【Fate】サルはネタになるけどセイバー・豊臣秀吉の設定はガチで強い

そのうち三英傑が集結するのかね？

ぐだぐだ一夜城でサル実装ですね

サル「信長様、お履物を温めておきました」ハァハァ

調子のンなよ、サルゥ！

月の聖杯戦争だとハズレ鯖どころの話じゃない。

※2962454
サル「信長様、お召し物も温めておきました」ハァハァ

※2962455
悟空
「ンだとお!!」

強ステと引き換えにマスターが干からびそう

最終的にカリスマA+になるのはヤバイ

つまりFGOだと7日を限界突破して実質最強サーヴァントに・・・

ノッブ関連もいいけど沖田さん関連も追加して欲しい
取り敢えず近藤さんがどんな人か気になる

※2962460
今持っているのは
ギルガメッシュ　アーチャー
覚者 セイヴァー
子ギル アーチャー
ケツァル・コアトル ライダー
ギルガメッシュ〔キャスター〕

※2962461
7日を過ぎたらまた初日のステータスまで日々減ってくんだよなあ

よくこんな面白い設定を思い付くよね

　　　▅▆▅
　　　▇▇●▌《コイツより先に
　▅▆▇▇▇▇▆▅ 実装されて
◢▇▇▇▌▎▇▇▇◣やる…！！
▇◤◥▇▇▇▇◤◥▇
◤　◢▇▇▇▇◣　◥

※2962456
一回戦勝てても二回戦で死ぬの確定とかマスターカワイソ過ぎる。

刀狩り（ブレイド・テイカー）ランク：E～EX
種別：対宝宝具
1日目：E 幸運判定に失敗した相手の武装宝具を極短時間使用不能にする。
4日目：B 判定に失敗した相手の武装宝具を自身のものにして使用可能になる。
7日目：EX 自身が宝具判定に成功すると奪った宝具の一時的な真名開放が可能となる。
なにこのチートキャラ

秀吉の設定ってどこまで公式なの？
コハエースに載ってるんじゃなくてたしかコミケの増刊号がソースだよね？現段階で公式扱いしていいものか

ギャグキャラは強い法則…。でもノッブ敵ならなんにもできなそう

※2962456
日が経つごとにステータスアップ
ただし性格悪化による制御不能

短期決戦でなければどうにもならないデメリットのデカさよ

タチが悪いことに、召喚するまでこの仕様がわからない。

秀吉の触媒を手に入れたら、普通のマスターは当たりを引けると喜ぶだろうね。

ノッブには勝てないけど倒されてもイイ笑顔してるんじゃろ？

信長 秀吉 家康はいつか揃ったりするんじゃろか

所詮徳川に敗れた時代の敗北者じゃけェ…

明智光秀は画像出てるけど、実装は厳しいやろなぁ

とりあえずのっぶ大好きなのはわかったけども

※2962476
ハァ……ハァ……

※2962452
狸もとい家康が1番気になるところ
ノッブのカリスマ無効にするってどういう事なの…

※2962462
それだと五右衛門も来そうだけど 元が最後がなぁ

>>640
自分が弱い間の立ち回りもクッソ上手そうなのが一番タチ悪いんだよなぁ

※2962476
所詮徳川は庶民に敗れた敗北者じゃけえ

秀吉が宝具をゲッチューするスピンオフゲームを作ろう（提案）

一夜城（スノマタ・キャッスル） ＞ 超絶絢爛日輪城（ちょうぜつけんらんにちりんじょう） ＞ 黄金魔境ZIPANG（おうごんまきょうジパング）
ランク：E～EX
種別：城塞宝具 ＞？？？
レンジ：1～100
最大捕捉：1～？？？人
一夜城（スノマタ・キャッスル）
ランク：E～B
敵の攻撃を受け止める城塞を召喚する。
性能は高くなく、ランクD以上の宝具であれば問題なく突破されてしまう程度。ランクごとに耐久力がやや上昇する。
超絶絢爛日輪城（ちょうぜつけんらんにちりんじょう）
ランク：A
6日目以降に召喚可能となる城塞宝具。固有結界ともいうべき天下人秀吉の黄金大魔術城塞。
城塞中心にある黄金の魔力炉からのバックアップにより、自身はほぼ無限ともいえる魔力を行使できる。
さらには豊臣恩顧の英霊を軍勢として召喚することも可能。 ただし、彼らの召喚は黄金炉の魔力によって賄われているため、城塞外では短時間しか戦う事ができない。
ちなみに傘下の武将ではあっても徳川は来ない。
黄金魔境ZIPANG（おうごんまきょうジパング）
ランク：EX
詳細不明。

天然腹黒

※2962457
着たのか!?
それともそれも懐で温めたの!?

とにかく特異であり、その上弱点が多く、非常に使いづらいサーヴァント。

※2962479
どちらかと言えばノッブのカリスマB-(効き具合がブレッブレ)に問題がありそう

※2962469
天つ風の簒奪者と似て否なる能力やね

簒奪者の方はまだ条件や成功率は不明だけど

ダイナミック太閤検地もできちゃうのかな!?

※2962476
茶々「ハァ…ハァ…」

そろそろ経験値鯖は一騎ぐらい経験値氏がセイントグラフ描いてくれてもいいと思う

※2962476
秀吉は負けてないぞ。豊臣は負けたけど。
あとこのコピペ、所かまわず面白がって使うもんじゃないぞ

家康とかいう完璧超人

なお、戦場でやらかした逸話が残ってしまい後世まで恥をかいてる模様

これは大阪城ちゃんもニッコリですわ

※2962454
「お泊りになるお寺を温めおきますぞ、信長公！！！」

サッルは星5で欲しいなぁ

三英傑の中でカリスマB持ちはいるんかな

月の聖杯戦争に参戦した場合「1回戦はほぼ必勝だが、2回戦はほぼ必敗、勝っても直後に消滅」と言う大ハズレになってしまう。
裏に行った場合も、「時間が流れないからずっと最弱ステータスのまま」という酷い結果になる

※2962460
天下人なる前だけどカリスマＢ～Ａくらいありそう状態でも傘下に入らず悉く離れていく織田家家臣団重臣達。あいつらどんだけ意志硬いんだよ。

※2962497
敦盛ィ！

※2962484
黄金魔境は日本で召喚されるかされないかで威力変わりそう

※2962476
「秀吉は」別に敗れてないんだよなぁ……
ちゃんと歴史学んで♡

※2962477
ぶっちゃけ(人型形態での)戦闘方法とか宝具のビジョンが全く見えないのがな

※2962482
米帝「アメリカンドリームは！！終わらねぇ！！！」ドン！

※2962473
信長もそうだけど個人の武勇が聞こえてこないからそれ程でもないんじゃないか？
時代も浅いし
日本でやるなら知名度あるからアタリと判断するだろうけど

人誑しの逸話があるくらいだから弱い頃は本当に少年漫画の主人公みたいな人を惹きつける物があるんやろな

エスカノーなんとかさん「おこがましい」

※2962504
秀頼公の事はこの家康にお任せください！（ニッコリ）

※2962495
失禁を絵に描かせて長年の戒めにした辺り、醜態であっても、恥とは言い切れないところある

※2962473
スパさんとかオジマン(嫁触媒)的なアレ…とは微妙に違うか
人格どうこう関係ない文字通りの「仕様」だもんな

申年に実装されるとみた
次の申年何年後だっけ？

※2962454
※2962497
後の加賀百万石の太守「同僚が変態ばかりで困る」

秀吉は最強のセイバーだよ！
あの柳生石舟斎ですら秀吉の太閤検地で隠し田が見つかって所領没収されて浪人になってる

※2962476
まぁ、淀殿が余計なことしまくったからな
ソレが無きゃどうなってたことやら

※2962509
のらりくらりとかわされるのに耐えかねて「せや！搦め手として間者でも送ったろ！」とかしようものなら翌日ズッ友になって帰ってきそう

※2962454
家康の家臣の但馬の爺さんはまともなのに織田の連中は…(サル、ミッチー、鬼武蔵見ながら)

※2962495
味噌？

FGOなら日輪の子がアクティブなのかパッシブなのか、後者なら控え状態含むのか否かで評価変わる

※2962515
ガチロリ絶倫ドッグが何か言ってる

七つの大罪のエスカノールを思い出す乱高下

※2962515
おい前田！ お前も十分変態だぞ！

前田利家の結婚
まつ　　→１１歳 利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳

家康はむしろ秀吉死後の途中までは保護頑張ってたんだよなぁ。
死後に文禄・慶長の役の主体的役割を果たした連中が政争やり始めてどうにもならなくなって、関ヶ原以降は加わった外様連中制御するために潰し切るまで走り抜けるしかなくなった。

七夜の願い星・ヒデヨシ

※2962467
マックスウェル「別にいいですけどその姿で参戦はしないでくださいね」

中国大返し:C～A
絶対のピンチをチャンスに変える奇跡の逃走スキル。逃げ足メッチャ早い。
仕切り直しと似た効果を持つが、判定成功時には必ず有利な状態で戦闘を再開できる。

結構ヤバイな

秀吉は天下獲った後の晩年が糞すぎてなぁ

豊国大明神としての神性も半端なさそうだな

※2962460
カリスマA +は他のメンツ見るとやりすぎだからかえてほしいかな
ギルは特別としても他はブッダとか神様しかいないのに、どう考えてもそこまでじゃないでしょ

※2962456
７日目の一回戦で、最強スペック天下人になっており、どんな鯖が相手だろうと必ず勝てる！
だが、
14日目の二回戦で、最弱スペック＆疑心暗鬼化しており、どんな鯖が相手だろうと必ず苦戦し
奇跡的に勝てたとしても、14日目終了時に自動的に死ぬので同時にマスターも終わりという
引いた時点で負けが確定する月の聖杯戦争最大の貧乏くじ

コハエースの鯖は好きだけど家康が影武者ってのだけはどうにもなあ
家康スキーとしてはね、結局本物は戦で死んでて功績は全部影武者じゃないかって話になっちゃうし

※2962521
バフ・デバフなのかステータス自体が変化するのかでも変わりそう

※2962479
無効というかノッブのカリスマB-の効き方にムラがあったというか……まあ、人たらしの天才のサルにさえも丸め込まれずただ淡々と機を待っていたようなその動きは恐ろしいけど。

FGOで設定のアップデートがあることもあるし、さすがに14日で消滅設定は無くなりそう。

※2962460
あの猿、「人たらし」の異名もあるし
いくつかの戦は戦火を交えず猿の交渉だけで乗り切ったからな

情にもろく人を引きつける顔と、
無情に人を切り捨てられる頭を持ってる、そりゃ信長公もお気に入りのはずさ

※2962529
あっちこっち火だね撒いてるから

※2962462
沖田さんがQ、土方さんがBだから、近藤さんはA主体で来そう
宝具は個人的に「誠の旗」が見たいかな

※2962526
項羽爆誕

※2962497
待て、部屋を暖めるだけならこれで十分だ

つ 本能寺ストーブ

成り上がりが激しすぎるために
ノッブの部下として、茶々に対する殿下として、
戦うサーヴァントとしての姿、
これらを全てうまく一つに納めたキャラにするのは大変だ

※2962520
そのネタは兎も角杉元はランサーかね

※2962470
おき太とノッブはFGOに出るまでひむてんプラトンくらいの与太キャラだったのに対して、それまで純コハエース産で唯一公式だったのが猿。なんと菌糸類のお墨付き

※2962466
経験値鯖は他の本家鯖に配慮して
基本スペック低めやデメリッ度有りだけど、一芸特化で状況が揃えば大番狂わせもできる
感じに調整してあって物語的にもオイシイ

※2962544
七夜
「俺は灯油の入ってないストーブのようなものだ」

※2962512
あれ、後世の創作って説も出てるらしいけどね

※2962469
何この型月界のディケイド

※2962521
アクティブだと死滅願望系だよなぁ
CT14、(〜7)ターン毎に強化付与&(8〜)強化解除と段階的デバフ&(14)消滅
…テキスト量がリャン姉さん超えそう…

※2962481
むしろ秀吉の真価はそこだよな
弱い方が立ち回り完成してそう

※2962467
ぶっちゃけ同じ時代で同じノッブの関係者だし同時に実装の可能性高いのでは？
サルもミッチーもはよ来い

サーヴァントは全盛期の姿で召還されるって初期のルール通りなら、晩年の部分は記憶以外はサックリ削っても良い様な気もするが…まあ、それだと万能過ぎてやっぱり扱い難いのか

前半は勝利フラグ満載。
後半は敗北フラグ満載だからなー。

※2962534
※2962537
ノッブもFGOで周囲との設定擦り合わせのための設定の再設定＆最適化が行われたし
秀吉の日輪の子と家康の影武者設定もアップデートされて変更されそうだよな

※2962527
マックスウェルさんネオフューラーの手綱はしっかり握っててくださいね

※2962485
史実にグロ注意が多すぎるお方である

※2962529
そこを含めて魅力的なんだよ。
「人間の一生」だからこそ輝いてるんだ

※2962515
ノッブといたしていた人が何か言っている

※2962470
コハエースの設定を信じて良いのか？
これについては「お前はリヨ鯖の設定をそのまま信じるのか？」と答える

だが、コハエースの設定がFGOで公式化されるのか？
と聞かれれば「オリオンが女性鯖をナンパする確率より高い」とも言える

まぁFGOに来る時点で魔神さんみたいに設定調整するだろうし今の時点では何とも言えんよ

※2962475
ボイラー室横の黄金の茶室がまた五月蝿くなりそうｗ

※2962534
海外人気の高い武将だし実装されたらそのへんも変わって来るだろう
サルだってソシャゲであの設定やるの難しいから変わるだろうし

※2962557
影武者は本物とは別の鯖として、フェイカーのクラスで出てきそうだなって思ってる

※2962482
そいつは違うな
徳川の世を滅ぼしたのは、
300年ぶりに舞い戻った、家康公にう○こ漏らさせたあいつらの子孫よ

特性のピーキー具合をマスターの遠坂姉妹が即時把握して七日目に決戦に持ち込まないといけないから
(劣化スピードも謎だし)できるかどうか

見るたびにアルジャーノンみたいな設定だなと思う

まあしかし経験値は良い存在、ポジションになったよな。
ギャグ漫画、非公式って事で、fate関連じゃ珍しい、物語のイメージに近いガチな英霊を自由に書けて、
型月側も弄れるとこは弄ってFGOで使える訳だし、割と両者WINWINの関係なんじゃないかな

※2962553
バトル物の物語の主人公並みに
劣勢から機転と工夫で逆転するクレバーさがありそうなんだよな

刀狩りVS無限の剣製とか見てみたい

※2962465
しかも精神は劣化する

※2962557
ノッブは再設定された影響でピーキーさが緩和されて使いやすくなったけど
その分、特攻が刺さる相手への絶対的な優位性も無くなったからな

※2962483
コレクション要素で宝具をマイルームに飾れる機能もよろしく

※2962503
マルコポーロさんの影響で欧州だと変な補正掛かりそうｗ

※2962462
世代にもよるが斎藤一とか言う制作難易度：EXの悪・即・斬
るろ剣直撃世代には牙突してくる人が強すぎるんだよなぁ

まぁ三傑で誰を召喚したいかというと家康公一択だよね…

影武者の方でもいいぞ！

※2962556
ぶっちゃけ秀吉がノッブの三男コロコロしたり長男の跡継ぎの身分落としたりしなけりゃ関ヶ原の西軍にもうちょい戦力いたんじゃないかなって

※2962555
秀吉は全盛期に負けないくらい晩年の知名度も高いって事情もあるから、
設定的にはそこまで違和感ないかな
成り上がりの代名詞みたいな偉人でもあるし

※2962580
他は次の日自分の命がある気がしないからなぁ

※2962454
敗北者…？

※2962484
ギルが本気になってくれそうなスペックだな。つか2段階でこれなら最終段階だと何が起きるんだよ

※2962553
分かる
別のマスター利用したり同盟したりするムーブ上手そう
でも自分のマスターがその方針に従ってくれるかとかが問題だよな
能力高くなれば逆にいろんなマスター敵に回す行動とりそう

※2962508
そのへん言い出すと
「指揮が本業の王様系サーヴァントって個人の武勇少ないのでは？」
ってややこしい話になるし、自分の指揮した部隊の戦果も個人の武勇に含めてもええやろ

※2962564
そういや新生カルデアも同じ間取りだったりしたら、あの茶室またボイラー室横の配置なのか…

※2962509
境界線上のホライゾンのトーリくらいの人誑しだったんやろうな

※2962497
ミッチーの場合は「温めに行く」の方が正しくないだろうか、ボ訝

※2962524
当時は15歳が女性の結婚適齢期で、20歳で未婚はいき遅れの時代だったので…

※2962462
他に近藤さんモチーフのキャラが思いつかない見識不足もあるけど、銀魂の近藤さんから股間丸出しとかの過度な下ネタ引いたキャラで想像してる
あの人ならノッブ達にもギャグシリアス双方で対応できるだろうし、別側面の沖田であるオル田を見てもちょっとびっくりしたくらいで済ませてそれ以降は普通に可愛がってくれそうだし

※2962479
家康は同盟者って立場だしなぁ。
あとは今川義元、太原雪斎といった同時代の大人物や、幼少期に織田信秀に人質にされたことから、割りと相対化できてたのかもしれない。

※2962501
ノブのカリスマの残り香があるんじゃないかな
あとノブの子供たちとも敵対する事になるし

※2962528
あ、これ知ってる！
特撮の崖落ちからの「貴様！生きてたのか！」ってやつだ！！

※2962476
勝てなかったが敗れてはいないぞ

※2962452
ただし家康は影武者
とかなりそう

※2962542
沖田さんの剣は「剣というより別の何か」
土方さんの剣は彼独自の喧嘩殺法

なら近藤さんの剣は実直に剣術らしい剣術で来てほしいが

※2962481
？？？「でも老がい化してきたら立ち回りも思考も悪くなるでしょう？例えば明を侵略するとか。明を侵略するとか。」

※2962534
家康の影武者設定は
「電○王やディケ○ドみたいに７つのクラスを自由自在に変化できたらカッコよくね？」あたりから発生してそう

あと、本人の方の家康も召喚する方法はあるらしいし、都合よく異聞帯の設定もあるから何とかなるやろ

※2962578
そこで浅田次郎シリーズの居合術を得意とする斎藤一ですよ！
自分も斎藤一＝左片手平突きというイメージだったのだが、あれで完全に覆ったわ

※2962562
まて、それはあの時代では普通だ

※2962497
これは有能。パワハラ上司はポイするに限るぜ

※2962516
りゅーたん「あの時は実に苦労した」

※2962479
釘宮病に完全耐性があった

※2962532
むしろ、「能力もさることながら、その人的魅力をもって農民から天下人まで登り詰めた日本史上最大の成り上がり者」という(歴史的事実はどうあれ)逸話兼人生の象徴宝具を、自身が称した「太陽の子」としての能力として具現してるから、
太陽が昇りきった時(7日目)の能力は盛っても良いと思うけど。

他の鯖と比較するにしても、
「太陽が中天にある時.、その力は人の身をして太陽を司る神にすら比する」と考えれば妥当じゃない？

官兵衛の策ではあるが、鳥取の飢え殺し、高松の水攻めといかにもデバフになりそうな搦め手の逸話も複数持ってるな

※2962525
七本槍「秀吉さまが死んで利家公も死んだ、止める人居ないしウザい三成殺そうぜ」「「「「「「ウェーーーイｗｗｗｗ」」」」」」」
上杉「止める人居ないし世は戦国逆戻り、さー領土を切り取るぞ」
家康「君たち…もうちょっとね…」

※2962588
ノッブ「お、この扉なんじゃろ？開けたろ」

新しいデバフはやめなはれ。
今朝なんとなしに今更ながらきのこと梶田の対談記事読んでたら新しいデバフ作るとイベントとか新シナリオの度にきのこも鯖一体一体耐性チェックと見直ししてるらしいから必然的にきのこの仕事が増えて更に月姫のリメイクが遠退く。

え？もともと出ないものの心配をする必要はない？
うるせえバカ(経験値感

※2962470
なんときのこの監修が入ってる、つまり公式と言わないとなんと呼ぶってレベルでは？

※2962573
むしろこの二人が組むとヤバイ
特に７日目の無限の魔力炉を持って限定真命開放できる秀吉だとマジでやばい
エミヤが複製した宝具を刀狩りして片っ端から宝具連打とか勝てるビジョンが見えない

サル→タヌキ…タヌキの性能は殆ど宝具によるものなので、刀狩りがめっちゃ刺さる
ノッブ→サル…ノッブの宝具は火縄銃100連発なので、一本二本奪われても痛くも痒くもない。日輪の子で神性を獲得しても波旬のカモ
タヌキ→ノッブ…神性がないので波旬が殆ど意味なし。宝具で相性を変えられるので相性ゲーのノッブには天敵

ポケモンかな？

※2962585
黄金魔境ZIPANGから黄金の輪っかが放出され

ゲームが音ゲーになる

fgo実装するとしたらイラストは経験値が描くのかな

※2962462
近藤さんのイメージは歴史的な評も含めて、
頑健にして朴訥、頑固で一途だが話の分かる快男児、器の広いバカ(ほめ言葉)のイメージが強いなあ

※2962602
しかも型月で考えるとめっちゃ自慢になる

異論はあるかもしれないが、個人的には三英傑三すくみの相性逆の気がするんだよな
家康はノッブの同盟者名義の配下みたいなもので一生敵わなかったからノッブに弱く、逆に最盛期の秀吉にも負けず豊臣の家を滅ぼしたので秀吉に強い

※2962599
あれは武士の報酬に領土を与える、鎌倉時代からの御恩と奉公の関係が
ほぼ全国統一して与えられる土地がなくなってきたから海外にそれを求めた
って理由もあるので……

※2962607
つまり…秀吉はファラオじゃった？

※2962607
その論理なら玉藻やカルナ、オジマンはどうなる
オジマンは秀吉の上位互換みたいな人物だぞ

※2962620
残念ながら勝ててれば偉業、失敗したら愚挙なのだ

※2962610
神代大好きな人達のところに神性絶対コロスウーマンが……

※2962470
一応サルのステータスはコハエースEXの巻末に記載されているから、これが正式でいいんじゃないかな

キャスター以外は基本的に穴熊が悪手な聖杯戦争において、性能を発揮するのに時間がかかるサーヴァントはやっぱり不利なんだろうか

※2962622
ちょっと言ってる意味がわからない

※2962495
何度でも言うけど三方が原で負けた時には脱○はしてないぞ

※2962533
裏行ったらひどいことになりそう。
一回戦勝ったのに消失ってもうBBちゃんに与するしかねえ。

※2962508
一応ノッブにはへし切った時のアレとか逸話あるっちゃある

※2962550
失禁の話からしてほぼ創作
しかみ像の話は昭和以降初めて出てきた話で
描かれている人物も誰だかわかっていない

※2962633
兵糧だった味噌玉が潰れたんだっけ？
まあ、真偽は今更確かめようがないしな。顰像残してるぐらいだしよほど屈辱的ではあったんだろう。
…なんかそれも昭和の創作の話だって説もあるとか。なに信じればいいのかわからんな

※2962623
勝ってたら鎖国もしなかっただろうし全く違う日本史が存在しただろうな
ノッブが健在だったら朝鮮出兵はどうなってただろうか

※2962454
ミッチー「ええい、信長公の幕下にはなぜ私以外まともな者がおらんのだ！」

※2962639
多分秀吉や信長が対外戦争成功しても、頭張ってる人の死後に植民地より本国が重要なので海外領土を任されてた人物たちが続々日本に帰り内乱起こして
統治の手綱が緩んだ海外領土は悉く取り戻されるのがオチだと思う

中国を存命中に完全征服し、首都と天皇を大陸に移すくらいの事やらないと規模の大きい白村江の戦いが起こるだけじゃないかな

実装待ってるんだけど声は山口勝平さんがいいな

※2962454
三成（羽柴様、お茶をぬる目に入れておきました）

※2962454
マジで尻に敷いてたんだけど直前に気付いて腹に泥を塗って誤魔化したっていう創作パターン好き

※2962532
ゴネても無駄だ、わからんのか

※2962599
アレはあの時点では全く悪いとも言えない。
明自体は既に死に体だったのもあるし(結構鎮圧経験の多い連中が来てる＝練度は高いが疲弊してるしそれだけ反乱起こってたって事でもある)。
また、その後朝鮮内部に一部シンパを作る事にも成功してたから、新百済と、あと朝鮮側に出先機関でも立てて、現地には代官が任官する、帳簿上だけの食邑制度でも作れば、史実より早く武士の官僚化が望めたと思う。
官僚化が上手くいかなかったのが豊臣と徳川の違いとも言われてるしね。

でも正直そうなったら確実に清成立後のゴタゴタに巻き込まれる気はする。

※2962557
家康単体の話じゃなくて江戸幕府と江戸時代の英雄全般に影響しちゃう話だしなあ。

※2962497
燃える炎の本能寺やめーや

※2962640
鬼武蔵「テメエが言えた事か、このイカレ野郎！」

※2962614
Fateは昔から相性ゲーみたいなもんやし・・・(震え声)。
とはいえ、ジャイアントキリングを成し遂げた鯖はそう多くない。主人公勢以外だとバゼットさんのセイバー打倒とハサンの旦那が兄貴と反転トリスタンに白星上げてるのがすげぇ印象に残ってるなぁ。

※2962637
しかみ像は別に三方ヶ原の時に描かれたもんじゃないってのが分かってる
博物館とかの館長や学芸員が盛った話が広まった結果

※2962662
就国させない方法を浸透させるチャンスではあったと思うぞ。
古代には任那日本府が実際にあった事例でもあるし。

江戸期からは世襲している封地に就いたことのないサラリーマン武士も増える。
特に領地が細分化されてしまった加賀などでは多かったと聞いた。

※2962462
もう銀魂の変態ゴリラしか連想出来ない体になってしまった……

AAA+AEXEX
こんな超絶ステータスに近いのもちらほら出てきたよね
武闘派主神やビーストっていうんですけど

※2962467
出るとしたら来年のぐだイベの配布鯖ポジじゃねぇの？

え？カッツ？あの子星4限定で出てきて私たちの財布をすっからかんにしてくるでしょ？(星4が鬼門、グッさんが来なかったウチ)

※2962717
ただ日本人的には「ようやく長い戦乱が終わったのにどうして態々外国まで戦争しに行かなくてはいけない」
という考えが当然出てくるだろうし
統治任された方も言語も習慣も違う海外での統治経験が無く、苦労の絶えないから扱いに不満を覚えると思う

そして大陸に進出するという事はより強大な敵とも向き合わなくてはいけないことになる
ロシア、モンゴルの騎馬民族、東南アジアの諸国、従わない植民地人などを対外統治経験のない当時の日本人がさばき切れないと思うんだよな

※2962744
当時から言われてたけど、大義名分もないしやるメリットがないんだよね

※2962529
アヴェンジャー駒姫欲しくなる

陽の七日間

※2962463
ケツ姉って南米の一神話の神にすぎないのにそんなカリスマ高かったのか…

※2962524
純愛だよ

※2962746
まぁ、浅野長政とかブチ切れてたっけか

※2962752
アベンジャーになるのなら多分親父の方だと思う

※2962714
ジャイアントキリングは基本的に奇襲だから二度目は無理で勝率を%にしたら極小になりそう
まぁ物語だから勝ったパターンしかでないけど並行世界だとガンガン失敗が積み重なっててもおかしくないな

※2962469
4日目までのは対象が判定してるのに
7日目だと自身の判定なのが最高に質が悪い。
あのパラメータで判定ってほとんど自動成功じゃないのか

※2962598
実績ベースだと一番だからな、近藤さん
道場主の息子でゴツくて経験も豊富、リアルに考えると弱い要素がない

※2962532
アレキサンダー大王ですらAなのに極東の天下人、しかも完璧に平定したわけではない人がA+なのはもにょるのもわかる

まあ条件付きだしそんな目くじら立てるほどではないのかもしれんけど

※2962494

本来、笑い物にするシーンの台詞ではないからな・・・某鉄華団団長の最後もそうだが、笑う場所ではなかろうと。

そのキャラが愛されてる証拠なんて言う輩もいるが、本当にそのキャラが好きな奴からしたらガチで不快になるだろうし。

※2962797
しかも「道場主の息子」といってもボンボンじゃなくて、一門弟だったのを剣の腕を見込まれて養子になった人間だしな

※2962581
そもそも秀次事件での関係者の対処をミスってなければ関ヶ原自体が起こらないか、起こっても戦いの規模や影響が幾分か豊臣にとってマシな顛末になってそう

秀次事件で罰せられた人や家、ことごとく豊臣を見限ってるからなぁ…

丁度FGOが2部で終了的なインタビュー記事が出てたけど
後継の物語で出てくる可能性もあったりする訳か

※2962591
30代で（比喩じゃなく）おじいちゃんおばあちゃんになる人もいたくらいだからな（有名どころだと、確か家康のカーチャンが30代でばあちゃんになってたはず）

※2962524
※2962591
なお、まつが30超えてからも孕ませてるので、ロリコンというより、守備範囲が広く、こらえ性がないだけである
とはいえ、さすがにまつの11歳は許されない

※2962524
明混院→13歳　利家50歳
逞正院→15歳　利家56歳
！！！？

※2962807
昔は実力ある人を養子にして継がせること割とあることだったみたいだな

※2962828
晩年の家康「良かった、赦された」

※2962588
彷徨海のマイルームにはシャワールームに相当するガラスの仕切りがなかったので、おそらく大浴場もしくは集中シャワールームがあると思われるので、当然ボイラー室もあると思われる。
ということは…と今のところ期待しているｗ

※2962799
それいったらイスカなんて教科書に必ず載ってるくらいなのにギルやケツ姉より下なの納得できんよなあ

※2962609
TERU「目障りな狸を蹴落として、大老筆頭ポジは確保しておきたいよねえ。あと瀬戸内はウチのものだから」
まーくん「みwなwぎwってwきwたw」

※2962573
なんでも武器にするランスロットVS刀狩りで
武器を補充＆奪われるをぐだぐだと繰り返すギャグとかちょっと見てみたい

シリアスモードのサルは見てみたいなあ
ところで黄金魔境ZIPANGってあと二文字漢字を足したら特異点の名前っぽくない？

※2962824
真の女好きはサルじゃなくてトッシー
まあ男（ノッブ）ともしてるけど

※2962830
武家では、その家に職務を任す例は珍しくない（例えば柳生家は剣術指南をする家系だったように、経理とか台所とかも家（あるいは一族）が任されたりすることは割とよくあった）。
商家も、商才があるのが何より重要なので、息子の商才に期待するより、仕事のできる男を娘の婿にして跡を継がせる方が確実だからとごく普通に行われていた（なので娘が生まれてもあまり残念がられることはなかった）そうだ。

家康の糞垂れエピとか顰像も後世の創作っぽいし
後年の後付け逸話多いよな
信長が光秀いじめてた系の話にしても本能寺の変に繋げるための江戸期での創作とか信憑性低いものばかりらしいし

※2962839
そこは神と人の差でしょ

※2962552
消滅願望みたいな、死亡確定するタイプのスキルなら、その代わりバフがとんでもない効果になりそう。
それか、弱体解除有効な代わりにそこまで盛らないか、だな。

※2962799
最大瞬間風速、ってやつだな。

※2962517
その・・・
実際は淀殿というよりも秀頼が予想以上の盆暗だったのが・・・

ガチ秀吉VSガチオジマンの東西日輪大戦が見たい
実況はニトクリスと茶々な！

※2962620
そりゃ日本側の理由やないか…
明側からしたら最悪の展開、この戦いのせいでWW1後のドイツ並に財政破綻して、明朝が「積む」起点になってる。

※2962639
そもそも朝鮮出兵はノッブの考えてた事って説もある
褒美に領地をやるという制度は国内だけじゃいずれ限界が来るから不思議じゃない
ただ成功は難しかっただろな…

※2962852
神なのにカリスマ持ってない人達は？

※2962702
織田の1番ヤバイ奴じゃないか

※2962589
トーリの何が人たらしかって気づいたら
立花夫がたらされてた

※2962817
家康自身１５か１６でパッパになり（長男信康誕生）、３３くらいでジッジ（信康の長女登久姫誕生）になってるしね

※2962808
そりゃあれは見切るよ…
ただその皺寄せが来たのは秀吉の死後という
あと5年でいいから長生きしてくれれば茶々が鬱になって医者呼んだりする事態にはならなかったかもしれん

※2962851
光秀が信長恨んでた話は秀吉の時代にはすでに作られてた
身分低い秀吉が天下取りレースに並ぶには信長の仇うった点が重要だからね、当時主を裏切る人って割りといたから珍しくないんだが
そのへんの違和感抱かせないから秀吉はやり手

※2962963
いや戦争する相手国のそんな事情とか考えんだろ普通

※2963053
秀吉があと５年生き続けてたらもっとひどいことになってそう

※2962995
フロイスが信長について語った「一大艦隊を編成してシナを武力で征服し～」て話？
ただあれ一大艦隊とか編成する気(実現の見込み？)は信長にはなさそうだったとも聞くからどうなんだろう

※2963079
惟任退治記のことなら「光秀は何か恨みがあって謀反したんだろう」ぐらいの軽い記述で
あれは秀吉目線でならそういう見解になってもおかしくないと思うけどね
主君にいびられたとか母殺された系のがっつり怨恨話になってんのはやっぱ江戸時代以降の書物が多い感じ
まあこれだって秀吉の話を受けて脚色したのかもだけど

※2962452
サルは兎も角、タヌキが来ちゃうと茶々がなあ……

※2962614
タヌキも死後に神性獲得しててもおかしくない気もするが
型月設定ではそのへんどうなんだろう？

※2963158
神として祀られてるの条件ならノッブ含む戦国武将ほとんど祀られてるから神性持ちになってしまう

※2962852
ギルは神じゃないじゃん。
仮に神扱いするにしても覚者や、神話体系の頂点と同等は盛られ過ぎでしょ。
一度は砂に埋もれて忘れられた神話で、現在の信仰体系として残ってる訳でも無いのに。

※2962463
多そうに見えて実は少ないA+

※2962761
ケツァ姐は主神だぞ？
型月じゃなかったら、むしろ普通ならギルのカリスマがA+でそこに並ぶほうがおかしいけど

※2962483
サルゲッチュと申したか

※2962504
そもそも元ネタの白ひげ自体本人は全然敗北者じゃないんだよなぁ

※2962617
快男児って聞くとオーララ！！な砲兵上がりのラッコ鍋なあの御方のせいでムキムキマッチョで呵呵大笑する近藤さんにしか見えなくなってくるんだが、それはそれでありな気がしないでもないな

※2963187
ギルガメッシュはもはや型月のオリキャラとして受け止めるしかないだろ
物語としては重要な位置の初期キャラだし盛られても今さらケチつけられないよ

※2962611
あの対談の感想は「そりゃあ月リメまで手ぇ回らんわ」と「アザナシさんヤバない…？」と「マフィア梶田ってやっぱ凄いライターだな」だったね…
すごく良い内容だった

fgoとかに出すなら老秀吉のが見たい。
年取った後の信長に対するスタンスとか気になる。負い目とかあるんかね？

※2962744
それは人によるぞ
何人かはやる気がなかったかもしれないが大半の武断派武将は仕事ができてわりとノリノリで戦争してた、加藤清正とかなあいつ明に一番乗りしてたし
一方反対してたのは石田三成や小西行長といった文段派な
軍監に戦果を過小報告させたり軍の上陸地点を朝鮮に教えたりして妨害してた
そういうことをしたから石田は屋敷を襲撃されたり会津征伐や関が原の戦いの東軍の中枢に
唐入りで活躍した武断派が多数参加なんてことになったんだし

※2963083
明代表のリャンさん視点だぞ

遠坂姉妹陣営のサルは果たしてどんな活躍するのか

※2962963
一番きつかったのが日明戦争なだけで元から反乱ラッシュだったからどうじゃろ
日明戦争起こさないより、劉瑾と魏忠賢吊るす方が早いんじゃないか？

※2963167
ノッブ「ついでに騎乗もつけてくれると助かるんじゃがのう」

あと後に神として祀られたでいいなら一神教圏以外は割とフリーダムに祀ってるところ多いから神性特攻が今以上に万能化してしまう

※2962516
石田三成「脱税は決して見逃さない」

※2963133
言うてアキレウスとエルバサ、ネロとブーディカとか居ますしおすし

※2963158
狸は経験値的に影武者説を推してるサーヴァントだから
経験値サーヴァントとしての家康は神性を持たず（信仰を本来の家康に持っていかれる形で）
本来の史実に近い、影武者を必要としなかった家康は神性を持っているかもしれない
という差別化ぐらいならありそう

※2962799
秀吉は下っ端の見習い時点で、大軍師竹中半兵衛の調略に成功したり、数千の部下を持ってる蜂須賀をまるごと自分の部下にしてる「人たらし」って意味では意味不明なEXレベル

秀吉の場合は、交渉や説得ってスキルを作ってそれをA++やEXにして、カリスマはBで良いと思う

※2963343
負い目自体はあまり無いんじゃないかな
自分に逆らった奴には容赦なかったけど、織田一族はかなり厚遇してたし

秀吉があと3年長く生きてればまた違ったと思う
関ヶ原の戦いに秀頼が参戦出来る年齢になってれば、加藤、福島を始めとした武将が西に付いて、家康の勝ち目が無くなる
まぁ、そうなってれば家康の立ち回りも変わるだろうけどね

※2962469
こういう説明を見るとFateはTRPGっぽいって言われるのが良くわかる。

※2963202
主神の狐ェ…

※2963343
晩年の秀吉は、枕元に信長が立って「俺の息子に惨い事をしてくれたな。こちらへ来い！」と上様から(あの世に)引っ張られた、そういう悪夢を見た、なんてことを語ったと前田家の史料にはあるらしい。
もしこれが事実なら信長死後にしてきた織田家への仕打ちには、秀吉自身大なり小なり後ろめたさがあったのかも。

※2963559
サルが信長さま大好き！近づいてったらノッブに殺られそうなんじゃが…晩年のやらかしの所為であちこちに恨みかいすぎじゃよサルゥ

※2962452
家康は多分アルターエゴで登場すると思う

※2963365
なぜ！？何故いきなりリャンさんの話が！？？

※2963559
そりゃ自分を引き立ててくれた人物の息子たち蔑ろにしたんだもの

※2962502
失礼しました
敦盛と出てしまいました

※2962615
申し訳ないが神の国エンドはＮＯ

※2963133
ぶっちゃけ何も出来んだろ、茶々は

※2962534
本物は後世の人々によって神霊になったから家臣が代理になるとかならね。

※2963729
大奥の生活で鍛えられた女のネットワークスキルが全力で発揮されるよ

(あのタヌキ、味噌漏らしたらしいよ…クスクス)
みたいなことを言いふらしまくったり、冷蔵庫の中のマカロン食べたりして居心地を滅茶苦茶悪くするよ
カルナアルジュナやアキレウスペンテシイシアみたいに暴力的じゃないから
止められる事なく、ネチネチとした嫌がらせが続く

※2963809
それ一番タチが悪いな
暴力的だと、カルデアが支給した魔力を使って仲間割れするな！我慢して！で良いけど
生前の恨みを考えたらネチネチした嫌がらせぐらいは我慢してあげて、とか逆に言ってしまうマスターも居るだろうし
茶々は戦士や英霊としての名誉とかどうでも良い系なのがね

※2963534
秀頼が戦に出陣できる年齢ならまず吏僚派vs武断派とか家康vs４大老の諍いを鎮めるでしょ
それをしないで家臣同士の戦いにノリノリで出陣する無能主君なら家中分裂からの御家滅亡コースを辿ると思うよ

※2963809
生前の恥の上塗りにしかならんよな それ
つーか明確に敵対してる家康よりも 秀吉がまだ幼い実の弟や
養父の柴田殺してる事についてどう思ってるのか描く方が
作家にとってのハードルは高そう

※2963892
茶々は悪い噂流された側なんだよなぁ……
謀略戦で家康に挑むとか無理ゲー過ぎて

型月作品に手をつけても、未だに秀吉は経験値版じゃない、花の慶次版のイメージだわ。家康や利家も然り。

型月版も良いが、原哲夫先生が描いた老獪な秀吉や家康が好きなんだよ。悪い顔した時のあの人たち見てるとこっちまで笑みを浮かべてしまう。
あと叔父御(利家)の小者っぷりが癖になって仕方がない。
皆んなも花の慶次、読んでみて(ダイマ

※2962744
「長い戦乱」って思ってるのは功成って守りに入った老境の人たち
なんとか所領安堵を達成した者たちであって
若い衆は「働き場所を失った」ぐらいにしか思っとらん

ついでいうと「生まれた時から戦乱の時代」に生きた当人たちが
想像もできない「穏やかな時代」への渇望がそこまであったかどうか
創作物で「平和が一番です！」なんてセリフが出てくるのは
作って読んでるのが平和に生きてる現代日本人だからだろ

※2962830
剣術に関していうと同族以外での婿取りは珍しい
日本は官職が家と結びついているので、その職業に必要な技能は家で教える制度になってる
大名家で剣術師範を担うような剣術家になると、仕事は剣の指南だけじゃなく
行事の参加や他家との付き合いもあるので
剣才がある人を婿取りしたあとに、色々教え込むようでは間に合わなくなる

天然理心流は武士階級じゃないところで隆盛した流派だから
商家に似た、養子相続って形ができた。
逆に講武所の師範候補に上がりはしたものの、最終的に弾かれたのはその辺もあったんじゃなかろうか

※2963349
コニッシーは反対してたっていうより「俺には俺の算段があるのに！！」って感じ
みっちゃんは別に邪魔してない。いつも通り仕事して、小早川隆景の旗下で戦闘もしている
奉行で明確に反対してるのは浅野長政

ついでに派閥でいうと浅野と三成の方が仲悪い
ぶっちゃけ関ヶ原まで引きずるのよ、浅野と三成のシマ争い。
東軍と西軍を遡って秀吉の統一後、検地で派遣された人物でみれば
浅野派と三成派になる。んで、検地は奉行と大名がセットになってて
これが例えば東国だと前田・浅野ラインと上杉・三成ラインだったりする。
福島だの加藤だの武断派なんて言われてるのは前者の派閥の一派でしかない
清正が利家を慕っていて、浅野幸長が清正を慕ってるなんてのはわかりやすい派閥内の付き合い

いい加減、スキル構成テンプレやめていいと思うの。
スキル１、２、３を順番に使って永久バフがのってくとか、設定再現に力入れよう。

秀吉、「書いてあることは強い」んですけど実際の聖杯戦争ではかなり弱いんですよね
老人モードに入るとなにも役に立たなくなるので実質10日くらいしか猶予がない

※2962463
混血とかガチの神しかもってないレベルを持つ純人間ってやっぱおかしーわあのサル

※2962619
家康公は今も奉られてるのに神性持ってないなんてありえないんだよなぁ