【Fate】軍団を指揮する稀有な才能「カリスマ」を持つサーヴァントも増えました

[カリスマA+]
ギルガメッシュ(アーチャー)
覚者
子ギル
ケツァル・コアトル
ギルガメッシュ(キャスター)
[カリスマA]
イスカンダル
[カリスマB]
アルトリア・ペンドラゴン(セイバー)
ダビデ
アーサー・ペンドラゴン
オジマンディアス
ヒッポリュテ
メイヴ
ラーマ
アルトリア・ペンドラゴン〔ランサー〕
ペンテシレイア
マーリン
[カリスマB-]
織田信長(アーチャー)
シバの女王
[カリスマC+]
牛若丸
[カリスマC]
エリザベート＝バートリー(ランサー)
ジャンヌ・ダルク
ガイウス・ユリウス・カエサル
アレキサンダー
[カリスマC-]
モードレッド (セイバー)
天草四郎時貞
[カリスマE]
アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕
ガウェイン
アルトリア・ペンドラゴン〔ランサーオルタ〕
[カリスマB～A+]
豊臣秀吉

カリスマ持ちを統率する「カリスマのカリスマ」がそのうち出そう(意味不明

Aランクともなれば人として最高位のカリスマ性。
A+は既に魔力・呪いの類。
Bランクであれば国を率いるに十分な度量。
C-ランクでは国家運営は出来ないが、志を共にする仲間とは死を厭わない強固な繋がりを持つ。
Eランクでは国を統率はできても、兵の士気が極端に下がる。
ただし、一軍を率いる将官程度の役職であれば、天賦の才と言えるランク。

円卓面子のあの状況でＢなんだよな…

1990年聖杯戦争時のオジマンディアスのカリスマにやられちまったよ

ギルガメッシュ族は子ギルもA＋だし一旦グレた弓ギルもA＋だし王として成長した賢王もA＋なのな

カリスマ持ってないランスロットやデミヤも軍団を指揮出来てたからカリスマ持ちのすごいところもうちょい見てみたい

未だにカリスマEX持ちは現れていないのである

もうレアスキルなんてものはないんでしょう
カリスマ以外でも、軍略とかは戦争でそこまで活躍したことがないジル程度でも軍略もってるくらいだからな

始皇帝はカリスマAくらいあってもいい

カリスマA持ちが今後でるとしたら
チンギスハーンかな、版図の広さイスカンダル超えてる人だし

※3105713
エリザベートとカエサルが同ランクなの何度見ても違和感ある

7章のバビロニアでは納得のカリスマ持ちだった賢王

そもそもカリスマが無ければ英雄にはなれんだろう。

A以上になるにはなんらかの+要素が必要ってイメージ

Ｅランクカリスマで将官としては天賦の才で国統率は出来るが士気がガクッと下がるのはどうにも微妙感が
ガウェインはあくまで騎士だから良いとして、求めた理想の王はこういうものだったかもしれないと書かれてるアルトリアオルタはそれで大丈夫なのか？

よくよく考えたらカリスマ性が洗脳に達するって結構やばいよね

黄帝とかならA+ありそう

※3105724
地球全土の永劫不滅の皇帝だしA＋相当では？

覚者は全世界に広まる大宗教の一つであると同時にその開祖でもあり、数多の人々を信仰の下に救ってきた救世主にして、現代社会において多大なる影響を現在進行形で与えている偉人だからカリスマA+は納得

立川のロン毛ってカリスマAもあるか？
今は教団が世界規模だけど、ロン毛の頃って十数人の貧乏教団（しかも本人は教団のつもりない）だろ？
ちゃんと話をすれば素晴らしい思想家である事を理解できるんだけど、説法や演説で人々をまとめ上げるタイプとは思えないんだけど。

カリスマBでも化物クラスだな
アルトリアは頑張ったのに円卓サークルｪ…

※3105713
オルタになるとガクッと下がるアルトリア

2世「変な愛称禁止！」

ジャンヌや天草のカリスマは
根拠のない『啓示』の内容を
他者に信じさせることが出来るのだ。

史実の劉備はまさしくカリスマEランクを体現してると思う（一国は治められないが軍団長としては有能）

立てよ国民！ジークジオン！

※3105723
加護だったり逸話由来の特殊系じゃない感じのでレアってなるとダブルサモンがレアじゃないかな
今の所セミラミスだけだし

剣ベオウルフはカリスマ持っていそう

※3105715
確かにいそうだなそういうキャラ

※3105738
まあUCの勝利セリフで「こうして力ずくで無理やり従わせれば良かったのか」とか言ってるし

光武帝はAありそう

カリスマで言えばアナスタシアが一番謎じゃねぇの。あの人17才没でしょ、皇族として特に特出した逸話もなし、無理やりつけた感ハンパないでしょ

※3105720
神が人間を律するために発明した生まれながらの王だから
王としての機能自体は上がり下がりしてないと思う

カリスマが変な効き方して周りからみるとえらいドロドロしてるノッブファミリー

○○のカリスマ全般はいわゆるシステム上の差別化の為のカリスマで派生スキルって感じするけど、邪智のカリスマは完全に別物な新茶専用スキル感がして好き

ロムルスのカリスマのランクが気になる

モーさんのスキルに叛逆のカリスマとかきたらいいのに

※3105740
了解！
プロフェッサー・カリスマ！
マスター・V！
グレートビッグベン☆ロンドンスター！
女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男！
マギカ・ディスクロージャー！
絶対領域マジシャン先生！

ククるんがカリスマA＋なら、ククるんに匹敵する美貌と強さを持ち合わせた私もカリスマA＋なのでは？

カリスマがゲシュタルト崩壊する

チョビ髭親父は絶対持ってそう

啓示＋カリスマの洗脳コンボとか聖人の所業じゃない・・・なくない？

間違いなくカリスマはあるけど、戦ではクソ雑魚(指揮技能を学んでない)兄上とかどう表現するのか
Bにマイナス3つくらい？

※3105715
韓信が言った将の将ってやつか？

※3105713
もう絶対遵守か愛されギアス持ちだろコイツら

※3105740
グレートビッグベン☆ロンドンスター先生！！

※3105722
評価不能、若しくはＥ以下だったりＡ以上だったりでランク決められない的な意味なのがＥＸだっけ？
何か特定の奴にしか忠誠誓われなかったり特定の状況下でしか集団纏められないみたいな奴だったらカリスマＥＸになるかも

※3105741
簡単に言うとカリスマ性で信用を得ているということやね

キアラもありそうなきがする

カリスマランクEXとかってあるのだろうか？
あったとしても該当者が思いつかないってのもあるが

※3105727
カリスマアイドルとカリスマ詐欺師だから差なんてないじゃろ（適当）

※3105757
誰だよ

中華文明はカリスマE持ちが大量にいて収拾つかなくなってるイメージがある

対になるスキル:人徳とか出ませんかね？

※3105759
カリスマより扇動持ってそう

部下や民草に対してカリスマを発揮しているとしか思えないランスロット
6章での人望が天井知らずだった

※3105750
生前没後の逸話の多さや自撮り開発による女子力へのカリスマ性解釈かもしれん

※3105759
あの人のカリスマはもう宝具レベルだろ

※3105715
現状イスカンダルがそれっぽい？

※3105763
ルルーシュとCCは相方が記憶失うと途端にかいがいしく介護するの本当に草

カリスマもA超え出すと信仰めいてくるね

※3105724
そんなものあったら村滅ぼすまでする必要なさそう
いや、スカディから見てもう絶対に必要とも思えん状態になってもやってたから絶対ではないけど。もうちょっとマイルドになってると思う

まあ後世に名が残るのは物語でも現実でも王とか貴族だからねぇ

※3105741
悪く言えば洗脳に近いな．．．

※3105756
二世「死ね！」

マーリンはきのこが盛りすぎた感がある。
アーサー王とブラタマンテ育てただけで
英雄作成EXはやりすぎやろ

※3105759
あの人はカエサルの類だと思う

イアソンはカリスマと弁舌が怪物らしいがどれぐらいなんだろう？
アルゴナウタイを纏め上げたくらいだし高そう

『一国の支配者はB』から逆算したとおぼしき鯖も何人かいるな

カリスマAがイスカンダルだけなのは仕方ない。東方遠征とかいう史実でもほぼ根性論で成立してた強行軍をそれなりに維持して大陸の半分を制覇したんだし
カール大帝が偉大なのはこんな無茶せずに割と堅実な賢王だったからで、領土も外征で多少取ったとはいえ殆どはローマを受け継いだだけだし

>>622
やはり英霊召喚は本来一対一で戦わせる為のものじゃない可能性

※3105775
Fateのカリスマってあくまで集団指揮の才能みたいなもんらしいからな。
本来的な意味では人徳とかひっくるめた人の関心や信頼を得る個性的な意味らしい。

※3105737
カリスマ無いのにアーサー王と国を二分するぐらい人望があったランスロットなんなん

ギルとククルンはカリスマいうより「神意」とい感じはある

Bが1国家運営としての最高ランクで
Aになると最低でも複数の国家を魅了して尚且つ本人の気質がロマンを煽るとかそういうのに長けてる印象
A+まで行くとほぼ信仰する対象とかそんなん

B…熱烈なファンクラブ(某円卓の騎士団)ができる
A…臣下との絆が宝具にまで昇華はれる
A+…カリスマが高すぎて、友達が1人だけになる

※3105741
いかに啓示といえど信じてもらえないと元も子もないからね
有効活用していると言える。それがなければ二人とももっと長生きできただろうにってのはさておき

秀吉はカリスマというかコミュ力な気がしないでもないw
もしくはカリスマ（寧々）

※3105760
真実を言うからこその効力であって嘘八百がまかり通るわけじゃないだろ
根拠はないがなんかこの人が言うことなら信じてみるかってやつだからきのこの言うことは信じるなの逆バージョン

カリスマスキルは集団の能力上昇効果だから聖杯戦争だとイスカンダルみたいにな軍勢系宝具でもなきゃ役に立たない

※3105723
まず一国の王ならBで充分という記述の時点で
この世にどれだけの王様いたと思ってるんだという意味でカリスマをレアスキル扱いが難しい
カエサルのように別スキルで細分化するのが一番手っ取り早くて分かりやすいかと

スキル枠の都合上、マテリアルでもカリスマ持ってそうな連中はカリスマ無くなってそうなのがチラホラいるな。

※3105750
アナスタシア伝説が世界振り回した事で補正がついたんじゃないの

※3105750
ロイヤル的な気品じゃない。
あとぶっちゃけカリスマあっても活かす機会なかった無駄才能的なのとか。

三國志では曹操劉備孫権の3人のカリスマがお互いに作用して実際の数値より減少しあってるって小ネタがあったような

※3105795
ランスロットの弟は当然ランスの側についたし、円卓に身内が結構いたとか？

※3105727
・カエサルは上でも言われてる通り扇動が本領だからカリスマは控えめ
・素材はハイスペック女子がきのこの性癖だから
・単に才能の話であって同じ効果を発揮出来るかは別

この辺では？

ふと思ったが「カリスマ」という言葉
割と死語じゃね？w

※3105785
まぁ、カリスマ性なんてそんなもんかもしれない。Ａ＋のギルガメッシュが人を惹き付ける呪いとか言われてるレベルなので

※3105757
スキル名がジャガーで統一されてるふざけたジャガーは出荷よ〜

※3105750
マテリアルが来るまでは何とも言えない

※3105720
自己中ヤンキーにしか見えない弓ギルがA＋なのは正直おかしいと思うけど賢王は納得

※3105713
こう見るとカリスマ持ち自体は増えたけどAランクは増えないな……

マーリン天然でカリスマB持ってるの笑う

※3105750
○○のカリスマ系はカリスマ単体で見ればエリザベートがC、マーリンがBだから、
アナスタシアもガウェインみたいに素養があるって程度で、カリスマ自体のランクは低いんじゃないかな

※3105715
牛若丸やレオニダス王を率いてた7章の賢王ギルはそれに近いかな？

※3105750
そもそも絶凍のカリスマってなんなんだ。
プロフィールにも解説ないし、謎過ぎるんだよな。

ヴィイが代々皇帝一族を守ってきた精霊らしいから、彼の能力なのかな。外敵からロシアを幾度となく守った冬将軍の力のイメージなのかもしれん。敵の攻撃ダウンは厳しい吹雪で攻撃がままならないことを表現していると考えれば納得は出来るか……。

※3105808
活かす前に亡くなったと考えるのが自然かな

サーヴァントとしてカリスマスキルを持ってないだけで生前や英霊としてなら持ってる場合もあるかもな

カリスマスキルないのに国をまとめたとかの方がすごい気がする。
逆にカリスマあってもあんまり集団をまとめられなかった英雄がちらほら。

カリスマは無くても別に困らない

>>580
>根拠のない『啓示』の内容を他者に信じさせることが出来る

これ超怖くない？

※3105781
アイツら本来の性根が善人だからな
巌窟王みたいに本来復讐者とか組織のトップとか向いてない
特にCCは奴隷の頃のオドオドした性格が素だから基本的に相手に尽くすタイプ

※3105781
介護が介錯に見えてしまった

一国の名君…カリスマB
世界帝国を築いた大王…カリスマA
国の版図とは関係ない、信仰の対象…カリスマA+
現状だとこんな認識だな、僕は。
そう考えると世界帝国を築いたって言える王はカリスマA持ってそうね。
史上初の全オリエント統一したアッシリアのエサルハドンとか、チンギスハンあたりかね？

※3105787
きのこがお気に入りを盛るのはマーリンに限らんから‥
武蔵然り紅閻魔然り

※3105713
あと龍馬はC +
高すぎず低すぎない

※3105785
カリスマの説明読んでるとそれはもはや呪いや洗脳では？っての意外といるしそんなもんよ

※3105810
マロリー版準拠だと追放ランスと一緒に渡仏した円卓の騎士24人中
12人がランスの血族、直接間接に命や名誉や地位財産で借りがあるの10人

気になったけど、玉藻ってカリスマもってるのかな？大元をたどれば日本の最古の王とも言えるけど

団長になってから騎士団への志願者が来ない日が無かったといわれるフィン・マックールにカリスマが無いのはおかしくありませんか！？
たしかに晩年にあのエピソードはありますが今の姿は若年の全盛期の姿ですよ！？

ギルさんのカリスマA+いまいち謎。本人自身が行使したがらないかもしれんけど。
キャスターの方は７章の描写で納得出来る

※3105765
わりとまじでギャグ時空の「変態が編隊を組んでやってきた」系ので先導する変態がEX持ってそう。非リアのカリスマとでもいうべきか。

ギルはカリスマ持ってても民を圧政で苦しめた挙句国を放置して実質滅ぼしちゃったしなあ
そっから反省して賢王と呼ばれるまでに盛り返してようやくカリスマランクに相応しい王になったかんじ

※3105731
民は導かないけど絶対的な力で支配してほしい的な理想の王なのかもしれない
あと軍の超有能将軍でも王権持ったらあっさり国が崩れるのはよくあることだし

いかん
ここのコメント覧見てたらカリスマがゲシュタルト崩壊してきた

カリスマが素でA超えてる連中はどいつもこいつも神性だったり実質神だったりするから人間のカリスマランク最高峰は実質Bなのよね。
区分別けするとAにいくカリスマたちは多いけど国と一括りして考えるとやはりBから上の壁はめちゃくちゃ厚いしなんならCあれば一個人としては十分すぎる。

そんな中宝具込みとはいえ実質人のままA+までカリスマが成長するサル頭おかしいな？？？

※3105727
いうてエリちゃんもチェイテのやり手領主だったらしいしな

カリスマEXはいつ出るのやら……出るなら確実に立川のロン毛だろうけど

※3105763
絶対遵守……アブソリュート・オーダー……うっ、頭が

A以上はある意味理屈抜きのみたいなで従わせるタイプが多いから理詰めや戦略で従わせるタイプはＢが限界なんかも

皇女「フォロワー10万人突破ありがとうごさいます！今日は寝ているマスターの部屋に忍び込んで自撮りしました！」

雑凍のカリスマ(SNS)

※3105817
ホロウもCCCもやってなさそうなコメントで草

※3105785
なんか宗教じみた感じが聖人系列はあるから、まぁ第三者から見て洗脳って言われてもおかしくはないかもな。現代の日本でもそういうのあるし。

※3105787
ブラダマンテも育てたっていうより道案内レベルだからな…

※3105724
始皇帝が凄い人物である事は疑いようも無いけど、秦って始皇帝が王座についた時点でもうほとんど勝ちルート入ってるくらい盤石な国だったからイマイチ本人にカリスマがあるって感じはしない。カリスマってよりは、ひたすらに有能だからみんな付いてきたって感じ。

※3105824
スキルってそもそも生前に持ってるんだろうか。英霊になったことで生前の実力だけじゃなく一度限りの逸話やら伝説やらがパッケージングされて生まれるものかと思ってた。

※3105810
モーさんに付き従った反騎士王派が居たように、ブリテンの食糧事情等の関係で親フランス派も結構いた
元々ブリテンはウーサー・アーサー親子が力ずくで他の豪族を従えた連合国だから常に争いの火種が尽きなかったのよ

※3105787
マーリンは型月に限らず盛られまくってるぞ
色んな作品で魔法使いの代名詞として登場する

※3105834
牛若丸並でジャンヌより高いと思うとちょっと盛ったなと思う

最終的に擦り合わせするだろうけど、ステとかスキルのランクって割りと
担当ライターによって基準がまちまちっぽいから
並べると違和感出てくるんだよな

※3105825
レオニダスとかそんな感じだよね……

※3105832
チンギスは絶対カリスマの変化系で集団を狂乱させるスキルだろ。

※3105825
本人のカリスマで運要素もなんとかなるほど国の経営甘くないって事だろうなぁ

※3105750
異聞帯成分がカルデアが観測していたため混ざっているのかもしれない
ヤガの方なら雷帝戦後なら持っていたかもしれないし

※3105715
複数の王をまとめ上げた皇帝ならもっていそう

※3105781
一方スザクは（ユーフェミア絡みで仕方ないが）洗脳ルルーシュに塩対応だった

※3105725
軍略もAいってそう

※3105787
あいつ一応は史実でも英雄作成してるんだけどな
史実とフィクションがごっちゃになってた時代にアーサー王伝説の「マーリンの予言」とかいうまでごっちゃになってプロパガンダに利用されてたことがある。有名な赤竜の旗はこのプロパガンダで作られたものだし

※3105795
著者によっては二次創作レベルの盛られ方してるからな…

※3105722
ここまで出さないってことは内々でEXカリスマ特別枠決まってたりするんかね
なんかすっごい厄ネタ持ちの強敵で出そうなんじゃが

※3105855
生前から持ってるものもあれば、逸話解釈で後付けされたものもあるんじゃないの？

※3105740
孔明のことを過労死と呼んではいけないのは分かったが過労死の事を孔明と呼んでもいいのか？
「それは構わない」
分かった孔明

ギルって最近は人類に試練を与えて試す超越者というより人類筆頭に立って化け物に立ち向かう等身大の人間の英雄って扱いが強いよね

※3105821
7章でレオニダスや牛若丸率いてたのはマスターとサーヴァントという関係も影響してそうだな。無論ギルのカリスマは疑いようも無いけど。

※3105828
宗教次第では呪いとして扱われそう

メイヴちゃんは納得のカリスマBだと思う
伝承的にもFGO的にも普通に国家運営出来てるし

※3105722
某cvエミヤの黄金の獣とか？

※3105828
ジャンヌは正しく使うから別に怖くわないな
最近はよく勘違いで根拠もないのに大勢が信じて魔女裁判紛いの正義執行が日夜行われてて怖いが

※3105869
新作映画でも本人の意じゃないのに無理やり蘇らせられたルルーシュに初っ端から殴りかかる

※3105825
国家の運営なんてカリスマでどうにかなるようなもんじゃ無いってことよ。カリスマはあくまでそれを手助けするようなものって感じ。

※3105724
始皇帝はカリスマより法律で従えてるイメージある

マケドニアはイスカンダルが死んでからすぐ瓦解したあたりそれをまとめあげていたイスカンダルのカリスマAを思い知らされる

謎の一成のカリスマ持ち設定
あの高校優秀な人材揃いすぎじゃないか？

※3105723
ジルドレは百年戦争をフランス勝利に導いた元帥なのにそんな英雄が軍略もってなかったら誰が軍略もちになるんだ

Bのハードルが高すぎてAに当てはまりそうな偉人や英傑があまり思い付かない、ユーゴスラビアのその後をみるとチトーはAじゃないかな

※3105850
ホロウにギルのカリスマ「人を指揮する能力」を示す箇所あったっけ？

※3105837
天照の信仰によるかもしれないな。

※3105759
カリスマEXは呪いらしいから多分EX

※3105832
これ逸話とか史実踏まえてるならギルガメッシュがカリスマA+なのがわからない。ケツァルコアトルも同等に謎

イスカンダルの場合は国家、地域、人種、民族、宗教を問わず多種多少かつ膨大な人心を集めたゆえのランクＡなんだと思う。
死後もイスカンダルに関する大量の叙事詩や挿し絵付き写本が中央アジア、イラン、小アジアに広く伝わり、当時の王侯達にも広く愛読され、君主の規範のひとつとされるようになったみたいだしな。
ランクＢは一国に対する影響度、Ａは世界全体へ対する影響度って感じなのかな。

※3105724
史実の始皇帝ならともかく、異聞帯の始皇帝は「人」を従えていないから、カリスマスキルを持っていなくてもおかしくないと思う

※3105844
そう考えるとB〜Cランクのカリスマ持ってるって言われる一成凄いな。

※3105833
別にきのこに限らずお気に入りのキャラが盛られるのはどの作品でもあるから普通のことだろう
というかそんなん言ったらみんなが原典原典言ってるのなんて盛りに盛りまくってるだろ

ふーやー「妾のカリスマは凄いぞ！なんとくいっくも上げられるのだ！えっ、スカディに比べたら雀の涙？まるで妾のカリスマがショボいみたいに言うな！妾のカリスマにひれ伏せバカー！！」

※3105888
あれの原因って最強の者が国を継げっていったせいじゃん・・・

※3105776
扇動スキルに関してはゲッベルスの方が高そう（カリスマは低いだろうが）

※3105787
マーリン キングメーカーとして
王を決めるたちにいたからではないかな

※3105850
ホロウではカリスマ発揮してるような場面イマイチなく無い？カッコいいところはあったけどさ。

※3105887
徳で政治を行うことを是とする儒を完全に否定したからね

※3105796
人民に無条件に愛されるという神様からの贈り物なんだろう

ダビデのカリスマB、何度見ても「お前のような国を率いるのに十分レベルのカリスマ携えた羊飼いがいるか！」て気持ちになるな

イタリア「ドゥーチェ！ドゥーチェ！」
ナチス・ドイツ「ハイル・ヒトラー！」
大日本帝国「天皇陛下バンザーイ！」
ソビエト連邦「ура(略)！」
一体彼らにはどれくらいのカリスマが働いたんだろうな？

※3105787
きのこに限らずマーリンは後世の歴史や物語で盛られまくってるし今更としか…

※3105858
マーリンの「魔術師」として能力は誰も疑ってないやろ
ただカリスマと英雄作成に関しては「?」となっているだけで

※3105877
強さ盛るよりUTSUWAを盛る方向に行ったんやなあと他鯖との比較でも思う

※3105812
「カリスマ！
ヒトラーに従う兵隊のような気持ち！
邪教の教祖にあこがれる信者のような気持ち！
この少年はＤＩＯにあこがれ、忠誠を誓ったのじゃ！！」
と、ジョジョ語録特有の勢いで「あれ、まだまだ死語じゃないんじゃね？」と脳内補正していこう

※3105854
普通に反始皇帝って人も大量にいたしな

>>596
ヒッポちゃんもカリスマBなあたり、アマゾネスをまとめたからカリスマBなのではなく、カリスマBないとアマゾネスまとまらない説

※3105850
漫画雑誌子供と読んでる時もそうだが
しれっと全員の名前を把握してたり
そういったところ人を引き付ける力あると思うのよね

※3105884
映画本当に見た？
「自分の意志」ではないとわかったのは殴った後やろ

※3105787
マーリンはブラタマンテ育てたことなんてないよ

7章での牛若丸の戦闘指揮は確かにカリスマを感じさせるものだった

私はあの戦いで生き残りたくなかった！！！
だけど王は私に生きろと命じてくれたんだよ！！
だから惨めな思いをしながら、時計塔で必死に生きて来たんだ・・・本当は復活した王に再び仕えたい・・・今まで築きあげてきたものなんてどうでもいい・・・私のことを覚えていなくても共に覇道を突き進みたい・・・！

カリスマAのアレキサンダー大王のマスターになった男の精神状態はこうなった

マーリンがカリスマを天然でもってるの気になるなぁ

※3105817
まあ実際SNやHAじゃカッコいいところはあってもカリスマA +にも疑問符が付くくらいみんなから嫌われまくってたしな。CCC辺りからかな。それらしい風格が出てきたのは。

※3105855
スキルとしては存在しないだろうけど生前に類似の能力は発現してた英霊もいるだろう
2部3章の項羽の予測を見てモードレッドが父上の直感もこれほどえげつなくはなかったみたいなこと言ってたし

※3105740
異端児のカリスマをＣぐらい持ってそうな教授！！

※3105923
そもそもカリスマって「天性の才能」だし、持ってるやつは天然で持ってるのが普通なんじゃないのか

※3105833
ぶっちゃけ元ネタ意識するよりほぼオリキャラにしてやったらポエミーな能力付与する方が筆が乗るタイプだと思うよ。
微妙に無双するのに抵抗感あるから割と設定負けな描写になりがちだけど。

※3105844
そんな神や魔性レベルのカリスマ相手でも従わなかった家康は一体何者なんだってなるな
反骨の相A++でも持っていたのか、それとも未来視でも持ってて晩年を知っていたのか

※3105902
そのイスカンダルに匹敵する最強が台頭できずに分かれたままになったからイスカンダルすごかったんだなぁって話じゃないのか

オジマンやラーマとかカール大帝は国家を超えたカリスマを持ってるとも思うけどなー
ラーマはヒンドゥー文化圏で神として信仰されてるしカール大帝はヨーロッパ広域の祖といえる

※3105902
遠因のひとつにゃなったが、結局のところは王国内の権力闘争の末に起きた継承戦争だぞ。
イスカンダルの生前から複数の大派閥が出来てて、死後は各陣営がすぐに王座を狙ってたから、仮にアレクサンドロス4世を後継者に指名してても結果は変わらんかったと思う。

※3105771
ジャガーでしょ
くくるんって言ってるし

※3105922
病み一歩手前だよねロードエルメロイ2世

※3105882
獣殿はA+じゃない？

一国の王ならカリスマはBあれば十分ってなら
有能扱いされた王ならみんな持ってそうだし
割と、歴史上なら数百人、数千人以上いるはずだからなぁ

※3105841
民が悲鳴を上げてたのは子ギルから変わりたてのエルキドゥと出会う前の頃だぞ
それ以降は厳しすぎず甘やかしすぎない統治をしていた
霊草探しは完全なイレギュラーなんでカリスマ云々は関係無い
ただウルクを乗っ取る者が現れなかったあたりそのウルクはギルガメッシュにしか治められない国だったと思われる
そして荒廃しきりシドゥリ１人だったところからまた王国を築き上げた点も評価ポイント
なお７章はその晩年～以降の本来あり得ない歴史の統治なので７章の賢王だけカリスマが相応しいというのは考えにくい

※3105908
日本のアニメの主人公も自称一般人だし多少はね？

ただのカリスマでは甘い時代

※3105913
その台詞もうFateが生まれる10年前位の台詞ですけど。

絶凍のカリスマの絶凍とはなんなのか？

型月におけるカリスマと一般的なカリスマも微妙にズレてる感はある
龍馬さんとか人たらしの才能はあってもトップにたつ才能はないように思えるし
なんというかこの人についていきたい！と思わせる才能と実際に人の上に立てる才能は別物というか

トップ絵のカリバーが対人宝具になってるけどこれってコラ？誤植？

※3105789
5章で明らかにされるだろう

生れながらカリスマ性を持ってるタイプと成長するにつれてカリスマ性を身につけたタイプとか色々いるんじゃないかな
前者は神性とか神に近い英雄とか

※3105722
釈迦、キリスト、名前を言ってはいけないあの人
その3人以外は認められないだろうなぁ

※3105933
というかマジに熱病にうなされた大王の妄言信じるバカいないだろ
財産掠め取るのに都合良いから利用しただけでまだ妻の腹にいるアレキサンダー大王4世に継がせるって意見が主だったのに
フェイカーの怒りも分かるわ

※3105926
CCC以前も悪役・敵役としてめっちゃ人気あったぞ

※3105834
ジャンヌより高いから若干盛られてる感ある

※3105931
武蔵とか設定的には盛りまくられたけど、剣豪の描写見てると最後にようやく英霊剣豪の元になった英霊達に追い付いた感あるよな。

フリー素材チョビヒゲとかカリスマA持ってそう
資料映像見るだけでもワクワクするもの

性能割と控え目設定にされがちな経験値鯖にして異質なサル
あの変態変動カリスマ実際どうなのかとても気になるし実装できるのかもとても気になる

※3105840
亀有の警官が非モテのカリスマをＥＸ持ってそうだ…。(普段は効かないがカップルへの嫌がらせをするときだけＡ以上になる)

※3105946
というかFateの中でも言ってる事バラバラというか割と最初は一般的な言葉を奇をてらった感じで解釈してたりするんだけどキャラが増えると何かそうでもなくなるということがしばしば。

※3105759
持ってるけど低ランクに+がいっぱいついてるタイプだな。普段はｷｬｰｽﾃｷ程度だけど演説すると一時的な熱狂で人を狂化させるレベルの

※3105914
誰だよ反始皇帝。聞いたことないぞ。反乱した名もなき民とかいうなよ

※3105945
寒い地域を治めるのに向いているカリスマ…？

※3105937
困ったことにヘタエロイの連中は皆そんなもんという

「特定状況で発揮されるカリスマ」とか見てると逸話再現とかした癖の強い～～のカリスマ増えないかなーとか思う
それぞれ統率者としての在り方みたいのが見えて楽しそうなんだよなー

※3105914
まず秦の内部で権力争いに打ち勝って、更に六国とも戦って、だしなぁ。

※3105888
王の軍勢同士でも殺し合った後継者戦争の引き金はイスカンダルの言葉
呪いの一歩手前って意味でもカリスマAに相応しい人物だと思う

※3105940
なにもカリスマだけで国をまとめてたわけじゃないんじゃない？知識や人徳とか、カリスマ以外にも国をまとめるために必要なものって沢山あるし。

※3105765
エロいことしてたら相手が勝手に満族になって信奉してきた尼僧はどのランクですかね？

大抵の設定は飲み込めるけどカール大帝は普通にAで良かったよな
一国なんてもんじゃないわ

※3105923
上の方のコメントでもちょっと出てるが、マーリンは他の英雄譚にもちょいちょい登場して助言したりする（代表例がブラダマンテ）
「英雄になり得る存在の夢枕に立って助言をしそれを信頼させる」行為について名前を付けるなら「夢幻のカリスマ」と称するしかないんじゃないか？

※3105724
カリスマもそうだが始皇帝が皇帝特権EX持ってなかったら違和感しかないな

※3105716
その条件なら、国王経験者はみんなカリスマC以上あるよな

※3105951
生まれて来たのが女だったらどうすんだよとは思うけどな

※3105765
イアソンとか？

※3105744
ギレンはカリスマbくらいはありそうだけど、某赤い人はB+くらいはありそう

※3105722
E以下の意味でEXなやつが持ってそう
「奴の言うことと逆の事すれば上手くいく」という逆カリスマ

孔子はさすがにカリスマないか……

※3105960
カリスマ、直感、心眼、軍略、勇猛あたりが該当するかな初期のスキルだと

そろそろ我が王に○○のカリスマ下さい。円卓のみとか騎士のみとか！

※3105741
宗教みたいだな

※3105951
イスカンダルの財産目当てで国を無茶苦茶にしときながらなんで平気な面して王に従ってるの？ってキレるの凄い分かる

※3105909
あとチトーな。

※3105877
試練与える以前に人類史が根こそぎ燃やされたり漂白されたりでそれどころではないというだけで弓ギルは相変わらず「お前ら試すで」モードじゃん
先頭に立ってるというかわかりやすく手を貸してるのは生前ウルクを助けた縁がある賢王の方

※3105939
あれは元々才能ある所に神様にそういう配役までされたから本当に呪いやね

エルバサのカリスマ＞カエサルのカリスマみたいな例あるからあんまカリスマに価値観感じない

※3105940
国を治めるのに必要なのはカリスマではなく整備された統治機構。我が国のタヌキもそう言っている。

※3105722
EXだと時代も国境も超えて崇拝される必要があるから三大宗教じゃないかな
多神教だと信仰の対象がバラけてカリスマ落ちるけど、一神教だとそのまま効果出そう

※3105713
この中のB〜Cに食い込むと言われる柳洞一成やばくない…？

※3105834
司馬遼太郎の影響もありそう

※3105946
型月における描写で話したら龍馬さんのカリスマ、人たらしも相手にどれくらい効果あるのかよくわからんなぁ
今のとこ彼と話したのお竜さんや以蔵さんだけど、このふたり別に龍馬さんが必死で交渉しなくてもそんな全力で否定しにかかる気しないし。具体的にどうやりこめるのかが想像つかない

ベオウルフ
「生きるという事は他人に平等を与える事です」
「先走るのではなく皆で力を合わせなさい」
「蹴落とす喜びよりも達成する喜びを知りなさい」
「民がいつまでも平穏に暮らせますように」

こんなもんカリスマEXですわ
ワンマンじゃなくて力を合わせる事の大切さを伝えるベオウルフ王はマジで名君

※3105802
サルはカリスマBで、交渉力がA+って感じだなぁ
何だよ、コミュ力おばけ

そういえばこのステータス表ってFate/Zeroのやつだっけ
エクスカリバーが対人宝具になってるやつ

※3105720
呪いの扱いだから本人がどう振る舞おうと無くならないんだろうな

※3105989
国を治めたって事なら我が国誇る文句なしのトップクラスだものな家康

>>570
既出以外の他の家臣で柴田とか丹波とか前田とかどんな感じなんだろう？ 案外普通に尊敬してるれべるだったりして

王として国を統治したケツァルコアトルと神であるケツァルコアトルは全くの別物なんだけどなぁ……とFGOでケツァルコアトルが出てくる度に思ってしまう
生け贄文化を忌み嫌ったのはケツァルコアトル王でケツァルコアトル神はむしろ生け贄寄越せって要求してたんやで…

※3105962
荊軻とか張良とかだろ

ギルのカリスマは人の域を超えてるから神と訣別して人間に自立してほしいギルからしたらあんまり発揮したいもんじゃないだろう
スパコン並みの頭脳に未来が見える千里眼とそれらに付随する呪いじみたカリスマなんて普通だったら依存しまくるに決まってる
だから北風に徹することを選んだんだろうし
賢王は7章でそれにふさわしい描写見せてくれたけどそれだってあの絶望的な状況だからであって普段はそうじゃないってイシュタルも言ってたじゃん

※3105901
絆礼装持ってスカディの代わりやってる動画見たりしてふーやーちゃんのカリスマやべーってなるときありますあります
自分は持ってないけどさ

はい先生！テルモピュライの戦いで300人の勇者を率いた我らが王レオニダス一世にはカリスマスキルが無いのは何故なんですか！？

邪智のカリスマ(A)
国家を運営するのではなく、悪の組織の頂点としてのみ絶大なカリスマを有する。モリアーティの悪性カリスマはA、英国だけでなく世界全土を影から支配することも可能なランク。

これやばすぎね？

※3105972
三皇五帝から皇帝という言葉を作ったんだし皇帝特権は無い方がおかしくない？

※3105722
両さんとか？

※3105811
ブルートゥスはカエサルのカリスマと同ランク以上の反骨持ってたりしたのだろうか

皇女はあれだ
悲劇的な死に方で後世の人々を惹きつけたというアイドル的な意味合いのカリスマでは？

※3105825
銀英伝のラインハルトなんかはカリスマ抜きの実力と結果だけで皇帝に成り上がったイメージがある

実は、カモン円卓の騎士！　できるアルトリアさん。
騎士側もカモンして欲しくてスタンバっているが、当人はできないと思ってしない模様。

※3105908
ナポレオン曰く『百頭の羊を率いた獅子は、百頭の獅子を率いた羊に勝る』という。つまり羊はとっても強いということなんだなあ

型月って才能はだんしより女子の方が上みたいな謎なキャラつけあるよな

※3105994
実装当時我「ベオウルフがバーサーカー。まぁそうなのかなぁ」
現在我「思慮深いバーサーカーも増えたなぁ」

※3106012
いや同じ心象風景持ってる訳じゃなし無理だろ

最近だと、小泉さんや安倍さんがカリスマ持ちかな？C以下ぐらいだろうけど
あと、国の指導者では無いけど孫さんとか持ってそう

※3106002
術ギルと弓ギルも本質はどっちも一緒だしな
TPO的に術ギルはプレイヤーに都合が良かっただけで

始皇帝自身は王センにも滅茶苦茶警戒されてたりするし、カリスマでついてこいってタイプじゃないよな……

戦国四君のほうがカリスマっていうかんじはする。

※3105721
集団を統率する力と、集団から熱狂的に支持されるのとでは別なんじゃね？
統率力は努力の結果として身につけられるけど、本人すら制御できない熱狂的な支持は天賦の才だと思う

ついでに言えばエミヤオルタは死後、英霊になってから統率してるから無理じゃない？
士郎やエミヤが生前統率してたって描写がない限りカリスマはつかないと思う

※3106020
桃園ブラザーズの長男はなんかカリスマスキル持ってそうな気がする

カエサルとエリザベートのカリスマ同じと言っても実際対決したら経験値違い過ぎて話になりそうにないしな

※3105982
イスカンダル「王とはな、誰よりも強欲に、誰よりも豪笑し、誰よりも激怒する、清濁含めてヒトの臨界を極めたるもの。そう在るからこそ臣下は王を羨望し、王に魅せられる。一人一人の民草の心に、“我もまた王たらん”と憧憬の灯が燈る」

本人が語るとおり、むしろ軍勢としては王の意思というか、影響に従った結果でもあるんだよな。
軍勢のとってはフェイカーの言い分って「お前、王のことわかってねえなぁ～」って感じじゃなかろうか。

※3106006
というか、ローマ皇帝と中国の皇帝って概念違うだろうしなぁ。
ふーやーちゃんにつけちゃったけど

※3106006
主張することで本来持ってないものでも短期間の間獲得できるってスキルだから実のところ皇帝はどうかはあんま関係ない気がする、性格の問題

※3106014
いや、そうでもない
最近はギル、カルナ、オジマン、ヘラクレス、アキレウス、マーリン、ソロモン、山の翁、アーサーetc…
みたいに男にヤバい奴らが増えてる

史実キャラ持って来てるんだから、強い男が増えるのは当然だけど

※3106020
ついてこいせずに容赦なく切り捨てちゃうタイプだよな

※3105785
実際アニメだと魅了スキルっぽい発動の仕方してたもんね
相手にどういう利き方してたかは省かれたけど

カリツマときいて

※3105729
カリスマありそうでもそれを発揮できる逸話がないと無理なんじゃね？
それこそ王としての逸話があるとか、ジャンヌ天草みたいに民衆を扇動したような逸話がないと
ただ「素養がある」だけではダメだと思う

※3106014
女子がヒーローで男子がヒロインだし女が男を守るのは当然だから女が強くなるのは自然の摂理

「先走るんじゃねえ！力を合わせてこの難局を切り抜けるんだ！」
「他人を蹴落として何が嬉しい？共に達成する喜びを知るべきだろうが」
「俺が剣をとる必要がないってことはつまり、民がいつまでも平穏に暮らせること、それが何よりだ」

Fgoベオウルフが言えばこうですか？一言目は深い言葉すぎて

※3105744
トレーズ閣下とかカリスマAあたりはもっていそうな気がする

※3105960
黄金律とか倫理としての「他人から自分にしてもらいたいと思うような行為を人に対してせよ」でなく数学的な「黄金比という美しさ」でもなく「一生においてどれほどお金が付いて回るか」という解釈してるとことか遊び心感じるよね
ダヴィンチちゃんとか女王メイヴ出たあたりから黄金比、肉体の計算された美しさとして使うことが多くなってきたけど

絶凍のカリスマとはなんなのか
威圧感で敵を畏縮させるのか

※3105731
そりゃオルトリアは恐怖による圧政だから

※3106004
カリスマは別に生前の実績で得られるスキルじゃないし（少なくとも型月設定では）レオニダスは軍団を指揮する天性の才能はなかったんじゃろ、まあカリスマは軍団を指揮するうえで有用だけど必須ってわけではないから大した問題ではない

※3105735
それ普通にEXでいいような…

※3105732
ヤバい宗教の成り立ちとか見ると呪いに近いとよく分かるぞ

※3106046
実力行使で敵を半殺しにして屈服させるんやろ

※3105932
FGOやってると登場人物が鯖化してるからわけわからんくなるけど、生前は『スキル』を持ってたわけでも『宝具』を持ってたわけでもないただの人間だからな。

マーリンの夢幻のカリスマがFGOマテだとカリスマBだったから、〜のカリスマってゲーム上の表現だと思ったら
邪智とか女帝はそのまんまっぽいんだよね

※3105755
王鯖だけ効きが弱いかむしろ攻撃力ダウンしそうだな

※3106054
家康「というか妻と子を殺す様に仕向けた奴に気を許す方がおかしくないですか？」

※3105760
それ言ったら宗教関係の偉人や新興宗教立ち上げた人みんな引っかかる

※3105761
カリスマと軍略は別なんじゃね？

※3105736
本人まとめあげてるつもりはないのに話してたらみんなついてくるからやはりA＋は持ってそうでもおかしくないのだな

※3105822
ヴィイって格の高い精霊なのかな
マスコットみたいな見た目だけど自身も英霊になれる力があるとか

※3105902
それ逸話として面白いから普及してるけど実際は簒奪しようとした者が正当化するために
捏造した疑いもあるからね

※3106040
むしろ才能は女子が上だけど経験値や技量で男子も互角に渡り合えるパターンの方が多い気はするわ

※3105908
つーか羊飼い時代だからかも知れないけどダビデのカリスマBも低い気はする。

国の広さはともかく、それこそ後世に多大な信仰と影響を与えているし、何より王族でなく身一つで王に上り詰めて国を強くしたのがでかい。
もし神の加護だっていうならギルみたいに神威としてカリスマランク扱いだろうし。

※3106014
アルトリアを始め女体化した奴に限って妙に盛られてたり、ハイサーヴァントが揃いも揃って女神だったり、他の誰かからの貰い物(宝具にしろ霊基にしろ)で強化されてる、…つまり半ば『型月のオリキャラ化』してる女性(元男性)に盛られ傾向が強い。
その反面元々女性で歴史に名を残した女傑は本人の要素だけで完結しているため、そこまで盛られていない(セミラミスとか除く)

※3105720
イスカンダルやアルトリアにも王なるべくして修行に励んだ日々があるのにギルガメッシュは子ギルの時点で名君やってるからやっぱこいつ人外なんだなと

※3105722
俊敏EXもな

※3105716
このカリスマEの国を統治すると士気が下がるって説明の所為で普通の王からするとカリスマEはプラスなのかマイナスなのかわからん
カリスマ持ってなくても慕われてる王はいるわけだしカリスマEならむしろマイナスなのでは疑惑

※3106075
ガウェインは別に士気が下がるとか言われてないから、アルトリアオルタだけの特性なんじゃね？

※3106011
姉の寵愛でめっちゃ出世してるし
イケメン得で一般人気あるぞ

ルルーシュはどのくらいかな?

※3106030
そのメンツもともと世界トップクラスの連中ですやん!
つまり一部女性陣はその連中に比肩し得るよう魔改造されてるって証拠なんだよなあ

※3105715
ギルの英雄王の称号って「英雄で有り王である」じゃなくて、「英雄達を統べる王」って解釈らしいから、ギルのカリスマはそれに当て嵌まりそうなんだよな
問題は第４次では人間寄りの現界（CCCでの発言より）でそういう部分が弱くなってるのか、そもそも英雄連中の我が強すぎるからあんま効果無いのか、どっちなんだってことだが

※3106068
半ばオリキャラが盛られてんのは男性女性問わずじゃないかなぁ
正直元ネタからの盛られ具合で言えば、小次郎も山の翁も意味分からんレベルだし
逆に荊軻さんとかそこそこレベルに収まってる

※3105722
異聞始皇帝ならEXなんだろうと思わなくはない
世界のただ一人にして絶対的な王、カリスマと言っちゃカリスマだけど特殊過ぎる的なものでEX

※3105955
そりゃ史料映像撮影したレニの才能もある
彼女は空撮をはじめ様々な撮影技法を生み出した映像の天才だからな

※3105946
あと史実と型月史の齟齬とかね
ギルがA+なのは型月史なら文句なしだけど、じゃあ神としてまだ絶大なカリスマがあるイスカンダルがそれ以下なのはなぜ？って感じだし

※3105741
カッサンドラとかはカリスマがなかったのか。

※3105888
なおモンゴル帝国はハンが死んでからも大陸中で暴れ回っていた模様
基盤作りが有能すぎる

※3106075
指揮が下がるっていうのは通常の王たらんとする指揮をしてるアルトリアに対して冷酷な暴君としての指揮を執るから、結果アルトリアオルタのカリスマEは指揮系にデバフかかってるだけだと思うよ

同じEでも多分ガウェインとは効力が違うだろうし、才能としてのカリスマのランクが一緒でもカリスマの効力はやっぱ個人によって違うんだろうね

※3105970
羊飼い状態とはいえダビデをカリスマBにした弊害じゃない？
トランプのキングでもカール大帝はハートでダビデ王は最強のスペードだし、一般の認識としての格付けとして。

※3106081
そうやな。もちろん例外が存在する(恒例行事)
山の翁もほとんどダークソウル的というかベルセルクのアイツというか…きのこが最近見たりやったりしたものが諸に反映されてるというかなんというか。

虞美人アビーみたいに戦闘の逸話全くない人達にチート能力持たせるけどやっぱガチの武人にはスペックで勝っていても経験の差で勝てないよねくらいのパワーバランスにするのが好きなのがきのこ

A+を呪いにして
Bで一国を治めるに十分
Cを王としては足りないなんて設定すれば
Bが大量になるのはしょうがない
まさか王をCなんかにして治める器ではありませんでしたとか
余程酷い逸話でもなければそうそう出来ない

※3106088
イスカンダルは基盤固める前に死んじゃったからなあ。
つくづく惜しい。あと１０年長く生きたら、世界史にどれだけの影響を与えたんだろうな。

※3106088
あそこは王も配下の将軍達もマジモンの災厄揃いだからおっかないね

※3105850
くっさい型月ちゅうの典型

周の武王もB以上はあるんかな。
一応最高クラスの王扱いだし

イスカンダルって当時の世界を征した大王でもあり、各国を束ねる諸王の王でもあり、神威を束ねたファラオでもあり、生ける軍神でもあった偉人
聖典、伝承では神から絶大な力を与えられた覇王、神の声を聴ける預言者でもあった

※3106093
王をC以下にするぐらいならカリスマスキル持たせずにブラックボックスにしておく方がまだマシだな

イスカンダル信者居すぎやろ

※3106092
当然よ　項羽様がアビゲイルのような少女に負けるわけ無いでしょう
（本当にすいません虞美人先輩）

※3106100
事件簿で書かれてる事と大差ないぞ

※3106094
正直あと10年長生きして、東方遠征の再開ができたならインド全域制覇は普通にしてたな
生前でさえ中域まで征服してたし
ひょっとしたら中国辺りまで行ってたかもしれん

※3106026
ぶっちゃけ「余が持っている」するスキルって考えるとローマ皇帝が強いのも不思議なんじゃがな
ローマ皇帝は法を雁字搦めにして奪い取った専制権力で専制権力としては弱いもの

ファラオや中華みたいなトップダウンの、所謂ドイツの何とか言う歴史学者の定義した「アジア的専制」の類が強い方が分かりやすい

※3106098
ソレナンテ＝ラノベ？

※3106098
文化面でも大きな影響残しているよな
ヨーロッパ文学において標準的な詩形のひとつである「アレクサンドラン」もアレクサンドロス・ロマンスが元となって作られているし
まあ、シェイクスピアが作った新たな詩形にメジャーの座を取って変わられてしまったがｗ

※3105893
CCCはなんでギルがあえて賢王な子ギルやめてまで暴君やることにしたか過去話で説明してくれるから、まあCCCやってたら自己中の暴君なんて考えにはならないからわからなくもない

※3106100
イスカンダルって世界史上最も有名かつ偉大な英雄の一人だぞ
ここに書いてあることも別段過剰評価じゃなくて当然の偉業を書いてあるだけだし

※3106098
そしてイスカンダルは旧約聖書の一部であるダニエル書では世界を揺るがす第三の獣でもあったから、型月的にもヤベー奴

※3106104
戦国時代とかいうヤバい時代やってた中国とぶちあたるのはロマンはあるよな

※3105962
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
王侯将相いずくんぞ種あらんや

陳勝呉広の乱ってご存じない？

※3106107
ロマンスの語源は「古代ローマ文学」であり、古代ローマ文学と言ったらアレクサンドロス大王の英雄譚だったからな
カエサルが憧れ、ここまで世界中に語り継がれた英雄はそういない

阿房宮時の朕はEXだったとしてもおかしくない
真人で全部B+に揃えられてるけども

※3106109
実際、アレクサンドロス大王と比肩できる歴史上の人物って誰が居るんだろうか

※3106111
当時の中国は戦国時代だったからこそ一枚岩じゃなかったから、イスカンダル率いる当時最強かつ最新鋭の東方遠征軍なら中国全域はともかく幾つかは落としても不思議じゃない
なんてたってあの世界最大のペルシャ帝国を征服したし

※3106073
それはランサーアキレウスが無理なら該当者おらんだろ
英霊じゃなくて神を対象に入れて良いなら、「韋駄天」がEXかもだけど

※3105743
一国建国して治めたからな。ちょっと過小評価しすぎでしょ。

※3105954
そりゃ書いてるのきのこじゃないからな
戦闘続行EXとか対魔力の描写全然ないし

※3105735
ラスアンで後光を携えて登場した時はそらカリスマA+あるはってなったよ

そう言えば、この人は出家せず王になってたら転輪聖王として世界を支配するっていう道もあったからかなり特殊よな……..

※3105845
領民の留学金を支援したりとかで相当のやりてよ

※3105817
別に人望じゃなくて呪いの類いだから

※3106119
とはいえ一番先にあたるのがよりにもよって秦だしなぁというのもある。

※3105844
そう考えるとラーマのカリスマ低い気がするけど人として転生してるからあのカリスマなのかな？

あとカエサルはもっと高くても良かった気がする

※3106119
確か東南アジアのマレー年代記ではイスカンダルとインドの王女の間に生まれた子孫が中国へ進出したって伝説もあったな。
なんで、マレー半島のマラッカ王家における建国神話ではイスカンダルが神祖とされている。

たぶん、カリスマスキルの本質は「信頼関係を一から作ったり結果を出したりしなくても信用してもらえる」ということなんだろうな。
だから、圧倒的な結果を出してシステムを作ったカール大帝や家康、信頼を度外視して結果が全てと割り切った始皇帝やアルトリアオルタみたいなタイプは低いんだろう。
怪物退治で王になってしぶしぶ国を回していたベオウルフも低そうだ。竜退治でもウィーグラフ以外逃げちゃったし。

※3106127
どっちかというと煽動がもっとやばくてよかったのかもしれない

※3105750
アナスタシア生存説みたいな話が生まれるくらいの「悲劇の娘として人々の興味を引いてやまない」みたいな方向性でのカリスマなのかもしれない

※3106118
ヨーロッパの礎を築いたカール大帝とか世界最大の帝国作ったチンギスハン、大英帝国のヴィクトリア女王、秦の始皇帝、インドのアショーカ王、エジプトのオジマン

皇帝や王としてアレキサンダ大王級ってなるとこの辺ぐらい？

※3105750
領地を治めてない。人も率いてない(精々召使いを使ってたくらい？それも雇い主は父親だし)。演説もしたことない。
のにカリスマBは本当謎。やっぱり○○のカリスマ系は普通のカリスマとは違うのは間違いないと思う。

※3106129
それはカリスマじゃなくて煽動では

オジマンもあの王気ならAあっていい気がする

※3106100
逆にこの界隈はむしろZeroかなんかの遺恨引きずりすぎというかなんというかって感じするけどな

歴史ヲタク界隈だとFate以前の約15年前でも、アレクサンドロス大王に比肩する英雄ったらチンギスくらいしか参加権ないくらいの扱いだったし
実際大航海時代前に、文明の東西交流とかもたらしたのは、この2名とタラス河畔の戦いくらいのもんだしね

※3106132
オジマンは間違いなく優秀な王ではあったが、その面子に並べられるかというか、どうだろうか…？

※3105757
あなたはとりあえず依り代に引きずられまくってる現状をどうにかして

※3105750
後世で聖女に祭り上げられたからじゃない？
たしかロシア正教が革命時に死んだ皇帝一族諸々聖人にしてたし

驚くべきことに、セイヴァーのクラス別能力（スキル）の欄にカリスマがあるため、全てのセイヴァーはカリスマを持つことになる

今のところ人の身でありながらカリスマA＋持ちは覚者のみ？
半神でもなければ神の子とかいうわけでもなかったよなたしか……脇から生まれたけど

※3106088
モンゴルは息子達がもう独り立ちできる歳だったこととそもそも分割相続が基本でさっさと分裂したからじゃない？

※3106132
業績のでかさと王としての評価は比例しないのもポイントなんよな
始皇帝とか漢武帝とか業績はでかいけど、
業績はそれに劣る漢文帝のほうが「名君」としていわれるという。

※3105869
あれは仕方ない。というか、やらかした事考えたら八つ裂きにされても文句言えんわ
ルルーシュの目の前でナナリー射殺する様なもんだし

オジマンディアスはFateのキャラ的にはカリスマAあっていいような気がするけど実際の偉業的にはそこまででも無いのか？
教えてエロい人

※3106132
アショーカ王は仏教徒が積極的に盛ってるけどそこに混ぜる程かというと…
オジマンやアショーカ王を入れるくらいならオスマン帝国の始祖を入れたくなる

※3106138
でも史実的・範囲的にはBとも言える

※3106149
戦争面は勝ったり負けたりで、結構普通。
内政と外交には優れていて、後のエジプトを繁栄に導いた。
総じてエジプト内においては歴代トップ５に入る優秀な治世者って感じかな。
偉業を成した大英雄、って評価は当てはまらないとは思う。

※3106068
ブーディカさんの盛られなさとかね…..

※3105854

つか始皇帝がやったのって畢竟「侵略した国を秦化する」だからなあ……
貨幣の統一は二世皇帝の時代らしいし、有能さもそこまでいってないというか

※3106119
問題はルートなのよな
秦に出るか古蜀(地味)に出るか

大元ウルスの使ったオアシス略奪ルートは遊牧民じゃない奴らが大部隊で超えられるんだろうかという疑問がある
南方ルート(雲南ルート)経由で秦の恵文王が蜀征服してる最中に古蜀でぶつかるのがもっとも分かりやすいルートかな

※3105962

項羽「彼取ッテ代ワル可シ！」

※3106114
なんでさがついてるけど異聞帯サイドは地球征服戦争して実際に全土を征服
凍結英雄は吟味しないとヤバイ奴らばかりで征服の過程で常に裏切られる可能性があった
人類の集合的無意識からもう手に負えないから剪定するわとされるぐらいだからなぁ
とすると汎人類史の方はどのぐらいだったんだろうかな

※3106157
そもそも昭襄王、商鞅、范雎とかが国家で築いて来た国(システム)だからねえ

※3106213

異聞帯の始皇帝はアレ、「不老不死の皇帝が治める千年帝国」って前提満たすために無茶苦茶な好条件盛られてるし。

特に項羽の設定とか、北欧で言えばスルトが初めから忠実な下僕になってて意のままに動くようなもんだよ

※3106153
偉業=世界規模での業績の規模って意味ならそうだろうけど、
世界最古の和平条約を結び、国中の遺跡・神殿の保全活動を積極的に行い、
何より今なお本人そのものが現存しているってのは偉大なことだと思うけどな

※3106237
まあとはいえビジョン持って統一を果たしたのはでかいと思う。
周以来の封建制を用いる道もあったなか、あくまで秦の拡大を推し進めたわけで。

※3106100
アレクサンドロス３世についてWikipediaでいいから見てくるんだ、影響を受けた後世の英雄でさえビッグネームがずらりだぞ

※3106132
始皇帝怪しくない？名君というよりは暴君のほうが大きいし

※3105849
炎上しちゃう！（清姫による物理的な意味で）

※3106305
アレクサンドロスも名君的な評価はそんな多くないんじゃないか。
事業の大きさと戦争の強さと名君であることはそれぞれ別の要素だし
切磋琢磨の語源の君主とか間違いなく名君であるけど、偉業としては名前はあがらなかったりするし

※3105812
昔から使用され続けてる学術的用語に死語も何も無いと思うが……

※3106294
もちろん、オジマンディアスが偉大な人物である事は間違いないし、英雄と呼ばれて然るべきだよ。
ただ、やはり成した功績のインパクトや後世への影響を考えると、世界トップクラスにはちょっと及ばないかなって思う。

◯◯のカリスマ、納得いかないこと多いけど邪智のカリスマはわりと好き

※3105989
五大老三中老とかいう個人能力と地盤に依存した中央集権絶対失敗させるくそシステムェ
五奉行にも権力与えすぎ
もしタヌキが忠臣を全うしたとしても豊臣は長くなかったと思われ

ナポレオンはアーチャーよりライダーのがカリスマ高くなりそうだな

※3106025
王のことを分かってて、尚、怒っていると思うんだが？

※3106156
20万vs1万で負けてむしろローマ凄いってのがメインなのに何を盛るの
またローマを無理矢理噛ませにするの

※3105752
信長家臣団が円卓以上にドロドロするとは、思わなかったよなぁ

※3106305

業績……というか世界史的に及ぼした影響についてもそうだなぁ
実際「始皇帝が更に長く生きた（あくまで人間の寿命で）としてそう変わったか？」っていうのはよく言われてるし

演説だけならヒトラーもAまでいくかも

※3105780
〇〇のカリスマって最近出てきたけど、スキル名って英霊になる際にある程度カテゴライズされる程度のもので本来カリスマ持ちもみんながみんな違うカリスマを持ってるんだと思う
スキル名のカテゴライズが曖昧で混乱することもままあるけど、例えば狂化とか

そもそも、〇〇のカリスマとカリスマは完全に分けて考えていいと思うし、設定上も分けてる感がある
モリアーティみたいな悪のカリスマは、明らかに他のカリスマ持ちのキャラとも違う類のものだと思う

※3105882
獣殿は呪いのようなカリスマの持ち主だが、割りと離反されるし、体感的にもA+ぐらいだろう
部下の熱狂度合いでいくと、無慙さんの方が上だし

ムハンマドは国家運営はアレだと思うけど、ある程度の集団内ならA相当の効き目ありそう
やはり宗教系は効き目の強い人多そうだよな

地下鉄にサリン撒いたアイツですら教団内では強烈にカリスマ効いてたんだろう

※3105970
カール大帝がBのせいでイスカンダル以外のAランクの予想がつかなくなったわ
イスカンダル以上の広大な範図を獲得したチンギス・ハンもカリスマ性がAランクかと言われると疑問符がつくし

※3105718
カリスマは人を惹かせる才能ではあるが逆に言えば人を狂わす才能でもあるのだろう
だからこそAランクは呪いレベルと言われるのだろうし

※3105987
絶対値で見ると、まだ違和感が少ないけど
相対的に見ると、どう考えても同列じゃないだろうという人物が同ランクになっているしなぁ

メカになった始皇帝が地球全土統一したがために停滞して剪定された世界線があるんだし、ギルガメッシュと神の決別がなされなかった世界もどっかにあるんかなあ

※3105909
一国だから普通にB前後では？

前は軍人に効くのがカリスマで民草に効くのが扇動かと思ってたけど
扇動はカエサルの固有スキルと言われてそっかーとなった思い出

※3105713
ブルータスされたカエサルがランク下がるならブリテン島だけで内輪もめしてたアルトリアはもっと下だろと思う
絶対社長補正とかかかってる

※3106417
数ヵ国に股がって活躍し、版図も広いが、民に支持されなかった場合と、一国のみの活躍になるが、民に支持され、後世の王の理想像となった場合と、どちらがカリスマが上になるんだろう。

※3106134
まあ、カリスマ性っていうのは当人の実力・実績に関わり無い『◯◯の息子(娘・子孫等)』っていう事実やら主張やらでもある程度は発生しちゃいますからね。
アナスタシアの場合はその部分が英霊化で強化(誇張とも)されたのかもしれませんし。

ヤン・ウェンリーは本来はBランク相当でも本人の自己評価の低さと精神的な戒めでD〜E程度まで下がってそう。

※3106378
特定の人物や状況にのみ対応する(もしくはランクが上がる)カリスマって感じなんかね
“邪智のカリスマ”だったら悪人にのみ効果があるとか

>>590
世界の征服者・双角王(ズカルナイン)。幾つもの世界を巡り、その瞳は何を見る…
全てを破壊し、全てをつなげ！

※3105874
むしろ立川のアパートで覚者とルームシェアバカンスしてる人あたりとか

※3106356
いや…..たとえブーディカを盛ってもローマに敗北した事実に変わないから、ローマが噛ませになることなくない？

そこは盛られたブーディカでもどうにもならないほどローマが強大だったってなるだけの話じゃないの？

※3105752
もし急にノッブのカリスマ解けたら織田家臣一同自分の行動思い出して頭抱えそう

※3105729

カリスマと言えばマテリアルやストーリーでいるいると名言されてるのに一向に出てこない英霊エミヤの信奉者とか気になる

※3105729

カリスマと言えばマテリアルやストーリーでいるいると名言されてるのに一向に出てこない英霊エミヤの信奉者とか気になる

※3106676
何か二重投稿になってしまったゴメン

※3105812
カリスマ美容師的な意味でならあんまり聞かなくなったかも

※3106129
ベオウルフの竜退治はウィーグラフ以外戦闘力が追いつかなかったから…
足手まといになるくらいなら付いていかないほうが良いから…

※3105950
おじぎをするのだの人カリスマ持ってるのか（棒

※3105984
ルルハワとギル祭で確定っぽいけどカルデアの弓ギルと術ギルは同一人物だぞ
他のキャラのように同じ場所にいたことがない
戦闘時？サポートで同じキャラ出せる時点で多少はね？

※3105722
あえて出すなら”英雄”っていう概念自体とか？
カリスマEXとなるとアリスとかペイルライダーみたいな概念の擬人化じゃないと無理そう

ペンテシレイアのカリスマＢは原典見るとわりと妥当だよね
ただ高過ぎたカリスマが裏目った感もある

※3106700
まあマイルームの時点で魔術王への当てつけで魔術師のフリしてると言ってますからな

カリスマ美容師とかのカリスマはランクどれくらいなんだろうか

※3106600

懐かしいなイレブンアイズ　イスカンダルの転生者（でもある）が実は複数の世界の融合した世界にいるという世界観がわかった時びっくりしたと同時に黒騎士倒しちゃダメな奴じゃねと思った

カリスマが変に強調されても、それがあって裏切られるとかどーなの？って感じになるし、あくまで結果論についた能力ぐらいの距離感がいいな

※3106700
同一人物ならわざわざ術ギルが「自分は人の王になったからエルキと話すことはない」と言ったりエレちゃんやエリザが術ギルを「大人になった」ギルと扱ってるのが謎なんだが
鎧着て若かりし頃の暴君ぶってる術ギルを見て彼女らが勘違いしてるだけとでもいうんか？

※3106700

同一人物の時もあるだけだぞ

同一人物ならゲームやマテリアルで旅から帰還して王として成長したギルである、暴君のギルとは違うとたびたび念押されてるわけがないべ

※3107150
その辺わざとあやふやにして、着替えてるだけか別霊基で存在するのかストーリーによって面白く出来る方の設定採用してるのかなって感じはするよね

カリスマ持ってるのは曹操の方で、劉備はカリスマとは別の何かな気がするんだよな。任侠？仁徳？

A以上持ちでこれから出てくる可能性
既出かもだけどテムジン（チンギス・ハン）が一番可能性ありそう
生涯考えると、カリスマで無くデメリット付きの類似スキルもアリ？

※3106057
最近は単なる内輪もめを後世逸話で信長に押し付けたってのが主流になってきてるみたいだな

カリスマスキルは才能だから低かったり無かったりしても、軍団指揮の能力が低いことにはならないのだな
むしろ才能は無いのに能力高い方が色々恐ろしくない？

※3106657
仮に問題あるとしたらブリテン島出身なのに盛られてないのがおかしく感じるかもしれない。

※3105735
この人がA+止まりならA++やEXが無いのも当然と思える
三大宗教のこり二つの開祖でも同ランク止まりにせざるを得ないだろうし

ランク決めについて語るならガバガバな筋力君の話する？

※3107139
ギルの暴君自体がわざとああいう振る舞いしてるだけだからなぁ
ギルはその時やるべき役割でパーソナルも変えてくるし説明もしないから他人から見て違うように見えるなら訂正もしないタイプでしょ

そもそも説明読む感じ、カリスマって先天性の才能じゃね？
｢このキャラの魅力初期値に+50｣みたいな。
後天的な技術や、純粋な魅力とは違う知性の冴えなんかで魅力を鍛えた人は高ランクでは持ってないタイプ。