羽に勝てたのはUMAがあまりに予測不能な存在だったから」説好き

※3337310
真祖って言われてるだけで実際は別モノだから虞美人多分使えないと思う

※3337337
人馬一体が無辜った結果のUMAだしな、見た目ギャグだけど戦闘力は飛将軍そのもののはずだし

所詮地球の端末に過ぎない真祖は、アマテラスみたいに宇宙規模の神格には劣るんだろうな
月でパーフェクト玉藻相手にアルクェイドが辛うじて勝ち目ある、の話みたく
でもサーヴァント相手なら、トップサーヴァント持ち出してようやく勝負になりそうな気がする

アルク>>墜ちた真祖>>真祖=死徒>神霊級サーバント>ぐっさん=通常サーバント あたりじゃないか？

※3337283
一応、TYPE-MOON世界全体におけるラスボスの器候補みたいなもんだし

※3337325
モーさんもいたし三章で武闘派多いな。そんなメンツでも苦戦する項羽達の強さを感じたよ。

※3337298
でもアレ蘭さんの霊核食らってパワーアップしたのかそれとも元の状態くらいに回復したのか分からなくね？

俺は後者だと思ってるけど

※3337303
直死の魔眼のヤバさ初お披露目のはずなのに殺し損ねてるんだよなぁ…
いや、殺せたけど相手がそれ以上の化け物だったというか…

ぐっさんは項羽に気を遣って自爆連打できないし項羽は戦下手のぐっさんと上手く連携取れないしで、2人で来たから強さも2倍って訳でもなさそうよねあの夫婦

※3337357
そう言えばいたな、モーさん
完全に忘れてた

※3337286
通常状態でも1000年後の月持ち出せるしな
朱い月に至っては大陸ピンボールだの自転停止とか少なくとも人間が挑める範疇にない

※3337357
戦闘用の改造受けてるとは言え本来文官用の躯体スペックで圧倒するとかいう化け物だからな項羽

アルクは魔王狩りのための最終兵器みたいな代物だけど、真祖自体が純粋な精霊と言い難いエイリアンのコピー品だからなあ。
純粋な出力ではアルク、存在の格としてはぐっちゃんが上になるんじゃないかね。

※3337314
手遅れです。看取り医療に切り替えましょう。

※3337328
そこそこのステに常に人馬一体()のおかげで常時バフが掛かるしな！

※3337311
擬きではなくて同じ吸血能力を持った地球の触覚というだけなのでそもそも参考に出来ない

アルクに勝てる、勝てそうな奴とか殆どいないよな
てか真祖と力比べといっても真祖が全然出てこねーから平均値が分からん、比べずらい

次の話題を求めて話がスレの中をグルグルしている

※3337349
空想具現化は真祖だけの能力ではなく地球の触覚である精霊種の能力だぞ。
ぐっちゃん先輩も同じ精霊種なので使える可能性は普通にある

※3337353
ぐっちゃん先輩は聖杯戦争で強すぎるということで出禁になってる本物の仙人なのでそれはないかと

公式でよく言われるのが相性問題。相性次第でジャイアントキリングが起こる。
後は型月作品のセファールとかアルキメデス、覚者、九尾玉藻、ティアマト、ゲーティア、ビーストとかのラスボス系や救世主系は真祖と同格かそれ以上だと思う。

※3337325
そもそも哪吒って今いる中華勢ではブッチギリのトップのはずなんだねどね…あれかやっぱり鯖になってるから力制限されてるとか？

ぐっちゃん、真相だからどんなユニークなクラススキル持ってんだろと思ったら気配遮断だけで寂しくないすか！？もっとバックアップしてよ地球！

※3337283
日本人女性の強さ基準を吉田ネキにするようなモン呼ばわりされてたなww

※3337283
そもそもヒロインというよりラスボスが似合う真祖の最終兵器。
しかも、月姫の時は通りすがりの眼鏡に直死の魔眼で17分割されて、めっちゃ弱ってるし思考もなんかバグってアーパーになってる。
なので、型月オールドファンでも「一般的な真祖」というのがどれくらい強いのかは分からんのよね。

※3337325
というか哪吒と互角以上に渡り合うとか項羽どんだけ強いんだっていう
孫悟空には及ばないとはいえ、神代のロストテクノロジーで作られた全身宝具の戦闘マシンなのに……

哪吒は今の所かわいいとこしかない

※3337325
ナタは幕間で玉藻に辛勝するレベル

※3337282
暴れて自爆してれば大体勝てたろうしなぁ。自爆芸以外の芸が要らない。
必要もないし指導者もいないのに何故か技術がメキメキ伸びる、なんてのはどこぞの農民くらいのもんだ。

虞美人はよく中国オカルトの頂点扱いされる天仙なのに真祖とよく似た存在というだけで真相モドキと下に見られるの嫌だなぁ

※3337312
ヘラクレス「私を殺した責任、取ってもらうんだから」
ブーディカ「私を殺した責任、取ってもらうんだから」
バルバトス「私を殺した責任、取ってもらうんだから」

同じ台詞でも誰が言うかだけで差が出ますな

FGOのぐっさんは敢えてサーバントとして召喚されて格落ちしてて更に本気出してない状態でしょ？
最低でも異聞帯のぐっさんは普通の真祖や死徒レベルの力は持ってると思うな。

月姫のキャラがFgoのキャラのヒール役になるとか勘弁してくれよ…

そもそもアルクェイド の方が養殖なんじゃないの？

唯一真祖で登場してるアルクが真祖の中でもトップクラスだから比べにくい…
なので基準となる平均的な真祖が知りたい

※3337391
養殖というかエイリアンの違法改造品というか

※3337386
ぶっちゃけ、天仙の側から見たら、真祖のほうが次から来たインベーダーをデザインに入れたら吸血衝動なんてバグが発生したできそこないだよな。
それとも、仙人の側にある殺劫が真祖で言うところの吸血衝動なんだろうか。

純正品である真人と違法改造品である真祖がどっちが上と言われても分からぬ

※3337376
ギフト付き円卓も忘れないで

情報ソースが古すぎるッピ！
いや割と本気で今同じ質問したらきのこの答え変わってそう

※3337377
異聞帯じゃ項羽は生身だけど哪吒は鯖だから出力違うし
項羽の出力は暖気運転で大型竜種並みだから明らか鯖の出力超えてる
むしろチーム戦とは言え二戦目で秦良玉が来るまで数時間互角に戦ってるぞ始皇帝メテオの時も項羽押しきれてなかったし

三章は生身の韓信と衛士長の強さがおかしい
衛士長は全盛期すぎてるから負けたし

今思ったがぐっさんは神代回帰できるのかな？
同じ精霊種のアルクやべオくんもできるしどうだろ？

やっぱりギャグイベとはいえ老書文先生に逃げ腰だったのが響くな虞美人

ガイアがウチの人類ちょっと心配なんすけど？ってタイプムーンにお願いして、じゃあ監視役みたいなの作ろうかってなったわけで、抑止力に相当気を遣った訳だからガイアに元からいる精霊くらいの強さで収めたんじゃないかな。

※3337411
あの人と戦っても勝ち負け関係なく喜ばせるだけだしな

※3337394
真祖たちが真祖ぶっ殺すために組んだ最高傑作だしな……その意味で戦闘においてはまずアルクはぐっちゃんでも相手にならなかろう

※3337353
死徒なんてほとんどがヒルの発展系程度のカスよカス
せめて二十七祖に名前を連ねてから出直してきてもらいたいものね！

二戦目グッさんは目的果たしてるから後は項羽様が無事なら異聞帯とともに消えるまで考えてたのでは？
というか爆発戦術で天候変えるまで暴れまわると巻き込むからむしろ自重しないといけないような

※3337376アルキメデスは遊星ブーストでかなり強化はされてますがそれでもそこに並ぶ程ではないかと
アルテラルートとかで魔力カッツのアルテラに押されてましたし
まああれは精神の強さ込み込みですけども

力比べとかさせるより
満足して手伝うって言いだすまで項羽様と二人にさせてあげたいんだ

※3337351
玉藻は今の自分だとやばいかもとしか言ってないぞ、そもそもパーフェクト玉藻とパーフェクトアルクの比較なんてされてない。
それにアルクは地球の器候補であって月の器候補ではない（というか明言されていない）し最大出力は星（地球）に準じたもの

※3337420
普通に初戦の爆発祭りで燃料使い切ったんじゃね？
バックアップがそんなに万能ならヒナコ時に爆破で死にかけないし蘭陵王吸収する必要ないし

鯖に防戦レベルのシエルが埋葬機関じゃ弱い方らしいからなぁ

グランドクラスの英霊が覚醒したビースト本来の対抗馬だし、7騎で1体のビーストを倒すわけで、冠位鯖はマーリンやギルでも分かるように精霊と人間のハーフや半神半人だよね。
となるとビーストまでにはならなくとも冠位鯖より上じゃないかな、本来のぐっさん。

というかシエルってメインウェポンが銃火器だからエーテル体で構成された鯖とは相性悪いよね

※3337422
多分アリストテレスって書きたかったんじゃないかな？

※3337385
つまりどこぞの農民が自爆芸を極めれば多重次元屈折自爆が可能になるということか

真祖モドキのグッちゃんと10万トンの妲己戦わせてみたいな

※3337376
ラスボス系のビースト達は言わずもがな、覚者なんかも鯖状態はともかく本体はマテリアル的には神霊を越えるのは確実で、その存在規模も銀河団規模あるいは超銀河団規模っぽいしな….

※3337369
ほとんどの真祖ってアルクの暴走でもう滅びてるんだっけ？

※3337296
それ、刺さる層が違いすぎて比較にならなくない？
猫みたいのがいい人は、獣みたいなのは論外だろうし、獣みたいなのがいい人は、猫みたいなのは鼻で笑うようなもんだろう。

※3337332
自分もエナジードレインするぐっちゃんの場合、勝てなくても負けはしないんでは。

※3337440
その通り。
ただ、その場にいた真祖とかほとんどの真祖とか言って曖昧にしている部分もあるから、今後の本編のクリプター側の登場人物やクリプター自身が真祖ってなってももう驚かないぞｗ

※3337314？？？「カビを撒き散らせ」

埋葬機関が狩ってるのは真祖じゃなくて死徒じゃなかったっけ？
真祖はアルクに皆殺しにされてるし

※3337311
天然物の精霊（星の分身）がぐっちゃんで、色々細工されてるのがアルクェイド。
その色々されてる細工が戦闘能力を高める方に作用するなら、ぐっちゃんよりアルクェイドの方が強くて特段の不思議はないのでは。
アルクェイドって暴走する真祖を狩るための存在なんでしょう？

※3337362
姫アルクって＝朱い月なんか？
なんかその辺よくわからんくて…
あと朱い月って元は男性体らしいけど器候補が二人とも女性体な辺り
実はTS願望でもあったのだろうか？

※3337283

そりゃあ強いですわ。
真祖が「魔王狩り」の為に作り上げた、真祖の王族、最強の姫君ですから。

ちなみに「魔王」というのは「吸血衝動の抑制を止めた真祖」のこと。
真祖は朱い月という発生由来から、生まれつき欠陥を備えていて、人間の血を吸いたいという衝動を持っている。この衝動は長生きすればするほど高まり、真祖は常にそれを抑制している(真祖は霊長＝人間を律することを目的として、地球が朱い月をモデルに設計した精霊種なので、全うな真祖は無闇に人を襲うことを良しとしない)。
この「吸血衝動の抑制」には多大な力が必要で、真祖はその絶大な力の大半を費やしている。逆に言えば、霊長を律するという責務を放棄して、吸血衝動を解放すれば、その抑制に費やしていた力を自由に使えるようになる。
そうやって吸血衝動を受け入れて「本来の性能を存分に発揮できるスーパー真祖」のことを「魔王」と呼ぶ。魔王は吸血衝動を受け入れているので、人間は食べ物であり、まあ死徒が可愛く思えるくらい残虐に暴れまわったそうな。
まともな真祖達は、そんな魔王は放置できないとしたけど、吸血衝動を抑制したままでは太刀打ちできなかった。そこで、魔王を処刑できる究極の真祖を生み出すことにした。
そうやって作り上げられたのが、真祖の姫、アルクェイドであった。
アルクェイドさんは真祖達から「吸血衝動を持たない完全無欠の個体」と誤解されるほど完成度の高い存在で、世界中で暴れまわっていた魔王達を残らず皆殺しにしてのけたという。
あれですわ、魔王がスーパーサイヤ人としたら、アルクェイドはブロリーみたいなもんですな。同じスーパー真祖でも格が違うのです(笑)。

で、全ての魔王を殺したアルクェイドさんに、真祖達は「ついでに死徒も皆殺しにしておいで」と命じようとしたところ、とある事件が起きまして、逆に真祖達が皆殺しにされました。

そのとある事件というのが、ミハイル・ロア・バルダムヨォンとかいう、聖堂教会所属のくせに魔術に傾倒していた神父による「純粋無垢なお姫様に私の血を吸わせてやったぜ！」事件である。
ロアはアルクェイドに一目惚れした挙げ句、その恋心を認められないまま色々と拗らせて、なおかつアルクェイドに吸血されることで最高レベルの死徒になろうと企み、アルクェイドに血を吸わせたのである。

「アルクェイドに血を吸わせた」
「血を吸わせると、どうなる？」
「知らんのか？」

「月姫が始まる」

まあ、とにもかくにも、斯様にアルクェイドはぶっちぎりで強いのである。

白紙化した地球だと死徒27祖はどうしてるんでしょうね？
ストーリーに登場するかは兎も角、わりと彷徨海の扉の向こう側とか時計塔の地下の深淵とかに潜んでそうな気もしますが。

※3337318
むしろスーパーコーディネーターかな
強さが全く違う

※3337454
アーキタイプアースって書いてあるから多分地球

※3337454

正確に言うと、全ての真祖が朱い月の器候補。
朱い月が地球を半ば騙して作らせた種族が真祖であり、その真祖を器にして地球の頭脳体たる「タイプ・アース」になることが目的だった。
ただ、大半の真祖がそこまでの性能を獲得できなかった。月の頭脳体「タイプ・ムーン」たる朱い月という存在を受け入れられるだけの容量を持つ個体が長い間生まれなかった。

そうして、ようやく生まれたのがアルクェイド。

単に、結果として女性だったというだけ。

※3337411
いや別にそんなでも

※3337282
？？？「死ぬほど痛いぞ」

アルクが鯖4体分だけど2体で倒せるってのは、例えて言って一頭のライオンを猟銃持った二人が上手くやれば殺せるって話だろ？
仮にライオンの膂力がちょうど4人分だったとして、じゃあ4人が素手で抑え込めば完封出来るかというとそんなわけはなく
何が言いたいかというと戦闘の勝敗は出力比べ云々ではないという話

ぐっさんについても無限供給だが鯖並の出力しかないから大した事ないのでは？という意見があったが
異聞帯のあの状況においちゃ、何はともあれ大地からの供給を止めなきゃ倒す事なぞ出来ず、しかもそれを鯖一体分の魔力爆散(エゲツない呪詛付き)が連続する中やらなきゃダメなので十二分に無理ゲーと言える

※3337303
あれは昼間とはいえ志貴が異常過ぎるんだが、冷静に考えると直死の魔眼で17分割されても死なないとか絶望モノだわ

きのこはそろそろ型月設定集出して
定期的にアップデートしていこう

どっちが強い云々を議論するよりぐっちゃんと同じ不死になって「其処許の眉間の皴を、とってやりたいのよ」と尽くしたい

本筋から外れるけどビーストの眷族である魔神柱をサクサク倒してるぐだも鯖を指揮してるだけとはいえ相当なものだよね。

※3337353
何故死徒>サーヴァントが確定事項になってるのか知らんが
二十七祖でようやくサーヴァントと同レベルって話だったろ？

で、二十七祖でサーヴァントより確実に強いって言ったらゼルレッチとかORTとか「強さに死徒要素関係なくね？」「そもそも死徒ですらなくね？」って連中ばっかだし

※3337353
とりあえず3騎士なら大抵の死徒に危なげなく勝てる…のが公式発表。
ただネロカオスの様にエクスカリバー叩き込んでも死ぬかな？って奴もちらほらいたりする。

上位陣…?完全魔境ですがなにか？

「戦闘可能だから須く戦闘タイプである」ではない定期

日本人も全員が忍者じゃないのにみんな忍者と思われてるってのと同レベルの話な気がする

※3337314
見守る愛もある

一応吸血の必要がないくらい弱い真祖は生きてるし
真祖と死徒のハーフであるアルトルージュもいる

※3337456

月姫関連を知らない人は以下をどうぞ。

朱い月
→タイプ・ムーン。月の最強種。何もかもが無くなってしまった月(おうこく)の代わりに、地球を手に入れようとした月の王様。魔法使いキシュア・ゼルレッチに敗れて消滅した。

真祖
→朱い月が地球を我が物とするために、地球を騙して設計・発生させた「朱い月を原型とした精霊種」。基礎設計の参考にされたのが朱い月だったせいで、霊長＝人類を律する存在として作られたのに、人間の血を吸いたい衝動を備えてしまった「失敗作」。朱い月を継げるだけのポテンシャルを秘めた個体は、時が来れば、朱い月として覚醒し、地球の支配者たるタイプ・アースとなるらしい。
人間に迷惑をかけてはならん、でも血は吸いたい、どうしようと悩んだ末に「緊急避難的に血を吸うための存在」として、ごく少数の人間の血を吸い、支配下においた。これが後の死徒である。

死徒
→真祖の非常食だった人間達。真祖が多数の人間を襲わないために、吸血して支配下におき、側に置いていた人々。元々は真祖に仕えられるだけの長い寿命を備えただけの無力な人外だったが、真祖に仕えているうちに力を付けはじめ、やがて27人が真祖の支配を脱して野に下った。
この27人を死徒27祖という。
彼らは真祖と同じく吸血衝動を発症しており、自分達の力を高める目的もあって、人間の社会でガンガンに暴れた。
いわゆる吸血鬼の誕生である。
これには聖堂教会も激おこ。吸血鬼は神の子じゃねえと皆殺し対象に認定。現在に至る。
なお、27祖は代替わりを繰り返しており、オリジナルの27祖は数えるくらいしかいない模様。

アルクェイド・ブリュンスタッド
→真祖が魔王を狩るために作り上げた「わたしたちがかんがえた、さいきょーのひめさま」。マジで最強。感情を持たず、必要なときだけ起動される殺戮マシーンだったが、ロアという人間の血を吸ったことで致命的なエラーを起こして暴走、真祖を全滅させた。
その後の彼女については、うむ、漫画版の月姫を読もう！

魔王
→吸血衝動を抑えるという自重を止めた、フリーダムな精神に目覚めた真祖達。人間って美味しいよね！ あと玩具としてもたーのしー！ の精神で、聖堂教会かドン引きするくらい暴れまくり、洒落にならんことになったらしい。
アルクェイドによって絶滅させられた。
なお、このアルクェイドによる魔王掃討時代に、真祖と聖堂教会の限定的な協力関係は気付かれた模様。聖堂教会的にはアルクェイドも始末したいけど、戦力としては超有用なので、利用できるうちは利用したいそうな。そのあたりはアルクェイドも察している。

埋葬機関で真祖、二十七祖を殺せるレベルの人は、生前の英雄と基本変わらないような。
持ってる武器が凶悪極まりないし、多分亡霊の親戚のサーヴァントには相性最悪では

パイセンは戦い方が色々雑すぎて強さの基準の参考にならねぇ…
ステータスが自爆と再生にだけ極振りしたような戦い方
一対一の勝負なら自爆範囲から逃げきれて遠距離から攻撃できるアタランテ当たりには封殺されそう

地球公認の精霊は地球拳使えるからな

というか真祖モドキって書くとぐっさんが真祖より下っぽいけど天然モノなんだから真祖よりむしろ生物としては完成品なんだよな。吸血衝動もないし。もちろん強さは別として。

※3337467

直死の魔眼で肉体的に殺害された後、アルクェイド、なにげに驚いたらしいね。
人間に殺されたことにも驚いたけど、肉体が再生できなくて、なんじゃこりゃああってなったらしい。

なので、切り刻まれた体は放棄して、一から体を作り直したそうな。
それでも直死の影響はすさまじく、めちゃくちゃ弱体化しており、ネロ・カオス戦ではネロをずたずたに引き裂くのが精一杯だったとか。

…………弱体化？

鯖はアルク（30％）の1/4の強さ
個体面としての能力は同格
通常アルクは鯖の2倍の個体能力

言ってることに一貫性が無いような……？

※3337454
・朱い月：なにもなくなってしまった月の王さま。人類を観てちょっと不安になった星をだまくらかして降りてきた存在。抑止力に排除されることを見越し、その対象外になる真祖を自分の器とする固有結界を創った。ロアの発言やメレムに関する説明から、人間の男性の姿をしていたと思われる。

・真祖：朱い月をモデルに、人類を律するべく創られた星の触覚、受肉した精霊。経験や感情の蓄積に比例し、吸血衝動に蝕まれこれを抑えるために弱体化していくという朱い月由来の欠陥を持つ。衝動を抑えきれなくなった者は永遠の眠りに就くか、堕ちた真祖“魔王”となる。この魔王を排除するために止む無く最高純度の真祖としてアルクェイドを創造し、同時に「朱い月が戻ってこない様に」活動のたびに記憶をリセットするという運用をしていた

・朱い月(姫アルク)：アルクェイドの中の朱い月になる部分、なってしまう可能性。アルクェイドであり、朱い月でもある

※3337496
地球バックアップそこまで万能じゃないよ
環境に作用されるってぐっちゃん言ってて砂漠とかじゃ供給出来ないっぽいし
アルクもメルブラの路地裏漫画で核みたいな土地ごと汚染するような奴には弱いって言ってるから地形ごとダメ与える攻撃には弱いよ精霊種

※3337291
全力疾走だとしても設定的にそこまで速くないと思うけど

虞美人は、クラススキルで自身に毎ターンNP獲得状態を付与くらいは欲しかったな。

※3337439
悟空そんな奴に挑んだんか…..

※3337302
エクストラ世界でマスターのぐっちゃんが姫君を孫扱いしてる怪文書があって和んだ

※3337494
サーヴァントになった後ならともかく、普通に肉体あるうちは再生止めらんないから、動きを止めれても倒すのは無理じゃね？
それこそヒュドラ毒でもぶち込めたら痛すぎて再生する気なくすかもしれんが

>>345
メドゥーサ：油断してた上にマスターがワカメ時ではしゃーない
バゼットさんに狩られる：いうて切り札きらせれば勝ち確宝具持ちだからしゃーない
　
むしろ5次周りが異常なだけなんやでぇ…

※3337531
まぁ悟空さも何だかんだ天才の高位仙人格ですし…

ぐっさんがあまりにも強すぎると、項羽と組んだら誰も倒せないじゃん！って感じになってしまうから、ほどほどの強さやポンコツ具合でいいんだ

※3337531
つーかもう神々に手に負えないから天帝がプライド捨てて釈迦如来を呼んだ

※3337411
いきなりおっさんがマッサージしようとしてきたら女性は普通に怖いだろうよ

※3337308
著者の柳田氏自身も「これをきっかけに科学に興味を持つ子が増えるといいな」て言ってるし、あくまで娯楽作品として楽しむものよね

※3337337
ステータスもスキルも強いことしか書いてないからな…

※3337677
幾ら不死身でも臓物吐くのはイヤって事

※3337287
本人的にはカルデアに呼ばれた時点で堕ちたもんだと自嘲してるよ(それはそれとして項羽様に会いたいから召喚に応じる気は満々だが)

※3337292
既に二十七祖だったズェピアさんは死徒じゃ無理、さらに上位存在である真祖の身体で再チャレンジ！で契約の末にタタリと化した…訳だから、だいたいアルクェイド>普通の真祖>二十七祖=鯖じゃないの？

27祖と鯖は相性も有るが鯖やや有利三騎士なら安心とか言われていたような

※3337394
エイリアンのコピー達が暴走したコピーエイリアン処刑用に本来のエイリアンにより近付けた作品

※3337457
白紙化に耐える強力な祖もいるのかもしれないけどそういう祖は食事が無くてどっちみち死ぬよ
古い祖程暴食気味で1000年クラスのネロは一回の食事でホテルの人間100人強を数十分で平らげるんだぜ？
タタリとかは更に酷い、町一つが一回の食事で消える吸血鬼ではなく飲血鬼と言われる程だし

これで思い出したけどズェピアがタタリ化してたら白紙化では滅びないと思うよ
白紙化後にまた生き物が栄えればそこでタタリが発生する筈(人がいないと滅びるロアを馬鹿にしてたのもこの為)

※3337449
収集車にドーン！

※3337426
外界から無尽蔵に魔力吸えるんだから燃料切れはなくね？

※3337710
真祖の肉体、じゃなくてアルクェイドそのものだよ
第六に挑む前準備として死徒化、二十七祖13位襲名までやって
保険としてアルトルージュと契約・タタリ駆動式準備

三咲町のタタリで本命の暴走アルクェイドボディを手に入れたけど、底なし過ぎて使いこなせるのは出力の3割（通常アルクェイドと同程度）までだった

※3337283
内面の朱い月としてのアルクェイドは地球の頭脳体候補なので
　大陸でピンボール
　地球アイスボール
　とりあえず自転止めてみようか
が可能です
そしてそれをやるかやらないかは、本来埋葬機関全員で掛かるべき相手を一人でやることになったシエル先輩の双肩に賭けられたのだ！（駄目でした）
なお先輩と眼鏡は右手と左手なので自転止めても確保してくれた模様

※3337337
赤兎馬は兄貴やアルトリアとも渡り合えそうだよな

「並みのサーヴァント」って「イレギュラーじゃない聖杯戦争」並みによくわからない概念

※3337395
吸血衝動≒殺刧は有り得そう
やっぱりあとひとりくらい仙道鯖来ないかな
もう一掘り下げほしい

そもそも一般的な真祖が出てきたことが無いからな

相性ゲー優先世界で強さ云々言ってどうすんだってなる

比較するならグーはグー、チョキはチョキ、パーはパーと比較しないと泥沼じゃね？

※3337498
お前さんは取り敢えず月姫本編をやろうか

この手の話の際月姫時空のアルクとの比較になるんだろうけど
fate時空のアルクはそもそもロアと出会ってないからまたかなり違った部分も出てくるんだよな
血の味を知らないのが一つと、人理が強い分種として強さや吸血衝動そのものが弱くなってる可能性もある（つまり出力3割の前提すら当て嵌まらない可能性もある）
死徒が軒並み弱体化してたり、シオンあたりを比較してみても結構差はでてるんだよな
アルクが暴走しないfate時空では相当数の真祖も存在しているだろうからFGOで出てくるかもしれん

※3337325
項羽の未来視を含めた動きを封じるだけでも、並の英霊では無理そう。

埋葬機関は「主の領域」を侵したものに主の御業を持って裁く文字通り神業レベル
ジェスターでさえ侵したのは「人の領域」に過ぎないってサイボーグ神父が言ってた通り埋葬機関は別格レベル（シエルは例外）
相性の問題もあるけど現代を生きている人間の埋葬機関はそこらの英霊でも刃が立たなそう…

※3337380
どこぞの夢魔みたいに毎ターンNP5ぐらいは当然あるもんだと思ってたのにね
なんなら通常スキルの方にNP100%チャージがあっても全然許されたキャラだったのに

※3337390
まあ、もしネロとかロアとかが出てきたら仕方がないんじゃない？

※3337615
ワカメはともかく油断は言い訳にならないのでは？

3割アルクが、鯖の4倍の強さ。
逆算すると、通常アルクは鯖の約13倍の強さ。

ただし、3割アルクは力の殆どを吸血衝動の抑制に使っている。
仮に、7割を吸血衝動の抑制に使っているとすると、戦闘に使えるのは本来の1割弱。それが、鯖の4倍の強さ。
その場合の本来のアルクの強さは鯖の40倍。

これが、魔王を狩れる強さ。

※3337337
呂布の戦闘力と赤兎馬の機動力が合わさってるんだから強いよなそりゃあ。

※3337338
長々と書き込んだところ悪いが、論点が全くもってずれているよ？もう少しよく読んでから書き込むことをオススメする。

※3337376
あのキレ芸お兄さんそんなに凄かったんか…

※3337449
無駄無駄無駄無駄…………………！

※3337458
「アルクェイド・ブリュンスタッド、フリーダム、行くわよ！」

※3337303
まああれはアルク側からしたら完全な不意打ちだったからね…
しかたないね…