【Fate】全てのグランドクラスが登場しなくても設定や条件は明かされるといいな

円卓の騎士、十二勇士、死徒二十七祖、魔法使い、グランドサーヴァント

これらが全員判明するのはいつになるのやら

今設定出しても、実際に出てくる頃にはまた設定変わってるんじゃない？

神、神霊の類いじゃないとか？

二十七祖と同じで気の長い心が必要だぞ

カリー・ド・マルシェの詳細が分かるのもいつになるのやら

死徒より少ないから全貌が明らかになる確率は3倍以上だぜ！！！

グランドアサシンは初代様以外考えらないというか候補が思い浮かばないわ

グランドバーサーカーが1番予想つきづらい気がする

第四魔法の詳細もちゃんと設定されてるらしいね
どこで明らかになるのやら

FGOは別にすべてのビーストを倒す物語じゃないからの。
グランドクラス全員が登場してビーストたちを倒すこともないじゃろう。

※3005393
人類最初の人殺しカイン兄さん？

FGO2に期待かな……我様の言う１体出れば獣は全部出るのフラグ回収するかによるけど

※3005386
アルテミット・ワンとかもあるな
こんだけ最強シリーズ出して、どれ一つ揃ってないのか(困惑)

グランドセイバーはギャラハッドだと思ってたけど違うみたいで残念。

FGOではキアラの対になるやつとやたらフラグ乱立してる赤王のやつはやってほしいかなあ。

※3005391
そんな死徒(ry

※3005386
円卓やマーニュはfateが続けばいつか出るだろう。魔法と祖は諦めてください

※3005386
一応魔法に関しての設定はもう全部固まってるらしいから折を見てって感じじゃないかな

※3005397
ビーストを倒す物語だと思ってたら、いきなり宇宙人狩りになって驚いたゾ
まあ残りのビーストも尺を考えれば全部詰め込めそうだけどな

なーに、デジモンのロイヤルナイツだって揃ったんだ。いつかは揃う

グランドキャスターの適性が千里眼持ちかどうか。

他のクラスの条件が全く予想できない。

※3005393
やはり初代様の跡を継ぐのは二代目ハサンなのでは？

まあ、聖杯探索、世界規模の聖杯戦争であるFGOで全グランドサーヴァントが出てくることはあるまい（慢心

それはそれとしてマテリアルで条件を匂わして一喜一憂したい

ビーストでる作品が増えたら他のグランドもでないかなと思ったり

※3005401
アルトリアorアーサー以外は無いだろう
いや決めつけとかじゃなく、もう流れ的に無い。あったら大騒ぎたよ

剣式さんの宝具発動時とかいう恐ろしく不穏なフラグは回収されるんだろうか

グランドセイバーとかすげえきになる
え、アルトリア？そろそろ違うのにしてくださいよ…

ぽっと出のグランドサーヴァントはやめて欲しいかな、山の翁は6章あってのあの格好良さだと思うんだ

※3005406
むしろ逆にビーストは残しておいて他の作品で出す気がする

グランドもいいけどビーストも知りたい。特にいまだに情報ない５とか嫌な予感がする7とか

ギャラハッドとソロモンが同格ってことはギャラハッドもグランドの1人なのだろうか

※3005398
コキュートスの4つの湖に当てはまる人だっけ

※3005410
二代目ハサンさんが胃痛で悩むレベルのプレッシャーを抱えるから止めて差し上げろ

※3005413
冠位キャスター候補が複数いるんだから冠位セイバーが複数いてもおかしくないだろ

今のところ公式でグランドであると確定してるのがアサシンが初代様、キャスターがソロモンとマーリンで、ギルは資格あるけどグランドではないだっけ？

始皇帝ってもしやグランドライダーだった可能性あるの？

※3005387
設定変わったとしても、後付けが上手ければ人気出るんだよね。だからそこは問題じゃない
仮面ライダーエグゼイドとかも後付けやフォローが神過ぎて、平成ライダーNo. 1の人気になったし

※3005386
月姫リメイク、まほよ続編とどちらが早いかな？

※3005386
正直アリストテレスが気になります。不明なタイプマーズとかネプチューンやウラヌスとか

※3005406
そんなポンポン出たらビーストの特別感が薄れそうだからあと1〜2体くらいにしといて欲しい

※3005386
円卓の騎士は全員名前だけはわかってるから一番詳細が判明する可能性高そう。二部六章というとっておきの舞台もあるし。

最後の終局のⅦを相手に7人のグランド鯖が助っ人に参戦
というのが王道的な展開かなと思うんだが
一気に七人登場とかやると一人一人の描写が浅くなりがちだからなー
コレやって在庫処分とか比喩される見たことあるし どうなるやら

※3005406

？「チャオ！今からfgoの世界にワープするから待ってろよ！今万丈を利用して復活してる途中だから」

※3005395
（そうか…ここで姫君…！）

エクストラにもグランド相当の霊基あるなら、
グランドフォーリナーとかもう厄ネタにしかならんよね

盲目白痴の王様なんだろうけど

※3005387
キン肉マンという後付けの積み重ねで重厚な物語になっていく作品。今週も面白かったぞ

※3005386
プロトタイプの本編完結まだー？

※3005423
ギルは千里眼持ちだからグランドじゃないの？ とか予想してたら終章で本人から冠位持ってない発言があった流れだったような

※3005424
fakeで普通に呼べそうな鯖だったから多分違う
まあ召喚出来ない可能性もあるからなんとも言えんが。あくまでグランド級なのは異聞帯のチート朕で、汎人類史朕はあれほどの強さじゃないだろう

※3005421
開祖が偉大すぎると2代目苦労するよな……

※3005417
ただまぁ｢１が出たら最後までもうでてる｣って言っちゃったし放置も出来ないじゃろ

※3005415
？？？「つまり私の王子様なのね」

※3005429
連鎖して現れる設定上、そもそもポンポン出て来るもんじゃないの？

※3005397
FGOで全部のビーストが出る事はない可能性は確かにあるけど、ビーストVIIに関してはギルが既にこの世のどこかに顕現済みであるって言ってたからこいつだけはやるんじゃないかな

確定済みの獣　１：ゲーティア　２：ティアマト　３の片割れ：キアラ　４：フォウくん
番号は不明：タユンスカポン
獣フラグ立ってるキャラ：剣式、ネロちゃま、玉藻（コリャンチワワに要素が移った？）
我様に最も新しい獣と評された：BB
正直可能性０ではない：沙条愛歌

※3005439
ソロモンだって呼べたんだし召喚出来るかどうかはグランド資格と関係ないのでは？

※3005397 ビースト考察では原罪が重要になってるとかなってないとか
I：知恵の果実を食べた罪
II：楽園を去った罪
Ⅲ：アダムとイブの愛欲の罪
Ⅳ：カインとアベルの比較の罪
Ⅴ：ノアの選別の罪
Ⅵ：バビロンの堕落の罪
Ⅶ：アブラハムの犠牲の罪

※3005414
2部終了後のサプライズイベントで回収とともに鬼強化されるから見とけよ見とけよ〜

※3005432
特撮スレに帰れ

そういやアーサーって今どういう状態なんだろう？
アヴァロンから直接飛び回ってるなら生前状態なのか、それともサーヴァントなのか
どちらにせよ生前ビースト(キャスパリーグ)と戦って勝ってるしアーサー王はグランド候補だろうな

※3005441
1が出たら7が出るのであって全部出る訳じゃないんじゃなかったか？

そもそも冠位ってそんなサクッと返上出来るもんなのか

※3005433
その姫君謎の信仰(一人)のせいで出力がた落ちしてませんかねぇ……？

ビーストの内一人がキアラとして出てきたし、一人くらい大型イベントで出てきてもいいんじゃないかな

※3005440
卑劣様「お、そうだな」

予想として
セイバー；アルトリアorアーサーorまだ出ていないだれか
アーチャー；アルジュナorラーマorギル
ランサー；スカサハorロムルスorカルナorエルキ
ライダー；ペルセウスor（汎人類史）始皇帝orオジマン
バーサーカー；アルクorまだ出ていないだれか
かなぁ。本当に予想としてなのとまだそこまでわからないのがあるのですみません

※3005396
ここまで隠されていること、触れられないこと自体がなんらかの意味があるのかな？ ヒントらしきものも一切ないし。

※3005451
キャスパリーグを倒したケイ兄さんも冠位候補だった……？

※3005455
愛歌「（チラッ）」

※3005437
冠位は完全に対ビースト専門鯖だからね
ギルは資格はあっても引き受けないんじゃね
山の翁も途中で自分のやりたいことやるために私冠位やめて普通の翁になりますしてるし

※3005448
Iって憐憫かな？
ルシファーがアダムとイヴを憐れんだみたいな感じか？

※3005441
１が出たら７が出てるであって７まで出るではないぞ

※3005425
後付けの上手さで整合性をとるのが大事と言いたいことは解るが20年近く続いているシリーズで迂闊に人気No1とか言うでない。
火種にしかならぬ

※3005431
一斉登場は熱いんだけど、これまでの積み重ねが無いと寒くなっちゃうからな
チマチマ伏線を小出しにすれば盛り上がるんだが、今のところなんも情報来ないし

グランドバーサーカーって狂戦士らしく暴れまくりな感じなのか、逆に理知的な感じの極地なのか
どっちなんだろな

※3005448
そういやいまのロストベルトってなんとなくビーストの二文字が入っているような。１だと燐閔、２は母性で３は…愛とか？そうなると4は比較か

とりあえず影も形もないビーストについては設定だけでもいいけど
ネロ、式、キャス狐のビーストについてはFGOでちゃんとやって欲しい
出した伏線の放置はな
特にネロはあんだけ触れまくっているし

※3005395
一番古い狂乱の逸話を持った人ってだれなんだろうか

なんだろうグランドとかビーストとか出たら「なんでこいつなの？こっちのほうがよくね？」とかの意見が出そう

設定が出たとして作品が出るたびに、設定が二転三転するから考察なんて意味無いわな。

※3005430
でも円卓の騎士が全員揃う前にユーウェインとかラモラックとかが来そう

※3005406
獣狩りの夜が気づくと上位者狩りの世界に……
うっ蒼ざめた血が……

※3005424
異聞帯の朕はグランド以前に世界に登録されてないでしょ

※3005446
ネロは6章あたりで来るんだろうか。
あと場合によってはモルガンやウーサーも入りそう。特にモルガンは槍のアルトリアの発言に顕現とかあったし

※3005467
3は確か快楽じゃなかったか

※3005448
知恵の実食べたことと憐憫に繋がりを感じないんだが

※3005457
ラーマなんかもグランドの資格ありそうな気がする

朕の霊基グランドクラス並発言はルーラーにグランドクラスが無い故なのかも知れない
対ビーストの決戦術式に調停役は不要だろうし

そう仮定するとコマンダーとか他のエクストラクラスにグランドはあるのか？とか
基本クラスのみならグランドバーサーカーって何だよ？ってなる

※3005417
プロトタイプ本編では出そうなイメージがでかい。出るとしたら６でマザハ（ネロ）なのかね

※3005395
語源ならまさしくBerserkなんだが実際グランドの格かと問われるとそう、かもな？的微妙さが

グランドセイバーの条件はわかる
あの顔であることだ

※3005470
そういう意味ではグランドキャスターの選定は上手くやったと思うな

せんせー、マスターテリオンとマザハってイコール存在なんですか？

※3005402
3のRがインド？
5が仮に玉藻とする。ここもインドで出るか？
6のLRはプロトビーストとマザーハーロット(ゾンビ姉が代替品？)でほぼ確定
7はラスボス
…剣式さんどこだ？

※3005440
古今東西どこでもあるよな、それ。
苦労してたり地味だったり先代に遣えてた家臣によって実質傀儡でしかなかったり。

※3005446
フラグだけならジキハイもだね。獣フラグとしてはハイドよりもむしろジキルのほうがやばげ。

※3005469
アダムとイヴが知恵の実である種狂ったというかバグったと言えるかもしれない‥‥‥かなぁ？

あれビースト6って3と同じくLとＲがあるんだっけ？つまりどっちかが愛歌なのか？

※3005457
なんでアーチャーにヘラクレスがいないのん？
普通に出てきて欲しいから？

※3005440
秀忠「わかる」
義詮「地味さでは負けない自負があります」
頼家「そもそも覚えてもらっているかどうか…」

イアソン
｢ ヘラクレスがキャスター以外のグランドクラスを制覇してしまうからに決まっているだろ｣

※3005484
つまり根源とは社長だった？（支離滅裂な発言）

※3005479 知恵を得なければ他者を憐憫する事もない

※3005480
強ければグランドだったらキャスター以外全部ヘラクレスになるから違うでしょ
強さというより、固有能力が重要なんじゃね？初代様だってギルやヘラクレスよりは同じ規格なら弱いだろうしな

ビーストはあと、
3L、5(愛玩の獣でコヤンスカヤの本当の主？)、6L、6R、7
の5体残っている。
全部、2部で消化出来るかは疑問になってくるな。

※3005481
単に自分以外の人類を自分のブーストに使ってるからじゃ
全世界が始皇帝のための部品になってるような世界だし

ビーストもグランドもこれから回収しようとなると次の章からバンバン出ても間に合わないレベルだし半分諦めてる
CCCみたいなイベント回収もあり得るけど

正直グランドクラスの7騎は全員集合してくれる気もするけど、ビーストは回収されないと思う

※3005397
FGOでのビースト関連はプロトアーサーが裏で進めてそうな予感
ビーストⅢの片割れを一人で追跡してるけど対処まで一人でやるつもりなのかな？

※3005470
グランドはともかくビーストに関してはこっちが良いとかでるかね。

※3005499
そもそも英霊召喚が無い朕の異聞帯に冠位とか無さそう

※3005434
そいつは別宇宙の「」みたいなもんだし…
そもそも神はグランドにはならんやろ

※3005497
言うて山の翁(初代)よりヘラクレスがアサシンとして優れてるってなると首を捻る。

※3005448
楽園ってアダムとイブは追放されたんじゃなかったっけ？
追い出されたのに罪なのは違和感がする。

※3005446
エミヤについてはどうなっているんだ？
オルタの背中は捨て置けんぞ

「儀式・聖杯戦争」は「儀式・英霊召還」を
アンデルセンは「人間が利己的に使用できるようにアレンジしたもの」として推定し、
ソロモンも「人間の都合で使えるよう格落ちさせたもの」としてこれを認めています。

※3005496
あの2人が知恵の実で身に付けたのは善悪を知る心と恥という概念だから、それはちょっとこじつけ臭いかな

※3005390
じゃあ永遠に揃わない奴じゃん…

は7章から

　・ロマンの台詞

　「世界の終わりまで死ねない筈の冠位（グランド）の魔術師が！？」

　「冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。」

　・マーリンの台詞

　「そう、私はグランドキャスター・マーリンお兄さん。魔術師の中の魔術師だ！」

　「いやまあ、実際のところグランドの資格があるだけで霊基は普通」

　「なにしろ冠位の魔術師だから、私は。魔術王と同格の、選ばれたキャスターだ。」

　「グランドクラス7騎を以てしか対抗できない人理を食らう抑止の獣」

　「彼（山の翁）はキミに礼を返す為にその冠位を捨てるといった。」

　・山の翁の台詞

　「冠位など我には不要なれど、今この一刀に最強の証を宿さん」

　「冠位の名は原初の海への手向けとしたが、我が暗殺術に些かの衰えも無し」

本当の魔法使い、という鋼の大地のパワーワード

※3005499
量が膨大なだけなら霊基が強いではなく高いって表現にはならない気がするし
あの世界の住人は朕に信仰はあっても朕のために部品として生かされてる訳でも無い

※3005507
アサシンとして優れてるなら翁だけども
単純な強さならアサシンヘラクレスの方が翁より上だろ。神秘が薄まった時代の暗殺者と神話の頂点なんだし

※3005508 ティアマトの理は回帰
去った者に対して帰ってきて欲しいという欲が生れたという考察
そもそも原罪がなければ人間足り得ないから

※3005497
対ビーストはメガテンの対人修羅のようにそれようのスキル持ってて下さい。な感じなのかね

※3005513
諦めなければいつか夢は叶うってドス黒い太陽みたいなおじいちゃんと変なヒゲのおじいちゃんが言ってた

※3005395
桃太郎くんでええやん
神性ガチガチの鬼軍団本拠地にカチコミかけるやべー奴だし

※3005392
0を何倍しても0よ

※3005395
ユミルとかかな。
神話の作り手で巨人だったし。
大きすぎるのだとしたら現界する時は人形やホムンクルスの中に召喚する感じで

※3005517
神秘度＝絶対的な強さとは必ずしもならないのがこの世界やないですか

※3005496
知恵無くして○◯できないはあらゆる事に該当するな
それなら過去未来全てを見通した事の方が知恵を得た罪として該当しそう

星の内側の敵に対しての抑止力がグランド
星の外側の敵に対しての抑止力がセブンスガーディアンという説

※3005409
よく考えてみると遠見って実に魔術師がやりそうなことだな。案外基本的なことをそのまま強化したものがグランドの適性なのかもしれん

※3005395
シャムハトと交わる前の泥状態のエルキドゥに一票

※3005393
ヘラクレス(アサシン)&ヤマトタケル(アサシン)がおるじゃろ？

※3005481
ちゅーか単にスーパサイヤ人レベルの戦闘力のナメック星人みたいな言い方なだけじゃね?
グランドってようは役割でしかないわけだし

ビースト考察スレで異聞帯の王と過去でたビーストの近似点が指摘されてたね。
書かれてた内容自体はもううろ覚えだけど三章の人は朕のみな世界とか二章の母の愛に育まれ続ける(そうしないと滅びる詰んだ世界だからだけど)世界とか

※3005522
桃太郎だとちょっと役者不足感があるというか
それなら三大怨霊の誰かとかの方が良さそう

※3005485
まあソロモン以上の魔術師なんて思いつかんからな
何でたかが宮廷魔術師のマーリンがあそこまでチートになってるか理解できないけども

冠位の選出基準は多分「強さ」ではないからな
もちろん戦う為の強さが基準なクラスはあるだろうけ

※3005417
肩書だけ出て既にクリプターに討伐されてる可能性はあるな。まあ原種と終極はここで出さないといかんが

※3005513
揃う前に、似て非なる者とか、ほぼ同格とか、本来なるはずだった者とかで作品的出番とられていくやつー

※3005466
イメージはエヴァ初号機やな。絶体絶命のピンチに暴走して敵を蹂躙するみたいな。

※3005506
これまでのフォーリナー通り、鯖に対応してる神格がいるならそれってだけよ

※3005517
流石にグランド状態の翁を舐めすぎじゃなかろうか。

※3005413
アルトリアってグランドかブリテンすら守れなかったんだろ

※3005471
言うて今までそんな事何回もあったか？思い込みじゃね？

アーサーの発言で
Ｌの瘴気→ありえそうなのが愛歌かもしくはほかのビースト
Rの残り香→残り香はバラ？→バラといえばネロ→そういやネロの発言いろいろあったよな→マザハでネロオルタ
Lはおぼろげなので。多分こんな感じかな

※3005537
犬、猿、キジ込みの戦闘力だからね。分断されて各個撃破が有効かも？

※3005538
単純な強さじゃなくて千里眼という資格持ちかどうかという事じゃないの？

※3005440
同族親族企業の二代目「すごくわかる。言いたくても言えないし」

※3005547
元レスを読むのじゃ
同じ規格同士のヘラと翁の話よ

※3005518
でもそれだと去った人間側の感情じゃなく、追い出した神側の感情になるから人間の持つ原罪というにはやっぱり違和感がする。
楽園に再び帰りたい気持ちなら回帰には当てはまると思うけど。

※3005395
そもそもグランドバーサーカーがいるってことがすごいような

※3005417
連鎖顕現の話があるから「この作品ではこの番号のビーストだけ出そう」みたいな事がやりにくいからなぁ…

霊基が高いって表現初めて出てきたんじゃない…？他にすでにあったらゴメン
覚者ももしまたサーヴァントとして現界することがあったらそんな表現されそう……
というか頑なにセイヴァークラス出てこないな…ルーラーと関係あるかなと思ったんだけど

まさかとおもうけどクリプターの中にビーストがいるわけないよね…。ヒナコさんがああだったしほかのメンバーに擬態とかしてそう

※3005417
なんだろうfgoだとこの番号のビーストはこいつだけど別な作品だと違うよーとかありそう

※3005561
セイヴァーは色んな意味でめんどくさくなるからな。

※3005446
ヴォーディガーンももしかしてビーストだったりして。フォウ君もビーストだし

※3005560
その連鎖顕現って1が出たら7が出るみたいな話で全部出るというわけではないのでは？

※3005537
世界規模で見れば、桃太郎も三大怨霊も大して変わらんじゃろ。島国の伝承だし
そもそも玉藻があそこまで盛られてるんだし、桃太郎が星が生んだ救世主とかでもおかしくない

※3005537
三代怨霊だと学問の神と上皇が除外されて必然的に将門公になるんだが、将門公は厄除けの神様でもあるし、逸話的にも適性はアヴェンジャーだと思うんだよなぁ

※3005563
実際そうじゃね、恐らく。
ゲーティアが獣の輪から外れたとかあったしビーストに当てはまるのもその作品ごとに変わると思うぞ。

※3005563
実際そういう設定では？
冠位と同じでまず枠があって、そこに時々の資格者が納まる形式

※3005564
さすが酒の席で決めただけあるな(EXTRAのアレ)
でも存在は確実に匂わせてるから気長に待つとしよう……

※3005562
キアラの例を考えれば十分ありえる。

※3005408　デュークモンの派生系多くない？

エクストラクラスにはグランドって無いんだっけ？

※3005566
どっちにしても毎回「終局のⅦ」は出さなきゃいけないって事になるし、話のウェイトをかなり持っていかれるのは間違いない

※3005395
グランド・バーサーカーっていう字面だけならもうとんでもないパワーワード感。これは反英霊が該当するのでは？

※3005562
キリ様はビーストとして覚醒すると思う

※3005576
特殊な立ち位置だからな
ビーストなのに冠位持ちみたいなもんだし(適当)

ビースト３Ｌはカーマなのかね？となると黒桜か

※3005571
冠位は資格を有する、獣は功績を築くだったな。前者は誰が当てはまるか基準がある一方で、後者は状況によって貧乏くじ引かされるみたいだ

※3005549
英霊の座における記憶の設定とか円卓(ガレスの女性化)、アルトリアのセイバーしか適正が無い発言及びいつ英霊になったのか、今思い浮かぶのはこれかな。ぶっちゃけ多すぎて数え切れん。

※3005532
バサカエルキは神霊扱いだから冠位の範囲に入るかな

※3005456
ネタ的にもガチ的にも愛される卑劣様はやっぱすげーわ

1：ソロモンの七十二柱の悪魔
2：原初の地母神ティアマト
3R：獣の様な性欲を持つエロ尼
3L：不明
4：ブリテンの魔猫キャスパリーグ
5、6、7：不明
候補：九尾の狐、魔眼持ちの根源接続者、少女になった全能、黙示録の獣、666の獣、悪魔の王アンリマユ（？）

何このクラス怖っ！

※3005492
素で忘れていました。すいません

※3005402
赤王とか玉藻とかお姉ちゃんとか他作品初出のキャラはその作品でケリつけてほしいわ。

※3005486
マスターテリオン(666の獣)とそれに乗る女(マザーハーロット)のセットじゃぞ

※3005548
どう足掻いてもブリテンの滅びは避けられなかったので滅んだことに関してはアルトリアのせいではない。あんな滅びかたになってしまったのは不幸の連鎖。彼女一人だけの責任にするのはあんまりにもあんまりな話だ。

※3005422
まあ確かにアルトリア(アーサー)だと確定してないし
複数いたとしてもおかしくないが
誰をグランドセイバーと予想しているのか純粋に気になる

※3005529
基本能力の頂点を持つことが条件ってなると
例えばセイバーは、剣技の頂点or何らかの頂点にある剣の担い手ってなってやっぱりアルトリアが候補になるね
ふむ　なるほど。意外とあってるのかもしれないね

※3005472
requiem読んだ感じだとノーサンバランドの野良犬も来るかもだ。

※3005448
個人的意見だがビーストⅥはビーストⅣの対にあたる言葉な気がする
ⅣとⅥだけは鏡写しという理由にすぎないけど
でも充分特殊性があると思うんだよね

※3005567
グランドになれるほどTHE・バーサーカーって感じじゃないんだよな
そいつ出すなら他にもいるだろ、みたいな

個人的グランド予想

セイバー)アルトリア、アーサー、シグルド
アーチャー)アーラシュ、ヘラクレス
ランサー)クーフーリン、ヘクトール
ライダー)アキレウス
バーサーカー)ベオウルフ

※3005583
人類が発展する上でどうしても発生する廃棄物とともに現れる。
アポトーシスと我様は言ったがネクローシスの要素も含んでるな

人類悪の獣が人が前に進むために倒す必要のある存在なら、それぞれの時代に人類悪がいて、それに対応する冠位英霊もまた複数当てはまると思うの(適当

※3005601
ベオウルフさんを虐めるんじゃない

※3005409
グランドランサー　テクスチャや国造りに纏わる逸話持ち(ロムルスやロンギヌス？)
グランドセイバー　聖剣や魔剣の頂点の担い手(アルトリア？)
グランドライダー　権力や乗り物の頂点を御した者(ノアやチンギスハーン？)
グランドバーサーカー　この世の有らん限りの狂気を纏うもの(フワワ？)
グランドアーチャー　インド級の何かを放つ者(ヘラクレスやラーマ？)

素人考えでこんな感じだと思う

※3005520
そのドス黒い太陽の願いは叶いましたか？

※3005386
デジモン「あまり引っ張るとファンがいなくなって『そう』で済まされるから気をつけろ」

※3005601
何でベオウルフ？

※3005579
型月的には三大化生が玉藻の前、酒呑童子、崇徳天皇
日本史上の三大怨霊が平将門公、崇徳天皇、菅原道真公

ぶっちゃけ皇室関係と怨霊系はタブー化してると思うから、
でち公のイバラギン話みたいに、鬼の中に狂化した元人間がいてその中で酒呑と同格のヤバい奴を反英霊として新しく出すあたりが無難な気がする

アルトリアは聖剣に既に星の敵特攻ついてるけどグランドになったら更に人類悪特効もつくのかね
でもそしたらSNの泥落ちが微妙なことになるか…

※3005499
あれは多分だけど、始皇帝の真人躯体を造るときの参考にしたのが真祖（に近い存在）だったからじゃないかな？
サーヴァントを「人理の影法師」と言い死徒を「ガイアの影法師」と言うように、両者はガイアとアラヤの違いこそあれ、どちらも抑止力の一形態だと推察できる。
なら死徒の上位存在である真祖はガイアの抑止力として死徒よりも一段階上の存在であるはずであり、それを参考にして真人躯体を造ったのなら、異聞帯の始皇帝は通常のサーヴァントよりも抑止力として一段階上の存在になったとしても不思議ではないと考えられる。

※3005584
FGOでは、人理の危機だから記憶保持が曖昧とか円卓に関して描写されてなかったことを設定変更とか言うのはどうなの。

金色白面は「愛玩」のビーストで良いのかな？

※3005462
着の身着のまま知性もない
言ってみればペットみたいな状態を憐れんで知性の光を与えたとかになるのかね

※3005537
世界的知名度のある狂気持ちってジルとかエリちゃんみたいな大量殺戮犯か兵器開発関係のマッドサイエンティストやろなぁ
でも無辜ったオッペンハイマーが核攻撃とかして最強とか言われても冷めちゃうし、古い時代から出てきてほしいな

なんとなくグランドは
資格持ちの中で顕現したビーストに対してメタれる性能のやつが呼ばれるイメージ
実際現状完全覚醒したビーストってゲーティアとティアマトの二体だけだし
（フォウくんは覚醒前に浄化、キアラは実はまだ羽化前だったし）

※3005584 あのアルトリアはセイバー適性しか無いよ
他クラスは基本別人や並行世界の存在だし矛盾してない

※3005395
「狂気に陥って罪を犯した英雄」で最初に思いつくのはヘラクレスなんだが、バサクレスは出ずっぱりだし適正クラスは他にあると明言されてるからなぁ
ギリシャ神話から他の候補を探すなら狂ったこともあり他者を狂わせることもするディオニュソスなんだが、彼はそもそも神だ
他にも狂気の英雄はいるけどヘラクレスを超えられない、ってことでギリシャからは無さそう

史実だと二つ名に狂気を冠されて呼ばれる「狂女フアナ」を思いついたけど、心優しい女性だったみたいだし業績から言って鯖になるのは違う
虐殺ランキング勢あたりは該当しそうだけど彼等をバーサーカー扱いは国際問題になりかねんので、やっぱ神話から起用されそう

※3005594
たしかに。アルトリアのせいは無理がある。円卓やモルガン、ギネヴィアなどなど原因はある
まぁ一番はウーサーだけど

※3005435
フェニックス太郎の煽りスキル、見習いたい

※3005480
ラーマはグランド云々よりもマテリアルにあった英雄を超えた聖雄ってのが気になる…………なんかまだ設定が隠されてるのかそれともただの記述なのか

VIIのビーストはどんなのか気になる
それだけfgo で出してくれたらいいよ
ほかのビーストも出て欲しいけど

※3005529
◯◯の極地にあたるスキルがグランド◯◯の資格だとしたら、千里眼をもつ術ギルにグランドキャスターの資格はあってもアーチャーのギルガメッシュが自分に冠位はないと断言していた理由もわかる気がするね。
例えばグランドアーチャーは「命中させる」ことの極地とかなら数打ちゃ当たるスタイルのギルガメッシュは真反対だし。

※3005497
全部がヘラクレスにはならんだろ……、他の神話にだってヘラクレスと同格の英雄はいるだろうし

※3005631
えいゆうをこえたせいゆう…………。

いや、なんでも。

※3005606
願いは叶わなかったけど自分の悍ましさを最後は理解できたので…

弓：これに文句言うのはちょっと・・
槍：別人だし・・
殺：別人になっちゃったし・・
騎：何が何だかわかんないし・・
狂：別人だし・・

※3005631
理想のとかそんなかんじじゃない？
中国でいうと文王武王とかみたいな

実は「境界」が条件とか？
山の翁は生と死、ギルとかソロモンは神代みたいな

※3005514
>「冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。」
これグランドキャスターは皆千里眼を持つけど
千里眼を持つことがグランドキャスターの資格とは言ってないんだな
資格はなんか別にありそう

※3005518
マテ本読むと『回帰』はリセット願望らしい

ビーストもグランドもできればFGOで全部出て欲しいのはあるわね
別の世界で出てくると別の世界とFGOが＝であるとは限らない以上全部きれいに埋めることができなくなるので・・

気になるのは対ビースト決戦術式での本番の英霊召喚がグランド鯖召喚なら
どうして英霊の座には冠位資格の無い英霊もストック？されているのが気になる
聖杯戦争のためのダウンサイジング英霊召喚のためだけに存在する訳でもないし

思うに顕現したビーストによって最適な英霊や特化した存在がその都度対ビースト用にグランド霊基が与えれれて現界し対処するシステムなのでは無いだろうか？
よって前提として冠位資格や条件はあまりカッチリ決められたものではなく
千里眼も過去グランドキャスターで現界した英霊は千里眼持ちだったという可能性

※3005628
ウーサーに関してももっとうまくやれただろ、と言いたくもなるが最善手を取ってもどうせ滅ぶのは決定だしな
誰かが悪いと言うよりもうしょうがない場所

※3005645
グランドキャスターになってる奴は結果的にみんな高ランク千里眼持ちだっただけで
前提条件や必須資格では無いという可能性もあるよね

円卓が揃ったり、12勇士が揃うのはFateが続けば叶いそう
ビーストは連鎖で出るって言われてるし、FGO内でフォウ君みたいに戦わずに勝つとか、キアラのようにイベントで倒したりして全員出すかも
コヤンとかもう長く出番あって株も底だし、プレイヤーとは戦わず新ビーストの噛ませで瞬殺されてその力を思い知らされるって退場かも

27祖は無理なんだろうなぁ

※3005650
グランドキャスターの役割は観測なんだからほぼ千里眼必須だろ

※3005425
ずっと仮面ライダー追いかけてるけどエグゼイドが平成No.1人気とか初耳すぎるんだけど
確かに面白いし一定の人気があるのは知ってるけど

※3005397
とはいえ、ゲーティア、ティアマト、魔性菩薩、比較の獣、と結構出てきているのがねえ

初代の台詞としてはFGOでは味方側のグランド鯖自体は出ないんでしょ何故かは不明だけど1部も２部も結構なピンチだとは思うけどグランド鯖の性能設定も気になるが顕現条件が気になる

FGOは色んなサーヴァントが出てきやすいが
反面個々の描写が薄くなりやすいのが難点でもある

※3005397
ノルマのように消化試合で出されてもしょうもないし
しかるべきタイミングで出すなら他媒体でも一向に構わない

※3005609
バーサーカーという言葉の語源がベルセルクからきていて、型月ではベオウルフとベルセルクが同一って設定

※3005631
普通に現代における信仰の規模が桁違いってことじゃないかなあ
ヘラクレスやギルガメッシュも神になっているけど、かつてならともかく今信仰している人は殆どいない
英雄を超えて神の域まで信仰を集めてる意味ではないかと睨んでる

※3005588
3Lはカーマ

※3005636
なんで術ギルに限定してるか知らんけど千里眼は生まれつきだからどの時代のギルでもキャスターで現界してそのまま冠位やる可能性あるけど

※3005491黙示録の獣とマザハだと思う

※3005674
そうなのか？キアラの対は愛玩のケモノさんか？と考えてた

※3005574
何だかんだでその存在を匂わせてるよね………天竺イベントや三蔵ちゃん、その他の何人かの和鯖も仏教勢の加護や何らかの力を使ってるし

※3005387
後付け、屁理屈、設定変更、平行世界で設定が違う
自分で作った設定を後から自分でいじくってしまうのが型月バースの華よ

※3005414マテリアルでも単独顕現を持つものはすなわちってフラグたててるから、回収してほしいね

※3005489
ジキハイなんかあったっけ
ジキルの霊基が危ういってのと自分が英霊かよく分からない発言のこと？

※3005433

そいつの適性クラスはファニーヴァンプだ

2章時点でネロビーストについて言及済み
獣とお互いに弱点取り合う星属性持ち
神祖がグランドの資格持ってる可能性はかなり高めだとは思う
ランサーじゃなくて、マテリアルで適性言及済みのバーサーカーの方かも知れないけど

冠位は人類史に与するものじゃないと資格はあっても認められない印象がある
だから勝手な行動した山の翁は冠位を剥奪されて英雄王はそもそも与えられないのでは？

※3005825
なんで英雄王が人類史側じゃないと思ったの
ガチガチの正英霊な上に術冠位の資格持ちなのに

※3005456
卑劣様はひょっとしたら初代様以上に活躍してるから…
いい面も悪い面も後世への影響がデカすぎる

※3005509
憐憫の獣は憐れみが先走っていたが相手の今を生きると言うことを知り倒され回帰の獣(？)は神と袂を別つギル達によってある意味親離れのような形で倒されキアラは自己愛が過ぎて恋する乙女と誰かのために戦うものを理解出来ずに破れ比較の獣は美しいものをしり自らを犠牲に選んだ…
比較(正義の味方)の獣が倒されるなら特定の誰かのために戦うものに倒されるか特定の誰かを守ろうとしたがために倒される…？
どっちもきっつい内容になりそう

※3005841
ギルって術冠位持ってたっけ？
キャスターとしちゃ大したこと無いんじゃなかったっけ？

※3005417
Ⅰであるゲーティアが目覚めた時点でビーストは連鎖覚醒するからどの道(投げっぱなしになるんじゃなければ)FGOで解決する案件だと思うけど

※3005675
ごめん。主点はそこじゃなく「なにかの極地なら集めた者であり担った者ではないギルガメッシュが冠位はないの断言していたのも納得だわー」のほうだったからそっちについては記憶ソースの詰める気/Zeroの「言われたときはこの姿だった気がするから(※そもそも生前)」くらいだったと思う。休憩中のノリで書いてたからまさか突っ込まれるとは思ってもみなかった。

グランドバーサーカーとか視界に入った瞬間消し炭にされそう

※3005452
全部出る。ギルガメッシュが終局で言ってたのは｢奴ら(ビースト)は連鎖的に現れる｣｢人類悪が顕現した世界は終局の悪に向けて更なる災厄に見舞われる｣｢Ⅰであるゲーティアが現れた段階でこの世界のどこかでもうⅦが出現済だろう｣って話だったから(終局特異点第14節)

※3005724
ビーストそのものというよりはラスボスフラグとでもいうべきか。英霊伝承での生前描写ね。
手記の記述から人類悪の片鱗に触れていた可能性がある。生前の彼の研究は人間から悪を切り離すことによる悪性の根絶。…………幕間でジキル演じてたハイドが勘違いの余地もないくらい軽々しくなにもかもに愛してると語りアガペってたのはま、さすがに無関係か。

※3005581　最強と最凶が合わさって勝てる気がしない。

※3005387

神の視点を持つ我々には設定変更に見えても、登場人物にはわからなかったりするし…

コヤンの真祖発言とかも

※3005570
あれゲーティアじゃなくてフォウくんのことじゃね？

グランドバーサーカーって
他作品で言うと旧ブロリーか新ブロリー(暴走)みたいな
奴じゃないかな。普段は大人しいけど特定条件で
爆発して変貌するみたいな

※3005989
勝手にエクゾスカル零をイメージしてたわ
とてつもなく傲慢自分勝手ですさまじく強いんだけど
人間や大事な誰かへの愛がどうしようもなく本物で
本人もそれを良しとして有事の時以外は封印されてるような

大穴でCMバーサーカーがグランドだと予想
強大で狂っていて救済者な感じでただ者ではないとは思うんだよねあの人

マーリンも自分は冠位だと言ったときにでも今は英霊として召還されているから冠位じゃないとも言ってたし
冠位英霊は最初から冠位英霊として召還されなければいけないんだと思う

※3005509
ビーストになった自分の事を腐ったと表現したキアラさんに、後は腐るだけなんて言われてるしね
あとはデミヤさんのマイルームボイスで、理想も思想も溶けていって最後に残るのは人殺しが上手いという事実だけというセリフもめっちゃ不穏だし

こうして見ると、強化素材にある黒獣脂と呪獣胆石も意味深に思えてくるのよね
この二つキアラさんの強化素材にも含まれてるし…

※3005982
直前でゲーティアの話してたのにフォウの話には飛ばんやろ。

※3005865
最高位の千里眼持ちで魔力量が桁外れだから「大したことない魔術師」というのはちと語弊があるんじゃないかな。まずその時点で生まれつき立ってるステージが生半な魔術師よりはかなり高い。
玉藻もギルの魔力生成量のヤバさは認めてるし、マーリンもギルの鯖として「(無茶な召喚術を行える)強力な術者」と認めてるしね。

魔道の専門家とか研究者ではないから使える魔術の数や魔術の行使手段が限られてる上に不慣れってのは確かだと思うけど、
逆に言うとギルは実は(多くは礼装頼りとは言え)急造魔術師にしては大分桁外れの事もやっちゃえてる。

※3005444
連鎖して出るとは言ったが、いつ出るとは明言してないｷﾘｯ

実際こういうのはあるとは思うけどね。藤丸やカルデアの面々が死んでから動き出す様な用意周到なビーストとか
あと個人的にここで全部分かるのは勿体無い気はする

※3006126
今のがしたら全部永遠に分からなくなりそうなので、勿体無いとは思わないな

※3005480
完全体ラーマは確かに強いんだろうが、もし冠位として評価されるような特徴があるとすればシャルンガの使い手だという点だと思う
インドのアヴァターラの弓の使い手としても頂点だが、絶対追尾&絶対命中&絶対破滅の神弓シャルンガは究極の弓ではないかと
シャルンガ自体はヴィシュヌの弓でクリシュナも使ったことがあるけど使用を許されるのはアヴァターラだけだし

※3005395
なんかロボ系がバーサーカー適正高い気がするんだよな
被造物の頂点が来そう

※3005413
そもそもセイバークラスに求められている資質ってなんなんだろうね。単純な剣術とかでは無い気がするが何かを断ち切る技術とかだったら武蔵、小次郎なんかが候補に上がりそうだし。 対魔力とかって聖杯戦争する時に三騎士に与えられるボーナスだから？個人で持ってる事は条件じゃ無いよね

特異点Fが人類悪のアンリマユが誕生して起こした情況ならまだビーストとしてどこかにいるままなのかね。
アヴェンジャーの方のアンリの話だと殺害スピードでフォウ君やORTに負けるだけで人類への脅威では同じ位らしいし、ビーストクラスでもおかしく無さそう

※3005408
オリンポスもなんやかんやで揃ったし、バンチョーも魔王も揃ったしだいたい埋まったよな
むしろ埋まって無いのが少数派まである？

※3006147
普通の商業作品ならそうだが、型月は次の十年もあるんだろ？　みたいな謎の信頼がある。だから詳しい設定は次回作のネタにとっておいて欲しいなあ、と思っていたり

1部3章か４章でグランドは各時代において最強の者が選ばれるみたいなことを言ってなかった？
おそらく各クラスごとにおいてだろうけど、これも条件の一つかな

※3005431
比喩じゃなくて揶揄じゃね
出来ればそういうのは避けてほしいけどなぁ、取り敢えずなんかスゲーで終わっちゃもったいない

いまだにグランドの初代様が個人的な判断で
ビーストと戦ったから冠位剥奪ってのがイミフ
グランドのお仕事はビーストと戦うことだろうに

単独顕現はエクステラでギルガメッシュがしてたけど、あれは月だから出来たとマテにあったな
本来は●●●●のクラスのみが〜みたいなこと書いてあったけど●にはビーストが入るのかな？
そうすると単独顕現持ちの剣式はビーストとしてかなり怪しいな
あと2部2章とかオニランドとかでイリヤに着いて勝手に出てくるヘラクレスとか同じく主人公に着いて勝手に出てくる岩窟王とかはどういった理屈で来てるんだろう？

※3005576
言うてオメガモンの方が多いし…

冠位鯖の霊基は必ず冠位の資格とセットというか資格なければそもそも与えられることはなかろ
ギルが冠位術かでちょいちょい揉めるのはそれと逆に冠位の資格のほうが冠位の霊基に付いてくるものと考えてる人がいるからじゃね？

※3005425
こういう不自然な持ち上げ方するのって実はそれをくさす目的なんじゃないかって思う

※3005647
無意識にやり直したいと思っている人間達の願望にティアマトが答えようとしているとか？
ボソッ

※3006524
あれってビーストと戦うから冠位剥奪じゃなくて
一勢力(カルデア)に加担したからじゃなかった？

※3005410
あの初代様から名を継ごうとし、実際した時点で只者じゃなさそうなんですが…
初代様がそうしたようには見えないから、教団としての体裁を整えたのも2代目だろうし。

※3005605
お前pixivのグランドクラスの項にグランドクラス候補って妄想勝手に追加して荒らしてたやつだろ