【Fate】大英雄は魔力があればあるほど強くなるけど優れたマスターでもやりくりして頑張るしかない

街の人間ちょくちょく集めて魔力源にすればどんなマスターでも安心だな（某マフィア感）

オジマンディアス「なんでファラオの余が皇帝特権なぞに頼らなければならない」

なお使ったらかなり燃費が向上する模様

魔力供給源があった方が有利なのは明らかである（ユグドミレニアやアトラムさんみたいに）

※3106158
アトラムさんが使っていたシステムをバズディロットさんが使ってましたね…

バズディロット・コーデリオン
「なに、たったの二万四千九百七十六人だ・・・・・・・・・・・・・・・」
「驚く程の数字か？南米の麻薬カルテルの連中がここ数年で殺害した人数の半分程度だぞ？」

魔力あっても宝具1発1発の最大出力は決まってる感じだよね、多分

バスディロッドは「魔力がない？外部プールでいいだろ」という発送はエンジニアめいててすき

メディアさんが街の人から死なない程度の魔力しか吸わなかったのは優しさがあったからなのかね

大英雄なのに自前の魔力だけで宝具を六発撃てる兄貴。

暴走状態のブリュンヒルデも魔力消費がバカみたいに高いらしい
マスターであるナイジェル曰く、自分の魔力量では全然持たない
でも何処からか魔力が常にブリュンヒルデに流れてて実質魔力無限状態が起きてた稀有な例がある

オーディンさんちょっと介入しすぎでは？

だがここに例外がある！！！

そう考えるとカルデアの電力システムは卑怯だわ

魔力放出（跳躍）は機動性を上昇させ総合的な攻撃力を底上げするとかなり凶悪そうな設定

カルナやアルジュナみたいなインド最高峰勢を活躍させるにはどれだけの準備が必要なのか

※3106171
擬似アキレウスと思えばヤベェなんて話じゃない

ロード・トランベリオの魔力量マジで凄そうだよな
魔術師が心折れるレベルらしい

バーサーカーとかいう存在するだけで魔力食う存在

カルナ君が全開出すとマスターが干からびちゃうんだろうなぁってのは各作品見てると分かる。

※3106171
いいか
速さは全てだ
スピード＝パワーと言っても過言じゃない
力とは速度から来るのだから、当然だ

つまり何が言いたいかというとスピード特化＝パワーも並みじゃないってことさ

※3106166

死なせるとバレ易くなる、ってのもあったと思う

>>822
円卓議決無しの不完全なロンゴミニアド級だっけ？ それでも山を抉りとる威力だけど

※3106168
オーディンつうか抑止力がブリュに味方したんじゃないの

ユグドミレニア：大量の電池役ホムンクルスを使って魔力の負担を抑える
アトラム＆バズディロット：拉致した人間を生贄に魔力結晶を生成
伊勢三家：都内各所の病院の入院患者から生命力を吸い上げて魔力を補充

よく何でケイネスはソラウ連れてきたのとか遊びじゃねえとか言われてるけどいいとこ見せたいってのは別にメインじゃないよな
魔術の決闘をするにあたって、こういう魔力の問題を解決する手段として分割パスしたってのが一番の理由じゃろ
この議論みるに実際分割パスは魔力の問題解決に有効だと思う（実際の結果はおいておいて）

ギルガメッシュの燃費はいいよね…
性格は知らん

帝都カレン「三騎士を呼びたいけど私の魔力じゃ大英雄の使役なんて無理だわ・・・」
老師「儂なら大丈夫だろう？」

魔力供給するときは別にS●Xじゃなくてもキスでも吸血でもいいわけだが、汗とかでもイケるのだろうか。

※3106166
搾り尽くして殺してしまうより、生かしてまた魔力を吸い上げた方がええじゃろ？

その為のホムンクルス

※3106165
アトラム「僕の発明勝手にパクるな！」

ヴィイの魔力カバーはどの辺まで対象なんだろう

※3106170
蛇口が貧弱だから多少はね？

まぁこれで普通より上の魔術師がカルデアのマスターなら出力やらが恐ろしい事になりそうだけど。

※3106177

速度だけだと自分の速度で身体壊れるからな、超高速には同時に超高耐久もないと

だから大英雄運用する時は外部魔力タンク用意しましょうね～(ホムンクルス電池、アトラムさんの工房など

士郎君の○液は色んな方々に狙われてますね…

※3106183
いえ、ソラウに見せることがメインです。（きっぱり）

※3106186
まぁ、体液なら何でもいいわけだし汗でも大丈夫かと。

※3106160
魔力源を盤石にしたうえで宝具連発が容易なジークフリートを呼んだゴルドさんはやっぱりすごい。

HFのオルタめっちゃ硬くて士郎の鶴翼三連効かなそう

髪の毛に魔力がこもるって設定もあるはず
二世が伸ばしてる理由もそれのはず

※3106189
そこら辺の魔術の特許ってどうなってるのかね？

某パン屋の娘さんがサーヴァント使役したらどれくらいまでいけるかな

そういえばヘラクレスの十二の試練ってストック回復出来るんだっけ？
魔力バカみたいに持ってくらしいけど

※3106194
まぁ完全野良の一代目で魔術回路二十本(一代目としては破格も破格)な上に属性魔法はへっぽこだけど覚醒すれば固有結界展開可能な上に成長方針次第だけど大抵『宝具を投影出来る』とかいう価値がウナギライジングな要素しか無いし、多少はね？(狙ってる面子に金目当てなんて一人も居ない事から必死に目を逸らしながら)

※3106179
力比べとかじゃなくて戦車で粉砕された建物の瓦礫を見て破壊力じゃロンゴミニアドに匹敵するわ・・・と推測されていた
規模はヘルメスに劣るけど破壊力に関しちゃ本当に遜色ないらしい

アルトリアのように魔力放出や聖剣みたいなライトセイバー化するブツがない普通のサーヴァントでも魔力をまとって全力で動くか節約するかで筋力ランク同じでもえらい違いあるからな
筋力ランクが離れてても渾身の魔力と耐性で練り上げた一撃なら一瞬なら対抗できるだろうし殴り合いでも魔力供給って大事

モーさんは性能の割に燃費は良いけどガンガン魔力使ってくるイメージ

日本鯖だと頼光さん魔力バカ食いしそう。バサカである時点で魔力消費高い＆魔力放出Aでさらにドン。
神秘特攻に無窮の武錬あるから強いのは間違いないんだけどね。えっ？狂化EX？信頼度高め過ぎなければセーフ

士郎がマスターの時と凛がマスターの時のセイバーの露骨なステータスの差よ

士郎の血は甘いってhollowでライダーさんが言ってたな
夜にこっそり飲んでるって

※3106182
アトラム「拉致など下劣なことはしていない。あれは全てきちんと金を払って正式に取引して手に入れた物だ。金で買えない命は尊いものだぞ、それを燃料などにはしない」

Apoにおける時計塔のガチっぷりがヤバいとはよく言われるけど、ユグドレミネアからすれば完全ホーム開催で魔力負担も肩代わりできる仕組みを組んでたんだから、ブラド公を中心に防衛戦で粘れば十分勝ちの目はあったんだよな。時計塔組はカルナアキレウスの燃費最悪な主力二人を筆頭に、敵地での補給の問題が痛い。
まあ、いきなりジークフリートが落ちたことで一気に戦略狂ったけど。

※3106186
きよひー「この味は!ウソをついてる『味』ですね…ますたぁ…！」

ぐだとマシュは？

魔力が足りなくてハンデ負ってたのが魔力供給十分になった途端に枷が外れてパワーアップする展開好き

UBWのセイバーとか

※3106162
うっかりマフィアの根城でウェーイして帰ってこなかった奴とかも含まれてるんだろうなぁ

※3106203

魔術師から見ると絶対に欲しい標本だよなぁ

※3106214
職員A
「くそっ…じれってーな。俺、ちょっとやらしい雰囲気にして来ます！」

※3106202
イリヤなら出来るけど普通の魔術師なら一生分の魔力がいるとかそんな感じ

※3106183
勝つためってのは勿論あるけど、最初に思い立ったのは箔を付けたいとかあるし、基本は見栄の部分やぞ。

※3106194
各ヒロインによる士郎の逆レだって……！？

※3106202
十二の試練は普通の魔術師なら１つ復活させるのに何十年もかかるけど、イリヤなら３日で１つ復活するんじゃなかったっけ？

そこで甲型英霊拘束具ですよ！
なおカレンにすら土地が死ぬじゃねーかバカジャネーノ扱いされる代物な模様

出鱈目なステータスに竜種の魔力炉心塔載のおかげで独立行動可能に加えて下手なキャスターなんて歯牙にもかけないルーンの使い手という、ちょっとなに言ってるのか分からないスペックのシグルドさん

マスターがジナコで充分な力が出せない＋鎧もほぼ無い、って状態で最後まで生き残りマスターを生還させたカルナさん。
魔力足りなくてもやばいやつは普通にやばい。

※3106220
あの人、根っこはソラウさん第一なのよね

※3106186
食事で微小ながらも魔力補給できるって、まともに消化器官で吸収してるわけじゃないだろうし、その気になればその辺の草でも木でも食えば回復できたりするじゃねえかな、とか思ってる。
まあそんなことサーヴァントに命じたらあっという間に切り捨てられそうだが。

なお、貧弱マスターでもヘラクレスやカルナとまともに打ち合えるかもしれないのがシグルド

※3106183

寧ろ、ソラウを連れてくる理由付けみたく思うんだ、魔力供給の割譲

※3106199
なお販売前にいろんな憶測が行き交ってたけど実際はただのイメチェンだった無銘の長髪

※3106177
アタランテ速いのにそこまで強くないぞ
勿論弱くもないが

※3106160
魔力があればあるだけ魔力放出と宝具の威力が際限なく上昇するが
魔力が無くても直感と武術と判断力と頑丈さでを駆使してカツカツ状態でも戦える

アルトリアという原点にして頂点の鯖。控えめに言って最優

※3106200
魔術は結構な日進月歩スピードで発達していて時臣が発明した魔術式は凛が５次に参戦する頃にはすでに時代遅れになりつつある。
２世が嫌われる一因は古くて誰もが見向きもしなくなった魔術を再構築・最新式に改良してして特許を新しく得て稼ぐから

※3106210
まぁ一般人目線だと外道度的にあんま変わらんというか

アルジュナってスキル的に魔力効率良さそう？

魔力供給∞をいいことにカリバー連発するのほんまチート

※3106175
実際冬木ではバーサーカーはほとんど自滅に近い形で消滅してるとのこと

マスターに負担をかけないように切り詰めていたイスカンダルの気合いよ

※3106203
魔術回路の平均本数ってどのくらいなんだろうな…

※3106214え？ぐだとマシュの魔力供給だって？

※3106189
Ⅱ世「だって特許取ってなかったし……」
ライネス「そのうち本気で後ろから刺されるぞ、我が兄よ」

※3106233
最高峰セイバーは1人じゃないぞ

カルナさんのせいでインド＝悪燃費というイメージがつよい
てか半神やら神の化身やら多すぎるから仕方ないか

正直聖杯やホムンクルスや生贄や協力者を使ってのバックアップ等で大英雄を難なく使うよりも個人で魔力を切り詰めていきながらも立ち回りで何とかする方が好み
ある種サーヴァントのシステムは燃費があるからこそバランスが取れてる感が好き

※3106232
いくらスピードが速くたって筋力のない人間が鉄筋コンクリート殴っても腕が破壊されるだけだし

※3106185
死後わずか十数年でサーヴァントとして召喚される老書文さん

※3106235
まあ、尊い命があるとわかってるだけまだマシな外道なんじゃないかなー‥‥‥（目そらし）

竜の炉心が稼働してた頃のアルトリアのヤバさ。

※3106214
デミ鯖は自前で何とかしてるんじゃないの？

※3106248　あんなバ火力宝具、低燃費でバカスカ撃たれたら開催地が草一本生えなくなるだろ（真顔）

ジャンヌオルタと魔力供給したい

※3106158
自然の嬰児を作って土地から魔力を供給すればいい（某アハト感）

※3106209
そんな、士郎が糖尿病だなんて

※3106203
魔術、魔術

※3106248
アルジュナの宝具も燃費悪いのかな？

※3106248
ラーマも悪そうじゃない？
抱いなる者の腕とか絶対燃費悪い気がする

現状シグルドの竜種改造って殆ど単独行動の上位互換だよね
まあ詳しく書かれてないから分からないけど

ぺんてる兄弟もさることながら、
カルナマスターのフィーンド・ヴォル・センベルンも
セーブしていたとはいえカルナあれだけ大暴れしても生還しているという

※3106170
魔術師の素養無い人にもマスターになって貰うための物だから多少はね？ Ａチームの皆が使ったら無限魔力の暴力と化してた可能性あるけど

※3106214
カルデアからの魔力供給があるからぐだがいくらへっぽこでも大丈夫

※3106162
正直数年分の死亡事件をたったって言う表現はうｎ？ってなる

※3106230
流石に格好つけるため、という理由で同行してもらうわけにはいかないし、ということで理由付けに作ったっぽい感があるよな。
そんなんでも、御三家が作ったシステムを改竄して実際に運用可能なレベルまで持っていったケイネスの天才性よ……
ただ、本気出せば魔力をドカ食いするイスカンダルならともなく、低燃費鯖であるディルムッドを運用する上では大した意味がない、というのがなんか泣かせる。知れば知るほど、そりゃウェイバーも気に病むよ、という気分になる。

※3106252

魔術的認識も機械判別も平然とスルーしてくる圏境EXの理不尽よ

770: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/23(土) 22:01:12 ID:KPpNQd5k0
>>750
そら元が耐久力Aなのに更に無尽蔵の魔力で鎧がパワーアップしてるしめっちゃ堅いよ
でもベルレ一割ダメージでノックアウトするよ

らいだーさん「私のマスターは桜ですから、無尽蔵の魔力でバックアップを受けているのは同条件。さらに私には桜への揺るぎない愛があります。つまり、愛のパワーの分だけ、私が強い！」

※3106228
前から思ってたんだけど人間じゃなくて牛豚鶏じゃ駄目なんだろうか。
人間よりと違って合法的なルートで確保できるから神秘の秘匿的な意味でも人間より余程便利だと思うんだけど。

※3106242
衰退しない限り代重ねて増やすものだからそれぞれで平均出さないとどうにも判らんね

※3106244
エジソン「先に特許取得して大量に売り出せば無問題」

ぐっさんはマスターとしてヘラクレスやカルナも自由に使役出来そうよね

火力馬鹿過ぎるんだよインドは
サルンガやピナーカといった最高神のメインウエポン的な武器が出てきても絶対に普通のマスターでは使えない気がする

※3106172
少なくともイリヤクラスでギリギリなんだろうなって

※3106225
原初のルーンが神代北欧の魔術だから、まぁ相手にならない当たり前
しかし、さすがに中世最高峰の魔術師パラケルススすら全く手も足も出ないのは加減してくれ

※3106199
ハゲの魔術師は二重の意味でつらいな

※3106186
汗や血等の体液でも魔力供給できるが、最も効率良い方法が交尾だっ、て絶賛公開中のHF第2章で言ってた！

※3106261
5章CMやテラリンの戦い方を見てると
仮にアレで燃費並みだったらぶっ壊れでしかない気がする

※3106279
胸毛わき毛ボーボーにしとけばワンチャン

※3106166
死なせるメリットとデメリットならデメリットの方が大きかったのが要因の一つだと思う
幸い冬木は都市なので人の数が豊富だから魔力の量的には困らないだろうし

※3106198
言うてもオルタしっかり防御姿勢はとってたからそれをしてないところには攻撃通るよ多分

※3106166
優しさと計算と強かさと甘さが本人にも区別できないくらいごちゃっと入り混じってるイメージ。
少なくとも善人ではないよね、一成とかに埋め込んでた暗示とかから考えても。

※3106207
バーサーカーって狂化の度合いで魔力消費変わるんだっけ？
狂化EXってどんなもんなんだろ
きよひーとかあれでも魔力バカ食いなんだろうか

※3106159
この人とギルは自前で燃費をなんとか出来るのがズルい

※3106244

某家の魔術師達「我等が魔道の秘奥を特許として晒すだと？ 冗談ではない、これは我等のみの宝物のようなものだよ」(ドヤ顔)

二世「ふむ、イケるな。 ちょっと弄って改善して・・・相変わらず、私自身は使えんが、まぁ良いものになっただろう。 これを特許に」

※3106262
仮に通常ではそこまで燃費悪くなくても、ひとつの武器を取り出すのに莫大な魔力食ったりしそう
真名解放しないのに宝具に近い性能でしかも元は神々の武器とか絶対にコストやばい

※3106242
平均は20本前後。プロト時空とかにある回路評価ならこれでB+くらいらしい

※3106211
実際空中庭園で吸い上げるまで赤側の突破許してないしな、いや庭園に吸い上げられた時点で突破されたといえばそうなんだが

※3106252
帝都の時点で死後１０年かそこらだっけ？
まかり間違って聖杯ゲットして受肉すれば、そのまま実家に戻って「実は生きてたのさ！」でギリギリ誤魔化せるかもしれんな。

※3106168
北欧はスカディもそうだがやたら力貸してくれる神が多いイメージある

ケルトは燃費いい分ゲッシュという明確な弱点がある

※3106261
破壊神の手翳は言わずもがな、
炎神の咆哮の真名解放も消費きつそう

※3106210
外道だけど下種では無い価値観だと思う
アライメント的には秩序・悪なんだろうか

※3106232
なんでスピードとパワーの話なのに強さが出てくるの？
アタランテは武器が剣や槍じゃなく弓だからスピードを直接攻撃の威力に載せられないでしょ
それにパワーなくても威力出せる特別な弓使ってるし

※3106263
全然違うぞ 単独行動はマスター無しでも活動出来るけどシグルドは魔力が要らないだけで現世に留まるための依り代がないと存在できない

※3106232
姐さん細いけど実態は野生児じみた感性と戦闘方に理性と弓の技術と速さとレスリングを合わせてるやっぱギリシャの女なんだよなぁ……
ぶっちゃけ筋力が並だったとしても姐さんのスピードで物理されたら普通は死ゾ……

※3106271
明らかに効率が悪いんじゃない？それでいいならApoのホムンクルスだってわざわざ人型にしなくていいわけだし

※3106261

範囲と威力の指定はできるみたいだけど、元々の威力が桁違いだろうし、燃費は悪いと思う

※3106290
でもGOBと同じ理屈が適応されたとしたら燃費は良いんじゃないか？
むしろあの高ステの身体スペックを駆動させるのに単純に大量の魔力が求められそう

※3106293
帝都聖杯奇譚が1945年で李書文の没年が1934年
死を知らない人からすれば生きてたと信じ込むレベル

※3106182
これらの外部供給手段を除いたマスター個人の魔力供給力だと愛歌イリヤジーク辺りが魔力タンクマスター最上位陣でいいのかな？

※3106230
実際相性云々は抜きにして。
ケイネスだったらイスカンダルの性能を十全に引き出せたんだろうか
きのこいわくウェイバーの魔力の600倍なら王の軍勢の連発も可能だったりするんだろうか

※3106207
ぐだは乗り越えた訳だが、頼光ママとアルジュナは徹底的に剣として扱って絆1で止めておかんと危険だよな。
下手に絆上げると凶悪な別人格と対峙しなきゃいけなくなる。

※3106271
野獣からでも魂食いはできる。でもたぶん人間の方が効率がいいんだろうな
人間の方が魔力や魂の量が多いのかもしれないし、有機的な食事じゃなくて共食い整備みたいなものだと考えたら同種や形態の近いものから補給したほうがいいのかもしれない

※3106233
最強議論で見てて思うんだがアルトリアの名前は毎回あがって何故同じ性能のアーサーは名前上がらないんだ？
アルトリアに出来ることはアーサーに出来るのでは

※3106287
狂化EXは規格外ってだけで必ずしも強力な狂化ってわけじゃないから魔力消費量はサーヴァントによるんじゃないかな？

清姫の狂化EXはうそをつくたびに令呪を1画削られるだけで、意思疎通は完璧にできるからそこまで燃費は悪くないんじゃないかと思う。

※3106174
オドで魔術を使うキャラとして最近カズ君親子が登場したが難しい上に制御できてもささやかなことしかできない感じだったな

※3106271

生贄、と言う形で魔力源にはなりそうだけど、効率は悪そう

※3106241
本気出したら魂喰い(ソウルイーター)並みの燃費の悪さだから致し方なし

※3106301
シグルドにブリュンヒルデの大神刻印・原型励起を移植したら最強だろうになぁ…
ブリュンヒルデですら代償として壊れる程の原初のルーンとかシグルドもただじゃ済まないだろうが

※3106196
魔術師のエリート塩は高く売れるな…

※3106296

ケルトの英雄は大概ゲッシュを破らされた、または護らされたが為に最期を迎えてるからな

※3106307
十二の栄光と同じ方式だったら魔力消費半端無いことになるね

こうすると城や要塞系の宝具は便利だな
軒並み魔力タンク持ちで、魔力消費を賄えるんだから
しかもその手の宝具は大抵は高性能だし

※3106309
霊脈のバックアップ受けられるイリヤや大気中の魔力吸収できるジーク君は外部供給持ちなのでは？ それ抜きにしても最上位の魔力量だろうけど

愛歌は別格も別格。これまで出てきた外部タンク方式の魔力供給全部合わせても愛歌一人に全く及ばないレベル。
イリヤとジークだと、ホムンクルス製造技術ではアインツベルンの方が格上らしいからやっぱりイリヤがずっと上なんじゃないかね。すまないさんの心臓がINしたジーク君はどうだか知らんが。

※3106177
diesのシュライバーを見るとスピード特化の恐さがよくわかる。

※3106314 そもそもその二人同じアーサー王なんで分けて話す必要ないし

※3106187
菜種油の如し

トランベリオは寛いだ状態からただオドを軽く引き出しただけで大魔術を行使出来るらしいから比較対象がイリヤとかになるレベルなんかな

※3106177
アキレウス「足りない、足りないぞ！お前に足りないもの、それは──！！

※3106278
いつも思うけどブリュンヒルデは宝具封印かつ自滅確定なのになんでパラケルススがバカにされるんだろう
勝負の話ならよくて相討ちよ

※3106269
極限まで鍛えた肉体は危険度の割に金属探知機にも引っかからんからな！

※3106312ぐだはカルデア式だからゴールデン居たけど、普通の聖杯戦争で一人で丑御前対面とかムリゲーです。クリシュナ対面に至ってはアルジュナがマスター消す気でいるからさらにたちが悪い

※3106225
とはいえブリュンヒルデと同等の原初のルーン魔術を操るかは不明だぞ
使える種類は同じでも構造的に出力が違う
ブリュンヒルデは特別製

※3106311
マスターの魔力が潤沢な時、どれぐらい応用力が増えるんだろうな。
テラやテラリンを見る感じ、宝具を使わなくても兵士を複数人自在に召喚してゼウスの雷を与えたりも出来るっぽいが。

※3106333
ダイ大のアルビナスを見ると逆の意味でスピード特化の恐さがよくわかる

※3106344
神代魔術が神の権能の力を借りる技らしいから現代のとは次元が違うのは確からしい
現代魔術も多様性と工夫で喰い下がれるらしいけど

※3106341
あれ神性A以上が使うルーンだしな本来

セイバー：白兵戦中心。相手がランサーやバーサーカーの場合は特に消費が激しい。
アーチャー：ピンキリ。ロビンのような狙撃タイプなら軽い。
ランサー：白兵戦中心。素早く動く分セイバーより重い。
ライダー：騎乗する宝具はもとより、宝具をいくつも持ち込みやすいクラスのため高燃費は覚悟すべき。
キャスター：比較的低燃費だが、陣地ならばさらに効率よく魔力を回せる。
アサシン：気配遮断を活かした暗殺特化なら軽いかも。燃費の心配よりマスターの戦術眼が重要なクラス。
バーサーカー：セオリー通りなら普通か少し重い程度。しかし元々強い英霊で喚ぶので劣悪燃費に。
エクストラ：ジャンヌの健啖家ぶりからして重いらしい。

クラスごとの燃費の印象はこれ。

※3106282
あのCMやアポアニメ見た感じインドは常に魔力放出ドバァーして宝具や宝具級の攻撃をドッカンドッカンするのが(なお土地の被害は考えないとする)メインの戦い方みたいだし、そら燃費は悪かろう……

※3106186
マスターのエリート塩でも作る気か

※3106278
シグルドは炎使わないから魔術戦ワンチャンあるから…

※3106349
ブリュンヒルデが神霊レベルに原初のルーンの真価を発揮できるのは大神刻印・原型励起のおかげだからな
それでさえ第二宝具を封印してさらに自滅してしまう程負荷が高いという

※3106311
連発するよりも波止場みたいな状況でテラリンクみたいな軍勢全体にゼウスの雷まとわせて攻撃とかして一気になぎ倒した方がいい。それでもギルに勝てる気がしないが

※3106325
結局説明されないと判断出来ない案件だわな

※3106162
マニサレラ・カルテルはアカン…

※3106172
二十七祖(上位死徒？)にマスターになって貰おう(提案)
凛とかそのレベルの魔術師で数分間しか持たない固有結界を数時間展開出来るバケモノなら十分だろ

なんなら鯖の相手も十全にこなしてくれるマスターって考えれば強い(確信)

※3106278
生前優秀すぎて神代の神秘に錬金術で片足突っ込んだ結果
英霊になってから近代英霊特有の功績の神秘化が適用されなかった悲しいパラケルススくん
まあ未知の部分を解き明かして数値化する錬金術と「分からないもの」である神秘が相性悪いのは分かるけどさ…

※3106203
なお、パン屋の娘

>>792
宝具は真名解放するしないで燃費かわったりするのと行き帰りしか使わなかったので何とかなってた可能性

※3106367
いやオジマンの神殿の効果無効化してるし余裕でやばいぞ
なぜか後先考えず魂燃やす女神に推されただけで舐められてるけど

※3106369
傍から見るとすごいけど、本人にとっては欠片もうれしくなかった超才能

※3106251
速さを一点に集中すればどんな分厚い壁でも砕け散るぞ。弓矢や銃みたいな飛び道具はこの理屈で威力を出す武器だし

※3106307
どっちにせよ魔力しょぼいマスターだとキツイ気がするな……..

まぁそれはそれで、ラーマ君は仕方のないマスターだって言いながら素手で戦ってくれそうだけど

死徒がマスターだと結構いいところ迄行けるんだろうか？でも英雄らしい連中は死徒がマスターだと殺そうとしてきそうだよな？

そういや死徒って魔術と一切関係ない家系の者がなっても魔力って精製出来んの？

※3106347
転けたらセルフ紅葉おろし

※3106287
竜モードになるとヤバイんじゃなかろうか

※3106343
アルジュナは自分の恥部を見たマスターを本気で消しにくるのでヤバさでいったら段違いだな。クリシュナだけじゃなくてアルジュナ本人が消そうとしてくるのがヤバい。
あくまで自分を受け入れてくれるか確認のために出てくる丑御前とはその辺が違う。

※3106248
太陽神の息子、闘神（雷神）の息子、主神の生まれ変わり

この成り立ちからして、全力で戦えば下手なマスターは持たないのは明白
しかし地力も凄いからマスター優先で加減した戦いでもかなり強い

※3106183
いいとこ見せたいからこそ超真剣やったんやで・・・

※3106331
ジークは元々ホムンクルスとして完璧な魔術回路に周囲の魔力を吸い上げるガルバニズムがあるから魔力タンクとしてはイリヤすら越える聖杯に匹敵する魔力量だよ
なんせ魔力バカ食いのカルナが魔力消費気にせず全力で戦闘するのと同レベルの魔力使っても問題なしだから

ケイネスはもっとバカスカ魔力食う鯖の方が相性良かったのかね
ロードの魔力や家の力使った備蓄も会わせると相当なものになるだろうし

※3106162
成田先生の描くこういう頭のネジがハズれた裏社会の人間好き

※3106182
ぶっちゃけ病院なんかより学校やスタジアムのような若い人が集まるところの方魔力収集の効率がいい気がしなくもない

※3106375
ムエボーラン(古式ムエタイ)の始祖か
普通に宝具並みの威力ありそう

※3106385
だからイスカンダルの触媒用意した

※3106276
それに匹敵するガーンディーヴァがメインのアルジュナもおるし使うだけなら問題なさそうだけどな
燃費悪いのは宝具の真名解放だし

※3106387
体調不良を訴えても問題ない場所ではないから、隠蔽も考えたら病院が一番

※3106249
燃費のデメリット克服した優勝候補はメタ的にも超えられる壁の側なんだろうなとも思うしね

※3106170
個人同士や家同士の戦いじゃなくて世界を救う戦いだからずるとは思わん

※3106271
ヒヨコや鶏が外に逃げ出してあたふたするメディアさんを幻視した

※3106203
そんなヤバい才能をもった魔術師がいるならさっちんの死徒としての才能ってもしかして割りと普通なのでは？ボ訝

※3106387
効率自体はそりゃそうだろうが翌日の朝刊一面に「スタジアムで謎の集団昏倒！」みたいな記事が踊って監督役の胃が破壊されることになるぞえ

※3106298
そう思うじゃん？
パーシュパタってアルジュナはテラリンで魔力回復なしで二回使用してる
アルジュナの元々の魔力総量が凄いのかパーシュパタが燃費いいのか分からんが
流石に二回発動は極力戦闘避けてだから戦闘しっぱなしだと一回が限界だろうけど

※3106276
果たして燃費のいいインド鯖なんているのかな？ってくらい燃費悪そうよね….

※3106385
触媒を用意できたならランサーよりバーサーカーの方が良かったと思うんだよな。
でもケリィが敵にいたんじゃ無理か。

※3106369
士郎が一年に一度の天才ならあれは数百年に一度の天才かな…

※3106245
セイバーはヒロインXただひとりッ！

書文先生のパス破壊の使い勝手の良さよ
EXTRA的に一発入ると鯖側の回路破壊
魔力パスも遮断されて魔力も供給されず宝具もスキルも使用不可
fgoにあった魔神柱相手に勁が通らず苦慮してたけど一定以下の耐久相手なら一撃必殺はインチキ過ぎる

※3106388
あのステータスから繰り出される暴力はどんな形であろうとヤバいだろうさ

※3106391
どこから三大神弓とかいう間違いが派生して広まったのか知らないが、
サルンガは最高神ヴィシュヌ、ピナーカ(トリシューラ)は最高神シヴァがそれぞれの権能の絶対性を示した弓矢で、ガーンディーヴァやヴィジャヤと同格とはされてない
ブラフマーがヴィシュヌとシヴァのどちらが最強の弓使いかを比べた逸話もあるように信仰的にも価値の重みが違う

※3106396
一般人が鯖と真っ向から殴り会える(二十七祖入り出来る、本来は長い時が必要)才能持ちって言えば分かりやすいじゃろ？

才能の度合いで言えばさっちん>士郎だろう
そもそもさっちんも固有結界の才能はあるしな

※3106184
慢心中ならともかく、エアを抜くと大地と接続してるティーネですら値をあげかねん燃費だからなアイツ……

※3106398
ムーンセルじゃん

※3106309
愛歌お姉ちゃんは回路の質は特殊（根源接続）だけど量自体は多くはないんじゃなかったっけ？

※3106275
ガイアからの供給で実質魔力無限だからな

固有結界を展開すれば維持は軍勢全員で補えるらしいけれど
つまり固有結界を展開しない軍勢個別召喚はイスカ本人の魔力に依存するって感じなのかな

※3106402
マジレスするとどっちも他から持ってこれる才能じゃね？
シエルは魔力が並みの魔術師の数百倍なら数百人連れてくるだけだし士郎の固有結界だって魔術刻印で作れるって切嗣の父親が証明してるし

※3106198
黒パンフレットもらうためにもう一度映画見てきたけど、オルタがバーサーカーの攻撃をまともに食らってるのって序盤だけなんだよね
それも斧剣による攻撃はきっちりガードしてて、食らってるのは打撃だけ
そしてバーサーカーが両腕消失する様に切られて死亡後に蘇生してからは打撃含めてまともに攻撃食らってない

ここからが本題だけど実は映画だとバーサーカーが両腕切られて死亡する前まで、バーサーカーの体に黒い影による侵食の跡が残ってるんだよね
オルタはバーサーカーの攻撃を食らって平然としてたけど、無限魔力でオルタの防御力が上がってるだけでなくバーサーカーの能力も下がってたって事もあると思う
蘇生後は黒い影の侵食の跡消えるから、バーサーカーの十二の試練は黒い影に対しても耐性獲得出来ることになっちゃうけど

※3106199
男性には効果が薄いらしいが実際どうなんじゃろ
今んとこ判明している長髪男性魔術師は二世とキリシュタリアだけだっけ

※3106400
シッダールタさんとか？
なんかヨガパワーとか悟りパワーとかで世界と合一して魔力を云々かんぬんしそう

ていうかラスアンでトワイスにチャクラ・ヴァルティン貸し与えてたけどあれの魔力消費どうなってんるだ？

貸し与えられたからってあのトンデモ規模の宝具普通扱える？

※3106409
そもそも固有結界って人外が使う術だから二十七祖全員普通に習得してるよ、さっちんが固有結界の才能を持ってるんじゃなくて死徒自体が固有結界を使える体ってこと

消滅覚悟で3回って書いてるけどアヴァロン装備時なら4回打ってなかった？
最初の一撃はエアに押し負け二回目はアヴァロン発動前の距離稼ぎ時間稼ぎだかに三回目はカウンターカリバーで4回目は令呪使って聖杯破壊だったと思うから

※3106271
エミヤがやられたフリして隠れてる間に動物狩ったりもしてたけど効率は悪そうだったし

※3106175
バーサーカーの燃費の悪さに叛逆する低燃費のスパさん

※3106198
「強くなりましたね………シロウ」カウンターアッパー

>>830
シャクティって一回しか撃てないって明言されたっけ？
テラリンだと二連射してたけど
他の作品だと一回撃った後なんだかんだで防がれてそのまま戦闘不能になってるから一回しか撃ってないってだけに思える
cccだと撃った後筋力上がって耐久が下がるから撃つと鎧がパージされて鎧が使えなくなるだけで連射はできるのでは？

※3106427
ラスアンのトワイスさんはムーンセル掌握してたから、魔力消費はムーンセルで賄っているのではないかな。

※3106167
聖杯戦争でどんな当たり引いても兄貴とだけは戦いたくないわ

※3106441
型月の厳密な最新の設定は知らんが原典だと一回こっきりだな

※3106435
ウー。(何かを言いたげにこちらを見ている)

※3106186　つまり魔術士の浮気は難易度が高いと

※3106283
男性の髪も女性のと比べて魔力量落ちるから、ムダ毛伸ばしてもしょっぱい魔力になりそう

実際に戦闘が始まったら一流の魔術師でもほとんど手出しできるところがない鯖同士のバトルで、魔力供給はマスターの能力で鯖の戦闘力に関与できる重要な要素だよな
基本どんな鯖が来ても無駄にならないし、事前に魔力供給について仕掛けを用意して準備しておくのも分かる
アルケイデスの強さとかは正にここに支えられてるし

※3106170
マリスビリー「難攻不落の虚数魔術工房で鯖自身が不死身になれる宝具を持つ最強のキャスター・ソロモン。
更にソロモンとソロモンの宝具を維持し続けても尚、
有り余るほどの魔力を確保できるカルデアの電力システム。
これで勝ったも同然とは言わないが、
これ以上の準備はアインツベルンを始めとする冬木の御三家でも出来はしないだろう。」

※3106426
アトラムも髪が長い方じゃないかな？ >長髪男性魔術師
それと、生前から魔術を扱えていた男性サーヴァント勢にも髪長いキャラがそれなりにいる
パラPとかメッフィーとかアマデウスや兄貴、ケイローン先生などなど
長髪である事がどの程度魔術に寄与しているかは知らない

※3106167
刺しボルクは自前の魔力ではなくマナ消費だからこその低コストなのよね
あと何気にエミヤさんもヘラクレス6殺時にAランク宝具6つも使ってるな

>>797
理論上できるって…
あの時の士郎は投影品全部英雄王の宝具にぶつけてたし固有結界内では常に攻め立ててるから回収する暇ないだろ…

※3106314
別に意図的にアーサーの方をのけ者にしてる訳ではなくて、単にアルトリアの方がfateでは代表的たがらそちらの名前をあげているだけでは
設定の違いとかで完全に同性能って訳ではなさそうだけど、あなたの言うとおり基本にできることが近いからわざわざ分けて話す必要がある場面少ないし
あとアーサーの方はプロト本編はまだないしfgoでも分かってないこと多いから語りづらいのもある

>>782
対城宝具を一日に何度も撃たなければならない状況とかほぼないし…
HFのヘラクレス戦の無限火力だって真名解放したの最後だけであとの連続はただの魔力放出だし

※3106265
カドック「だから言っただろ？僕達の誰かがあんな奴の立場なら、
もっと早く人理焼却を解決できた。ってね。」

※3106408
マハバのヴィジャヤの説明にサルンガ、ガーンディーヴァと同等と記載されてるよ
逆にピナーカはラーマが折った弓だという逸話もある
ぶっちゃけサルンガもガーンディーヴァもヴィジャヤもヴィシュヴァカルマン作なんで使ってるやつが違うだけで性能的にどっこいだよ

※3106235
その辺の価値観は住んでる環境の違い程度のもんだろうし人それぞれだな
俺だって古代や近代に住んでたら奴隷運用を普通に思ってたかもしれん

※3106428
4,6,9,11,15,17,18辺りは聞いたことがないが何処から生えた設定？

※3106426
現代では男性魔術師が長髪にしても効果は薄く
そんなことをするのは気持ち程度でも魔力が欲しいエルメロイ二世くらいなんだっけ
キリシュタリアは分からん…まず全体的に時代錯誤というかファンタジーの王子様みたいな格好してるからなあ(その羽邪魔じゃない？)

※3106307
GOBは乖離剣以外の真名開放はできないって縛りがあるけどラーマにはそれがないからなぁ
全て本人の所有物扱いで性能が全開だから消費魔力はブラフマーストラと同じかそれ以上のはず

※3106428
逆じゃねえか？二十七祖に固有結界持ちが多い理由
二十七祖だから固有結界があるんじゃなくて、固有結界扱える魔術師が魔導の果てに死徒になったんだろ

そういう意味ではさっちんはなんかおかしいが

※3106486
僕達の誰かと言いつつ自分の名前を挙げないカドックくん、嫌いじゃないよ
あと名前出されなかったのはヒナコとベリルだっけ？
パイセンは当然として、やっぱりベリルも生まれ持った才能自体はＡチームの中でも低めなのかね

※3106450
聖杯戦争参加時代って
カルデア以外だと虎の子の原発一基とセラフィックスぐらいじゃなかったっけ？
それ以外は聖杯に願った資金で用意したと取れるような回想だったはずだが

※3106313
自然霊が自然から力を汲み取るように人間霊は、とstay nightで言っとるね

ディルムッドが魔力供給の差で単純な火力は5次クーフーリンを上回るんだったか
魔力放出とかが無くても火力に影響でるんだな

※3106314
アヴァロンの差じゃね？

※3106602
そりゃ放出以外にも魔力の使い方はあるから差は出るだろ
例えばクーフーリンなら魔力供給によってどれくらいルーンを混ぜる余裕があるかとかかわるだろうし

※3106361
4章で使ってくれないかね

※3106255
プリズマ・コーズのルビーとマシュの発言から考えると、カルデアと繋がっている間はカルデアから供給されてるけど何らかの事情でカルデアとラインが切れるとマスターからの供給がないと魔力は補充されないみたい

※3106534
読本PPで「二十七祖の大半は固有結界を可能とするらしい」になってる所が
青本だと「祖である死徒は固有結界を可能とする」だから
※3106428はかなりご年配の方（婉曲表現）なのかもしれない

※3106366
プライミッツマーダーやORTとかマスターをやってくれなさそうな奴らもいるんすけど

※3106377
ジェスターとかの例があるし死徒でも普通にマスターは出来るでしょ

※3106572
現代では、ってことは昔は男性でも効果あったんだろうか
キリシュタリアの服装はあれたぶん魔術礼装なんだろうけど
全体的に現代的な服のクリプター陣の中で一人だけファンタジー色強いからかなり浮いてるよね
いや格好だけならペペさんの方がヤバいんだけども
でも貴族のフォーマルな装いと考えるとわりとまっとうな感じもする

※3106602
それはきのこ談だな
虚淵談だと格と伝承の内容的にそれでも戦闘力では一歩劣る
兄貴＝戦争での無双がメイン
ディル＝悲恋NTR物語がメイン、だからね

※3106602
ステータス表記は魔力が十分に供給されてる場合の最大値らしいから、供給が足りないと白兵戦で大きな差が出るんだろうね。
魔力無限供給時の大英雄の暴れぶりを見るとサーヴァントは人間でも扱えるレベルまで英霊を格落ちさせているとはいえ、並の魔術師でフルスペック出せる程扱いやすい存在じゃないんだな。

※3106602
そりゃサーヴァントは一挙手一投足にいちいち魔力を消費する存在だからな
いくらステータスが高くても魔力供給量が少なければ力をセーブせざるを得ない

※3106441
初期設定～アポまでは一回のみの光槍だったけどそれ以降は特にそういう設定はないな
むしろテラリンでは連続で撃ってることからも二回以上撃てるような設定に変更したかもしれない

※3106346
無双のエフェクトは信用したらいけくないか？それ信用したらジャンヌだってビーム打てるし、ネロは炎の使い手になるぞ。会話で示された王の軍勢を分けて使用できるは信用していいと思うが。

※3106411
エクステラの自軍の魔力供給は拠点での回復のみだよ

※3106524
ラーマが折ったのはピナーカではなくてシヴァ神がジャナカ王家に与えたハラダヌの方だよ

ただヤバい描写だけならシャールンガは圧倒的だと思うな。
まぁヴィシュヌやアヴァターラが使う武器だから露出が多いってのもあるかもだけど

※3106690
型月ではそうだけど原典ではどっちの説もあるよ
てかガーンディーヴァってブラフマーの弓だからサルンガやピナーカに劣ってるいってもなぁ

※3106195
俺もそう思う
単に魔力分割をするだけなら弟子の誰かを連れて来ても良かったわけだし

※3106271
原作HFで慎二が「こいつら人間のじゃないとダメなんだってさ」とか言ってる

※3106194
君の後ろに｢黒い影｣･･･

※3106181
神霊そのものが星側の抑止力の一角とも言えるからどっちも間違いはないな
星の最大戦力である聖剣使いがビーストの一端と結託する事態を防ぎたかったんじゃないか？

※3106222
UBWのアニメだと三日に一つだけど、原作では六回殺されたのを三日で元通り。
個人的に原作の方の設定を尊重したいけど、アニメの設定の方がヘラクレスの命一つの価値が高く感じられるような気もするから難しい。

※3106191
割りとガチで恐ろしいな
(FGOじゃ使用されない)ってそういうことなのか？

※3106955
これに関しては、単純な設定更新だろうから
今のきのこの中では、ストック回復もそう容易な扱いではないのだろう

※3106686
ジャンヌビームはともかく、ネロの炎はネロのテンションが上がると原初の火(ネロの剣)が出してるって設定があるよ
隕鉄からネロが自分で作った剣で、主の気分で炎は出すし色までかわる空気の読める剣なんだとか

※3106396
魔術師の才能と死徒の適正は別枠なんじゃね？

※3106198
でも士郎の鶴翼三連の最初の投擲は｢鉄塊すら容易く砕く威力｣らしいから……
ぶっちゃけ鉄の塊を砕くってどんな威力だよ。波の弾丸より遙かに強くね？

※3106348
ただ、その多様性と工夫を″１人で″賄うのは難しいんだよな。
多様性には才能の多彩さ・万能さが要るし、工夫を行うには優れた頭の良さがいる。１人で持ち合わせるのは中々あることではない。