【Fate】聖杯戦争の戦いにおいて魔力消費がコスパ良く、性格も悪くなくて強い英霊を選んでいくと限られる

2019年02月06日 12:16 Fate総合聖杯戦争



837: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:07:35 ID:klp6wyZc0
聖杯戦争に参加するなら魔力消費がコスパ良くて強くて性格もマシな英雄を選びたい
誰かいるかね

839: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:08:13 ID:R3DSbjIs0
>>837
青王
兄貴
すまないさん
シグルド

853: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:12:49 ID:klp6wyZc0
>>839
青王コスパ悪い…かどうかは分からんけど良い方ではないだろう、エクスカリバー一回で割と持っていかれるらしいし
シグルドやジークフリートは滅茶苦茶強いけど割と自由すぎるきらいがあるからなあ、自分が認められれば良いんだけど
兄貴は確かに良いかもね、どんなマスターでもこっちが裏切らなければ最後まで付き合ってくれそうだし

840: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:08:38 ID:MiOD3/xA0
>>837
兄貴くらいかな

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:09:13 ID:7/fh0xDk0
>>837
胤舜殿最善説推したい

846: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:11:05 ID:NA5ikZgM0
>>842
胤舜殿は手堅く強いという意味ではランサーらしいランサーなんだが
一発がないのがな

848: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:11:47 ID:RjwF.fDs0
>>842
胤舜殿はすごい当たりだけど、何か良い感じに活躍して良い事良いながら脱落していきそう

849: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:11:52 ID:R3DSbjIs0
>>842
胤舜殿硬い相手にはさっくり負けそうなのがなあ
武蔵みたいにスタンド出さないと

851: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:12:41 ID:foBZv83.0
>>837
ケイローン先生かなぁ

855: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:13:16 ID:eNu4sPbg0
>>837
師匠

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:14:02 ID:XIVpT3ik0
スペックで選んで自滅するよか、敗退で良いからとにかくマスター生き残らせてくれる鯖が良いよぼかぁ

862: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:15:06 ID:xfRIl3y.0
やっぱ槍王もコスパ悪いんかな

865: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:17:05 ID:R3DSbjIs0
コスパで兄貴に勝てる英霊なんかいないだろ
後は魔力自給自足できるシグルドくらいか

868: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:18:47 ID:xfECT3sM0
>>865
コスパで言うならシグルド>兄貴だと思う
兄貴は刺しボルクはコスパ良いけど投げの方は結構食うみたいだからね
その分ほぼ自給自足出来るであろうシグルドに軍配が上がりそう

870: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:19:18 ID:UQrqtRDc0
>>865
エミヤさんはコスパいいほうじゃないか?
単独行動スキル持ちは魔力供給補助もあるからな

805: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:43:12 ID:OrGHKMqo0
沖田さんがどの聖杯戦争でも勝てるビジョンわかない不思議

811: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:48:32 ID:MiOD3/xA0
俵さんが自鯖だったら
安心感パネェだろうなー

810: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:47:12 ID:xfECT3sM0
俵さんは色々上げられてるけどまだ実際の実力が分からんからなんとも言えん
弓の使い手として凄いのは幕間で分かるけど、本編で何らかの活躍が欲しいところ

812: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:50:16 ID:eNu4sPbg0
信長「ずりぃーよなぁ
兵站の概念がく ず れ る!」
(無限俵を見ながら)

814: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:51:58 ID:XIVpT3ik0
最終的に勝者になれるかよか、
敗退しても絶対にマスターを生き残らせてくれそうな鯖が良いので
そういう意味で、俵さんは安心感ある

815: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:52:04 ID:Ygo23ots0
俵さんステもスキルも地味で宝具も俵EXくらいしか目立たないのに謎の実力

817: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:54:03 ID:xHzySaI60
技量とかいう隠しステータスが大事なんだよ

819: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:54:57 ID:7rJOShGk0
まあでも沖田さんは不確定要素は正直あれだけど精神汚染持ちとか文化とか自爆宝具系に比べりゃ全然当たりだから
冬木の反英雄足切りは正しい

821: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:56:57 ID:CYIvabIAO
技量もだけど性格(相性)というステータスもな

824: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:58:24 ID:RybSwIRg0
実際リソースの切り方次第では初見時ノッブをそのまま落とせる可能性はあるので沖田さんも中々ではある
やはりネックは令呪発動時でも普通に発生する病弱

830: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:01:15 ID:xfECT3sM0
>>824
頑張ってもノッブ倒せる可能性あるかないかの時点で色々アレだと思うが
ぶっちゃけノッブも中堅いくかいかないかくらいだろ

833: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:03:52 ID:MiOD3/xA0
>>830
ノッブは日本じゃ上の方じゃない?

835: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:06:17 ID:eNu4sPbg0
>>833
ノッブは相性ゲーの極地
みたいなもんだしなぁ
エミヤに負けるし

838: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:07:47 ID:MiOD3/xA0
>>835
そういう言い方されたらギル系なのだなノッブ
(さすがにギル程強くはないが)

827: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 21:59:49 ID:R3DSbjIs0
技量系に特化してればビーム鯖にも対抗できるからな
バルムンクを捌いたデオンみたいに

834: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:04:52 ID:JMjf9U4I0
>>827
デオンは目を悪くする前の全盛期は女装(スカート)とかいう動きづらい格好でも無傷で全戦全勝くらいの当時ヨーロッパ最強の剣士だからねぇ、技量半端ない

828: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:00:11 ID:SpXaAs.M0
三大騎士クラス三人相手に成長と魔改造を続けて成長し続けてシンゴジラみたいになったバーサーカージキル
正直あれもはや近代の英雄の範疇を超えていた


なお遥か上空からの一方的なビーム爆撃には耐えられなかった模様

869: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:19:04 ID:eNu4sPbg0
エミヤは基本的にマスターが善良なら全力で守ってくれそう
強さは接近戦で大英雄クラスと渡り合えて、遠距離ならバンバンブロークンかホーミング狙撃できて1000に届く投影品で対応力は抜群、ヘラクレスもバサカクラスなら6回は殺せる
料理も上手いし家事全般できて執事的な事もしてくれる
スマフォも使えて釣り道具も投影で作ってくれる


…密かにエミヤって当たりサバなのでは?

876: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:20:52 ID:klp6wyZc0
>>869
あいつ初っ端から凛相手でも君雑魚だからすっこんでていいよとか煽ってくるよ
多分性格的にはかなりめんどくさいほうだと思う

881: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:21:35 ID:UQrqtRDc0
>>869
(……でも、俺が召喚した鯖はあの伝説に名高い○○なんだぜ!って自慢できないじゃん?)

882: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:21:52 ID:XIVpT3ik0
人格的に問題ないフツーに良い人な鯖、って言うのが地味にハードル高いよなあと
根は良い人でも頑固で面倒臭いとか、
ヒャッハーしたがる人だと大変だよねと…

891: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:24:59 ID:xfECT3sM0
>>882
シグルドやすまないさんはまさにそれだな>根は良い人でも頑固で面倒くさい
逆に言えば性格での不和さえ無ければ問題無い分比較的マシと思えるが

856: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/04(月) 22:13:46 ID:9e4YUl960
マスターと極端に不仲にならない程度に性格が良く
大英雄クラスとタイマンできる戦闘力があって
格上相手に切れる強力な札がある

兄貴かな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1549198264/


真っ先にランサー兄貴が浮かぶ
性格も強さも燃費の件も宝具が連戦向きという鬼のようなサーヴァント。それほどの優良物件を他人から奪っておいて使い潰したマスターが居るという。どんな良いサーヴァントもマスター次第では腐ることもあり、地雷サーヴァントもマスター次第で使いこなすことも可能なのが聖杯戦争。

相性が合致したけど実力が及ばないというケースもある。ジキルはマスターが魔術師でもないのにあれだけ戦えたのも確かに凄いけど、取れる戦術が限られているのが痛いといえば痛い。巽くんもおにぎりと栄養ドリンクで頑張ったんですけどね。やはり聖杯戦争は多種多様な組み合わせが見られるのが醍醐味にござる。

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コメント

3062241. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:17:39 ▼このコメントに返信

???「自害せよ、ランサー」

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3062243. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:18:04 ▼このコメントに返信

この話題何度目だ?

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3062244. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:18:19 ▼このコメントに返信

魔力足りないなら魔力供給でなんとかならないか
俺たちがそれぞれ持ってるアロンダイトの力なら無限に魔力放出できるだろ

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3062245. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:18:56 ▼このコメントに返信

自前で魂食いできる人は燃費いいに入りますか?あとサーヴァントの燃費の良し悪しってFGOに入ってからめっきり話を聞かなくなったねぇ

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3062247. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:19:07 ▼このコメントに返信

俵藤太とか良さそう。主に食費的な意味で

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3062248. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:19:09 ▼このコメントに返信

>>857
だったらカルナさん一択なんだよなぁ

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3062249. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:19:58 ▼このコメントに返信

最近気づいてしまったが、いくサーヴァント自身のコスパよくてもコスパを必要とする三流魔術師は元のステータス下げちゃうから結局本領を発揮させることができない悲しみ

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3062251. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:20:25 ▼このコメントに返信

沢山サーヴァントでたけどクーフーリンの兄貴が第一に浮かぶあたりさすがだなぁって

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3062250. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:20:25 ▼このコメントに返信

>>853
すまないさん程従順な鯖なんてそうはいないだろう
むしろあれはすまないさんにすら見限られるゴルドさんの対応がアカンかったんや

まあ良くも悪くも従順すぎるから、マスターの対応によって結果の良し悪しが左右されるけどね

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3062252. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:20:37 ▼このコメントに返信

自力で魔力引っ張ってこれるシグルドとか最高じゃね?
なお普通の魔術師だと扱いに窮する模様。

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3062253. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:20:52 ▼このコメントに返信

※3062244
おっそうだな(アロンダイト持ってる英霊を引きながら)

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3062254. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:03 ▼このコメントに返信

自由に動けるなら小次郎さんとかも良いんじゃない?

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3062255. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:04 ▼このコメントに返信

パラケルスス先生とか根源案件が無ければ優良物件だよな 性格は申し分ないというかマスターの生存に気を配ってくれそう

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3062256. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:13 ▼このコメントに返信

自分が召喚するならヘクトールかなあ
それなりに強いしやれることの幅が広そうだし頭脳労働頼れそう
圧倒的な決め手に欠けるから優勝は出来なそうだけど死なずには済みそうだし

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3062257. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:40 ▼このコメントに返信

最大火力が戦力にそのまま反映されたら苦労しない
コストや性能、補完関係などもあるし大切なのは運用ですよねバゼットさん!

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3062259. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:45 ▼このコメントに返信

小次郎やろ

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3062258. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:45 ▼このコメントに返信

兄貴という殿堂入りなお方 兄貴は魔術も多彩なのもすばらしい 攻撃から強化、探索も可能だもん
あとはケイローン先生

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3062260. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:47 ▼このコメントに返信

※3062248

生き残る前に戦闘すらできないのが殆どだよなー

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3062261. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:53 ▼このコメントに返信

エルキドゥだろ、魔力供給、戦力、絡めてに強い、性格もいい()

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3062262. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:21:58 ▼このコメントに返信

性格良くてもそれを呼ぶマスターが人格やコミュニケーション力に問題あるからどうしようもないんだよなあ…

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3062263. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:18 ▼このコメントに返信

自分がどういう立場で参戦するかで割と変わってくると思う
個人的には魔術師として参加するなら兄貴
一般人として巻き込まれたのならシグルドやすまないさん辺りを選びたい

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3062264. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:22 ▼このコメントに返信

宝具以外でコスパがいいってどういうことを指すんだろう。
魔力放出とかのスキルを持ってないってことなのな、低魔力でも十全に実力を発揮できるってことかなのか

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3062265. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:25 ▼このコメントに返信

何度目だと言われようとも、
やっぱクーフーリンはいいサーヴァントだよ

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3062266. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:29 ▼このコメントに返信

※3062243
気になるなら自分で調べて数えてみればいいんじゃないか?

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3062268. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:32 ▼このコメントに返信

帝都の老書文先生がまさにこれ
カレンは魔力があんまりないから魔力消費が少ないランサーを狙って李書文を当てた

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3062267. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:32 ▼このコメントに返信

じゃあ俺はビリー選びますね

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3062269. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:34 ▼このコメントに返信

兄貴は即死技持ちで基本能力も高いのに燃費いいのが最高にズルい

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3062270. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:34 ▼このコメントに返信

実際に召喚しないとさ、わからないじゃないのそういうのって?

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3062271. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:44 ▼このコメントに返信

エミヤんはその気になれば野性動物狩って肝食ったり
礼装をあちこちに隠しておいていざという時に回収したりして
魔力を自己回復できるらしいからコスパはいいだろうな

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3062272. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:52 ▼このコメントに返信

※3062249
士郎セイバーの時点でそう描写されてるのになぜ今気づく

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3062273. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:53 ▼このコメントに返信

※3062241兄貴「この程度で死ねるなら、オレは英雄になんぞなってねぇ」

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3062274. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:22:56 ▼このコメントに返信

※3062257

実際麻婆に不意打ち食らってなかったら、兄貴とバゼットさんコンビは優勝候補筆頭だったと思う

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3062275. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:01 ▼このコメントに返信

風魔小太郎くんで

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3062277. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:15 ▼このコメントに返信

まあシグルドと兄貴を選ぶのが安定じゃねぇの?
戦闘だけじゃなく諜報もお得意な万能キャラだし

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3062278. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:19 ▼このコメントに返信

この手の話題であまり目にしないけど
アン&メアリーは2騎召喚でコスパもそれなりに良さそうではある

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3062279. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:20 ▼このコメントに返信

英霊「聖杯戦争に参加するなら魔力供給が十分で足を引っ張らない程度に強くて性格もマシなマスターを選びたい」

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3062280. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:20 ▼このコメントに返信

※3062251
ぶっちゃけ初期の頃からその器用さと万能さは見てるしなぁ

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3062281. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:36 ▼このコメントに返信

青王は魔力供給が普通にできるマスターならかなりの優良物件だろ、エクスカリバーはきついけど
なお切継

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3062283. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:42 ▼このコメントに返信

※3062270
まあある程度は伝承とかで強さの推測はできるだろうけどね

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3062284. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:46 ▼このコメントに返信

逆に映像的に描写されてないけど、コスパが無茶苦茶悪そうなサーヴァントって誰がいるだろうか

0 0
3062286. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:23:58 ▼このコメントに返信

※3062263

ベストな選択に感じるね、問題は確定で引けない事だな

0 0
3062287. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:09 ▼このコメントに返信

※3062250
アレ別にゴルドさんだけの問題やないやろ。お互い駄目なとこあって(割合は勿論あるが)あぁなったんやろ。

0 0
3062288. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:12 ▼このコメントに返信

※3062264
宝具に限らず、魔力消費量に対して発揮できるパフォーマンスが高いって事だろう

0 0
3062289. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:21 ▼このコメントに返信

シグルド呼んだら変なのが憑いてるかもしれないからなぁ

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3062290. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:32 ▼このコメントに返信

沖田さんもコスパ良さそう…え?病弱スキルのせいでダメージ受けて回復するのに魔力消費するのでコスパ悪い?そんなー

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3062291. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:49 ▼このコメントに返信

※3062267
サンダラーの燃費が滅茶苦茶いいのは大きい

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3062292. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:53 ▼このコメントに返信

※3062244
燃費の悪さは魔力供給で補えるかもしれんけど英霊なんて連中が気軽にさせてくれる訳もなく・・・
人によっちゃ提案しただけで殺されそう

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3062294. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:56 ▼このコメントに返信

※3062283

逆に伝承の知識あるせいで対応誤る可能性もあるが

0 0
3062295. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:24:58 ▼このコメントに返信

剣豪の胤舜坊見てるとすげぇ心強い
筋力Aにも普通に打ち合うし

0 0
3062296. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:25:03 ▼このコメントに返信

「私が君が召喚したサーヴァントだぞ。それが最強でない筈がない」

この台詞ずっと好き

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3062297. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:25:18 ▼このコメントに返信

※3062269その上にあのラーマから
「世界最強の槍兵の一人」って言われたからな 伊達にケルトの大英雄じゃない

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3062298. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:25:20 ▼このコメントに返信

ぐっちゃん先輩はコスパ的にはどうなんだろうか

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3062299. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:25:28 ▼このコメントに返信

「当方の魔剣完了」

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3062300. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:25:38 ▼このコメントに返信

※3062283
シグルドは絶対燃費悪いと思われてそう

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3062301. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:25:51 ▼このコメントに返信

大抵の英霊が価値観や感性が大昔のそれだから現代人のマスターとは合わないんじゃないか

0 0
3062302. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:25:59 ▼このコメントに返信

※3062281
一応優勝手前いったから…

0 0
3062303. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:26:09 ▼このコメントに返信

※3062256
器用そうで良さげなんだけどオケアノスの印象強くてなんか裏切られたりハメられそうで怖い

0 0
3062304. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:26:17 ▼このコメントに返信

……李老師?

0 0
3062305. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:26:36 ▼このコメントに返信

※3062289
クク

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3062306. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:26:44 ▼このコメントに返信

※3062289 あれは魔眼持ち出ない限り、起こらない偶発だからな、クク

0 0
3062307. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:26:53 ▼このコメントに返信

※3062243サーヴァントが出る限り、この考察は捗るのさ

0 0
3062309. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:03 ▼このコメントに返信

なんでやメディアさんめっちゃコスパええやろ
え?性格?

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3062310. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:04 ▼このコメントに返信

結局どんなマスターと鯖であっても自分と合うかどうかが重要なんじゃないの
龍之介とジルドレェは厳密にいうと噛み合ってないが、それでも上手く回った鱒鯖だし
マスター側の力量やスタンスと鯖側の特性や信念とかさ

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3062311. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:26 ▼このコメントに返信

※3062264
魔力消費に見合った以上の効果が発揮できるならコスパが良い扱いでいいんじゃないか

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3062312. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:43 ▼このコメントに返信

※3062294
そうだよな、伝承を素直に読み解けば魔女メディアがドラゴンライダーじゃないわけがないよな

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3062313. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:43 ▼このコメントに返信

大英雄は魔力消費が膨大な鯖が多いけどギルは自前で魔力用意できるし、オジマンも魔力消費についてよく言われるけど本人があまり使いたがらないだけで皇帝特権使えば予備魔力だけで複合神殿数十分維持してデンデラ二発打てるぐらいには魔力消費が良くなるからな。
やっぱりこの2人は宝具も含めて色々反則だわ

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3062315. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:46 ▼このコメントに返信

※3062278
確かにコスパは良いけど、
典型的な魔術師や戦いに向いていない性格のマスターとかだったら見放されそう。

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3062314. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:46 ▼このコメントに返信

SNとzeroでは悪い面ばっか目立つ単独行動だけど、もし自分がマスターなら考えると欲しくなるのが難しい。一日も持たないDランク以下だと使えなさそうだけどBランクを超えると反逆のリスクがゴリッと上がる。Cランクくらいが可もなく不可もなくだろうか
てことで単独行動Cで、星の開拓者もどきの可能性と皇帝特権を持ってて、低燃費に定評がある近代出身のナポレオン。アーラシュもCだけどあの人は素の消費が意外と高いんだよね

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3062316. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:47 ▼このコメントに返信

※3062303
いや、おじさんは味方してくれる人は裏切らないと思うぞ

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3062317. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:48 ▼このコメントに返信

老書文って若き日の戦闘欲を意図的に切り替えてマスター優先で仕事するからかなりの当たりだよな
あの圏境でマジになっ敵てマスターを殺しに行くという

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3062318. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:27:50 ▼このコメントに返信

※3062278
マテリアル読んでると、魔術師と相性悪そうな娘達よな。

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3062319. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:28:07 ▼このコメントに返信

どうしようもない話だけど、切嗣の戦法って今の時代なら確実にマスターのみ排除できそうだよな。監視カメラの位置とか人気のない場所の見当さえついていれば、蜘蛛の巣の要領で敵を倒すことが出来そうだし。
セイバーならおびき出すエサとしては一級だし、アサシンなんて呼べた日には監督役達もいいようにできそう。

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3062320. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:28:07 ▼このコメントに返信

能力の噛み合わせよりも性格の合う合わないは一番の問題だよな…そう考えると、やはりお見合い成功率の高いムーンセルくんは有能なんだなって

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3062321. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:28:15 ▼このコメントに返信

※3062268
帝都の李老師の安心感は異常

隣のカレンちゃんと並ぶ絵も実に良い
美少女とオッサン(もしくは爺さん)って、どうしてあんなに映えるのだろうね

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3062322. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:28:20 ▼このコメントに返信

単独行動A持ちなロビンは、マスター殺しに専念すればいいとこまでいけそう

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3062323. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:28:40 ▼このコメントに返信

ロムルスは皇帝特権普通に使ってかなり燃費抑えられるよね

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3062324. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:28:41 ▼このコメントに返信

最近株上げのフィンも入れよう
ある程度情報仕入れて親指噛めば大体は何とかなる

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3062325. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:02 ▼このコメントに返信

沖田さんをアサシンで召喚するに一票
気配遮断からの一撃必殺で病弱のリスクを軽減できれば
かなり優秀

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3062326. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:11 ▼このコメントに返信

※3062256
ヘラクレス殺したドゥリンダナが決め手に欠けるってマジか?

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3062327. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:28 ▼このコメントに返信

※3062283
メディアさんとかスパさんは逆に伝承鵜呑みにして召喚すると失敗しそう

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3062328. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:32 ▼このコメントに返信

優勝経験のあるフィンはどうなんだろ。知力実力共に申し分なさそうな感じするけど、コスパも良さそうだし
あと剣スロやアキレウスあたりのコスパはどうなんだろ…

しかし真面目に勝ち抜こうとすると男鯖ばっか出てくる気がするな

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3062329. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:44 ▼このコメントに返信

ビリー君は公式で魔力消費低いんだっけ?
インド勢とかおかしいのと比べたら火力ないけどクイックドローで大抵のサーヴァントに先制できるのつええよなぁ

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3062330. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:45 ▼このコメントに返信

※3062283
性格まではわからんからな。
強さはあっても不用意な発言や行動で地雷踏む可能性高いのが怖い。
モーさんやオジマンとか

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3062331. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:46 ▼このコメントに返信

聖杯戦争にまともな相手など居ないのだから、いくらコスパが良かろうが馬鹿正直な対人宝具だけではいつか詰みそうな予感
やっぱビーム撃とうビーム

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3062332. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:49 ▼このコメントに返信

※3062290
一緒にいてくれるだけで楽しいので沖田さん選ぶ

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3062333. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:55 ▼このコメントに返信

呪腕先生は高ステータス、高い気配遮断でかなり優秀

サポートありきとはいえトリスタンを倒すという大金星挙げたし

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3062334. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:29:56 ▼このコメントに返信

※3062283
史実系じゃなければその神話のトップか準じるぐらいしか当たりなのか判断できんな。

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3062335. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:30:11 ▼このコメントに返信

※3062294
頼光ママって性別もそうだけど、やべー内面してるとか伝承だけでは見抜けないよね

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3062336. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:30:26 ▼このコメントに返信

※3062316
対黒髭に関しては最初から間者として入り込んだだけで、イアソンのことは伝えてないことはあったけど最期まで付き従ってたからな
冷酷だが残忍ではないらしく義理堅さはちゃんとある

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3062337. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:30:28 ▼このコメントに返信

最低限の常識(善良な心)を持ってたらシグルドで大正解
多を救うために小を切り捨てる系も許容範囲内だろうな
意味のある犠牲や合理的な判断とか

ただし意味のない虐殺及び生命を弄ぶ外道行為は絶許

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3062338. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:30:43 ▼このコメントに返信

※3062309
巻き込まれ系子供マスターだったらどうなるか、ちょっと見てみたい

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3062339. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:30:46 ▼このコメントに返信

ケルトが誇る2大最優サーヴァント、兄貴とフィン

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3062340. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:30:47 ▼このコメントに返信

※3062331
剣ディル「一応優勝してますよ」

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3062341. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:31:18 ▼このコメントに返信

※3062281
エクスカリバーは普通の供給できる魔術師がマスターならそこまできつくはないんだよなぁ
魔力供給皆無+士郎が怪我を負う度にアルトリアの魔力でアヴァロン回復+ランサー、アーチャー、バーサーカー、アサシン、ライダー×2との戦闘による魔力消費+エクスカリバー一回でアルトリア自身の魔力がようやく尽きるぐらいだし

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3062342. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:31:25 ▼このコメントに返信

※3062324
Apo時空だと実質優勝(聖杯強奪)の快挙を達成しているしね

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3062343. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:31:35 ▼このコメントに返信

ゲイボルグは能力がすごいのに魔力 もあまりいらないとかすごすぎる

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3062344. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:31:40 ▼このコメントに返信

※3062314
単独行動はマイナスだと考える人がいるが
このスキルはマスターが魔力供給に難があってもある程度自前で補ってくれるメリットもあるからな
鯖とがっちり信頼関係を結べるマスターならあるとメリットの方が大きいだろう

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3062345. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:31:41 ▼このコメントに返信

※3062316
多分悪意には悪意、善意には善意で返す人だと思う。
あれなマスターなら普通にそれに対応した応対。

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3062346. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:31:44 ▼このコメントに返信

※3062318
でも一般人とも相性そんなに良くなさそう
なんというか、ある程度以上のお人好し、もしくはアウトロー寄りの人じゃないと話が合わなさそう

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3062348. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:31:56 ▼このコメントに返信

※3062319
切嗣「へぇ。僕の時代にはなかったけど、今はこんな便利なのがあるんだね」(スマホ使いこなしながら)

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3062349. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:32:06 ▼このコメントに返信

※3062328
ランスロットはアロンダイトが燃費良さそうには見えんな。ビームは出てないけども、威力・効果的に消費魔力は高そう。

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3062350. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:32:19 ▼このコメントに返信

※3062245
元から高出力が評価されがちな印象だから、FGOからか?(バサクレスはイリヤクラス以外は燃費でクソ雑魚になりかねない。カルナもマスターの魔力消費で懸念があるが、この二人はデメよりメリットが評価されがち。)

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3062351. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:32:28 ▼このコメントに返信

槍兄貴、アーラシュ、ケイローン先生、俵さん
燃費、強さ、そして性格で選べるならこの辺りの方々で

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3062352. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:32:28 ▼このコメントに返信

マスターが真っ当な正義感と倫理観の持ち主ならシグルド最優、そうでないなら兄貴が一番優秀に思える

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3062353. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:32:54 ▼このコメントに返信

※3062318
籠城決めるタイプとは確実に悪いな。
自分たちと一緒に闘ってくれるなら問題なかろうが。

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3062354. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:32:56 ▼このコメントに返信

※3062331大五次とアポをアニメで見ると隙が大きい上に魔力を馬鹿見たいに喰うから正義ともいい難い

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3062355. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:33:23 ▼このコメントに返信

※3062328
恋人と駆け抜ける聖杯戦争もいいが
相棒と駆け抜ける聖杯戦争もいいかもよ

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3062356. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:33:36 ▼このコメントに返信

足りなければ直接魔力供給でなんとかしよう

つまり一番重要なのはナニかわかるね諸君

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3062358. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:34:14 ▼このコメントに返信

※3062343
エアと違って因果の逆転を成功させる条件が結構難しく、確定となる訳ではないのであくまで手前。
が、現代の地上では権能を振るえば自己崩壊を招くという致命的デメリットを考えれば、「権能一歩手前」でしかないのはむしろメリット。
権能に近いトンデモ攻撃を特にデメリットなしに行えるこの宝具は驚異的な性能と言える。
伊達に半神をやっている訳ではないのだ。

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3062359. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:34:43 ▼このコメントに返信

※3062278

問題はこの二人海賊だから、マスター見限ったら秒で見捨てそうなのがね

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3062360. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:34:53 ▼このコメントに返信

※3062317
「戦いは任せておけ。いや、違うな。戦いだけ任せておけ、と言うべきか。ここまで歳を重ねたが、人を壊すこと以外に取り柄はなかった男だからな」

「では、そろそろ出かけるか主人殿。敵と闘い、これを屠る。これ以上に儂が見せるべき信頼はあるまい?」

「従死す時は主を生かし、主死す時は共に絶える。……そう笑うな。古臭い考えだと、儂も自覚しているよ」

これは信頼できる

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3062361. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:35:10 ▼このコメントに返信

※3062262
自発的に聖杯戦争に参加する時点で自分の願いのために殺人も辞さない人でなしなのは確実だからな

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3062363. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:35:26 ▼このコメントに返信

やっぱり僕は王道を征く…ネロちゃまですか
セイバーの中ではステが控えめなのは燃費と皇帝特権でカバーできる

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3062364. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:35:34 ▼このコメントに返信

人格だけで選ぶならベオ兄貴かランサー兄貴かロビンを喚びたい

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3062365. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:35:42 ▼このコメントに返信

すまないさんはほぼ無敵スパアマ持ちなのが最高にズルい

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3062368. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:36:18 ▼このコメントに返信

フィンはどうだろう?
ダーニックと当時どんな関係だったかわからないけど普通の魔術師だと相性悪そう(親指かむかむ魔術師が頼らなそう)

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3062369. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:36:18 ▼このコメントに返信

邪悪ではない一般人として参加してしまったのならばシグルドを
優勝を狙うために口封じをもする覚悟があるのならば兄貴を
魂喰らいとかはしない上で純粋に強い存在を狙うのならばセイバーかなあ

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3062370. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:36:56 ▼このコメントに返信

※3062252
聖杯にかける願いはない、邪悪は断ずる
ステレオタイプな魔術師は合わないだろうなあ……とりあえずナイジェルさんは顔合わせないほうがよさそう

魔力不足が問題にならないし、シグルドは巻き込まれ系へっぽこマスターと組んだ主人公鯖ポジションかな

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3062371. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:37:10 ▼このコメントに返信

※3062278
お世辞にも扱い易い性格では無いけどね

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3062372. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:37:12 ▼このコメントに返信

※3062354
ビーム系は遮蔽物とかもネックだよね
あんまり高出力になるとそもそもの隠蔽とかの問題もあるというか

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3062373. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:37:19 ▼このコメントに返信

※3062351

アーラシュは聖杯戦争で見ると物凄い当たりサーヴァントな感じがする。
マスターに最後まで寄り添ってくれるし、通常攻撃が宝具並だし、最後の一撃を使ったら自動で消滅するから自害を令呪で命じる必要もないし。

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3062374. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:37:58 ▼このコメントに返信

※3062312
神話だとドラゴンが守ってた金羊毛をドラゴンを眠らせてイアソンに渡しただけど。

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3062375. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:38:06 ▼このコメントに返信

※3062306
そもそもアイツロストベルトの方だしな

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3062376. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:38:15 ▼このコメントに返信

※3062341
凛セイバーでもそんなに沢山は撃てないんじゃなかった?

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3062377. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:38:23 ▼このコメントに返信

※3062368
普通の魔術師はサーバントを使い魔としてしか見ない
フレンドリーにする方が異端

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3062383. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:39:45 ▼このコメントに返信

まあ敢えて選ぶなら、兄貴かケイローン先生のどちらかになるかなあ(あくまで個人的にだが)

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3062384. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:39:46 ▼このコメントに返信

※3062345
マテリアル見るに人道に逸れた命令には受けたふりしてしれっと逆らうらしいね
手のひらで好きに動かしたいマスターにとってはやりにくい鯖だわな

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3062385. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:39:58 ▼このコメントに返信

※3062342
優勝(景品強奪)

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3062386. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:40:04 ▼このコメントに返信

※3062343

確か因果逆転は兄貴自身の技なんだっけ

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3062387. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:40:48 ▼このコメントに返信

※3062335
頼光さん単なるこの聖杯戦争だけの関係と割りきれば普通に摩擦はなさそう。

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3062388. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:41:01 ▼このコメントに返信

※3062340
剣ディルが優勝したってどこの話?もしや幕間の事言ってる?

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3062389. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:41:17 ▼このコメントに返信

アーラシュの無限矢作成とか燃費良さそうなイメージと悪そうなイメージが混合してるがどうなんだろう

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3062392. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:41:38 ▼このコメントに返信

※3062372 HFだと遠距離エクスカリバー避けられたし
Zeroだとイスカンダルジャンプで避けられたし

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3062393. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:41:42 ▼このコメントに返信

※3062348
その場合寧ろアイリさんマスターで切嗣が裏工作してた方がうまくいきそうだな

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3062395. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:42:07 ▼このコメントに返信

兄貴ばかりで何故スカサハ師匠を誰も挙げないんだ?

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3062394. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:42:07 ▼このコメントに返信

勝敗よりマスターを生き残らせることを優先しそうってサーヴァントは真っ先にアストルフォとカルナさんが浮かんだな

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3062397. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:42:44 ▼このコメントに返信

料理上手くてお茶目で頭良くて強いとかやっぱりフィンは最高じゃね?

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3062398. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:43:01 ▼このコメントに返信

胤舜殿は鯖である前に仏に仕える身なのでアレなマスターだと従わないかな
巻き込まれ一般人マスター(寺の息子)とかだと相性良さそう、普段ただの坊主になり済ませるしね

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3062399. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:43:12 ▼このコメントに返信

※3062270
悪神呼んだら最強やん!から、その名前押し付けられた一般人召喚とかあるからな

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3062400. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:43:19 ▼このコメントに返信

そりゃあクー・フーリン一択やろ、メイヴの戦車を真っ向から受け止め、そのまま投擲した戦車でカルナを即死させ、セミやロビンの毒を受けボロボロの状態でコインヘンも使わずにバサクレスを単騎で8回も殺して、オルタとまとめて撃破できるのと同等な強さを冬木という知名度マスター共に最低クラスの状態で持っているという。まあ、虹の魔眼クラスの瞳で化け物姿で暴れまわる原典からしたらこれでも舐めプもいい所なんだけどな。日本だと地味だが、世界的に見たら、ヘラクレス以上の英雄だし。

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3062401. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:43:51 ▼このコメントに返信

※3062372
そして遮蔽物が意味ない=隠蔽不可能だから結局撃ち処を考える必要がある

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3062402. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:43:53 ▼このコメントに返信

※3062250
すまないさんはコミニュケーション不足すぎるんや
マスターに従順でいるようで実はマスターの内面や事情なんて気にもしていない
zeroのディルムッドと同じ

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3062403. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:44:16 ▼このコメントに返信

※3062395聖杯戦争にでないし……ゲイボルクを沢山使うせいで燃費が悪そう

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3062404. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:44:28 ▼このコメントに返信

※3062287
だから良くも悪くもマスターに左右されると書いてあるのでは
Apoでのすまないさんの悪い部分を挙げても結局は「そもそも最初にゴルドさんが喋るなって言ったから…」に回収されるからなあ

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3062405. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:44:36 ▼このコメントに返信

シグルド「ビーム撃つより体内にその魔力をぶち込んで爆発させた方が効率的」
ランスロット「ビーム撃つより体内にその魔力を叩きつけて爆発させた方が効率的」

魔術協会にも優しく
隠匿の義務にも優しく
周囲にすら優しい二人

被害を被るのは敵だけに集約される

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3062406. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:44:41 ▼このコメントに返信

※3062243
公式からの供給が少ないのが悪い(暴論)
でもそうすると想像の余地がなくなるから、難しい問題じゃよね

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3062407. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:44:53 ▼このコメントに返信

こう…「虐殺だぁ〜い好き!」な大英雄クラスに魂喰いをドカドカさせて、強化させて討伐令が出る前に速攻かまして何陣営か陥とすってのはアリなんですかね…(邪悪並感)

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3062408. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:45:06 ▼このコメントに返信

剣:アルトリア
弓:ケイローン
槍:クーフーリン
騎:イスカンダル
術:シグルド
殺:李書文
狂:坂田金時

実力、性格、燃費……
総合的に考えると、彼らが1つの基準になるのかね?(難解)

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3062409. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:45:27 ▼このコメントに返信

※3062395

刺しボルグは兄貴特有の技だから・・・

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3062410. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:45:28 ▼このコメントに返信

単純にサーヴァントが現界し続けるのに減っていく魔力の多い少ないでのコスパも当然あるんだよね

バーサーカー以外であんまり酷いの思い付かないけど、イスカンダルもあの巨体でウェイバーわりと平気そうだったし

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3062411. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:46:03 ▼このコメントに返信

宝具で石を投げるのに
その石を現地調達で済ませるダビデとかいうサーヴァント

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3062412. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:46:14 ▼このコメントに返信

※3062313
ギルやオジマンはたとえマスターがほとんど力量ない駆け出し魔術師でも自前で高出力攻撃も魔力も補う高スペック鯖だから
ほぼ負け確の最弱マスターがそれでもどうしても優勝を目指す時に命懸けで狙うといい鯖だと思う
序盤は特に敵より自鯖との戦いになるが、認められたらワンチャンある

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3062414. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:46:25 ▼このコメントに返信

※3062400ま、まぁ一応 兄貴はヘラクレスと騎士王と同格設定だし……

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3062413. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:46:25 ▼このコメントに返信

※3062377
トッキーとダーニックは似てるようで逆だよね。トッキーは人格はあるけど肖像画を相手するようなものだからあくまで使い魔、ダーニックは使い魔だがマスターを害する実力を持っているから一個人扱い

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3062415. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:46:32 ▼このコメントに返信

征服王一択だろう
未熟者魔術師を叱咤激励して導き守り、臣下、友として受け入れてくれた度量と実力だぞ

いや真面目にかなりの当たり鯖に見えるんだよな
ほぼ自前魔力でヘタイロイ2回も発動するわ常に戦車展開してたわだし

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3062416. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:46:49 ▼このコメントに返信

※3062272
本編の兄貴も言峰が魔術師としてはへっぽこだから弱ってる設定だし?

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3062417. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:46:50 ▼このコメントに返信

※3062354
大軍、対城のビームブッパ系宝具は持ってる鯖が多数いる聖杯戦争だと過剰火力になりがちなのに

いざ全くビーム撃つ奴がいない聖杯戦争になるとビームブッパで全部吹き飛ばさないと対処が難しい奴が出てきたりするから困る(帝都の鬼武蔵とか)

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3062418. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:47:01 ▼このコメントに返信

慎二にも対して文句言わずにしたがってるメドゥーサさんとか割とあたりなんじゃないかな
いや、あれは桜がいたからなのか?

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3062419. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:47:15 ▼このコメントに返信

※3062395
(一般的小物魔術師に召喚されたらのイメージとして)召喚されたらルーンやらなんやらで現界保って好き勝手に動くイメージしかないんじゃが

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3062421. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:47:26 ▼このコメントに返信

※3062340
実質ビーム撃ってるじゃん

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3062422. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:48:14 ▼このコメントに返信

※3062407
以外と虐殺好きな英霊っていなくね。
メデューサとか伝承と違って別に好きでもない。
他も言われればやってもいいけどぐらいなのが多くね。

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3062425. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:49:08 ▼このコメントに返信

※3062411
残り二つも相手に対する殺意が高すぎる

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3062426. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:49:26 ▼このコメントに返信

※3062410
なんとなく、存在として神霊に近い奴ほど、現界に必要な魔力が多いイメージがある

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3062427. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:49:29 ▼このコメントに返信

>>857
そもそんな常識的な思考してるなら聖杯戦争なんぞに関わらないと思うの

え、巻き込まれた?相性召喚にかけろ

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3062428. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:49:31 ▼このコメントに返信

アニメから入った者だが、兄貴の刺しボルクの燃費良い設定は納得がいった。

投げボルクの後も刺しボルクの後も余裕そうだったから

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3062429. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:49:40 ▼このコメントに返信

シグルドか兄貴が一番安定して強いな

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3062431. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:50:22 ▼このコメントに返信

※3062422

ガイセリックが思い浮かんだ

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3062432. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:50:27 ▼このコメントに返信

※3062415
あれはウェイバーのためにやせ我慢して自前魔力削ってただけで征服王はがっつり魔力かかる鯖じゃよ
なので征服王狙いなら魔力供給は万全に整えた方がいい
逆に魔力潤沢ならもっと活躍できる鯖だろうし

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3062433. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:50:46 ▼このコメントに返信

※3062320
最悪令呪使って会話を許可してもらえるしな

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3062434. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:51:11 ▼このコメントに返信

※3062422
ジャックと鬼武蔵、術ジルくらいか。
あとは必要とあらば虐殺も辞さない連中がちらほら。

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3062435. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:51:16 ▼このコメントに返信

※3062356
殺生院「カラダの相性ですね。くく、そわかそわか」

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3062436. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:51:17 ▼このコメントに返信

※3062395
性格が悪いからだろ

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3062437. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:51:53 ▼このコメントに返信

※3062244 その爪楊枝から何が出せるんですかぁ?

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3062438. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:51:55 ▼このコメントに返信

魔力消費量が少ないのに最大レンジ100の宝具バカスカ撃てるビリーを推そう。義理堅い性格らしいし信頼さえ築ければめちゃくちゃ頼りになりそう。現状ガンナーで喚ばれるとどうなるのか分からないけど。

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3062439. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:52:02 ▼このコメントに返信

※3062413
一見尊重しているように見えて、実は切嗣やケイネス以上にサーヴァントを物扱いして割りきっているからね、時臣は。

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3062440. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:52:13 ▼このコメントに返信

※3062402
コミュニケーション不足も結局は※3062404なので…

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3062441. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:52:13 ▼このコメントに返信

※3062395
性格的に兄貴より扱い難そうだし、刺しボルク使えないから兄貴と比べて燃費も悪そうだし

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3062443. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:52:30 ▼このコメントに返信

※3062400
あれは幕間の主人公補正かかってるから‥

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3062445. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:52:41 ▼このコメントに返信

※3062422
ロストベルトの良姐さんに大西王の成れの果てを聞かせるわけにはいかない。アレだけはむしろよくその被害に抑えたと言えるレベル

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3062446. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:52:43 ▼このコメントに返信

※3062418
彼女は聖杯に興味が無いので、昔の自分と同じいずれ怪物になる存在がマスターじゃないと来てくれないような

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3062447. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:52:50 ▼このコメントに返信

・頑健でヒュドラ毒レベルでも無ければ毒殺不能
・弓の技量は当地の弓兵の代表とされるほど抜群の腕前
・千里眼持ちで目も抜群に良く索敵能力に長ける
・好青年を絵に描いたような快男児であり、マスターがろくでなしでなければ最期まで共に戦ってくれる

この素晴らしいスペックの高さを切り札の宝具が自爆という一点で最良から遠ざかってしまうアーラシュ、惜しいなぁ

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3062448. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:53:04 ▼このコメントに返信

※3062314
ナポレオンなら性質的にも性格的にも融通は効きそうだからね
問題は、召喚したら嫁作ろうとするところか…

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3062449. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:53:07 ▼このコメントに返信

※3062419
こう江戸転生したマダラのごとく……

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3062450. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:53:42 ▼このコメントに返信

※3062251
初期からの安心安定感がもう半端ないな
最近ではシグルドも同レベルに万能かつ強いと名前がよく上がるが、立場を置き換えてシグルドが麻婆飯神父に従うとは到底思えんw
性格的な適応力含めるといかに兄貴が柔軟に行動できるかと感心する
まあ真っ当な英雄で麻婆飯に付き合える方がレアケースなんだが

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3062451. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:53:43 ▼このコメントに返信

アーラシュ兄さんが普段はコスパ低いならクーフーリン兄貴と並んで呼び出したい鯖かな
戦闘や緊急時以外は普通に飯とか付き合ってもらえそうだし

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3062452. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:54:06 ▼このコメントに返信

槍ディルもコスパ良さそうだけど、騎士道刺激されると面倒な感じある
その辺上手い具合に折り合い付けられれば普通に優秀なイメージ

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3062453. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:54:11 ▼このコメントに返信

※3062422
チンギス・ハン「そんな屑がホイホイいるわけねぇだろ」

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3062454. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:54:38 ▼このコメントに返信

※3062395
御せる気がしないから

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3062455. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:54:49 ▼このコメントに返信

※3062414
普通に神話とか伝説の知名度や影響度知ってれば、ヘラクレス≫超えられない壁>アーサー王≧クー・フーリンなんだがな。昔のマテとか見返すと後付けのフォローの必死さが随所に見受けられて結構面白い。

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3062457. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:55:05 ▼このコメントに返信

※3062360
これで若かりし自分を見つけたら発情(言い方)してノリノリ
頼りになって可愛いおじいちゃんだと思う

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3062458. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:55:22 ▼このコメントに返信

※3062388
あの幕間は優勝以外考えらろなくね?
聖杯がディルの望み叶えたし

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3062459. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:55:38 ▼このコメントに返信

青王は普通のマスターなら竜の心臓が無尽蔵の魔力を吐き出すから燃費はめっちゃいいんだよ

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3062461. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:56:48 ▼このコメントに返信

※3062259
小次郎は、接近戦以外からっきしだからキャスターの援護がないとなぁ。火力のある攻撃、遠距離攻撃、硬い敵、魔術関連の攻撃に小次郎は対抗手段がないし。

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3062462. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:56:49 ▼このコメントに返信

※3062452

主人を尊重しているつもりで、実際には「主人に仕える自分」を尊重してたからな、ZEROの槍ディル

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3062463. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:56:50 ▼このコメントに返信

※3062410
イスカンダルはウェイバーに気を使ってあんまり魔力を使わない様に活動してる

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3062466. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:57:04 ▼このコメントに返信

物語の都合上というメタ事情とは相性悪いものの聖杯戦争だけ考えれば基本的にアサシン有利じゃね? とは思う。マスター狙いが最適解やろ。たまにアサシンじゃ詰むようなサーヴァントもいるけどそんなのどのクラスでも天敵はいるだろうし

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3062467. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:57:11 ▼このコメントに返信

※3062250
ゴルドとの関係はどこかケイネスとディルムッドを思い出させた
マスターの勝利よりも勝利以外にある自身が望む戦いを望み関係悪化からの自滅だからな

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3062468. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:57:14 ▼このコメントに返信

※3062440
でも、令呪使われたからでもないのに「マスターが喋るなと言ったから何も言いません」ってロボットでも何でもない自我がある存在としてどうかなぁ。
それでいて完全に従順ってわけでもないのは扱い辛いと思うわ。

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3062469. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:57:14 ▼このコメントに返信

※3062455知名度をいったらエミヤはヘラクレスを6殺不可能だし
カルナさんはそんなに強いサーヴァントじゃないな

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3062470. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:57:57 ▼このコメントに返信

この手の話題って、女性サーヴァントの名前ほとんど上がらないよね

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3062471. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:57:59 ▼このコメントに返信

※3062459
士郎に召喚されると竜の心臓まで活動停止しちゃうのがマジできつい

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3062472. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:04 ▼このコメントに返信

※3062453
バーミヤンあんたのせいで無生物地帯になってるじゃん

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3062473. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:11 ▼このコメントに返信

※3062422
張献忠「お、せやな(屍の山を築きながら)」

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3062474. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:25 ▼このコメントに返信

※3062426

神に近い、ってのは現世とそれだけチャンネルがズレてる、とも言えるからね。
そのギャップを埋めるために魔力がたくさん必要、と言うのはあってる気がする。

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3062475. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:36 ▼このコメントに返信

青王は竜の炉心止まってるんだっけ?

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3062476. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:43 ▼このコメントに返信

※3062394
しかしその二人は魔力という最大の問題がね・・・
アストルフォはペロニケさんが1.5流くらいでジークが電池特化、カルナは鎧をジナコにわたして消去対策したりセンベルンが一流、と二人ともマスターが優秀かシステムの穴を突いてた
特にカルナは一般魔術師が普通の聖杯戦争で呼んでも魔力放出と鎧縛りなんて悲惨なことになる。しかも鎧縛ってもマスターを守りきれるか怪しいというおまけ付き
インドを呼ぶなら名門の家に生まれるしかないんだ・・・

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3062477. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:44 ▼このコメントに返信

殿堂は兄貴だけど、魔力を考えなければアキレウスナポレオン喚びたいですはい(邪な事を考えるあふぉ)

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3062478. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:45 ▼このコメントに返信

※3062452
スカサハ体験クエでも言ってたけどディルムッドは未熟なマスターに召喚されて「願いとか言ってる場合じゃねえ!俺がなんとかしなくちゃ!」って思わせた方が結果的に幸せになりそう

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3062479. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:46 ▼このコメントに返信

SNの時のエミヤはまさに中立中庸。
根っこの性格的に善良なマスターのが性分にはあうだろうけど、悪辣非道なマスターでもそれはそれでソツなく仕えてみせる印象。

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3062482. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:58:54 ▼このコメントに返信

※3062438
ビリーはアウトローだからなかなか難しいと思うなぁ
名門の魔術師だったら一発アウト、士郎みたいな正義漢もアウトの可能性がある(士郎の場合無鉄砲さ加減に敬服してくれるかも知れんが)
まともさの置き場が違うのがネックになりそう

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3062483. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:59:15 ▼このコメントに返信

※3062265
むしろ扱い不遇だったことを考えればまともに戦えばどうなるのという状態

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3062484. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:59:24 ▼このコメントに返信

圏境(極):A-
老いたことにより、技法は更なる進化を遂げた。
交戦状態であろうとも、瞬き一つで姿を消す。

アサシンとして召喚されているが、
特に殺しを生業としている訳ではなく、
正面から戦うことを好む。
別に恥じ入っている訳ではなく、
ただ単純に座りが悪い、程度のもの。
マスターの危機的状況によっては、
躊躇せず暗殺を行う。

老師大当たりアサシンだよね?

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3062485. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:59:33 ▼このコメントに返信

基本呼べないの承知だがマスター狙い特化でアサエミは便利そうなんだよな
単独行動A+持ってるからほんと1人で動いて貰えるし
こっちの幸運がA++とかないと不幸になりそうなのがネックだけど

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3062487. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:59:37 ▼このコメントに返信

※3062466
聖杯戦争でアサシンにメタ張るのは常識らしいからなぁ
逆に言えば、マスター狙いでなければ勝てないってことだろうし

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3062489. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:59:41 ▼このコメントに返信

※3062470
上げると、何かと文句付けられるからね
青王とかお題の条件に合致してる時でも、まず否定から入られるし

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3062490. 電子の海から名無し様2019年02月06日 12:59:46 ▼このコメントに返信

※3062447
通常攻撃のひとつが弓矢作成(山を削るくらいの範囲と威力)なのでそう困る事は無いと思うよ

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3062492. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:00:22 ▼このコメントに返信

アーラシュは宝具発動させなければ最後まで生き残れるし勝ち残れる気がするな

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3062493. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:00:33 ▼このコメントに返信

※3062350
カルナさんは自分でその辺調整してくれるからマスターの負担に関しては揉めなさそうなところはさすがジナコを生かして帰したマスターではある
まーその場合勝ちの目はないけど

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3062494. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:00:47 ▼このコメントに返信

※3062471
zeroのインタビューできのこが虚淵さんに対して多少は機能してるって言ってたのはなんだったんだろう

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3062497. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:01:37 ▼このコメントに返信

※3062452
でもにっしょんまとめでも何度も言われてるけど
ディルムッドはカルデアなら本当にとても良いサーヴァントだと思うが、聖杯戦争には向いてない性格と願いだと思うよ
コスパは普通のランサークラス並だし、御しにくいので優秀とは言い難いな

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3062500. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:02:16 ▼このコメントに返信

※3062271
ホロゥでも魔力無補給で頑張ってるしな!

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3062501. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:02:26 ▼このコメントに返信

※3062471
だって竜の心臓停止させとかないと墓地でのヘラクレス初戦でカリバー連射でヘラクレス倒せちゃうし……

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3062503. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:02:55 ▼このコメントに返信

※3062462
あれは「騎士として名誉ある勝利を主に捧げる」のが願いだから、別に自分本意でもマスター軽視ってこともない。ただ単に価値観の違いとディスコミュニケーションと間が悪すぎたのの連鎖反応

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3062505. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:03:41 ▼このコメントに返信

※3062470
あんな露出の多い格好をした美女がいて聖杯戦争に集中できるわけないだろ!

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3062506. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:03:54 ▼このコメントに返信

※3062452
アレはケイネスからのアプローチもない状態だから、マスター側からの相互理解もあればまた話変わると思うよ

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3062507. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:03:55 ▼このコメントに返信

ランサーは当たりが多いイメージ

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3062508. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:03:57 ▼このコメントに返信

※3062317
マスターが魔術的なアクションに対処出来ないと無理ゲーだけどね
そのあたりは近代鯖としてはしゃーなし

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3062509. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:04:02 ▼このコメントに返信

※3062501
基礎能力の差で無理だと思うんだが
凛マスターでエクスカリバー2発撃ったら終わりだぞ

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3062510. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:04:16 ▼このコメントに返信

※3062249
一流マスターだってコスパいい方がいいに決まってる
揃って行動するタイプのマスターなら、UBWの凛イリヤ戦みたいに鯖同士が激突してる横でマスター同士で魔術戦することも想定しておかないと

穴熊決め込んで出てかないマスターなら、なおのこと大事
自鯖がサーヴァント戦で出払ってるときに第三者の陣営が鯖マス揃ってカチコミされた時なんかには、自鯖を呼び戻す間位は自分で自分を守らなきゃならないからね
守るにせよ戦うにせよ、自分の魔力がなければどうしようもない

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3062512. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:04:32 ▼このコメントに返信

※3062489
こういう時はなにかと難癖つけられて否定されそれ以外の時は怪力女やら暴力女やらでいじりと言う名の馬鹿にされるサーヴァントも可哀想

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3062513. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:05:22 ▼このコメントに返信

※3062468
言うてApoの時みたいな余程の外的要因が無い限りは従順なままでしょ
そういうイレギュラーさえなければ高性能な絶対命令聞くマンだから有能マスターならかなり扱いやすいはず

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3062514. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:05:37 ▼このコメントに返信

※3062251
初期から出てるサーヴァントとして安心と信頼の実績が山ほどあるからね

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3062515. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:05:39 ▼このコメントに返信

アルトリアってどの程度炉心が動くのか分からん
凛マスターでも好き放題暴れたら消滅するし
シグルドの竜種改造が特別優れてるのかね

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3062516. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:06:49 ▼このコメントに返信

※3062243
基本的にこのサイト永遠に同じ話題繰り返してるだけだよ

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3062518. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:07:02 ▼このコメントに返信

※3062273
どこかのイケメンとは大違いですね(Zero16話を見ながら

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3062519. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:07:11 ▼このコメントに返信

※3062439
切嗣やケイネスって、結局英霊と英霊の分霊たるサーヴァントの強さや恐ろしさをちゃんと認識してたからこそ結果ああいう態度だからな
トッキーは完全に戦争の道具と認識してたから、道具相手に慇懃な態度取られても冷静な言動だった

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3062520. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:07:34 ▼このコメントに返信

ヘラクレスは強いけどカルデアだと魔力が足りなくて12の試煉が無い
ジークフリートもカルナさんも魔力が足りなくて鎧がないし

カリヤーンは魔力切れで死んだ。

燃費のよさ、大事

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3062521. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:07:38 ▼このコメントに返信

※3062487
ケリィはやっぱりアサシンと組ませるべきだったのでは…
ハサンを上手く囮にして起源弾、自分を囮にしてハサン暗殺
二重にメタを貼り切るのは難しいだろうし

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3062522. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:07:58 ▼このコメントに返信

※3062468
一応、真名隠しとして理はあるとして従ってるし、ゴルドからの会話には答える形ではあるんだから、ジークフリート側には問題ないやろ
ほったらかして勝手に疑心暗鬼になっただけやぞゴルドさんは
アニメで名乗り入れちゃって分かりにくくなったけど

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3062523. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:08:20 ▼このコメントに返信

※3062273
某ランサー「………。」

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3062524. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:08:50 ▼このコメントに返信

※3062296
まあヘラクレス6殺できるからね
十分優勝狙える強キャラ

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3062526. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:08:57 ▼このコメントに返信

ダビデは密かに優良鯖だと思ってるんだけどね、未だに本気を見れていないのがなぁ…

設定的に強すぎて本気を出したら主役を食ってしまうからApoもリストラされたんだし

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3062529. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:09:19 ▼このコメントに返信

アーラシュがいくら宝具使えなくても優秀っていっても宝具使えないのは致命的なデメリットだし
スペックも大体の大英雄と同じくらいだからな。実際雨の矢降らせてもアーサーに決定打与えられずにいたしなんか過大評価
されてるところがあると思うわ

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3062531. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:09:29 ▼このコメントに返信

※3062263
FGOでは忘れられがちな知名度補正さんもあるしどこで聖杯戦争するかにもよるな。とはいえその二人ならベストとまではいかなくてもベターなのは間違いなさそう

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3062533. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:09:29 ▼このコメントに返信

※3062518
あの状況根性出してまで踏ん張る理由もないし

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3062534. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:09:51 ▼このコメントに返信

セイバー:シグルド
アーチャー:ナポレオン
ランサー:兄貴
ライダー:ゲオルギウス
キャスター:兄貴
アサシン:呪腕
バーサーカー:ベオウルフ

各クラスで呼べたらいいなってのはこんな感じかな
それひしても見事に男だらけ…

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3062535. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:10:05 ▼このコメントに返信

※3062372
民家巻き込むから開けたところ以外では使えんとモーさんやアルトリアさんも言ってたしね

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3062536. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:10:33 ▼このコメントに返信

※3062313

ギルとオジマンディアスは性格に致命的な難点を付けておかないと釣り合わないくらいには反則的な鯖だからなぁ

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3062537. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:11:10 ▼このコメントに返信

※3062466
しかしアサシンがマスター狙いする一方で他がアサシンのマスター狙ってこないとも限らないからな
マスターから離れることに危険性があるのはどのクラスも変わらない

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3062538. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:11:27 ▼このコメントに返信

凛でもアルトリアはきついって言うけどあの時の凛って一方では固有結界やってる奴の支援、かたや自分は聖杯ワカメの救出をしてる状態でのアルトリア使役だからなぁ。本腰を入れたら、完全に狂化された状態を見てないとはいえ、バサクレスにも勝てるだろうと士郎が思えるほどになるアルトリアは結構なもんだと思うが。

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3062540. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:11:45 ▼このコメントに返信

※3062415
マスターの言うこと聞かずやりたい放題なのはちょっと…

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3062541. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:11:52 ▼このコメントに返信

※3062247
俵籐太とエミヤがいれば(生活面において)最強

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3062542. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:11:54 ▼このコメントに返信

※3062250 ジークと少しでも交流があったなら分からないか初めて会ったジークがただ可哀想だという理由で心臓譲渡ならジークがなくても、いつ、どこで心臓譲渡するかがわからない
ぶっちゃけマスターが信頼できる性格はないんだよ、すまない

それも結局すまないの弱点が心配してゴルドさんそれなり考えた結果がそれであったから

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3062547. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:12:32 ▼このコメントに返信

※3062494
SNでFateルートをプレイすれば分かるけど
最初に召喚された時は、士郎とのパス不全で竜の心臓を動かそうにも炉心につける火がない状態

途中でセイバーとのパスを繋ぎ直してからは多少なりとも士郎(マスター)から魔力が来るようになったので稼働できるようになる

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3062549. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:12:48 ▼このコメントに返信

※3062522
あの改変はマジでなんだったんだろうな…
喋らせるにしても「真名を名乗れぬ無礼を許せ。黒のセイバー、参る!」とかじゃあかんかったんか
真名隠しの為の「喋るな」なのに真名名乗らせちゃ絶対あかんやろ…

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3062550. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:13:21 ▼このコメントに返信

※3062503
騎士として良かれと思われる基準で行動してるに過ぎないんだよな。生前で染み付いた価値観だし
最初にそこをすり合わせしなきゃいけないところでまさかの疑心暗鬼が待っているという

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3062552. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:14:07 ▼このコメントに返信

※3062245
FGOだと自力で魔力供給してないからなぁ……
あとFGOが配信されてから映像化された作品だと、魔力供給に関してそれ程困る描写の無い作品が多いからね。
Apoなんて使い放題みたいなもんだったし。

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3062555. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:14:39 ▼このコメントに返信

10年くらい前からタイムスリップしてきた人が暴れてますね

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3062556. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:15:08 ▼このコメントに返信

※3062270
あくまでここの考察は神の視点、第四の壁の向こう側だからね

聖杯戦争では地雷サーヴァントとして名高いスパルタクスにしたって、
ブラムもあれを想定して触媒もってきたわけじゃないだろうし

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3062557. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:15:10 ▼このコメントに返信

※3062555
反応してくれる人が沢山居て寂しくないからな

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3062558. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:15:11 ▼このコメントに返信

※3062251
まあ、アルトリアが「コスパ最高」と言った、というのもある
キャスターの方は燃費どうなんだろう?

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3062561. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:15:46 ▼このコメントに返信

※3062255
なおゴーレムの材料費で財布が死ぬ模様。

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3062563. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:16:01 ▼このコメントに返信

※3062549
そっちでも名乗られた返しとしてはかっこつくのにな……

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3062565. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:16:32 ▼このコメントに返信

※3062542
心臓譲渡はあの状況からジークを生き長らえさせる為の唯一の手段だったからやっただけだと思うんすけどなんで突然なんの意味もなく心臓譲渡する人みたいになってるんですかね…
まぁいつもの人だろうから何言っても無駄だろうが

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3062566. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:16:50 ▼このコメントに返信

キャスタークラスは魔術らしいキャスター呼ぶとマスターが危険で、逆に魔術から遠ざかってると雑魚が多いというジレンマ
キャスニキかソロモンぐらいしか呼びたくない…

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3062567. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:17:33 ▼このコメントに返信

※3062273ディル「聖杯に呪いあれ 災いあれ いつか地獄の釜でこのディルムッドの怒りを思いだせ!」

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3062568. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:17:48 ▼このコメントに返信

※3062503
最大の敗因は、ケイネスが真っ先に切嗣にターゲットとして狙われた事に尽きるしな。

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3062569. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:17:51 ▼このコメントに返信

真っ先に兄貴が思い浮かんだけど俵さんがいたな
アサシン対策しておけば籠城戦で良いとこまで行けそう

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3062571. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:18:09 ▼このコメントに返信

※3062542 そもそもシグルドやカルナのような弱点ないながらすまないより強い英雄を選んだ場合ゴルドさんも喋るなって命令しなくてもよかったし

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3062572. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:18:25 ▼このコメントに返信

※3062520
魔力がないのに召喚はどんどんしていくカルデアの計画性のなさよ

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3062574. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:18:55 ▼このコメントに返信

※3062565 そもそもシグルドやカルナのような弱点ないながらすまないより強い英雄を選んだ場合ゴルドさんも喋るなって命令しなくてもよかったし

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3062576. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:19:25 ▼このコメントに返信

※3062267
ビリーはアーチャーの単独行動も欲しいけど何よりアサシンの気配遮断もたせたい性能なのが惜しいとこ
近代の英雄だからどーしても地力がなー

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3062578. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:19:58 ▼このコメントに返信

エミヤは悪党がマスターだとお役所仕事で帰っていきそう

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3062580. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:20:17 ▼このコメントに返信

※3062485
A++あっても最低でもCくらいには落とされそう

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3062581. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:20:25 ▼このコメントに返信

※3062566
純粋なキャスターでは最強クラスのメディアでさえ対魔力の前じゃどうしようもないあたり、魔術師タイプよりもっと別要素で一芸特化した鯖の方がワンチャンありそう

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3062582. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:20:55 ▼このコメントに返信

※3062254
一対一の物理接近戦ならコスパ含めても最強候補でいいと思う
ただ問題は一対複数だったり魔術攻撃や遠距離攻撃の処理をどうするか
キャス子や凛みたいに魔術師として強く、並の魔術攻撃や遠距離攻撃を防御できるマスターならいいけど、士郎やぐだみたいに魔術師としてはポンコツなマスターに召喚されると勝機はなぁ…

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3062583. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:21:04 ▼このコメントに返信

※3062284
イスカはとっても悪そう。ソウルイーターらしいし
バサクレスはいうまでもないしアチャクレスももちろん悪いだろう。

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3062584. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:21:21 ▼このコメントに返信

※3062376
凛でも撃てて2発
セイバー自身の自前の魔力で1発撃てることを考えると一流魔術師でも1発分が精々だと思われ
ただ鞘を戻すと魔力上昇で士郎マスターでも2〜3発撃てるようになる
で、そういう制限を取っ払えば映画みたいな大暴れになる

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3062585. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:21:21 ▼このコメントに返信

※3062518
のちに放送されたUBWやApoで自分の結末にそれなりに満足して退場していくやつが多すぎて相対的に不憫になってしまう(ヴラド公から目を逸らしつつ)

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3062586. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:21:42 ▼このコメントに返信

※3062561
すまん。
なぜだかパラPとアヴィケブロン先生、ホムンクルスとゴーレムがごちゃまぜになってしまった。

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3062587. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:21:45 ▼このコメントに返信

※3062320
神の視点だと自分に合うサーヴァントを選べばいいのにって言えるけど当人らにとって一回こっきりのチャンスだからなるべく強いサーヴァントを召喚したいと思うのは仕方ない

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3062588. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:22:28 ▼このコメントに返信

※3062549
公式でもその件に関してだんまりを決め込んでいる辺り、メタ的に推して知るべし事情があるっていうか、下手に触れると面倒くさい揉め事に発展しかねないっていうか…。

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3062591. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:24:25 ▼このコメントに返信

※3062516
ここっていうか本スレがそうだから、ここみたいなまとめサイトも自ずとそうなるよねっていう

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3062592. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:24:45 ▼このコメントに返信

アーラシュも性格とかスペックで言うと最高だと思うんだよな…。宝具並みに連写も出来るし、コスパは解らないけど。

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3062593. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:25:26 ▼このコメントに返信

※3062587
そもそもサーヴァントって伝承が基本役立たずだからな
伝承からこいつは俺と相性いいとおもって召喚したらえらいことになる鯖何人もいるし

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3062594. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:25:56 ▼このコメントに返信

※3062588
まぁ大抵アニメ化すると、よく分からない改変ってのは付き物だからね

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3062596. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:26:21 ▼このコメントに返信

※3062415
征服王は固有結界の規模も考えて高燃費だと思うけどなあ…
マスターがケイネスだったら多分もっと大暴れできただろうし

あと青臭くて狭い世界でうじうじしてたウェイバーだからこそあの豪胆な性格に引っ張り回されて成長できたけど、がちがちの魔術師で本気で聖杯戦争を勝ち抜いて根源に辿りつきたい人だと相性悪いだろ
そういう意味では性格面での順応性はマスターに求められる鯖

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3062599. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:27:10 ▼このコメントに返信

宝具が派手なカルナやアルトリアに目が行きがちだけど、市街地がメインの聖杯戦争だと却って不利になるかも。宝具をホイホイ打てる場所があまりないから

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3062603. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:27:42 ▼このコメントに返信

※3062404
原作でもゴルドさん「嫌なら嫌って言ってくれれば私だって…」って愚痴ってたらアストルフォに「仕方ないじゃん。だって君が喋るなって言っちゃったんだし」って言われて「ぐぬぬ…」ってなってるからな

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3062606. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:29:29 ▼このコメントに返信

考察要素に”サーヴァントとの魔力供給(PC版)”を加えたら、話が大きく動きそうだな

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3062607. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:29:36 ▼このコメントに返信

とりあえず対話が成立してこちらの意図を汲んでくれる人がいいです…
選択肢一つ間違えたら殺されるのや聖杯にかける願いはありません(キリッ とかも怖いのでやめて…

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3062608. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:29:51 ▼このコメントに返信

※3062281
あの塩対応でも最後まで残ったんだからすごいよな
聖杯が汚染されてなかったらどうなってたのか…

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3062609. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:29:52 ▼このコメントに返信

※3062594
アニメスタッフや監督自身、そのアニメ一本だけに関わっているわけじゃない以上、一から十まで細かい設定含めて全部把握しろっていうのも、酷な話だし無理があるもんね…..。

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3062610. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:30:02 ▼このコメントに返信

※3062258
兄貴はよっぽど本人の信条に反することしなければ従ってくれるし、きちんと素直に話せば最後の自害も受け入れてくれそう
ケイローン先生は自分が消滅しても絶対マスター守るマン感があって安心感がある
傲慢なタイプにも臨機応変に合わせそう

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3062611. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:30:22 ▼このコメントに返信

※3062566
ダ・ヴィンチちゃんや汎人類史のアナスタシアは人格、実力ともに何とかなりそうなラインじゃなかろうか。後者はFGO以外で喚べるのかちょっと怪しいが

人格面ならシバにゃんもありだけど、聖杯戦争来てくれるかどうかが微妙だし、
そもそも対サーヴァントでの強さがよく分からない

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3062614. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:31:03 ▼このコメントに返信

※3062588
謎改変とそこ削ったら話の流れ分からんやろみたいなカットが多すぎるんだよなぁApoアニメ
原作準拠なドラマCDとか出してくれんかなぁ

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3062616. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:31:13 ▼このコメントに返信

※3062243
そもそも人の話題なんてループが基本で何度も話題に出るってことはそれだけ話題性があるってだけだよ

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3062617. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:31:34 ▼このコメントに返信

キャスターはメディアさんみたいに地力が図抜けててもはい対魔力Aでカキンカキンされてしまうので
エジソンみたいに自ら神秘ベリベリ剥がすヤツとか金と資材がエラく掛かるから非現実的ではあるがアヴィケブロンのゴーレム軍団みたいな感じの方が良さげよね
とはいえ、なかなか勝ち筋に繋げきれないなこの二つ…やはり三蔵ちゃんの御仏パゥワーでバチンバチンがキャスターなら一番いいのか…何事も御仏の力で解決するのが一番だ…

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3062619. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:32:01 ▼このコメントに返信

※3062596
いかにマスターに合わせられるかっていうのも条件としてあるだろうな
空気読むというかイスカにそこを求めるのは無理だろうなあ

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3062620. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:32:12 ▼このコメントに返信

※3062608
青王がサーヴァントとして戦って勝ち進んだってより、切嗣のマスター殺しや他マスターの裏でのゴタゴタがあって結果的に残っただけだから…

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3062621. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:32:14 ▼このコメントに返信

※3062607
実際、願いがあるものと思って呼んでるのに願いはありませんって言われると
かなり警戒すると思うわ

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3062622. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:33:03 ▼このコメントに返信

※3062245カルデアのヘラクレスは魔力が足りなくて12の試煉が無いし
すまないさんも同じ理由で鎧が無いよ

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3062626. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:34:12 ▼このコメントに返信

※3062284
バーサーカーは基本的に燃費悪いってきくな
SN辺りで言われてた気がするけどどうだっけか

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3062627. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:34:16 ▼このコメントに返信

※3062606
男性マスターと男性サーヴァントとの魔力供給って、マスターが挿れるのか挿れられるのか、どっちなんだろ

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3062628. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:34:41 ▼このコメントに返信

※3062614
終盤が超良かったから錯覚しているだけで、総合的に見たらアニメとしての出来は中の上止まりだからなあ、アニメ版Apocrypha。

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3062634. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:36:21 ▼このコメントに返信

※3062566
拳王呼ぼうぜ、賢王!

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3062636. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:36:50 ▼このコメントに返信

バサカが基本燃費悪いって今更でも分かってないやつもいるんだな

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3062638. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:37:42 ▼このコメントに返信

※3062609
ただ原作者が関わるからそういうのは少なくなるかな?とどうしても期待しちゃってたんだ
実際は東出さん脚本じゃない回でだいぶやらかしたけど
あんまがっつり監修とかできなかったんやろな

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3062640. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:38:11 ▼このコメントに返信

※3062621
まあ無いなら無いで「無いのは分かったが、それなら何の為に聖杯戦争に参加したんだ?」って聞けるぐらいのコミュ力は必要不可欠よね。

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3062641. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:38:19 ▼このコメントに返信

※3062620
切嗣的には望み通りの展開だったんだよな
聖杯があのザマだけど

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3062642. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:38:22 ▼このコメントに返信

※3062628
そもそも原作のApocryphaの評価自体がそれじゃね?<終盤が良かったから盛り返した

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3062643. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:38:22 ▼このコメントに返信

※3062608
あの塩対応お互い不干渉ってだけで、一応アイリもついてるから
プラスにはならんけど、言うほどマイナスにもなってないし……

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3062645. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:38:52 ▼このコメントに返信

※3062628
アニメ勢が原作勢より圧倒的に多いから一般的にApoといえばアニメなのがつれぇわ…

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3062646. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:38:58 ▼このコメントに返信

※3062329
ビリー君は燃費も少ない上にサンダラーのレンジも脅威よね………

インド勢の燃費悪いのはしゃーない……..戦闘スタイルからして魔力放出でドッカンドッカンがメインな奴らみたいだからな

そう言えばインド勢に入れていいか分かんないけどセイヴァーの魔力消費に関しては謎よね? 燃費どうなんだろ?

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3062647. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:39:00 ▼このコメントに返信

※3062626
狂化により通常戦闘だけでも魔力消費が半端なく上がってる
宝具の真名解放できないことも多いのに第4次までのマスターが全員自滅してるしね

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3062649. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:40:02 ▼このコメントに返信

性格よし!コスパよし!しかも強い!なんて都合のいいサーヴァントはなかなかいないもんだなあ
隠しステータス:相性が難敵すぎる
すでに言われてるけど、巻き込まれ系主人公(善良)ならシグルドが最適解な気がする

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3062650. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:40:03 ▼このコメントに返信

※3062636
最近は例外的に燃費が良かったり会話が出来たり意思疎通が出来たりするバーサーカーも多いからね

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3062653. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:41:10 ▼このコメントに返信

※3062638
原作者が関わっているから必ずしもプラスになるとは限らないのは、アニメ版エクストラで良く分かったからなあ。

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3062654. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:41:39 ▼このコメントに返信

※3062628
原作未読で視聴してゴーレムケテルマルクト戦で視聴やめたなあ
意味不明な戦いや人の動きが多くてなんじゃこりゃ?ってなって
モーさんとジークの合体宝具?のシーンで失笑してしまってこらあかんわってなった

最初のジークフリートVSカルナのところやヴラドの演説からのクロの陣営出陣とか見ごたえはあったんだけどにゃあ

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3062655. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:41:49 ▼このコメントに返信

※3062642
原作の小説も中盤くらいまでは決して評判良くなかったもんな

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3062657. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:42:22 ▼このコメントに返信

※3062640
もともと聖杯に頼る願いがある鯖の方が少ない気がする
だいたい英雄って他人に頼らず自分でなんとかするか自分よりも大義や信念や他人を重視する方が多いから

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3062658. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:42:34 ▼このコメントに返信

一般人7名による聖杯戦争やったらコスパNO、1がわかるかもしれん
藤村大河
美綴綾子
柳洞一成
氷室鐘
蒔寺楓
三枝由紀香
後藤劾以
こんな感じで

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3062660. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:42:59 ▼このコメントに返信

※3062319
実際に本人もアサシンが良かったって言ってるしな

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3062662. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:43:05 ▼このコメントに返信

※3062642
好きだけど中盤の中弛み感は少なからずあるからね

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3062663. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:43:52 ▼このコメントに返信

※3062650
そもそもバサカ本来の「弱い鯖を底上げして強くするクラス」という運用をしたのが
いままでのシリーズでフランちゃんくらいしかいない件

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3062665. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:43:57 ▼このコメントに返信

※3062641
そしてその汚染の原因がアインツベルンってのがもうね

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3062666. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:44:26 ▼このコメントに返信

※3062254
固い相手、遠距離攻撃持ちにほぼ無力なのが辛い
あと神話英雄系は本人は魔術使えなくても、それに対しての対策とかある程度の知識は持ち合わせてるけど、小次郎にはそれも期待できないからな

それ込みでも近接戦だけなら素晴らしいのは間違いない

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3062667. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:44:30 ▼このコメントに返信

※3062313
立ちはだかる性格面の問題

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3062668. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:44:33 ▼このコメントに返信

バサカは生前以上の力を狂化により強引に出すクラス
当然本来以上の力を出すわけだからそれに伴う魔力消費はマイナー英雄だろうとバカ高い
更に理性飛んでるからマスター事情など御構い無しに魔力を搾り取ってくる
ヘラクレスという超一流で成立させたイリヤは文字通り次元違い
バサカってホントなんて枠として作ったの?ってくらい本来はハズれクラス

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3062669. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:44:45 ▼このコメントに返信

※3062649
まず「性格が良い」ってどういう性格なのか定義が無いような

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3062670. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:44:49 ▼このコメントに返信

※3062653
そもそもあれは原作とは別物を最初から作ってるから
その例はちょっと違う

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3062671. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:45:10 ▼このコメントに返信

※3062658一応
葛木先生は一般人やぞ だから若奥様のコスパは証明されてる

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3062672. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:45:19 ▼このコメントに返信

※3062660
第一希望がアサシンで、次点でキャスターだっけ?

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3062673. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:45:29 ▼このコメントに返信

※3062600
兄貴と比べればディルは原作者直々に人格面の欠点を露骨に強調されてる面はあると思うんだがな

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3062674. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:45:41 ▼このコメントに返信

※3062363
皇帝特権で何だかんだガウェイン(not3倍)と打つ合えるんだっけ?

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3062675. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:45:55 ▼このコメントに返信

やっぱ聖杯戦争は7騎が一番いい
14、15もいるとごちゃごちゃする

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3062676. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:46:38 ▼このコメントに返信

※3062657
逆に言えばだからこそ召喚に応じた英霊は強い願いが当然あるものとなんじゃね
それでないってなるとは?とはなるよね

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3062677. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:46:45 ▼このコメントに返信

※3062673
叩かれて当然と煽るのやめた方が良い

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3062679. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:47:03 ▼このコメントに返信

※3062642
アニメ版が終盤盛り上がれたのは作画と声優の演技のお陰な部分が大きいでしょ
話の部分がアニメ版だけで判断されるのは口惜しい

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3062680. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:47:26 ▼このコメントに返信

※3062518
兄貴は敵に奪われたゲイボルグで致命傷を負った後に零れ落ちた内蔵を水で洗って腹の中に入れ直した挙句石柱に自分の身体を縛り付けて最期まで倒れなかった逸話持ちだからだぞ
そんな相手に心臓を潰させたくらいで油断した言峰が迂闊だっただけ(※普通の英雄の場合は100%死んでます)

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3062681. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:47:37 ▼このコメントに返信

※3062669
よく使われる当たり鯖の定義は「マスターにとって道具として都合のいい鯖」になってると思う
正直、人格ある過去に偉業を成した英雄達にその価値観で当たり外れ言うのはどうなのってなる

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3062682. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:47:46 ▼このコメントに返信

※3062245
魂食いはサーヴァントなら誰でも出来るよ。元々サーヴァントってのはそういう側面がある
キャスター以外で効率良く集められそうなのは、ライダーさんとかみたいにその手の宝具持ちだけだろうけど

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3062683. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:47:55 ▼このコメントに返信

そもそも、聖杯からの知識はあるにしても、人生の大半違う時代を生きた人を喚んでるわけだから
その辺のすり合わせはマスターとしてきっちりやっとくべきよね

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3062684. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:48:04 ▼このコメントに返信

思い違いかもだけど聖杯戦争で召喚に応じるサーヴァントって例外(例:エミヤ)を除けば聖杯にかける願いがあるのが大前提じゃなかったっけ
いろいろ派生していってそうとも限らないのもあるのかもしれないけどやっぱりそこを「戦うことそのものが願いです」と言われてもやっぱり「お、そうなのかラッキー」と信用は難しいわ…

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3062685. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:48:09 ▼このコメントに返信

兄貴は兄貴で普通に一般人巻き込んで殺すドライな面は人を選ぶ
トラックの運転手にしろ

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3062686. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:48:26 ▼このコメントに返信

※3062663
ジキルもだぞあれ狂化と薬こみで三騎士も驚きの超スペックになってたし

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3062687. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:48:29 ▼このコメントに返信

シグルドとかいう対城宝具を自前で撃てて技量も最高レベル、原初のルーンに叡智の眼鏡で搦め手にも対応可能な万能セイバー
善良なマスターなら頼もしいことこの上ないな

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3062688. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:49:07 ▼このコメントに返信

※3062627
うん、血液とかでも魔力供給はできるぞ。
必ずしも身体を重ねる必要はない。

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3062690. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:50:31 ▼このコメントに返信

※3062675
SNから、7(8)騎でもルートによってはあっけなく退場させたりと
色々見せ場を用意する工夫してたからな
キャラが増えれば増えるほど、どうしても扱いが難しくなる

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3062691. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:51:19 ▼このコメントに返信

すまないさんをタイマンで倒しかけたデオンも優良鯖だぞ
フランス版武蔵だし
アストルフォと組んでメガロスも倒してたからな

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3062692. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:51:56 ▼このコメントに返信

※3062682
やるやらないのスタンスの話じゃない?
セイバーなんかも基本やらないってスタンスだし

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3062693. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:52:05 ▼このコメントに返信

そもそも200?以上もサーヴァントいるからな今・・・昔と違って様々な価値観を持つサーヴァントだらけだから誰が情けない誰がかっこいいとか比較出来ない領域まで来てる

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3062694. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:52:30 ▼このコメントに返信

※3062680
ゲイボルクに関しては自分が一度受けた奴だから、ヘラクレスとは次元が違うが耐性があったんじゃないかとも思うわ。妄想心音くらった後は本当の意味でろくに抵抗も出来ずに影に呑まれていったし。

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3062695. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:52:32 ▼このコメントに返信

※3062681
まあ、聖杯戦争で召喚するという条件である以上はしかたないと思う。

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3062696. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:52:40 ▼このコメントに返信

やっぱり兄貴が大正義な感じか

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3062697. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:52:46 ▼このコメントに返信

※3062685
トラックの運転手は劇場版だけだから(小声)。上にもあるけど、アニメ、劇場版等は改変が多いからそれを基準にして語るのは違うと思う。
まぁ、兄貴は乗り気じゃないとはいえ一般人を殺せる冷酷さがあるのは事実だけど。

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3062698. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:53:01 ▼このコメントに返信

最適解に近いのは武蔵かな
・マスター不在でもほぼ単独行動できる燃費
・一般の非戦闘員を犠牲にするような非道でなければ勝ちを追及してくれる戦闘スタイル
・小次郎に匹敵する技量+雷帝を両断できる火力
・勝ちの目を逃さない天眼
・多重次元攻撃ですら捉えられない無空
・市街地の被害を気にせず使える宝具
・生き残りの極み戦闘続行EX

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3062699. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:53:06 ▼このコメントに返信

※3062684
現世での現界自体が聖杯戦争という場なくしては得られないって考えに至ればわりと納得いく話なんだけどな

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3062701. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:54:24 ▼このコメントに返信

※3062683
巻き込まれ型はともかく、大半の聖杯戦争に参加しようと思うマスターが
そんなことを考える連中じゃないからな
そもそもサーヴァントの認識からして

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3062702. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:54:35 ▼このコメントに返信

※3062640

ケイネス「聖杯への望みはなに?」
ディルムッド「主に勝利を捧げるのが望みです!だから手に入れた聖杯にかける望みはないです!」

↑言ってる事は神目線ではよく理解できる

同時に、事件簿を読んだ後だと、この言動をするサーヴァントの事を信用できないというケイネスの考えもよく理解できる
魔術師もだけど現代の現実世界も「等価交換」が基本だからな…
だからここの陣営は○○がこうすれば良かったのにとかではなく本当にお互いに相性が悪かったとしか言えない

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3062705. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:55:13 ▼このコメントに返信

※3062677
叩きじゃなくてギルの慢心みたいなもんだろ
すべてのサーヴァントが人格的に完璧超人なわけも無いし

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3062706. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:55:27 ▼このコメントに返信

※3062694ルーン出したり宝具出したりめっちゃ抵抗してたぞ。

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3062707. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:56:37 ▼このコメントに返信

波長が合えばメフィストフェレスも良さそう
直接攻撃、時限爆弾を使えるキャスターなんて初見で対処しにくいだろうし

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3062709. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:57:11 ▼このコメントに返信

※3062681
なんの基準も無いならともかくその価値観が存在している以上、それに沿う沿わないの判断が生まれるのは必然よ
つまり大きく見れば聖杯戦争のシステムに合う英霊か、合わない英霊かって話だし

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3062710. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:57:11 ▼このコメントに返信

※3062706
よく見ろ心臓潰された後の話やぞ。

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3062712. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:58:11 ▼このコメントに返信

武蔵ならタイマンでバサクレス撃破余裕だからな
天眼ですまないさんやアキレウスにも勝ち確だし

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3062713. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:58:13 ▼このコメントに返信

※3062701
一応、普通の使い魔とは違うとわかっていても、どっかで使い魔扱い抜けてない感じよね。失敗してる人ら

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3062716. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:58:30 ▼このコメントに返信

※3062694
そもそもあの影はサーヴァント特攻ですし、あの影にやられながらドラゴンボールできるヘラクレスがヤバイだけだと思う(小並感)

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3062717. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:58:31 ▼このコメントに返信

コスパはともかく魔力消費が少なそうなのは作家連中かな
戦闘能力が無いしこいつらって搦め手が基本だから優勝は無理か

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3062718. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:59:06 ▼このコメントに返信

※3062684
メドゥーサが桜の境遇に同情して守りたいから呼び出されたり、必ずしも聖杯で願い叶えるために来てるとは限らん
もとまと英霊自体が人を守るために集められてるし、英霊が1番嬉しいと思って応じる召喚者は自分達に真摯に呼びかけてくる後代の後輩だし

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3062719. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:59:20 ▼このコメントに返信

※3062691
バルムンクを軽々捌いてたのにはたまげたなあ
胤舜も対軍宝具捌いてたし
技量鯖は凄い

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3062720. 電子の海から名無し様2019年02月06日 13:59:43 ▼このコメントに返信

※3062710影は触れられてたら正気を失う上にパワーダウンするからな、それに心臓潰されても戦えるだけで痛くない訳じゃない

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3062722. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:00:06 ▼このコメントに返信

※3062706
ルーンは影用で妄想に対しては特に何もしてないで
てか喰らった後すぐに影に飲み込まれたから抵抗云々っていうのがそもそも詮ないけど

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3062723. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:00:49 ▼このコメントに返信

主人公タイプ・魔術師/魔力供給や戦闘力は申し分ないがサーヴァントとドライな関係(最悪速攻で殺し合い)
主人公タイプ・一般人/魔力供給や戦闘力は心もとないがサーヴァントとの絆は深まりやすい
主人公タイプ・あっぱらぱー/COOL!!

どれがマシなんやろな

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3062724. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:01:14 ▼このコメントに返信

※3062611
汎アナは実力はともかく人格的にはアウトでしょ

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3062725. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:01:35 ▼このコメントに返信

※3062712
余裕ではないだろう

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3062727. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:02:41 ▼このコメントに返信

※3062617
御仏パゥワーってそれ物理もとい仏理だからな……….キャスターとは一体?

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3062728. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:02:59 ▼このコメントに返信

※3062722ヘラクレスですら飲み込まれる影に心臓潰されても抵抗しろってのか……たまげたなぁ

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3062729. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:03:26 ▼このコメントに返信

※3062694
抵抗って心臓潰し→着水→影の捕食の一連のコンボのどこで抵抗しろというのか
純粋にハサンとのタイマンだったならいざ知らず

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3062730. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:03:35 ▼このコメントに返信

武蔵の天眼は僅かでも勝ち目あればそれをモノにできるからなあ
強すぎるわ

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3062731. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:03:40 ▼このコメントに返信

※3062691 少なくともすまないよりは優良鯖なのは正しいね。

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3062732. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:04:16 ▼このコメントに返信

※3062709
まあそんな価値観で呼ぶマスターが英霊と上手くいくかは別問題だけどな
1番いい結果出すパターンって鯖も召喚者も強い強くないに関わらず、お互いがお互いのために死力尽くして限界突破する組み合わせだし
どんなに好条件揃えた鯖でも自分を道具扱いするマスターに死力を尽くしてくれるとは思わないな

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3062733. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:05:04 ▼このコメントに返信

※3062672
アサシンはともかく、陣地に引きこもるキャスターでどう戦うつもりだったんだろうか?
マスターを森に誘導して倒すには無理があるし

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3062734. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:06:25 ▼このコメントに返信

※3062731
すまないさんはセイバー最強クラスだぞ
強さなら青王より上だし

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3062737. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:07:00 ▼このコメントに返信

※3062697
同人誌の描写を参考に話してる人を諫めてるなら分からないでもないけど、TVアニメも劇場版も公式だろう

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3062739. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:07:30 ▼このコメントに返信

アルトリアはSNの時なら有能だけどzeroの時は無能だからなあ

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3062740. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:07:35 ▼このコメントに返信

※3062245
ソース出せないけどアナスタシアはヴィイが自家発電して賄ってくれるから燃費がいいって話なかったっけ?

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3062741. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:07:43 ▼このコメントに返信

※3062730必ず勝つって言っても雷帝は鼻切っただけだし対人宝具の限界がありそう

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3062742. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:08:22 ▼このコメントに返信

※3062469
カルナさんは日本じゃドマイナーだけどアーラシュニキとかと一緒で現地(ヒンドゥー教圏)だと超有名なんだ…

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3062743. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:08:22 ▼このコメントに返信

※3062268
槍なくても戦えるしね。技術が宝具みたいなもんだし、コスパだけなら最高峰

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3062744. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:08:28 ▼このコメントに返信

※3062732
そもそも基本利己的な魔術師と英雄というのが合わない組み合わせという話

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3062745. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:08:45 ▼このコメントに返信

※3062674
そんなネロちゃまがラスアン冒頭で、なすすべもなくお腹に風穴空けられたときは絶望しましたね…..

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3062746. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:09:03 ▼このコメントに返信

※3062733
正義感がなく非道徳的行動を肯定してくれるからじゃ?
もっともジルみたいなのは論外だがパラケルやアヴィあたりはよさそう

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3062747. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:09:53 ▼このコメントに返信

※3062734 えぇ〜?ほんとにござるかぁ?
モーさんにも圧倒されて敗れるくらいだから無理でしょう

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3062748. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:11:00 ▼このコメントに返信

アーラシュニキも性格や性能的には十分なんだけど、宝具を使うわけにはいかないってのが辛いところやね
与ダメ三割被ダメ八割ぐらいで撃てないものか…生き残ったとされる伝承もあるみたいだし

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3062750. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:11:38 ▼このコメントに返信

※3062698小次郎とほぼ相討ちだし、
武器が日本刀だから限界がありそう。

雷帝切ったって言っても鼻だけだし

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3062751. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:11:45 ▼このコメントに返信

※3062746
どっち召喚しても途中で裏切られる未来が見えるんだが・・・

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3062752. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:12:18 ▼このコメントに返信

※3062261
実際性格も穏やかで素晴らしいぞ

戦闘が始まったら保証は出来んが

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3062753. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:12:27 ▼このコメントに返信

※3062256
星3で来てくれてるのと序盤の3章くらいしかメイン出番無いのとで割を食ってるが、総合力でアキレウスとタメを張る実力者なんだよなぁ
各神話トップにも善戦以上ができるオススメ鯖だと思う

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3062754. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:13:50 ▼このコメントに返信

※3062747
むしろ、まだジークフリート変身に慣れてないジーク君に令呪有りであと一歩までいかれたんだよなぁ

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3062755. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:13:55 ▼このコメントに返信

※3062740
燃費はいいけど人間不信だからマスターの言うことを聞くかすら分からない鯖を召喚するのはかなり危ないと思う

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3062757. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:14:11 ▼このコメントに返信

※3062753
アイアスに負けてたのに?
アキレウスってライバルがおじさんやエルバサだから大したことないように思えてしまうなあ

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3062759. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:15:23 ▼このコメントに返信

※3062747この返しよく見るけど、令呪こみで贋物ジークフリートを倒し切れなかった時点で
本家ジークフリートが令呪なしモーさんより強いのは明らかだと思う

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3062760. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:15:38 ▼このコメントに返信

モーさんとか扱いにくい上にクラレントは項羽にコケにされるレベルだし、本当に獅子号さんって優秀だよなあ

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3062761. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:15:47 ▼このコメントに返信

※3062744
オニキの幕間の槍ニキやApoのアトランテの言葉からして、英雄と魔術師の価値観の違いでのトラブルはよくあることらしいからな

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3062762. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:16:00 ▼このコメントに返信

※3062744
まあだから利己的な魔術師はだいたい序盤で死ぬね…

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3062765. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:16:51 ▼このコメントに返信

※3062754 変身ジーク君も特攻いるのにモーさんに圧倒されて敗北したが?そもそもモーさんは兜を脱げば魔力放出がもっと強力になるのにジークと戦う時は脱がずに戦ったのに圧倒したし

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3062766. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:17:06 ▼このコメントに返信

※3062737
兄貴対ハサンが原作とだいぶ違うからでは?原作だと高速道路で追いかけっこしてないし。

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3062767. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:17:24 ▼このコメントに返信

※3062757
アキレウスとかただの雑魚専だから
アルゴー船の面子以下の強さだよ

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3062768. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:17:28 ▼このコメントに返信

※3062516
そうだよ、何度だってアルクェイドの話題が出るじゃないか

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3062774. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:19:45 ▼このコメントに返信

※3062744
これ鯖からすれば利己的な魔術師に当たったら外れだよなぁ

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3062775. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:20:07 ▼このコメントに返信

※3062765
令呪ブースト有りで踏み込み一歩で結果変わるのは圧倒って言えるのか?

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3062776. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:20:15 ▼このコメントに返信

※3062762
しかし魔術師とは利己的で傲慢な生き物
難しいなーw

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3062777. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:20:43 ▼このコメントに返信

※3062760
脅威度軽微とか思いっきりdisられてたからね

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3062778. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:20:47 ▼このコメントに返信

※3062768
関係ないけどコミックウォーカーで月姫掲載されてるな
月姫2の前触れかもしれん(笑)

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3062780. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:20:54 ▼このコメントに返信

※3062256
※3062753
ヘクトールおじさんはいつになったら二つ名の由来の輝く兜とパトロクロスを打ち破った際に手に入れたアキレウスの鎧(旧式)を身に着けてくれるのだろうか

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3062779. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:20:54 ▼このコメントに返信

※3062765ジーク君は生まれたばかりで戦闘技術ねぇぞ

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3062781. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:21:05 ▼このコメントに返信

>>812
アナスタシア「氷で砦を? それくらいならば造れますが」

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3062782. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:21:47 ▼このコメントに返信

※3062767
イアソン乙
船首見えてんぞ

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3062783. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:22:24 ▼このコメントに返信

※3062774
でもそれが普通の魔術師だからハズレは多いと思うで

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3062784. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:22:39 ▼このコメントに返信

※3062759
というかそもそも贋作ジークってこと理解してない疑惑

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3062786. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:23:14 ▼このコメントに返信

モーさん自体中の上レベルの鯖だからね

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3062788. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:23:54 ▼このコメントに返信

※3062256
実は全ステータスがカルデア仕様でもB以上と言う
割りと万能というね

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3062789. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:24:28 ▼このコメントに返信

※3062757
おじさんやエルバサとか直接戦闘じゃ相手にすらならないのがアキレウスなんですが

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3062791. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:25:28 ▼このコメントに返信

※3062783
だから魔術師じゃない飛び込みマスターの士郎とかに優勝をかっさらわれるんだろうね

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3062792. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:26:06 ▼このコメントに返信

※3062626
SNではそう言われてるだけだったけど、マスターであるイリヤの魔力量がチートだから忘れがち
バーサーカー召喚・維持によるマスター側の消耗はzeroで描かれた

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3062794. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:26:43 ▼このコメントに返信

ヘクトールとエルバサってどっちの方が強いのかな
エルバサの幕間見る限り互角っぽいが

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3062795. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:27:13 ▼このコメントに返信

※3062783
つまり、召喚から既に英霊とっては宝くじ状態……幸運が試される

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3062797. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:29:42 ▼このコメントに返信

※3062779 小説を読んで来なさい
当時すまないの戦闘技術をジークはそのまま持って来た
唯一心が問題になっただけで能力的には原本と同等
カルナと戦う時は原本以上に強いがそれでもカルナ相手には力不足だった

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3062798. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:30:06 ▼このコメントに返信

コスパのいい英霊よりコスパのいいマスターの方が重要なのでは・・・・

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3062799. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:30:39 ▼このコメントに返信

※3062791
まあその士郎も幾多のバッドを掻い潜ってのことで
しかも飛び込んできた士郎は実は英霊になりえる器っていう超特殊という話だからな

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3062802. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:31:49 ▼このコメントに返信

※3062650
召喚時も初期は呪文追加で狂化付与(極悪燃費、火力に全振り)してたのが、FGOじゃこいつ人の話聞かないしバーサーカーでええやろ(座の判断)ぐらいの軽い感じだしなぁ

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3062803. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:31:54 ▼このコメントに返信

※3062794
一直線のエルバサより搦め手つかえるヘクトールが強そう

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3062804. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:32:07 ▼このコメントに返信

※3062794
エルバサと互角レベルとかおじさん微妙な強さだなあ

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3062806. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:32:48 ▼このコメントに返信

※3062797
カルナとの戦い時点で大元より強いかは、流石に評価別れるとこなんで……

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3062809. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:34:10 ▼このコメントに返信

※3062797あら、じゃあメンタル未熟なのに
令呪こみの円卓の騎士と張り合ってたのか
やっぱジーク君すげーな

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3062810. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:34:10 ▼このコメントに返信

ここのように今まで呼ばれたサーヴァントが
「コスパのいいマスターは誰だ」討論会やったら白熱しそう

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3062811. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:34:48 ▼このコメントに返信

※3062795
そして、相性良さげなマスターに召喚されたのに、そのマスターが殺されて令呪盗られたサーヴァントがいるもよう

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3062812. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:34:53 ▼このコメントに返信

※3062757
ヘクトールとアイアスの一騎討ちって引き分けだったような

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3062813. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:36:02 ▼このコメントに返信

※3062806 すまないにない第二種永久機関まで持ってすまないより連射能力も良いジーク君が一人で勝てなくて他の助けまで受けた後
すまないではできないてジーク君の戦術だからカルナに勝った!という展開だからこれどう見てもすまない本人では絶対カルナには勝てないと思うのが正常だろう

エミヤのオマージュだと思うが士郎はエミヤの幻想を見ながら勝ったがジークは令呪まで使用した後すまないの幻想を見ても「これでもダメか」という展開だったよ?

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3062814. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:36:05 ▼このコメントに返信

※3062794
エルバサはバサカの底上げあるから鯖になってからだと分からんけど生前ならヘクトールのが上って印象がある
あと単純なスペック置いて搦め手の上手さあれこれ込みで勝負したら勝つのはヘクトールに思える

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3062815. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:36:52 ▼このコメントに返信

※3062657
自分でなんとかしたいから英霊の多くは肉体を求めるんだっけか

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3062820. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:37:12 ▼このコメントに返信

※3062804ギリシャ特効のハンデ付きだぜ

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3062834. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:38:30 ▼このコメントに返信

※3062755
その上、魔術師とは価値観あわなそうだからな彼女は

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3062857. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:40:32 ▼このコメントに返信

※3062813 ぶっちゃけすまない自慢の防御力もカルナに比べれば何もない
アタランテの描写見るとすまないには通常攻撃だけで十分でカルナには魔力を最大集結した矢でなければダメージを与えることができない格差だから

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3062880. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:43:14 ▼このコメントに返信

※3062820
あの特攻対象入りほんと笑えるけど可哀想
幕間でのホームズ推測のギリシャ兵の返り血のせいとエルバサマテリアルでの死体引き回されたしアキレウスの移り香のせいとどっちが理由としてまだマシなのか

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3062891. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:45:02 ▼このコメントに返信

※3062857
アキレウスという強敵との戦いの最中の横槍だから派手にぶっ飛びはしたが、言うほどダメージにはなってないぞ
あと、通常攻撃とはいうが、アレは引き絞ればその分威力が上がる特性でガッツリ威力上げた結果だからな

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3062902. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:46:30 ▼このコメントに返信

※3062891 カルナには「魔力を最大集結した矢」でなければダメージを与えることができない格差

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3062909. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:48:26 ▼このコメントに返信

※3062891 その通常攻撃で十秒から二十秒間行動停止されてアキレウスに負けそうになったか

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3062910. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:48:47 ▼このコメントに返信

※3062880
宿敵に死体もてあそばれた結果の移り香よりは自分が敵殺したからの返り血のが万倍マシだと思うぞ普通

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3062913. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:49:24 ▼このコメントに返信

※3062902
アーチャークラスの矢の引き絞りって魔力集約と同義じゃねぇの?

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3062918. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:50:45 ▼このコメントに返信

※3062913 そんな描写ないのだが

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3062923. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:51:41 ▼このコメントに返信

※3062788
じり貧トロイアをいくらか長持ちさせた辺り政治力とかも込みでアルトリア下位互換的な感じ?

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3062930. 電子の海から名無し様2019年02月06日 14:53:48 ▼このコメントに返信

※3062732
サーヴァントの側にもマスターをマスターという一人の人間して見てないのがいるしお互い様じゃないかなあ
過去の英雄なんだから現代の一魔術師(とは限らないが)なんて見下して当然なんて話にはならんと思うし
ならお互いにあたりだ外れだと思うのは当然というか
つかお互いの主張が噛み合うのがベストってだけで、対等であることは必須じゃないと思うんだよね
道具として扱うことだって、サーヴァント側が扱われることを望むのならそれでベストになるわけだし

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3062952. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:00:03 ▼このコメントに返信

青王はメチャクチャ燃費が良いんだよなぁ……

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3062955. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:00:38 ▼このコメントに返信

ディルムッドくん「ぼくは騎士道ごっこしたかっただけなのに!!!!なんで邪魔するの!!!!もう滅べお前ら滅べ!!!!!!聖杯に呪いあれえええええ!!!!!!!!!」

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3062964. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:03:30 ▼このコメントに返信

※3062923
10年の防戦期間は型月アルトリアの治世とほぼ同じだし、相手がギリシアオールスター連合軍だし

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3062972. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:07:09 ▼このコメントに返信

※3062930
もともと英霊は人間を守るための存在であって人間の使い魔なんて大それた不敬なので鯖側に不満があるのは当然なんだよね
その辺りは凛が説明してるけど

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3062973. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:07:15 ▼このコメントに返信

※3062809
あの時点でも、モーさんに未熟だってこと見透かされてた上で警戒されてたしね

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3062976. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:08:06 ▼このコメントに返信

燃費を気にするならば俺は宗矩を召喚したいね!武蔵ちゃん、小次郎、胤舜たちと同じ領域の達人でとても強い。人柄も信頼できるから連携も問題なさそう。

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3062980. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:10:17 ▼このコメントに返信

※3062952
燃費その物は悪いほうだぞ自前の魔力量が多いから多少賄えてるだけで

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3062985. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:12:42 ▼このコメントに返信

武蔵ちゃんやりゅうたんの剣豪(武芸者)系は燃費と戦闘力は申し分ないけどマスターにも相応の器量を求められるのが悩ましいね
あと「これは良き相手」とか言ってこっちの指示を聞いた上で無視して斬り合い始めてしまうのが難しそう
令呪の強制もものっそい拒否反応示しそう

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3062986. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:12:50 ▼このコメントに返信

※3062809
ジーク君も初戦にしては頑張ってたけどどちらかというとあの場面ですごいのは戦ってる本人のメンタルが未熟でもやり合えるジークフリートのスペックの方やな
獅子GOさんの令呪ブーストが無ければ血鎧でゴリ押してれば勝ててた訳だし

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3062989. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:14:09 ▼このコメントに返信

※3062810イリヤ、レオ、黒桜で修了や

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3062992. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:16:04 ▼このコメントに返信

※3062986じゃあジークフリートが弱いなんて無理がありますね

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3062999. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:23:28 ▼このコメントに返信

兄貴はとにかくステータスの低さがネックになるな
神代系のサーヴァント相手だと打ち負けそう
ルーンでどこまで補助出来るかかな?

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3063002. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:26:37 ▼このコメントに返信

※3062802
つーか元からバサカの燃費悪い原因は変わってないぞ?
最初からバサカが燃費悪い原因
狂化のせいでよほどの例外でもない限りマスターの指示が通ることもなく手加減もしない(つまり常に全力放出状態)
からだし

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3063012. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:30:21 ▼このコメントに返信

※3062986
鎧でゴリ押しどころかあの時点のジーク君にすらモーさんは令呪のゴリ押しが無ければ剣技だけで圧倒されてたんだよなぁ

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3063016. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:31:47 ▼このコメントに返信

※3062348
ネット使って炎上させて詰ませようとしてる人だから

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3063017. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:32:28 ▼このコメントに返信

※3062964
蛮族連中がギリシアオールスターズよりヤベー事になって全型月ファンがアルトリアを総攻撃する展開になるから見てろよ見てろよ

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3063025. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:38:14 ▼このコメントに返信

※3062999ステータスがシグルド以上の呂布と撃ち合えるぞ

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3063028. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:39:49 ▼このコメントに返信

※3062999ステータスがむっちゃ高いヘラクレスや
呂布と撃ち合えるぞ

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3063031. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:41:11 ▼このコメントに返信

※3062428
燃費がいいのはマナを使う刺しボルクだけで、投げの方は全魔力消費するぞ

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3063032. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:41:35 ▼このコメントに返信

※3063025そのなんでさはよくてよ だ

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3063036. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:45:03 ▼このコメントに返信

正直今までの描写見る限り、A対Eとかじゃない限りステータスの差は埋められるよな

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3063039. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:47:16 ▼このコメントに返信

※3062986 いくら〜したら勝ったといっても結果だけを見れば
apoもfgoもすまないはすまないの能力だけでは重要な瞬間毎度すまないするだけだな

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3063043. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:49:30 ▼このコメントに返信

※3062398
街中で槍持ち出して振り回しても、イケメンだし俳優と間違われて映画か何かの撮影だと思われそう
る◯剣とか

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3063044. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:50:03 ▼このコメントに返信

※3063039FGOだと感じんな時にファブニール退治してるが

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3063048. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:51:17 ▼このコメントに返信

※3063036
まぁバサクラスと青王が打ち合える世界やしなぁ

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3063050. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:51:43 ▼このコメントに返信

※3063044 そのファブニールも今では大英雄なら誰でも倒せることができる雑魚扱いだが

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3063055. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:55:18 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ設定を見ると
シグルドが倒したファブニールが
すまないが倒したファブニールより強そう

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3063056. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:55:28 ▼このコメントに返信

※3062733
「英雄らしい英雄が来そうな三騎士+ライダーや、制御し辛いバーサーカーよりはマシ」
というのもあったのでは

真面目に勝ち狙いとしては、攻めてくるなら魔術+物理トラップでマスター始末の糸口を探り、
来ないのなら魔術での情報収集や道具作成で切嗣自身によるマスター始末の成功率を上げる

ぶっちゃけ、どんなキャスターが来るかに大分左右されるから何とも
アイリどころか自分も守れない文化系が来てたら終わってたな

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3063060. 電子の海から名無し様2019年02月06日 15:57:41 ▼このコメントに返信

※3063044
いつものジークさんの話題になると親でも殺されたかのように沸く人だから触りなさんな。

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3063064. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:02:23 ▼このコメントに返信

ファブニール
全力張り手1発で数キロ範囲の大地を粉砕する
人間を目視で識別出来ない代わりに周囲一帯の魔力の流れを完璧に感知し、魔力の強弱で敵を識別できる
オドに加えてマナも吸収して街を丸ごと吹き飛ばす程の光線を撃てる
バルムンク
ジークフリートにも負担が掛かるが最大出力では成層圏に届く勢いで剣圧が伸びる

最近判明した竜殺しと悪竜が化け物すぎる

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3063070. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:06:51 ▼このコメントに返信

※3063055
そろそろ新ネタ用意しろ

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3063071. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:07:28 ▼このコメントに返信

※3063064
モーさんがマジでぶつかったら勝てる気しないのも分かるわこりゃ

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3063072. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:07:41 ▼このコメントに返信

※3062999
あれって言峰がマスターだからステータスが弱体化してるんじゃ?

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3063075. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:08:35 ▼このコメントに返信

※3062273
でもハサン先生心臓潰されて即死しましたよね

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3063077. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:09:28 ▼このコメントに返信

※3063072
EXTRAやFGO見るに元からそこまでステは高いほうじゃないかと

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3063078. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:09:58 ▼このコメントに返信

いい加減兄貴はステ更新しろ

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3063079. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:10:32 ▼このコメントに返信

※3063060
いい加減アク禁になればいいのに

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3063080. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:10:32 ▼このコメントに返信

いい加減すまない呼びのいつもの難癖野郎にはまともに取り合わずに黙ってなんでさ押しとけばええねん
送信の下にも赤字で書いてある

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3063081. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:11:51 ▼このコメントに返信

※3063064 すまない好きな人はいつも別マガ話で自己慰労しているが結局メインでは雑魚感強いのが現実だろ
漫画で評価しようとするなら他のマンガではバルムンクはデオンの通常攻撃くらいだから
すまないがデオンより強いのかさえ疑わしいんだよ

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3063084. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:12:34 ▼このコメントに返信

三連言い出しいい加減は草

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3063089. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:19:14 ▼このコメントに返信

※3062265
だから不遇だった……というか、ホロウでの影の主役っぷり考えると不遇って嘘だろって言いたくなる

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3063090. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:19:20 ▼このコメントに返信

※3063081
メインのApoはアニメしか見ていないけど、ジークフリートに雑魚感とか微塵も感じなかったぞ

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3063093. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:22:53 ▼このコメントに返信

重要性としては、スキル>宝具>パラメータかな

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3063094. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:22:55 ▼このコメントに返信

※3062992
なんか誤解されてる気がするけど※3062986はジークフリートsageしてるやつとは別人です
※3063012
せやね
書き方が悪かったなごめん

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3063100. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:26:26 ▼このコメントに返信

※3063075即死してねぇぞ、影に捕まれて力が出なかっただけ

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3063101. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:29:04 ▼このコメントに返信

兄貴はランサー限定だけど、真バサカモード込みのシン兄貴はごっさりずっさり魔力持っていきそう。
逆にアーチャー限定で呼び出したヘラさん。燃費はどうだか不明だが聖杯戦争でも結構良鯖に成ると思うわ。

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3063106. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:31:08 ▼このコメントに返信

※3062324
上王に仕えた方だからサーヴァントとして仕えてくれるのを苦にしないのも大きいと思う。
あの言動ではコミュニケーションとるの疲れそうではあるけど、逆にそれ位しか欠点思い浮かばない。

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3063108. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:31:31 ▼このコメントに返信

>>869
ただし投影品は人造宝具なのでその時点でアキレウスやネメアの獅子革装備したバサカ以外のヘラクレスが来るとその時点で詰むというね。やはり聖杯戦争は相性ゲー…何?そもそもその二人が出て来たら大抵の鯖は詰む?まぁそうやな。

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3063111. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:32:18 ▼このコメントに返信

パラメータBCCBAの我様がパラメータA+AAABのバサクレスから1回も攻撃食らわず12回連続で殺せるから、ほんとパラメータは飾り

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3063126. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:37:42 ▼このコメントに返信

この基準でいえば性格以外は、人によっては性格も完ぺきな青髭の旦那が・・・

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3063136. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:39:18 ▼このコメントに返信

※3063093
それはfgoでだな
それ以外のfateでは圧倒的に宝具>その他

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3063155. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:43:48 ▼このコメントに返信

ちょっとど忘れているんだが、兄貴ってFateルートで何時間慢心王に食い下がったんだっけ?

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3063166. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:46:45 ▼このコメントに返信

セイヴァーってなんか『勝手に来たあ?!』ってイメージがあるんで呼べたら燃費も性格も問題無さそうだが、聖杯戦争そのものが無効化されるだろうなあ。

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3063174. 電子の海から名無し様2019年02月06日 16:49:28 ▼このコメントに返信

※3062261
なおギルが居たら挨拶にエヌマを撃たれる模様

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3063204. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:00:30 ▼このコメントに返信

亜種聖杯戦争がアホほど行われてるアポ世界だとサーヴァントの使い勝手とかポケモンみたいな感じで広まってるんだろうか。

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3063209. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:03:11 ▼このコメントに返信

※3063111
かたやサーヴァント随一の身体能力、人間の忍耐の究極と称された英霊、かたや最強の武装を手繰る無限と圧制の究極の英霊の激突。SNにおける最強同士の戦いが一番あっけなく終わったという事実。けど我様的には、GOBでの弾幕を突破されたことと、天の鎖でも抑えきれないだろうという事はそこそこショックだったみたい。

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3063216. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:05:35 ▼このコメントに返信

※3063136
FGOだと宝具がシステム上の都合でスキル扱いな場合もあるからなあ
スキルによるクリ殴りが本体扱いな剣スロットも、そのスキルの中核なナイトオブオーナーが本来は宝具だし

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3063254. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:29:23 ▼このコメントに返信

カルナは燃費が悪いのがネックってのがよく分からない
じゃあ例えば兄貴にカルナの鎧とカルナ級の魔力放出(炎)を備えさせたら兄貴は燃費が悪いとなるのか?

それ燃費が悪いんじゃなくて他のサーヴァントにはない抜きん出た切り札を持ってるってだけじゃないのか

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3063264. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:34:07 ▼このコメントに返信

わた冬木の美人教師に似たサーヴァントをお忘れではないかい?

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3063277. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:41:35 ▼このコメントに返信

※3062277
シグルドは炉心による維持コストとか原初ルーンの万能性とか確かにあるんだけど
それと同時に本人が「これ善くないな」って思ったら従わない、再会って自分の願い最優先、その上令呪も満足に効かない旨もプロフィールにあるんで
巻き込まれ型の3流マスターならともかく必勝を賭けて呼ぶにはちょいちょいリスクあると思う

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3063285. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:46:53 ▼このコメントに返信

さあ※3063050くん、おうちに帰りましょうねぇ

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3063302. 電子の海から名無し様2019年02月06日 17:54:11 ▼このコメントに返信

※3063254
違う。カルナはその抜きん出た切り札が極悪燃費の元にもなっている、文字通りの「諸刃の剣」そのものなんよ。

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3063321. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:05:11 ▼このコメントに返信

パラメータで信用できるのは幸運だけ

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3063322. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:05:28 ▼このコメントに返信

※3063254
切り札として破格なのは確かだけど一流のマスターであっても全力で戦うのに制限かかるレベルなのは流石に無視出来ないデメリットじゃないかな
聖杯戦争は基本的にバトルロイヤルでカルナは超一流のサーヴァント。制限状態でも一対一で遅れを取る事はそうないかも知れないけどそれ故に同盟を組まれたり、連戦を狙われたりするかもしれない
そうなってくると運用コストが重いのは存外に無視出来ない負担だと思う

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3063464. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:36:30 ▼このコメントに返信

※3062976
まあ技量系は基本コスパ良いだろうな
身体能力にかかる魔力消費が同じならそれをより効率的に運用できる方が良いに決まってるし

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3063473. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:39:32 ▼このコメントに返信

※3063111
物量と射程距離の重要性が良く分かる戦い

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3063481. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:42:52 ▼このコメントに返信

※3062909
十秒から二十秒停止はアキレウスの想像だって何度言えばわかるのか

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3063502. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:51:48 ▼このコメントに返信

※3063302
他のサーヴァントはあんな威力の魔力放出使える奴なんて限られてるわけで逆にそれを使えるということは明らかなメリットでデメリットは一切ないんじゃないか、バサクレスみたいに運用するだけで魔力馬鹿食いするのは確かに燃費が障害としてあるけどカルナは他のプレイヤーが素手格闘でデスマッチしてる中、燃料は少ないながら火炎放射器使えてついでに他のプレイヤーが裸で戦う戦場に分厚い装甲服を身につけて戦えるってことでしょ
もちろん使うも使わないも自由で

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3063506. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:53:13 ▼このコメントに返信

※3062475
供給さえあれば点火して動き出す
聖杯補助無しで(聖杯戦争終了後に)自分を維持できるだけの生成はできないようなんで
生前比何割の性能で動いてるのかは知らんけども

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3063515. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:56:18 ▼このコメントに返信

だいたいにおいて、聖杯戦争が行われる土地=大地の竜脈が活性化してる土地=都市が繁栄してる土地、だからな
被害範囲が広すぎる攻撃は、それだけでデメリット

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3063518. 電子の海から名無し様2019年02月06日 18:57:28 ▼このコメントに返信

※3062691
あくまでも自身は狂化によるステアップあり、ジークフリートは野良鯖故の制限有での話だけどね

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3063542. 電子の海から名無し様2019年02月06日 19:06:51 ▼このコメントに返信

※3063502
まあ燃費の良い切り札持ってる奴と比較すれば燃費が悪いとは言えるんじゃないかな

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3063573. 電子の海から名無し様2019年02月06日 19:23:26 ▼このコメントに返信

カルナさんはapoのアニメだとすまないや超強化ヴラドと互角以上に渡り合い長時間戦ってたからあんまり燃費が悪いというイメージはなかったな
黒がホム電池で潤沢な魔力供給してるのとか考えるとかえってカルナ本人の燃費がいいとすら思ってしまう

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3063598. 電子の海から名無し様2019年02月06日 19:51:27 ▼このコメントに返信

※3063481 アキレウスの判断力ならかなり正確になるだろだが
ギリシャ最強の大英雄の一人でありながら戦闘経験も多い

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3063808. 電子の海から名無し様2019年02月06日 20:44:32 ▼このコメントに返信

※3063598
神性持ってない敵に対する嘲りが入ってるアキレウスの判断力はそれほど信用できんなあ
本能的な危機察知能力はともかく、思考的なものについては吸血鬼ヴラドの噛みつきにも全く脅威を感じてなかったし

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3063861. 電子の海から名無し様2019年02月06日 21:10:48 ▼このコメントに返信

※3062712
武蔵sageやめろ

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3064042. 電子の海から名無し様2019年02月06日 22:08:47 ▼このコメントに返信

※3063254
同じ魔力で運用するっていう条件ならカルナさん普通に強いしな。
最大消費量は高いだろうけど、それとコスパはまた別だろうし。
上でイスカが燃費よくないみたいな話題もあったけど、じゃあ逆にウェイバーがマスターでどれだけの鯖があれだけ動けるかって考えたら、燃費は良いと思うわ。

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3064064. 電子の海から名無し様2019年02月06日 22:20:17 ▼このコメントに返信

※3063100
心臓を潰され、さらに抉られた状態でも末期の言葉を残してたもんな

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3064087. 電子の海から名無し様2019年02月06日 22:31:18 ▼このコメントに返信

※3062281
と言うか最適解レベルやで
低燃費と高ステータスとアムロじみた直感Aに、宝具もA++とバランスもいいしな

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3064090. 電子の海から名無し様2019年02月06日 22:32:37 ▼このコメントに返信

※3062270
アーサー王呼んだら美少女出てくるとかファッ!?ってなるよね

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3064104. 電子の海から名無し様2019年02月06日 22:42:15 ▼このコメントに返信

※3062244
いくら好みの異性が相手でも、白いの(意味深)は無限には出ないんですよ…

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3064117. 電子の海から名無し様2019年02月06日 22:50:49 ▼このコメントに返信

エミヤと兄貴は運がね……
マスターが主人公気質でもないと勝てんわ

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3064334. 電子の海から名無し様2019年02月06日 23:54:03 ▼このコメントに返信

※3062730
ちゃうで
武蔵ちゃんの天眼は最適解の斬撃を繰り出す事に特化してるんや
つまり「最適解の斬撃を繰り出そうが勝てない」相手には勝てないんや

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3064528. 電子の海から名無し様2019年02月07日 02:08:20 ▼このコメントに返信

>>876
アレは凛が酷かっただけでアーチャーの対応はかなり優しい方
初っ端から大分召喚かまされた挙句第一声が「アンタ誰」で謝る事もしないとか普通怒る
まかり間違って王様系列引き当ててたら首刎ねられてもおかしくないクソ対応だよ

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3064551. 電子の海から名無し様2019年02月07日 02:43:25 ▼このコメントに返信

※3062376
※3062584
凛アルトリアさんが宝具二発しか撃たなかったのは
マスターの魔力の大半を固有結界の肩代わりしてたからってゲームでは書いてたよ。

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3064596. 電子の海から名無し様2019年02月07日 06:53:35 ▼このコメントに返信

※3064528
大体が触媒用意してない相性召喚だものな。
普通は時計塔以外のマスターは狙った鯖召喚するために触媒手に入れるのが大変なんだが。

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3065799. 電子の海から名無し様2019年02月07日 16:37:24 ▼このコメントに返信

※3063808 どう見てもその戦闘ではアキレウスが有利だったよ
描写と展開を見るとアキレウスの判断が間違っている可能性が低いようだが

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3066021. 電子の海から名無し様2019年02月07日 18:15:35 ▼このコメントに返信

※3065799
>描写と展開を見るとアキレウスの判断が間違っている可能性が低いようだが
詳しく説明してみて

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3066541. 電子の海から名無し様2019年02月07日 21:42:30 ▼このコメントに返信

※3062405
あと、ガス会社にもやさしい

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