【Fate】普通の投影魔術はアーチャーみたいに便利に多用できる魔術ではない

お！良い武器使ってるじゃん！貯蓄したろ！！

凛「投影魔術で金儲けなんてやらないわよ～あははは」

士郎（いざとなったらやりかねないな…）

ではエルメロイ２世の前でやってみよう

大したことはないサーヴァントとか言う評価＆ステータス詐欺筆頭、エミヤ

フィィィィッシュ！

魔術師「投影品ってこんな便利なものだったっけ」

Fakeでセイバーのマスターだった予定のカーシュラさんも投影魔術の使い手でウォール街で色々とやらかしたらしいの。

そもそも人のものを使ったりコピーしたりするのはルール違反じゃ…
モーさん？窃盗です

※3213804
でもゴルドルフ所長って金儲け得意なのか？

※3213808
勘のいい魔術師「あれは…もしや固有結界。せや！　封印指定を進言したろ！」

若奥様
「魔術師のクセにアーチャーかつ、宝具盗難、不法改造の常習犯がいたわね」

紅茶
「人聞きが悪いなキャスター。良く言うだろう。
オレの宝具（モノ）はオレの宝具（モノ）。
おまえの宝具はオレが投影（コピー）すると」

>>871
士郎「この投影したやかんは出来損ないだ」

※3213810
モーさん「永遠に借りてるだけだから」

固有結界自体は元々の才能なんだっけか
中身は別として

士郎「これは先週投影で作った失敗作、こっちは一昨年くらいのかな？そろそろ溜まってきたし片付けないとな…」
凛ちゃん「」

※3213813
エジソン「ところでエミヤ君、概念改良と大量生産に興味は無いかな？」

※3213807
さて…港でエミヤズ ヘルをだね

アニメでやった布投影はアニオリじゃなく公式設定に入れていいのかね

カルデア商人会がアップを始めました

※3213813
ジャガー「人のものを盗ったら泥棒ニャ！！おねいちゃんはアンタをそう言う風に育てた覚えはなーーい！！（ﾃﾞｽｸﾛｰ）」

本来は効率の悪い魔術だから投影するくらいなら別の方法で普通のレプリカを作った方がマシなレベルだからな。

普通の投影魔術
→世界の修正力で形を保てなくなり崩れる
赤い外套のアーチャー
→固有結界のおかげで大丈夫
アーチャーが家庭に一台欲しいなー

※3213812
二次創作なんかだとそれを理由に世界中を移り住むみたいなやつもあったな～。
あれはそう………××年前……(°°;)

※3213812
無言の宝石魔術

宝具もいいけど、治癒の魔術とか汎用性高そうな魔術を仕込んだアゾット剣みたいな剣型の簡単な礼装をいっぱい作ってもらえれば士郎は結構助かるんじゃなかろうか

見た物をコピーできるしアレンジ(劣化かもしれないが)できるってエミヤの投影魔術って本当便利ですね…しかも本人器用だから相性も良いし

※3213806
素のステータスは本当に大したことないんだ…。Ａないし。ただ筋肉も武器も技術もコピー＆アレンジするから表記が当てにならないだけで。

※3213810
オメガ(cvエミヤ)「我はメシアなり！ハーハッハッハ！」

※3213819
紅茶「私は二丁拳銃とかカッコイイと思っているんだ（ﾁﾗｯ」

デミヤ「………」

※3213816
マーリン
「やっぱり親子だよ」

※3213819
あります

あの言葉から30年
まだエミヤ工場は一度も止まっていない

※3213832
でもガン・カタは戦闘方法としては非効率の極みなんだよな

※3213833
アルトリアはあんたから砂糖菓子だっけ？
モルガンは…アヴァロンでしたね

※3213817
多分だけど、元々投影特化の固有結界は才能で、アヴァロンは属性決めただけなんじゃね？
ほんとチートすぎる才能だよな、現代人最高クラスでしょ

調理道具はもちろん、サッカーボールやおまるまで投影できる

※3213809
札束投影したんかね？ウォール街って。

※3213813
つまりオメガの声があんたなのはそういうことだったのか

筋力を投影ってずるくね？

※3213806
大英雄達ですら、エミヤを弱いという奴は1人もいないからな
充分神代でも食ってける能力

※3213813
ベオウルフ「気に食わないが気に入った！今度殴らせろ！」

叔父貴「応ッ！俺も混ぜろ！」

※3213812
殺エミヤ「君のような勘のいい魔術師は嫌いだよ(射殺)」

※3213817
ついでに封印指定食らうかもしれない理由が、固有結界を持ってること自体じゃなくて、その結界内で投影して造ったブツが現実世界でも消えずに残るというトンデモなことじゃなかったっけ

エインズワース「あのような等価交換の概念すら無視する魔術を認められない！」

※3213832
じいさんは主に銃器使ってたね。時々ミサイルやその内蔵する火薬を流用した爆弾

※3213820
ヘル……、魚欲しさにやってきた藤ねえにずっと張り付かれるとかかな？

※3213828
というか人助けになるような便利アイテム投影すれば、誰も傷つけず正義の味方やれると思うんだが(本人は封印されるかもしれんが)
そういう平和的な思考回路は無かったので？

性能もさることながらコストから見ても破格よなー
単独行動持ってるアーチャークラスもマッチしてるし

※3213803
エア「おらっ！コピーしてみろ！」

できるだけ鮮明にイメージを固めなくては
集中、集中だ………
く、く、ぐぐぐぐ、んぎぅぐぐ………！！
よっしゃ‼投影できた‼
き、消える前に急いで、儀式を始めなきゃ……
ゼェ、ゼェ、投影の、バッタもんだが、ふぅ、儀式が、できないよりは、まし、だ……！

とれーすおん ﾌﾞｫﾝ
あっ、机の下に先週投影したヤツがあったわ
贋作だけど本物にも負けないぞ
へいへいとれーすおんとれーすおーん ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝ

元祖ラノベ主人公というに相応しいチート&ハーレム&属性盛りぐあいだよな士郎…
いやラノベじゃないけども

※3213835
リロードがいらない上に瞬時に武器変えられるからまだわかるけど
普通なら一杯撃ちたきゃもっと良い武器あるし、近接武器としては強度が脆いしだからな

士郎のは投影魔術と呼んでるだけで、本物の投影魔術とはかけ離れてるからね
本物の投影魔術は、ただ魔力を捏ねてそれっぽいものを作るだけ。それも時間が経てば世界の修正力でなくなってしまうもの。儀式の時の代用くらいでしか使えない魔術

ところで凜に返した宝石のペンダントって、過去に拾って生涯持ち歩いてたものだっけ？投影品だっけ？

※3213817
純人間で固有結界を使えるのは未だに士郎一人だけというあまりにも稀有な才能

そもそもエミヤの投影は魔術の等価交換から逸脱してるし……なんならあやつのは心象風景に貯蓄したもんを引っ張ってる(便宜上)投影魔術だし……

※3213857
過去に拾ったもの

※3213817
「本来は悪魔が持つ異界常識」が、生来の才能とはこれいかに

※3213806
筋力Dだしな

※3213816
どこぞの普通の魔法使いの「死ねまで借りるだけだぜ」に近しいものを感じる

※3213846
まあ固有結界自体は継承可能で封印指定の理由にはなりえないからな

※3213828
今度は士郎を確保したものが豊かになるとばかりに奪い合いの戦争しそう

※3213850
「正義の味方」とは言うが、生前にやってることは正義の名の下に殺人したり正義を掲げるテロリストのソレと同じだったし…

それに救出した人たちへのアフターフォローもせずに去り、別の現場に向かうような流浪の生活してたようだし

士郎やエミヤは身体強化の魔術の方はどのくらいなんだろう？
視力の強化は士郎がやってた気がするが

※3213842
投影っていうことは自分の感覚で動くと言うよりも「体が勝手に動く」感じなのかな

※3213865
「禁呪のカテゴリーに入り、一部の上級術者が辿り着く最大の奥義にして、魔術の到達点のひとつ」なので、超の字のつくトンデモではあるがね

※3213831
エミヤといいオメガといい諏訪部さんボイスキャラは人のものを自分のものにするのが多すぎだろお

※3213852
お前さん乖離剣とか呼ばれてるのに本質は剣より杖に近いらしいじゃないっスか、そんなのずるいっスよ

※3213844
大アイアス「俺の盾、アキレウスの盾みたいに質量兵器にもなるんだよ」
注)大アイアスの腕力は大岩をヘクおじが死にかける勢いで投げたり巨人用の円盤をブン投げるレベルです

※3213823
エミヤ側の抵抗を全て潰すジャガ村さんのスキル構成よ

無限の剣製の懐の深さよ
剣以外の投影物が転がってる心象風景もありそう

※3213816
プリドゥエンも備品レンタルって言ってましたね…
流石に苦しいと思ったのか蛮族退治って逃げたけど

※3213861
「真性悪魔」の実体がいろいろ明かされつつある今になって再認識する、固有結界という魔術や、それを才能として持っている士郎の凄さ

※3213831
体は本物、心は別物
心は本物、体は別物
の戦いは心躍る

※3213811
腐肉を新鮮に戻せるだけで飢え死にはしなくなる

……その魔術に肉買う以上のコストがかからないなら

※3213881
確かエミヤに諏訪部さんボイスがついたのは2006年
ロクゼロⅢの発売が2004年。今年十五周年
諏訪部さん、fateより前にやっていたんだね

※3213856
投影魔術（仮）というか（偽）というか…
固有結界に貯蔵だか記録だかから投影しているから投影魔術と呼ぶしかないみたいな感じだよな
切嗣の固有時制御も結果だけみれば身体強化と言えなくもないから似た者親子というか

※3213881
ぶっちゃけ士郎vsエミヤよりすき

※3213824
ハンターハンターの具現化系念能力者みたいなもんだよな。
作ったものはあまり持たない上、名刀を投影するなら実在の名刀を買った方がいいと言われるレベル。
士郎は具現化したものが半永久的に残る上、他人の念能力の媒介を具現化したらその念能力も使用可能という無茶苦茶っぷり。そりゃキレるわ。

※3213858
あれ？切嗣の家系使えるんじゃなかったっけ、固有結界
というか切嗣の魔術も固有結界由来だよな？

言葉上、現代魔術に当てはめると投影魔術だけど、本質的には固有結界から持ってきてるって解釈で合ってる？

※3213883
金はかからんのじゃない？
遭難した時に開発したみたいなこと言ってなかったっけ
遭難でもなきゃいくらゴルドルフ所長でも腐った肉食べようとは思わないだろうし

※3213806
とはいえstay nightのときで互角以上の戦いが出来たのは真アサシンくらいだからな

(5次鯖の中では)大して強くない(かといって弱くもない)って感じでない？

※3213876
防御力無視が付いたらより一層エミヤ族逃さないウーマンになるな

※3213873
なお見た目とモデルは工事現場のドリル
もうこれわかんねーな

※3213873
ということは「クク」の剣も投影できないのかな？

※3213869
ギルガメッシュと斬り合いした時は
剣を複製した時、その記憶まで複製したのが幸いした。長く戦い抜いた剣には意思と経験が宿る。
この名剣は、この程度の剣舞はとうに熟知しているらしい。
俺にはギルガメッシュの剣筋など判らないが、この剣は既に把握していた。
って描写があったし投影した物の経験が体を動かす感じなのかも知れない憑依経験って言うくらいだし、自分に投影した経験が乗り移る感じがしっくりくるかな

投影を極めるぐらいなら強化を極めた方が難易度的にも実用度もマシ。
エミヤの魔術は特殊すぎるぜ

儀式とかで一時的に使う技術メインで戦います
って控えめに言って宴会芸

わ、私だってそのくらいの投影くらいできるぞ！ぐぬぬぬ…ホァーッ！！どうだいこの本物と見まがう再現度の投影キュケオーン！！

※3213858
本家衛宮ダディとか切嗣も純人間の使い手なんだけどね。見た目地味だから忘れがちだけど固有時制御も固有結界だよ

※3213902
数分で腹から消滅する食べ物とか食べる意味あるのだろうか

※3213853
結界から引っ張ってくる場合はそのレベルでホイホイ投影できるが、一から投影する場合は士郎も超集中しなかんのじゃなかった？

※3213806
一応自身の投影宝具を効率よく使うことで他の英霊とはじめて勝負になるって設定があるんだよね

ポケモンで例えるなら全ての技をPP無限で使えるコラッタだと思ってる

※3213854
それだけ盛られてなお楽に勝てる相手はいない、というか普通は負ける相手がほとんどな第五次聖杯戦争とかいう魔境。

※3213853
投影のバッタもんって言ってる奴が本来の投影じゃね？

※3213804
あくる日の夜。
夕食後、凛に連れられ土蔵に向かう士郎。
不振に思った桜がわずかに土蔵の扉を開けると
そこには高価な美術品を泣きながらギャラリーフェイクしている先輩と
目を￥にしながら電卓を叩く姉がいた。
そして桜はそっと土蔵の扉を閉め、明日の朝食のメニューを考えるのだった。

※3213854
士郎はむしろ攻略される側定期

※3213889
たしか切嗣に投影魔術って言われてたから士郎がそうだと思ってただけじゃなかったけか
士郎のは固有結界から零れ落ちた物副産物で投影とは別物で間違いないはず

※3213902
オデュッセウス「投影キュケオーンをお前の顔面にシュウゥゥゥゥゥッ！超エキサイティンッ！」

※3213889
現代魔術的には投影に似た何かだけど他に例えようが無いから便宜上は投影ということにしてる
一応、士郎の投影も正式な投影と途中までは同じ事してて、消えないという特性に固有結界成分があるだけ

※3213857
生前拾う→(アーチャー化ルート経過)→生涯持ち続ける→凛の召喚の逆触媒になる→凛「ランサーを追って」→追う振りして士郎を治す凛を見る→アーチャー「この宝石凛のじゃん！」→返す

※3213850
属性も起源も『剣』故に護るより切り捨てる方向に傾くのは致し方なし

※3213909
投影魔術で作ったバッタもんってことじゃろ

※3213863
何が酷いって沢城さんは霧雨魔理沙を二回も演じてるという

※3213900
実際ケリィも「よくわからない系統の魔術」だから下手に教えることができなかったんだよね。zeroのタイガーは後付け

曰く、固有結界は本来悪魔が持つ異界常識。
曰く、「あの人」が原罪を全て持っていったため悪魔は現れないはず。
曰く、固有結界は継承できる。
テクスチャや世界の裏側、神性悪魔とビーストの関わり、ビーストとグランドの関係、Fate世界と月姫世界の冠位、月姫世界での死徒二十七祖の継承、魔法の継承……いくらでも深読みできそうで困る、困らない。

※3213813
ベオウルフ「気に食わないが気に入った！今度あったら殴らせろ！」

※3213921
固有結界と空想具現化は違うんだっけ？
使い手が悪魔か精霊種かってだけだったっけ

※3213896
エクスカリバーと同じでできるかもしれないけど作った瞬間霊基崩壊しそう

投影魔術を極めるとカービィみたいにミックストレースできたりするのかね

※3213863
その魔法使い自体は使う魔法と出身がエミヤに近いという…他人の技ラーニングしまくって使いこなしてるし、元はただの道具店の娘だし…

※3213808
本来ならあくまで外見だけの模倣、単なる一時凌ぎの劣化複製でしかないからね
実用を考えるのなら、実際の物で作った方が遥かにいいとか言われる代物だし
士郎の場合、使い手がちゃんと理解していれば対象に宿る想念・理念まで模倣出来る、直接破壊されたり自身のイメージが破綻しない限り残り続ける、と通常のものに比べれば明らかに規格外
まぁ結果が似ているだけで実態は全く別物なんだから、当然といえば当然なんだが

※3213821
そもそもアニメ以外の公式でも投影で色んなもん作ってやりたい放題してるし…

士郎が凛の魔力で投影し、凛が宝石剣を使って得た魔力を投影品にストックし、その膨大な魔力で時計塔で無双するセイバーというエルメロイ二世勢力の最大戦力になりうる夢あるUBWセイバー生存ルート

※3213925
亜種と言われる程度には近いが別物。地球ベースで世界を変化させるのが空想具現化で個人ベースなのが固有結界って認識してるが、これで正しいかどうかは？
空想具現化は精霊と自然のものしか扱えないしね。人工物とか操作不可

士郎・エミヤの固有結界の凄いところは武器やらが単に貯蔵されているだけじゃなくて、その武器とかの背景、経験、技量といったスキルまでがセットになって発動できるようになっているところ。
神造兵器がコピーできないのと武器の出力がワンランク落ちるとはいえ、目にしたものをその歴史ごとトレースできるんだからホルマリン漬けは納得だよね。
そして現在進行形で新たな敵とかの技量や武器もトレースできる。
神霊や神代の神秘以外なら全てに対応可能。そりゃあ抑止力に必要とされますわ。

※3213858
剣豪に出てきた妖術師の天草も「固有結界・天草地獄絵巻」を使う人間では、と思ったが、「サタンより賜りし術式に従って、本格起動を果たすがいい」と言ってたあたり、生来の才能じゃなくて結界を成立させる術式はサタンからもらったものなんだろうか

※3213844
フェルグスの場合別の意味に聞こえる

※3213847
あんたらの置換魔術も大概なんだが

※3213936
抑止力「お、ギルおるやん。行け、エミヤ！ 宝物庫覗いてこい！」

※3213896
エクスカリバーと同じく神造兵器だからね。それに限りなく近い贋作なら出来るかも。そもそもあんなでかいの投影したところで重くて持てないんじゃ？

※3213893
vsセイバー　素ステ、剣技、その他もろもろでセイバーの勝利、士郎を庇いながらになるとやや不利？(でも勝ちそう)
vsランサー　素ステ、戦闘技術、スピード、矢避けの加護、本気出されたらほぼ負け確
vsライダー　慎二ライダーならワンチャンありというかライダーのやる気次第、桜ライダーならほぼ勝ち目なし
vsキャスター　UBWのように相手陣に入り込めればワンチャン、それ以外だと結界突破困難
vsアサシン　チャンバラならまだしも燕返しはアーチャーでは恐らく回避不可、キャスターの結界がなく遠方からUBW可能ならワンチャン？
vs真アサシン　HFの通り、いい戦いをする、ややアーチャーが優勢？
vsバーサーカー　アニメの通り頑張って頑張って死に物狂いで6回殺し、なおイリヤ狙いの戦法をとればまた結果が変わる可能性あり

だろうか

※3213940
エミヤ「ちょくちょく見ているから正直もう需要がないんだが…」

※3213824
基本的に持たざる者の能力だしね
金をかければある程度揃えられるものを魔術で再現するために一族の命運と根源を臨めるかと言うと早々に見切りを付けられそうな系統魔術ではある

※3213817
たまーに冬木の災害の時に聖杯の泥に触れて元からあった魔術回路が変質して固有結界持ちになっちゃったのではとか言う妄想をしてしまう

※3213943
セイバーと小次郎相手なら遠方から狙撃しておけば勝てるぞ。凛がマスターの場合ステータスがえげつなくなるからまた変わるかもしれんが

※3213818
これには遠坂のご息女もブチ切れますわ

※3213943
ルールブレイカーが投影できるならキャスター戦は用意にひっくり返りそう

厳密には投影魔術に似て非なるものだからあの投影はエミヤ（無銘）以外に再現できるものはいないはず

衛宮士郎が行使できる魔術は強化の魔術と固有結界（投影）だけ

※3213806
素ステはちゃんと「近代のサーヴァント」って感じで(神代に比べて)貧弱だから…
それをたゆまぬ鍛錬で補いまくってあの「負けそうなステータスだけど勝ち目のあるサーヴァント」って立ち位置にいるからね

※3213947
実際にホロウではやられる前にやれで令呪ジャンプして対応したからね。
士郎を無視すれば避けられたらしいけどマスターがやられたら竜の炉心を持つとはいえいつかは消える。
小次郎はアーチャーとして遠距離攻撃に徹すれば勝てるだろうね。

※3213843
作中にしろリアルにしろ、エミヤを弱いと言ってるのは菌糸類だけじゃなかろうか。

士郎の投影が世界に押し潰されないのはフォアブロ教授と同じ仕組みと知ってある意味納得
肉から遺伝子摂取する程度で抑止に消されてたら科学の発展はないからな！

士郎の投影は固有結界のおもらしって聞いたことがあるようなないような

※3213943
真アサシンは(少なくとも初期設定では)幻霊みたいなもんだし勝てなくてもしょうがないよなあ

※3213902
突っ込みどころ満載ですがとりあえずその掛け声はどうかと思いますよ叔母さま

投影やかんが使い物にならない理由気になる
本当にガワだけを再現してる → 取っ手部分とかが固定されてしまっていて実用に耐えない
ってことだろうか？

機械類は実際に稼働することはないみたいだし、回路や機構の存在しない張りぼてが基本なんだよね
だから儀式で「記号的に必要な象徴物」とかの代用になら使うかも？ってレベルの魔術なんだろうし

※3213903
切嗣、ちゃんと刻印継承出来てたらかなり優秀な魔術師だったのかもなあ

とある武器商人「俺はあんたに、武器を売る。あんたは俺にコピーした戦闘機のパーツを売る。これこそギブ・アンド・テイクだろう。なに金口が合えばいいんだそんなもん。ヒヒヒ。何なら豆も付けるぞ？」

※3213936
何回か書いたことがあるけど
エミヤ　体が変わると投影できるものがその体（属性）のものも投影できてるな

携帯になったりカプサバだったり

幻霊とかでも混ぜると使い道が増えるのかな

※3213959
魔術的に作られたものだから、物理的な機能を満たせてないんだと思う
例えば水を注いだら士郎の固有結界内部に抜けていって一切溜まらないとか

※3213962
まあ回路8割死滅しても時間かければ家一軒吹き飛ばせる魔術の発動は出来たみたいだしな

投影投影言われてて士郎絵の概念礼装もあるけど、「あなたの魔術は投影じゃない」って凛ちゃんが言ってるんだよなぁ

※3213943
アニメの対ランサー戦で槍の一閃を目ん玉ひん剥いてギリギリで躱したのが技量的限界っぽいな。
でも知名度補正もなくアニキの槍の通常攻撃を躱し、宝具もアイアスで相殺できるレベルは凄いことだと思うよ。
まぁ、そのまま戦闘続行されたら詰んだんだろうけど。

※3213964
つまりCCCイベ終盤のビーストクラスなロストマンはキアラさんを投影できた可能性が……？
はっ！ まさか最後のワイヤーは、荒縄！（錯乱）

※3213905
カロリー気にしないでお菓子とか食い放題やん

※3213970
なるほど
快楽のための縛り

メルトを吊り上げるのに役立ったのか

※3213831
あなたゼロ3よりZXの時の方が強いって何なんですかね…

※3213893
戦闘の間合いで撃ち合うとキャスター相手に有利。（というか常人である士郎が死なないように引っ張り回しつつ勝ってる）

アサ次郎にもお互いに有利不利の地形効果を込みでトントンくらい。
桜がマスターじゃないライダーにも有利。
条件次第で他（バーサーカー除く）とも戦える。
なんで、第五次では中堅ということらしい。

※3213854
なお、原作の文章を読み込むほど士郎本人の方が一途な性格でヒロインっぽい立ち位置なのがあらわになってくるのでハーレム感があんまりないとかいう罠。

※3213937
妖術師自体は天草ifの存在だから、固有結界は持ってなさそうだよね
多分発動できてるのは（右か左か忘れたけど）あらゆる魔術基盤に接続できるって特性からだろうし

※3213853
上の普通の魔術師さんが可哀想すぎる……と思ったが普通の魔術師さんはこんな効率悪い魔術は滅多なことでは使わないんだっけ。ああ、安心した……。
本来の投影魔術って｢あ、醤油切れてるの忘れてた……店はもう閉まってるし……塩でなんとかなるか？｣みたいな用途なのよね。

士郎の投影は｢本人は投影魔術だと思い込んでいる″固有結界のちょっとした応用″（解析能力と現実を浸食する魔力の性質を利用した3Dフルスクラッチ編）｣みたいなもんだし。

神代の英雄、神代の魔女、墜ちた女神、神造兵器を持つ半神半人、守護者として莫大な魔力と神造兵器を持つ騎士、因果逆転の魔槍を持ち十二試練も突破可能とされる光の御子、セイバーと対等の戦いをするNOUMIN、魔神の腕を持ちライダーにすら気配を察知させなかった暗殺者。
5次の魔境で最後まで生き残るんだから大したもの。

※3213911
骨董の経年によりついた古色何かも再現できるんだろうか？できそうだな

※3213906
どこまでが「剣」と判断されるかによりそう
例えば黒曜石のナイフは剣と見なされるのか？とか
…解析で「こいつは剣」てなったら一瞬で投影できるなら宝石だけで作った剣を見せれば宝石じゃらじゃら生み出せちゃうな

※3213850
はっきり言って士郎の理想っていくらでも平和的に叶えることが出来るよな(少しずつなら)
なのに助けられたのが切嗣だった影響なのか「泣いている人々を助けたい」ってより「魔術を使って泣いている人々を助けたい」ってなっちゃってる感じだよな。そしてその魔術が剣の複製だったからどんどん物騒な方向にいっちゃったのかな。

ちょっと有識者の方々に自分の知識の確認を取りたいんだけど
fateルートや、UBWルート中の士郎は、
武装の解析ーー設計図の読み取りーーを自分でやって
それを日課の自殺によって鍛えられた（集中力）イメージ力と士郎自身の魔力で構成させてる。
UBW後の士郎（ギル戦後）や、エミヤは
固有結界が解析、貯蔵した設計図を元に構成された既に内界に在る武装をイメージ力で投影（指定して取り出す）
って事でいいのだろうか?

※3213842
そんな理屈でもなきゃ斧剣を振り回すどころかその重さに押し潰されちゃうしな

※3213934
セイバー生存ルートで時計塔行った場合、グレイとセイバーが出会った時にお互いどんな反応になるのか気になる。

※3213937
個人の心象世界を形作る魔術（月姫読本？）があるらしいので、それかな。
士郎とかさっちんが使えるのを考えると、術式理解してなくても感覚でも使えそうだけど。

※3213843
神代出身の英雄が生きている神代で相対するとなるとさすがに全然及ばない気がする。生きた大英雄のフルスペックはさすがにキツいし生前のエミヤだと守護者ブースト受けられない上に呼吸しただけで死ぬ可能性すらあるし

※3214072
少なくともグレイは気絶する。もしくはそれに相当する大ダメージを負う。というかセイバー本人が目の前にいるとプレッシャーがヤバイのでは？別に恐いだけで恨んではないから悪態はつかないけど。

※3213937
｢体質として発現する世界浸食能力としての固有結界｣と｢技巧と知識の粋を尽くして心象風景を具現化した異界を造り上げられるほどの結界魔術（魔術としての固有結界）｣はおなじ固有結界と呼ばれるモノだけど性質は微妙に違うのよね。
前者は士郎みたいな人外じみた異能。後者は職人の作り上げた高機能な芸術品。

※3213943
セイバーはマスター次第
ライダーは近接戦は有利、宝具の撃ち合いではアイアス次第
キャスターはそもそも陣地内の方が強いから陣地の外だと普通にアーチャー有利

※3213806
新宿で邪ンヌを一方的にボコったやつが何を言ってるのでしょう

※3213933
FGOでもネロ祭で一人縁日状態にしてるし調理場でも足りない器具とかその場で投影してるだろうしなぁ。

※3213945
どうだろ、コストに見合わない・数分程度しか持たない・ガワだけって現状を見るとしょっぱい感じだけどそこに無いものを有ることにする魔術と考えると発展性はありそうな感じはするがなあ
もし手軽に投影できたら・もし投影品をずっと持たせる事ができたら・もし寸分の違いのない物を投影できたらとか考えたら手を出すのもありじゃないか
もし神代の物とかを再現出来たなら根源に近づく可能性もありそうだし

※3213939
効果が弱くてマイナーとはいえ基礎的な魔術ということは王道かつ古い魔術というわけで、それを鍛え抜いて他の追随を許さない一芸にまで極めてるのであれば、
エインズワースってもしかしなくても魔術世界においても相当な有力家系である方が自然な、エリート魔術師らしいエリート魔術師なのでは……？（なんで知名度低い部類の一族なの？という目）

※3214046
武器をトレースする能力は固有結界由来なんだろうけど、固有結界自体の存在を認識する以前はそれを自殺まがいの鍛錬で引き出していた。
自分の固有結界の存在を認識できてからは固有結界を展開したり、固有結界から取り出すってことが難なくできるようになった。
っていうのが俺の個人的理解。
で、UBWでは中身はパラドックスが絡んではくるけどエミヤとの交戦で大体は揃えられたんじゃないかな。その時に無意識的にエミヤの所蔵する武器と技量をトレースしたんだと思う。
純粋に使える武器を固有結界の認識無しに投影できたのは干将莫耶だけだよね。
セイバールートではセイバーの縁でカリバーン、HFでは射殺す百頭だし。

補足として魔力に乏しい士郎がある程度固有結界や投影を使って戦えるようになったのは抑止力と契約したから。
UBWでは凛の魔力を借りたわけだから、抑止力と契約するまでは限定的な戦闘しかできなかったはず。

投影よか宝具すら構造解析できるのが強いと思うわ
非破壊検査に便利そうだしうちの会社来てくれないかな

※3214045
平和的にとは言っても、士郎は突発的に起きた出来事でどうにも出来ない地獄に叩き込まれた経験があるし、魔術にしろ肉体鍛練にしろ何があってもどうにか出来るようにって身に付けていった結果なんじゃないかと思うんだが

※3214119
魔術師の基本として、足りない物は他から持ってきて補う方が効率的だからなぁ。
そして、替えの効かない貴重品や失われた物品になるほど投影で作り出すのは難しくなるというジレンマもある。
投影魔術の原理的に手本がないとイメージが投影可能なレベルではそもそも成立してくれず、維持難度や維持コストも跳ね上がるからね。

｢投影魔術の上位互換といえる特殊な投影｣と｢剣の投影に関しては究極的な適性｣があるエミヤシロウですらも明白な限界が見えてるから、そのはるか先にある根源を目指す魔術師達からするとやっぱり選ばなくて正解な魔術系統ではある。

※3214045
その疑問はたびたび言われるが、実は士郎の目指す正義の味方が物騒な方向に行っちゃうのは聖杯戦争のせいなのよ。
｢魔術でしか救えない、世界の裏側に落ちてしまった魔術による被害者｣を士郎が一度でも認識すると、エミヤの言う通り｢誰かを救えばその分また視野が広がってしまう｣ことにより衛宮士郎の視界にその人達が常にチラつくようになってしまう。

で、士郎がその道を目指すのは義務感であり″贖罪″の為だから、その人々が泣いているのを見過ごして日常の世界に戻ってくることができなくなってしまう、と。
地獄で苦しんで助けを求めてる人が視界の端っこでワイプみたいに映ってて忘れられないんだな、この男。カッコつけて言うなら″自分を地獄に炙られている″。

士郎自身もそれが間違ったことだと分かってる。どこかで誰かが苦しんでいたとしても、どこかで『これ以上は自分とは遠い世界の話だからここにいる自分にはどうしようもない』と割り切るべきなのは知ってるのよ。
でもできない。それが自分を救う道じゃないと知っていても、そんなことを繰り返しても自分が救われることなど永遠にないと分かっていても、それが正しい償いであるからと信じて歩き続ける。死ぬまで罪を償い続ける。
誰かの悲しみを払うためにはそれしかないし、そうと分かれば立ち止まることはもうできない。

中東に行った頃の士郎とかでも構造解析能力でテロ屋が仕掛けた爆弾とか見つけ出してそうだな。
宝石剣クラスになると構造解析してその場で現物再現出来ても構造の理解は出来てなくてデータ貯蓄は出来ないみたいだけど、複雑な物も現物さえその場で解析できれば再現出来るのは強い。

※3214046
たぶんそう。データの保管庫が自分の心の中にあるんだ、ってことを自覚するまでは目の前にあるモノを見て、その解析情報でそれを複製しようとしてた。
でも本来は解析と情報保存までが固有結界の機能だから、それを自覚した以降はそこから引き出すだけになってるように見える。アーチャーから記憶を受け取ったあとの投影は表現が丘から引きずりあげる｣になってるし、｢設計図｣という表現も出てくるようになる。

あと、自覚する前は投影のやり方も工程が足りなかった。｢子供の頃に最初に自分で考えついたけど切嗣からやめさせられた工程｣があの六拍を踏んだ投影工程だったらしく、切嗣の指導後は簡素な工程だけで中身のない投影ばかりをしてた様子。（カリバーン投影時の文章だったかにあるはず）

※3213934まあマジレスすれば無いんだけども

アヴァロン埋め込まれたから起源や固有結界がうんぬん。
これってファンの考察であって公式設定じゃないよね。
どっかで公式でそういう設定あったけ？

※3214119
実際に宝石剣のガワを士郎が投影して凛が中身を詰め込んだもので黒桜と渡り合ってるし、後日談でこれを改良した観測器が暴走して根源つついて平行世界からえらいものを逆流させそうになって封印指定回避のために時計塔に行くっていうストーリーがあるし、UBWのルートの士郎と凛なら根源接続者になってそう。

エミヤのは投影魔術というより固有結界から漏れ出したものっていう上位互換の別物ですし

※3213852
貴方は造られてんでなく生まれたと言うべき存在だからなぁ。

そもそもエミヤの投影と一般的な投影魔術は根本的には別物じゃなかったっけ？

※3213817
確定はしてない。が、固有結界持ちになったのがアヴァロンのせいであるという設定が出たことは今のところ全くない、という状態。

※3213850
同じような発想で賢者の石を量産しようとしたキャスターがいましたね……。魔術師に見つかれば封印指定不可避。
実際の所は、セイバーやキリツグみたいに能動的に動いて、大勢の人を救うという生き方に憧れたんじゃないかな

※3213931
本来は水属性が適正なのに派手なビームやレーザーといった火力系魔法を好んで使うのも
エミヤが弓兵なのに接近戦好むのと通じるところあるなあ＜某霧雨氏

※3214160
＞セイバーがいない状態では士郎の魔術特性を“剣”にするだけのもの
「奈須きのこ一問一答-サーヴァント関係」『Fate/complete material Ⅲ World material.』p.133
＞剣が彼の起源になりつつあるので
「奈須きのこ一問一答-宝具関係」『Fate/complete material Ⅲ World material.』p.134

公　式　設　定　で　す

※3213946
わかルマーン！
大災害の時に元の属性が溶けて、それをアヴァロンが保護したから「剣」に成った、とか拙者も妄想したでござるよ

fgo世界では人理の危機で、fate世界でも汚染された聖杯のせいで本来呼び出されない英霊が出てきてインフレ起こしているけど、エミヤはかなり強いよね。
まぁ、聖杯が汚染されたせいで士郎・エミヤが作られたとも解釈できるけども。

きのうきわめました
きわめました

※3213817
案外、開花しないだけで才能がある人間っていっぱいいるのかもよ？
どこにでもいるごく普通の女子高生も一夜で死徒になる才能開花させたし

※3214134
きのこ曰く展開までに10年、使いこなすのにさらに10年らしいから
いずれは自力で展開可能だよ

ワイヤーも剣カテゴリーだった説(ゴーストシップ並感)

神代の魔術師に魔術対決で勝利する魔術使い

※3214193
表ではそうは見えないけど裏では滅茶苦茶努力してるとことかもね。まりさはいまからでもプリンセスウンディーネとか覚えたら実力はねあがるのかな？

エミヤが爆釣だったのは経験や技量もトレースしていたからだったのか！

※3213943
対小次郎は何でもありならアーチャー有利よ

※3214219
ヘラクレスの宝具にブーメランサーが増えたりとか、チャリン娘とかランサーが死んだとかいろいろと罪作りなファンアニメだったな…

※3214222
これとホロウがあったからこそプリヤが出来たという評価もある。

※3214219
あの釣竿連日売り切れの超高性能で特にリールはランサーの勘に匹敵するレベルでデータさえ入力されていればほとんどリールがやってくれるギルガメッシュが興味を示したレベルの釣竿でして

※3214217
適正的にもコスパ的にもプリンセスウンディネは魔理沙には最適解だけど本人は絶対やらないだろうなぁ。逆にロイヤルフレアをラーニングしに行きそう
幼少期に年上の幼馴染と一緒に流れ星を見た時に、星のよう煌びやかでパワーがある魔法を意地でも使うっていう決心というか呪いみたいなとこもあるし

※3214198
一度ならず二度も聖杯戦争で日常を奪われた上に死後も聖杯戦争と関わりを持ってるからなあ…

>>874
AUOが全財産と引き換えに出したギャクティカセイバーを叩き売りはイヤな光景でしたね…(おまけにディスプレイ品やアニメオリジナルまでバンバン量産可能とか…)

※3214160
起源は公式だけど固有結界に関しての言及は一切ないので不明。

※3214200
それこそUBWラストバトル士郎みたいに第三者から魔力補助さえ受ければ固有結界を展開・維持できる人もまだいるかもしれんな
魔力も固有結界も自前で、となるとゼロに近くなるだろうけど

※3213953
最大チャージした赤原猟犬は士郎無視しても無理じゃないか(その前の数発はセイバーだけなら撤退できると書かれてた)。
あれは基本的には撃たせたら終わりというレベルの一撃だと思う。

※3213911
刀剣の類いなら余裕で投影できるだろうから、包丁を投影して売ったら原価ゼロでボロ儲けですな…
日本刀みたいに取引に気を付けなくていいし、日本の包丁は外国人に人気が高いし

※3213834
正義の味方より摩耗しそうだぁ・・・

※3214205
エミヤは生前は使いこなすとこまではいけてないな

※3214403
というかまぁ、根本的にあれはアーチャーのクラスのサーヴァントに「遠距離から・一方的に・時間をかけて・宝具で・好きな場所を狙われる」って状況なので、逃げられないなら原則詰みよ

宝具でひっくり返してワンチャンぐらいじゃないかな。これは大半のアーチャークラスのキャラ……どころか大半の鯖に当てはまる

※3214169
アレがわだけだったっけ？

イリヤの中のに入っていたエミヤが消費されたり
本体？が手伝ったのでは言われたり

異界系というより異星系の技術が使われる
成功したかわからない宝石剣がそのままでてきたような

書いてて思ったけどこれあってたかな？
どこかの二次作品の設定と混ざってないといいけど

※3213873

バルザイの偃月刀も本質は魔導師の杖だしセーフ

※3213863
あっちは「こっちの寿命が終わる僅かな間だけ借りてくぜ」という形だから返す意志自体はありそうなんだよね
(自分から返還するとはいってない)

ハンタのネテロみたいな感じでナンセンスを承知で一般的な投影ひたすら鍛え続けてたら確変起こった、みたいなキャラ出て来ないかな。

※3214169
遠坂が材料用意したけどそれ使わずに
イリヤの中にある記録を読み取って投影でほぼ再現じゃなかった？

※3213811
ゴッフ「いくら金儲けてもゆりかごからバカンス行って墓場までホムンクルス養ってりゃいくらも残らんわい」

※3213806
ギルみたいに相手の弱点となる属性の武器を投影していけば使い手の技量の模倣も相まってブッ刺さりそうだよね
二刀流守勢込みとは言えバサクレス相手に近接できるくらいだし

※3213944
九割手放しても月で優勝狙えるあの宝物庫の需要が無くなるとかあり得んと思うぞ。

※3214409
凜は絵画を勧めてなかったっけ？
あと魔力の通ってない品なら魔剣宝剣以上に容易く投影出来ます(中身が伴わなかったのは彼が自身の魔術を『投影』だと勘違いしてたから)

まとめの一発目のコメントがすごいな
SNやってない子なんかな

※3213852
あなた本当は武器じゃないって話じゃないですか。

※3213808
それで、投影を極めようと思ってしまう魔術師が大量に表れてしまうわけだ

※3213925
空想具現は星との合一で
根源に到達する最有力の手段
ただし、持ち得るのは星の端末として生まれた真祖のみ

固有結界は空想具現を真似て作り出した大魔術
ただし、真似ただけで似て非なるモノと化しており
空想具現より悪魔の使う異界常識に近い魔術に成っている

てか実際は投影魔術じゃ無いんじゃなかったっけ？

固有結界から取り出した内容物でから、バベッジんの道具作成(偽)とかネロカオスの泥的な物で本体がタヒったりで結界が消えた後も取り出した物は世界の修正と関係ないから残り続ける

原義的な投影魔術としては、ネロちゃまの黄金劇場のが近いんじゃ(規模からは目を瞑る)

※3214127
何かあんまり言われないけど、士郎とエミヤの固有結界のあれそれは空の境界で見た起源覚醒者の流れそのものだなと思う

※3214493
異星というより異星系。まだ幼年期にいる人類には届かない、遥か未来の常識を老人は体現している――
これは記憶でみた宝石剣がアーチャーの腕からもたらされてる知識を総動員してもまったくわからない代物って描写だから投影した宝石剣がよくわからん物になったわけではないはず
真似られるのはカタチだけ。その構造を解析し、投影する事しかできないとも言ってるから宝石剣自体は完コピ出来てるはず

※3213831
飯屋だって？

※3213828
攻撃系の魔術が組み込まれた短剣型礼装とか、登録できたら生前でも使い捨て上等でガンドみたいにバラ撒いたりできるんだろうか
宝具すら登録投影できるなら、剣型でさえあれば結構上等な礼装でも余裕だろうし、人間基準だと効率も応用範囲もやべぇ気がする
普通に剣や弓で使ってるぶんにはともかく、場合によってはどこぞの宝石魔術師とかブチ切れ必至なのでは

※3213823
少なくとも盗んでないぞ
だってオリジナルは本人のところから一切移動させてないから
無断で複製しているだけで
それも、著作権は既に切れているだろうし

※3213850
目の前で泣いてる人を救うにはすぐに介入する必要があるって話だろう

※3213810
戦い吹っ掛けて倒した敵から武具や宝物を奪うってのは割とメジャーだけどね
その内奪った側と奪われた側がカルデアで対面する事もあるんだろうか

※3215119
Fake鯖がくるならヒッポリュテとか？ヘラクレスにアレスの帯を奪われて殺された逸話があるし

※3213911
※3213804
アンソロジーとかで時々似たようなネタを見かけるな

※3213940
多分、生前の時点でかなり見てると思うな

※3214810
士郎の投影が普通の投影じゃ無いのは真っ当な魔術師なら一目でわかるぞ
凛だって士郎が投影の練習に複製した日用品を見ただけで「どこにもないものを持ってきてる」「それだけに特化した魔術回路」と見抜いてシ

※3213803
ダーウィンズゲームの主人公も同じ事やって武器屋出禁になってたな。

※3214169
あれ確か凜が用意したモノって無駄になったんじゃなかったっけ？

※3213828
ペインブレイカーで良いのでは？

※3213854
バッド&デッドの数々やヒロインはちゃんと一人に絞ること、あまりにも人生が辛すぎることから羨まれることはあまりない模様。ほぼ自殺みたいな鍛錬をいつか役に立つかもってだけで続けてる時点で「あいつの立場でハーレム築きたい！」なんて感情は消し飛びました…

※3213817
個人的な妄想としては
大火災で一度死にかけた事で属性がニュートラルに近くなる
切嗣に助けられその笑顔に憧れた、自分もそうなりたい：N→憧憬→自己投影
投影の八節とかさ、モロに「憧れのギタリストと同じギターを持って、そのバンドの曲を演奏する」姿と一緒でさ
『無限の剣製』は魔術という形で”憧れ”を表現にしてるだなーって

※3213950
正確には強化も固有結界から漏れ出した、心象世界で現実を侵す専門の肉体。
…普通の神経が魔術回路の役割とかしてるらしいし、彼は本当に人間なんだろうか…？

※3213850
※3214045
きのこ曰く、「士郎は物語開始時点で桜の心を救ってたが『命を救う』事に拘ってる事と自分に向けられる感情に鈍感な事から、それに気付かなかった」

剣の丘のふもとには雑品置き場があって
ストーブとか釣り竿とかが転がっている

※3213838
結界内で作ったモノを現実に引っ張り出すのってネロ・カオスもやってたし、固有結界使いなら皆できるんのかな？

※3215119
鹵獲した武器、兵器を使うのはロマンだよね。

※3215625

アニメでイスカンダルが、軍勢から斥候だけ出してたし割と行けるんじゃね

しかも結界から出したものは結界が消えても残る、結界と違って世界の修正が働かないから

※3215292

人間誰しも生まれ持って一つぐらい得意な魔術が有るそうだから、其れが偶々固有結界だっただけさ

デッドエンドで剣山になって死んだりするし、多分生まれつきネロ教授みたいな状態だったんだろうか

よく見る第五次(四次)で呼ばれたのがアタランテだったらエミヤの固有結界がまんま獣の巣になってた可能性

※3213959
見た目はともかくその機構・性質までは複製できないのが基本ってことは単純に考えるなら
持ち手や外に熱が伝わりにくいようにするとかできなくて『事実上お湯を運ぶには使えないやかん型のでっかいバケツでしかない』
ってのが妥当じゃないかな

※3214119
残念ながらそもそも投影のデメリットの大半が【世界からの異質なものとして認識され修正対象になる】
所謂世界の修正力に由来するのでそもそも発展性自体があるようでほぼない
(デメリットを減らす＝世界の認識をずらすとほぼ同義になるため)

※3216290

だからこそただ固有結界から取り出しただけ(有るものを別の場所に移動しただけ)だから世界の修正とか関係ない投影魔術(偽)はチートなのよな

※3215227
一目でわからないぞ
だから、交霊系だかでも違和感しか感じないから絵画の複製とかで一儲けしようって話が出たわけで
凛が日常品で気づいたのは明らかに形が欠けている半端な日常品の投影品を見たからだよ

※3213873
正直初見で「剣？剣かこれ？」て思いました
その後何年も剣剣言われて今では剣だと思っています

※3216597
「投影魔術ってこんなのだっけ」って話題から派生してるから、投影されたモノだってわかってる前提ならひと目で分かるってことでしょ？
ところでそこらへんの凛が日用品を見てコメントするのってどこらへんのことだっけ？
適当にログ遡ってもどのルートの何日目のことか分からない……

※3217828
土蔵で投影した物を見た時の話だったら、たしかFate（セイバー）ルートだったかな？
学校でライダーと戦り合う前ぐらい、だったような？
強化の魔術鍛練用にランプを渡された後、幾つか成功した後の選択肢で凛を呼びに行くとそのシーンにいけたはず

※3213852

そもそも、あんたの名前はエアじゃないでしょ。ギルが勝手に読んでるだけで。
本名何なのさ。

※3213806

バーサーカー6回殺しているが、確かに6回も殺せたのは多くの攻撃手段を持つという相性のおかげだろう。
だが、1回殺せるだけでも十分に強いだろ。

※3213827

晴れた日の先ならば、聖剣かもしれん。
時が経てば、第二魔法にもなる。

※3213812

「私は冬木市の土地勘が有る執行者なので、適任かもしれません。私にじゃんけんで買つ事が条件ですが、タダで引き受けてあげましょう。」
「じゃんけん……」

※3214200

もっと才能を開花させて枯渇庭園を発動させる姿を、早く見たいです。
月リメはよ。

※3213838

現代人最高クラスというには、青子先生とかいう飛び抜け過ぎた頂点がいるんだよなぁ。
「1980年台とか生まれる前だし…」とか言いそうなキッズが、今のファンには少なからずいそうだが(^^;

※3213939

まぁ、それにも裏がありそうだとは作中で言われているし。

※3214003

いや、世界を騙すだけの一時的な代用品だから、少し違うんじゃないかな。
「注文が来たのに、ウニが切れた。仕方ない。デザート用のプリンと醤油で……。」
「軍艦巻き、お待ち！」

※3213908

バッドエンド多すぎだよな。
タイガー道場が面白いから、減らさなくて良かったが。
まさか、「断食でござる」でタイガー道場に突入するとは思わなかったぜ。

※3219711
現代人というより魔術師の家系じゃない現代の一般人という意味じゃないか？青子先生がアリだったらそもそも士郎は凛にも(魔術師的な才能で)及ばないし