【Fate】竹千代だった頃の経験や三河武士のこともあってメンタル鋼になってそうな徳川家康

かなりビジュアルが気になる

武将は基本メンタルが強い

でも糞を漏らす

同時に徳川の家臣もヘタレな先代から今川の統治で苦労してるのもあってメンタル鍛えられてるんだよね

わりと戦国時代の三河武士は徳川家に対してそれほど忠誠心が高くないぞ
平気で裏切ったり謀叛したりするし
秀吉の徳川の関東移封で三河の地盤から引き離されたのでサラリーマン化したけど

本多忠勝や榊原といった四天王も気になるんだよね

ヤッスはよく我慢の人とか言われるよね

というか経験値作の徳川家康はフェイカークラスとして実装されるのかな？

※3237851
ビジュアル的によろしくないから女の子にしよう！

フ・フ・フ・・・パックス・トクガワーナ

「あと徳川は許さん」
「ん？徳川？通報した」
「徳川は滅べ」
「なになに？ふーん、新選組って徳川の組織なのね、潰れろ」
「それとはそれとして徳川とは仲良くできない」
「あと伯母上がタヌキを何とかしておいてくれれば徳川とか調子に乗らなかったと思う」
「なんでもいいけど徳川は帰れ」

砂を操れる狸になってるかな

家光「俺の爺様は凄いんやで、だから東照宮も豪華にするんや！」

豪華にし過ぎて幕府のお財布にダメージ与えるってあんた……

茶々
「は？あの狸爺来たら○す(真顔)」

地味だなんだと言われるが、家康でなくちゃ250年以上の平和な時代は造れなかっただろうと思う。それはそれとして地味だから主役のゲーム作りづらいのよね…家康の名を冠したゲームも欲しいけど無理だよなぁ…

※3237855
忠勝も神社に祀られてたな

茶々
「茶々のアヴェンジャー成分がにじみ出てきたし、帰れ」

※3237851
ノッブ「信玄が来る・・・もうダメじゃ・・・お終いじゃ・・・」
↓
ノッブ「信玄がくたばったっ！？ヒャッハー！！」
↓
ノッブ「やっぱね、武田が滅んだのは信玄がクソじゃったのが原因じゃろ」
ノッブの熱い手の平返し

※3237851
それだけ信玄がヤバかったのです

※3237861
茶が淀んでおる

影武者家康設定の全クラスになれるって面白いよな

カッツ(人質の分際で姉上の弟分になってんじゃねーよ)
たけちよ「ヒエッ」(6歳)
吉法師「お前ら遊びに行くぞー！」(15歳)

みたいな一幕があったのかもしれん

耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて耐えて

糞にまみれても最後に勝つのは私だ

※3237862
おでこに「愛」って書いてありそう

タヌキ
「医者など要らぬ！この程度の病、お手製の薬で治して見せるわ！最近効きが悪いな…今度の薬は水銀入れてみるか！」

※3237861
寧々「織田だって関白になったあの人に臣従したのに…。これだからプライドだけは高くて無能なお姫様は嫌だわ」

茶々が淀む

※3237851
八華のランサー「景虎ちゃんはトイレとか行かないけどね！！」

※3237868
ま、まぁ…結果だけ捉えれば信玄のカリスマ性に依りすぎたような、そんな感もある…かな？

※3237849
小早川……

※3237876
朕「すごくいいと思う」

※3237870
実際大奥に取り込まれたときも廊下から炎が溢れ出てたりと江戸城の一部になったの不満全開だったしな

※3237879
ミッチ「信長公は○んこもおならもしない！全部可愛い卵になって出てくるんだ！！」

※3237861
なんだろう。
今まで徳川が「ヒエッ」ってなってるイメージしかなかったが
大奥超えてからはもう余裕そうなイメージしか湧かない
つーか春日局のオカンヂカラが膨大すぎる、2秒で茶々つまみ出されそう

※3237851
それは俗説、と言いたいけど、逸話が残ってたらそれも追加されるサーヴァントの場合本当に漏らした記憶持って現界する可能性もあるのよね…

A 「上様がこのような所に来られるはずがない」
B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」
D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」
F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」
I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」
J 「八代将軍もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」
L 「笑止千万」
M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」
N 「上様の顔を忘れた」
O 「もはや上様の命に従う必要はない」
P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした。覚悟なされ」
R 「御役御免で一度は死んだ身」
S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」

八代将軍の恨まれっぷりもなかなかよ

※3237883
いや朕、水銀クソまずかったから二度と飲みたくないって言ってるけども

ノッブ、サル、ヤッスの3人の3部作でその血の運命的な感じで一本作れそう

※3237868
まあ勝頼の扱いが悪かったしのう

※3237879
キャンプ場のトイレが汚くて2日間クソを我慢した中学生の俺はすごく辛かったことを教えてあげよう

※3237861
茶々「大奥の迷宮とか激おこぷんぷん茶々だったけど、実はそれほど激怒案件でもない感。もしタヌキ絡みだったらアヴェンジャってた」

※3237856
武田軍の前ではう○こ我慢できなかったけどな

※3237885
ノッブ「いや、普通にキモいわ…」

おき太「昔のアイドルか何かで？」

※3237889
でも好きなものもすいぎんらしいし…

良薬は苦いとも言うし、どの時期の朕にかもよるんじゃね

※3237863
基本的に江戸幕府の財政方針はガバガバだぞ
おかげで幕末の頃に
幕府「なんでどこの藩も防衛費が無いんだ！？」
諸藩「幕府が大名行列や領地転封して蓄えがないんです！」
薩摩「大名行列を邪魔した無礼なイギリス人ぶっ殺しました。幕府は大名行列は重要って言ってましたよね？同行した朝廷の使節の為にキチンと通達がされてるはずですよね？これは幕府の責任問題なのでイギリスへの補償は幕府に行ってもらいます。」

※3237874

桜の擬似サーヴァントいっとく？

それとも雁夜？

※3237864
家康「だってよ孫、処す？処す？」
家光「こっちこそあんたの妹の顔思い出して気分が悪い、叔母さん」

※3237886
CT99のクソ強スキル引っ提げてきた徳川に手の平エヌマエリシュすることになる

※3237882
関ヶ原で色々言われるが、朝鮮で先頭切って突撃かますような奴だぞ。少なくともクソ雑魚メンタルとは程遠い。

まあ戦国主人公三部作的な感じ
同じ思いを受け継いでいたらシリーズ物だったんだが…

※3237853
三河統一も清康の代だしね。
清康が若くして亡くなり、今川につくしかなくなって、今川がなくなるとまた松平が復活して、更に武田までやってきて、だから結構大変な地域なんだよね。

地味にかんじがちだけど……

※3237901
綱吉「子供できなくて坊さんに相談したら『前世で生き物を大事にしなかったツケ』って言われたから生き物大事にする法令出すね、犬には高級なもの食わせて馬は乗っちゃダメ、ボウフラや蚊も殺したら刑罰ね、これで幕府は安泰だ」

※3237876
実際に家康は自分で調合してたから薬の成分みると薬効がかなり強めの薬を多用してたりする

※3237904
秀忠(こんな所でもハブられて辛いです…)

※3237882

え、アイシールド21？

真田兄:短命(享年93)

※3237888
このポジティブさは見習いたい

※3237882
むしろ自分の死後に秀頼の権力を集中させる為に冷遇した秀吉が悪い

※3237855
酒井のじいさまは別格なんだけど、別格すぎて逆に語られない悲しさ

※3237900
「水銀っていいよね！美しくって永劫不滅を象徴する、まさに朕に相応しい物だ！え？食べる？あんな不味いものを？いやそれはないわ引くわー」

象徴的な意味で好きなのであって食う事に対しては否定的やぞ

※3237881
よくある初代が優秀すぎて周りがその人に使われて初めて有能っていう組織になっちゃってるっぽいね

※3237910
日本だと悪法として名高いけど実は海外だと高評価なんですよ
さぁ、なんででしょう

※3237853
基本あの時代の国人衆にご恩と奉公以上の忠誠を求めてはいけない

※3237874
どんな手を使おうとも………最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ！！

※3237882
小早川陣営に鉄砲撃って脅し、東軍に寝返らせたのは有名な話だけど
万が一「やっぱ徳川恐いわ従わんと！」ではなく「やっぱ徳川恐いわ倒さんと！」って西軍に付いたままになったらどうなってんだろうね

ヤッスってどうしてあんなに勢力拡大できたんだろう？
地元の英雄なのにノッブやサルと違って有名な戦が思いつかない。

※3237861
大丈夫？村正銘の刀いる？

※3237924
だからこそ余計に大久保のじいちゃんとかは、譜代はしっかりついてきて功績残したのに、と残したんだろうな。

※3237925
お前最終的にほぼ自業自得で自滅してんじゃねえか

※3237912
だって貴方は茶々の妹だった江に頭上がらなくて頼りにならないんだもの
家光を妊娠していた江が千姫の結婚に大阪に同行したり、浮気して生まれた子供を江が殺そうとしても止めないし
父の言いなり、妻の言いなりだから政務・財務能力が高くても周りから見くびられるんですよ

※3237901
うーんこの薩摩
関ヶ原の賠償金の件といい、脳筋のようで徳川には効果的な謀略仕掛けるよね

※3237910
なんでや、近所の犬勝手に試し切りに使って死体放置するようなＢＡＮＮＺＯＫＵメンタルを現代人並みに矯正したいい面もあるやろ生類憐みの令

※3237905
第一の楔の強さは異常だった

家康「これより…授業を始めまあぁぁぁすうううぅぅぅ！！！」

ＦＧＯで信長・秀吉・家康の天下三英傑が揃う日は来るのか

大奥イベでは徳川15代全員が春日局を利用したカーマに篭絡されているから、
鋼メンタルって印象はちょっと遠のいたかなあ。
家康との会話シーン自体がなかったのはスピンオフのどれか（ぐだぐだ？）で既に家康が登場予定だからだろうとは思うけれど。

※3237851
こ、これは焼き味噌じゃ……

※3237853
家康の腹心と言われる本多正信さえ若い頃に信仰絡みで一揆に参加して長年帰参を許されなかったからな

春日局「『天下泰平であるならよい」』とおっしゃったでしょう」
なんか大物感がぶっちぎったわ

※3237879
マスター「景虎ちゃん遅いな…ウ◯コか？」

※3237933
捨て子とか減ったし血や死を嫌う風潮も生まれたからまあ悪いことばっかではなさそうなのよね

それはそれとしてお肉どころか魚も蚊もアウトは辛い

※3237879
型月世界で信長だけじゃなく貴女も女武将と知った時、女ってだけで認めなかったと信勝が言ってた一部の織田家臣は考えが古かったのか上手い事女である事を隠していたのか

「織田がこね、羽柴が突きし天下餅。座りしままに食うは徳川」

※その椅子に座るまでになんどもなんども死線潜り抜けてます。

※3237882
明智と小早川は裏切りのレジェンド感ある

※3237888
「八代様とて神君家康公のお墨付きの前では頭が高うござる。お控えなされよ」
も追加で

※3237938
むしろ思いの外『柔らかい人』ってイメージついたわ
徳川無くなっても日本平和ならそれでいいよってセリフも含めて

※3237877
寧々と淀君が仲悪いのって後世の創作ってホントかな？

※3237949
そもそも実力が無いとその椅子自体に座れない……

※3237946
魚は漁師以外とってはいけないだから完全にダメではなかったはず
トンビみたいな害鳥の巣を破壊するのもOKだしそこまでディストピアめいてない

※3237901
イギリス「あいつら身の程を分からせてやる！」
薩摩「上等じゃー！戦の始まりじゃー！」
薩英戦争
イギリス「く、此方にも被害が出た。これは手を出さないのが得策。」
薩摩「列強は強い…。これは攘夷などとても出来ない。まずは外交で力をつけなくては。」
幕府「ごめんなさい。ごめんなさい。お金払いますから許して下さい。薩摩が勝手にやった事で幕府は悪くありません。」
イギリス「…クズだな幕府。これは薩摩に恩を売った方が得。」
薩摩「こんな奴らに嫌々従ってきたのか…。こいつらに日本は任せられん。」

※3237910
戦国の気風抜けてなくて荒っぽかったのをどうにかするためだぞ、あれ。

本物の家康は神性持ってるんかね

タヌキジジイは死ぬまでダークサイドに落ちてもおかしくないイベント満載だからな
創作だと理由づけは家臣が全力で諌めたのが多いな
大河の直虎だと信康と築山殿を失って闇落ちしかけた所を考えましょう！で説得してたのは印象に残ってる

撤退のために安全圏まで人質つれ回した挙げ句、解放せずにNADEGIRIした奴がいるらしいぞ！

…森長可って言うんだけどさ。

※3237901
でもあれ一応謀反対策の一環なんだよな、大名行列で定期的に金使わせてって。

真田信繁も前田利益も軽いレベルで無辜りそう

※3237857
なんかおかっぱとショートの中間みたいな、経験値のデフォルメ絵だと男女わからない髪型だったね。意図的なのかしら。

※3237949
座りしままにっていうかやっと座れたというか

※3237927
北条(関東)を秀吉が叩きのめしたあと関東地方をまるごともらったって感じ？後は武田の残党吸収合併とか。

※3237956
幕府「じゃかましわコッラァ！！　こっちが交渉でどんだけ苦労して協定結ぼうとしてんのか判んのかコッラー！
　　　官僚もいない脳筋藩がよおおおおお！！」

※3237927
世渡りが上手かったとしか。

※3237912
歴代将軍で一番大名取り潰したんですよね。そのため浪人が増え潰されたくない大名が幕府の機嫌をとるため無理な普請をして領民に負担を強いる。それが結果的に島原の乱や由井正雪の乱を起こすことになったようで

※3237901
龍馬「賠償金は取れるときにとことん請求するのは基本だよねー」

元就「わしの隆元が大内殿と懇ろになるはずがない。」

※3237924
鎌倉時代からメンタル変わってねーのかよ…

※3237962
見栄の張合いを遣りすぎて、幕府から節制の御達し出るくらいだったから。

※3237971
フランスがドイツに対してやり過ぎて第二次世界大戦に発展するんじゃか。

※3237953
実際問題、秀吉の存命中は寧々が圧倒的に優位で争いにすらならなかった
官位は比べ物にならず秀頼の養育権は寧々が所有し茶々は生母扱い
秀吉の死後に寧々が出家して勢力が増した茶々が増長し出したが、寧々は独自に豊臣家を遺す事に奔走するが茶々たちに対しては冷淡に突き放しあまり関りを持とうとしてない

ミッチーきもいきもいと言われるのわかるけどきもいだけのキャラではないと思うのよ
戦のない世が想像もつかぬ戦国の世で自分には見えない先の世を見据え自分を導いてくれる人が(ミッチー的には)変節し、許しがたく殺してしまったが故に許しを望み、只ひたすらにその後を追い求め続けるってめっちゃシリアスよ

※3237853
丹念に三河衆を解体していったのが関東転封以降の家康の歴史だと思う

※3237973
だって鎌倉時代から状況ほぼ変わってないんだもん。
それこそ日本に今に通じる価値観生まれたのは徳川幕府が散々に苦労したからだし。

※3237956
嘘だぞ
絶対これがなくても幕府は倒すつもりだったぞ
内部から浸透して実権を握るプランから倒幕に切り替えただけだそ

※3237961
森忠政「さすが兄上！見事な外道ぶりです！」

※3237926
個人的には、もう裏切るのは決まってたけどあまりに西軍の勢いが良く、「裏切っても負けるんじゃないか？」と疑って動けなかった所に、「我に余剰戦力在り」って撃ち込まれたから、安心して裏切ったんじゃないかと思ってる。

※3237877
人柄が評価されてるお人なのにそういった嫌みは言わんやろ(マジレス)

※3237973
メンタル変わったの江戸も中期入る当たりゾ。それでも何かあれば一揆だ。

※3237927
小牧・長久手の戦いがでかいよ
これで秀吉にまともにぶつかるのは勝てたとしても割が合わんと判断させられた
それで秀吉に警戒されて、京・大阪から遠ざけるため関東移封もされてるけど
それはそれで家臣団をサラリーマン化できるメリットがあったし
朝鮮出兵でも戦力減らさず温存できた

ヤッス、なんか本来はむっちゃ短気な人だってどっかで聞いたな

最近ヤッスの恐れた男シリーズに葦名一心が加わった模様…(内府、赤備え、時代から推定)
まあ、あれはしかたない

独断と偏見で家康と相性が良さそうなFGOサーヴァント
・ナイチンゲール
関ヶ原に石鹸持ち込んだり
『秀忠へ 大坂に攻める時はまずシャボン(ポルトガルから輸入していた液体石鹸。樽。高い)を揃えよ 次いで軍資金・武器弾薬・食糧…略 家康より』という手紙があったり
薬自作以外にも衛生観念があった家康

・メッフィー
ヨーロッパ人「日本の先代将軍は時計を持ってけば必ず喜んでくれる時計コレクターだから、とりあえず時計持ってけ」
チクタクボムは行けるか？

・シグルド
メガネ
晩年も勉強の為に眼鏡を使ってた家康だから叡智の眼鏡は憧れの対象？
家康「筆じゃアルファベットの勉強に向かないから、鉛筆も買ったった。これでアルファベット書ける!」
家康愛用の眼鏡も鉛筆もどっちも国宝

※3237859

性別変えてもビジュアル悪いのは一緒だよぉっ！！Σ(￣□￣;)!!

※3237861
お前はお前で自分たちが世を平定するには力不足だったことをいい加減認めなさい。

※3237910
なお実際にはそんな事言われてなかった模様
というか生類憐みの令のアレな逸話ってかなり誇張されて伝わってるからなあ

※3237876
不老不死になろうと思って、飲んでみたけど止めた方がええで

※3237922
信玄公に追い出されたけど先代の信虎も甲斐平定したりでくそ有能なんだよなぁ…
というかあそこ毎回のように子どもが親追放して家督相続やろうとかしてるの殺伐としすぎで怖い

※3237968
その幕府に有能な官僚がいましたか？（特に末期）
有能なのはいた事はいたが安政の大獄で処罰・少しでもミスすれば処罰して最終的に残ったのは家柄とゴマすりで出世した無能しか残りませんでしたね

※3237988
短気っていうか神経質な性格だったのは確かだよ。
事ある毎に「もうだめだー！」とか言っちゃうぐらいだったし。
それでも最終的に折れずに戦い抜いた人なんだけど。

※3237976
そういえばまたヒトラーが帰って来たそうですよ
こんどは恐竜に乗って

>>830
あの時代で享年の二倍って正真正銘化け物じゃねーかwww

※3237996
そ、それでも残った連中で明治政府支えたし……

※3237962
豊臣か徳川かでみんな徳川に逆らいませんよーって意思表示で自主的に人質送り始めた
（年始の挨拶に秀頼より先に家康にいく、みたいなもん）で
強制でも制度でもなかったんだけど、放置するわけにもいかんから整備した
ルール定めた状態でも見え張り合戦やら、どこのルート通るやら、すれ違った時やらで
しっちゃかめっちゃかやってるから、無かったからもっとヤバかったと思う

※3237942
茶々「確かにお前らが平和を作ったのは認めよう。それはそれとして徳川は滅べ」

※3237877
真面目な話茶々の恨みは子供殺されたのが根っこにあるからお家云々とかとはちょっと違う気がする

※3237993
蚊やらを殺して罰されたというのはただの風評らしいな

※3237995
親兄弟は追放は鎌倉時代から続く甲斐武田氏の伝統です

※3237888
呼び捨てとかより上様呼びの方が多いのが地味に笑えるw

※3237997
神経質ゆえに丹念に計画ねってすすめる

※3237962
なお、大名行列の人数制限は下限より上限の方が仕事した(どこも見え張って無理に大量に人を雇うため)

※3237912
家康が豊臣絶対潰すマンだとしたら秀忠は真・豊臣絶対潰すマンって言える程大坂の陣では超強硬派なんだけどね

※3237999
信長「また未来人か」
ヒトラー「また未来か」

※3238003
※3238004
茶々の恨みは御家の恨みじゃなくて母としての恨みだよね。
豊臣滅んだのはほぼ自業自得なんだけど、それは第三者の歴史的見地からの考えなんであって
当事者の愛する者を喪った悲しみはそこからは見えない。
逆を言えば、茶々からも武家故の正しさは見えない。

※3237927
家康は様々な先達のやらかしと自分の失敗を省みながら戒めに戒めを重ねた漢だからね
なお大一番でポカする癖は夏の陣まで治らなかった模様

※3237988
むしろ小心過ぎて周りに当たり散らすタイプ
不安になると人や物に八つ当たりする悪癖が若い頃からあって、６０歳を超えた関ケ原や死期が近い大阪の陣でさえ息子や部下のミスを公の場で面罵してる

※3237976
フランスとイギリス「だからってあんな伍長上がりが国のトップになるなんて普通考え付かんじゃん」

※3237882
なんかアル中の症状でろくに判断つかない状態だったってマジなん？

※3238000
今の時代でもバケモノなんだよなぁ…

※3237996
大体同じくらい存続した清王朝と比べると格段にマシだと思うよ

※3237996
徳川慶喜は有能だったし……(だからこそ大政奉還受け入れたんだろうけど)

※3237912
お前は幕府を長期政権になるための礎を築いたんだからもっと誇れ
真田丸だと星野源が演じたんだぞ
だけど君がメインになるとダメ夫が更生する物語になっちまうがナ！

※3237927
なんのかんので家康の勢力は勝ちを重ねてる。
今川だって名将たちはいたわけで、彼らをうちやぶりながら勢力を拡大していったわけで。

酒井忠次あたりは鬼柴田や鬼武蔵に勝ったり、三方原でも東三河衆を率いて武田に勝ったりとかしてるしね。

※3237886
単純なオカンパワーというかママみだと茶々も春日局もいい勝負だなあとふと思った
私が大奥作って将軍育てた（プラス思考）vs息子殺した徳川許さん（無辜狂化で幼女化してる＆自分も悪かったと自覚してる）だからベクトルが全く異なるというか……会わせたらどうなるか興味あるけどどうなんだろな

※3237999
ヒトラーはディエゴ・ブランドーだった…？

※3237851だいたい山岡荘八のせい

※3237857
経験値世界だとあいつが死んだ家康の代わりに幕府作ったり関ケ原戦ったりしたんだっけ？
信長も型月世界で正史化したからあいつも型月で正史化して欲しいね、
今回みたいな大奥イベントに繋げて欲しい

徳川家康の名前が出ると石川数正を思い出す。
確か今川の人質時代の時から支えてくれてた人よね？

この人にも色々あるけど、型月解釈でどんなお話になるのか興味あるなぁ。

※3237901
ガバガバっていうか地方で災害あると助成金出してるからな
日本なんて毎年どっかしら自然災害起こる国だから支出は減らん

※3237996
今度の一万円札の人慶喜の忠臣兼親友だよ

※3237915
強欲だから真田兄弟纏めて来てほしい。

※3238017
なんというか元農民の子供がろくに教育を受けずに出世したせいでメンタルが成長してない部分が多い
秀吉の政敵に近い家康に借金を申し込んだり、豊臣の権力地盤である朝廷貴族の反感を買ったり、粗暴な行いで叔母の寧々に注意されたりと空気や情勢を見る目が皆無に近い

※3237868
ノッブは身内に甘々で裏切られても一回は許すけど、逆に信玄公は身内に厳しすぎたからね。
領土を広げるためとはいえ嫡男を容赦なく処刑したり実の父親追放したり、割と史実でも信長とは馬が合わなかったんじゃないかと思う。

※3238000
今の時代でも化け物だわw

※3238012
ノッブが未来人の未来を知っている可能性があるのは草生える

※3237989
あの爺さん、死の手前にいる筈なのに余裕で酒呑んでたり影で国に潜む他国の忍を斬ってたからなぁ
全盛期なんて剣に加えて槍、銃、雷を操るんだからヤバい。そりゃ国取れるわ

※3237877
茶々達がやらかした時
豊臣を残そうと奔走してた寧々のザッケンナコラー度数がヤバそう

※3238022
わりと

※3238000

ほら、YAMA育ちだから……

※3237877
お寧様と淀殿は仲良かったぞ
淀殿がお寧様に負い目(正室を置いて後継者を身ごもった)あったときも
優しく励ましたり褒めた出来るお方よ

お寧様の名誉を下げるのはやめていただきたい

※3237997
真田丸の伊賀越え思い出した

※3237996
幕府の人材が真っ当に有能なんで盤上で勝てないから
維新志士はテロという卑劣な手段で盤上を返したんじゃが

※3238023
局さまは割と茶々を「すごい人」と持ち上げる感じで、茶々は、「徳川なのは気に入らないけど、個人的には気が合う」って感じになるかも？

ただし甘えさせ方に微妙にして決定的な違いがある気がさるから、結局バトりそうな気もする。

※3237993
最近よくやってる歴史の新発見的な番組では必ずフォロー入る生類憐れみの令
VTR「新事実！生類憐れみの令は悪法ではなかった！」
SE「「えーー！」」

※3238027
松平の軍勢は、家康直属の部隊以外に、東三河衆は酒井忠次、西三河衆は石川家成がそれぞれ率いていて、そんで石川家成より石川の本家に近い数正が交代で西三河衆を率いるようになったと。

だから本当に酒井とならぶツートップだね。石川は。
これが抜けることの大きさは本当に半端じゃなかったはず。

※3237904
江の方と家光の関係は元服するまでは確かに良いものではなかったけど元服後はしっかりした息子の姿を見て春日局を呼び出して褒めたり、息子とも仲は改善されたよ

※3238028
江戸時代、真面目にあれだけ飢饉やら地震やらあって
幕府崩壊しなかっただけでもすごいわ

※3237921
うん、だから時期にもよるんじゃねと

※3237927
本能寺の変の後に混乱したタイミングでどさくさ紛れで勢力を拡大して
秀吉と小牧長久手の戦いの戦いで引き分けてその拡大した勢力を秀吉に認めさせた

※3238039
途中送信してしまった
割とはじめの方で信玄公の円熟しきった時期にぶつかったせいで軽く捻られたけど武田滅亡後は武田の旧臣積極的に登用したりで野戦上手なのよね
小牧長久手なんてその最たるものだろうし

ヤッスは健康にいいって言われればキュケオーンも食ってくれそう
鷹も好きだし

※3238034
甲斐は三河に輪をかけて当主と部下の関係が危うかったから……
っていうか、武田家ですら取りまとめ役程度でそれであの貧乏な国のやりくりしなきゃいけなかった訳で……
お金持ちだった尾張と比べるのはちょっと酷かなって。

※3237979
転封と朝鮮行かなかったおかげで
ゆっくりジワジワ家中を整備できたのは本当に大きい
豊臣末期～江戸初期のお家騒動する大名を見るとな

※3238013
恨み骨髄なんだけど、それはそれとしてバレンタインとかでボソッと「いや、愚かだったのは妾よな……」と自覚ありで阿澄ボイスで呟かれるのはダメージ大きい……

※3237910
最初はただの「無闇矢鱈に殺生するのやめましょう」「老人子ども病人は支援しましょう」な法律なのに周りが勝手に権力闘争のために超拡大解釈して歪んでいったものよ
綱吉もそこまでの自体を把握しきれてなかったとされてる

※3237937
信長秀吉家康は三人とも同格で三竦みのイメージ
人気とかも、昭和末期からの閉塞した時代になってからのここ30年は信長一番人気だけど
それ以前は秀吉一番人気で、江戸時代は当然家康が一番人気

※3237981 薩摩は計算した上での最適解が脳筋な戦闘民族だからな……
それで最終的に勝利者になるから本物だよ

※3237989
なんで恐れた「男」シリーズなのに茶屋のおばさんが居るんじゃろな…
ってか落武者が食い逃げしようとして怒られるだけで済むのおばちゃんむしろ優しかったまであるだろうに

管理人が言ってる経験値作品の徳川家康って皆どんな印象？
個人的には好き

※3238037
なんで孫から生えてくんのよもおおおおエンディング見せてよお爺ちゃん‼

※3238046
逆に抜けたおかげで家康の裁量で動かせる新規雇用の家臣団をドバっと増やせた
その上、旧来の面倒くさい集団のヘイトが石川にいった
という部分もあった。まさにピンチはチャンスを地で行った感じ

※3237915
信幸長命じゃねぇか！？

※3237993
まあ一見悪法にしか見えないから必要以上に恐れられて誇張して伝わったんだろう

ヤッスは忍耐の人と言われるけど案外キレやすかったり神経質だったり
桶狭間・三方ヶ原・本能寺（伊賀越え前）・大坂夏の陣で「もうダメだーここで腹を切る！」と言って家臣に止められらり
キレるけど家臣に丸め込まれて「ぐぬぬ…」したり

キレるけど感情的なって行動に移さないで耐えてるイメージ

※3238029
幕府転覆測ってお尋ね者になったのを匿った（要約）ってよく考えたらとんでもないな
慶喜は人を見る目もずば抜けてたって事なんだろな、結果的に現代日本の基礎を作る手助けをしたわけだし。うむ有能

※3238048
海外で徳川政権を高く評価する理由の一つだよな

本当に見事な政治体制を生み出したわ

個人的に明治を舞台にした大河ドラマでいつも下げられる慶喜はどうにかならないかな
調べたら調べるほど賢くて思い切りも良く、先見の明がある人なのに

※3237865
でも実際に盤石にした（実行した）のは息子が引き継いでくれたからでもある

※3238061
家康を追いかけて陣まで追いついてお代を請求したおばあちゃんの子孫を名乗る方々が経営する喫茶店、和菓子屋、茶屋が点在するらしいねあの辺

※3238052
なんか面白いなその組み合わせ

※3237926
この間やってた｢偉人たちの健康診断｣がソースなんで信憑性は保証しないが、秀秋って

・8歳で元服し秀吉の後継者だと触れ回られる→
・有力者諸氏が連日ご機嫌取りに宴会を開き酒を勧める→
・未成年の飲酒による脳へのダメージがもろに出て記憶力･判断力がみるみる低下→
・お陰で小早川に養子に行った頃には完全なアル中(NOT姫君)に→
・年若い、他所の人間、アル中のコンボで実権は完全に家老達が握っている→
・先行き不安だった家老達に東軍が｢小早川を寝返らせれば家老達の待遇は保証するよ｣と囁く→
・秀秋、家老達に唆され、(下手をすると裏切った自覚もないまま)西軍戦略の要だった松尾山城を落とす(眼前には大谷吉継の陣)→
・そのまま毛利や長曾我部共々傍観していても良かったが、裏切りに激怒した三成が大谷吉継の救援の為当初の陣を引き払い大急ぎで合流→
・対家康の切り札だった｢3重の籠城戦｣という作戦が台無しになった上、夜通しの強行軍でヘロヘロになってた西軍、成す術もなくぼろ負け
・一連の流れが健康マニアだった家康の計画通りだったなら、関ヶ原は文字通り｢戦う前に決着がほぼ付いていた｣可能性がある

……なので、(この説を採用するならば)俯瞰して見ると秀吉の盛大な自爆だとも言える

※3238068
もうだめだーって言ってるうちは大丈夫的なかんじかな

※3238043
みんなで攘夷！攘夷！と連呼する長州が対岸の小倉藩を攻めた
どういうことなのか双方から話を聞こうと人を向かわせた
使者は長州に殺されて、移動に使った船は長州に奪われた

戦国時代でもなかなか見られない禽獣的行動である

※3237938
実は全員ではない
家康を始めとした数人は篭絡したシーンが無かったので
カーマは籠絡出来ずに力技だったと思われる

※3238014
遠坂家のご先祖様だったりして

※3238041
茶々のマテリアルにも寧々とも仲は良かったって書いてあったよね

※3238041
どんなに頑張っても子を授かれなかった分、四方八方、豊臣に尽くした人だよね　＞於寧さま

※3238066
それまで自由にやれていたことを「明日から規制します」って言われたら
その必要性や実際の影響がどうであれ民衆は反発するしな

お触れを読んで勝手に誇張して噂を流す人も出てくるし、官僚も将軍の真意を勝手に推測して自己裁量で運用するし

※3238027
家康の側近中の側近を寝返らせた秀吉ヤベェってなるわ
石川は徳川家の内情全て知ってただろうし、石川が秀吉に付いた時点で勝ち目が無くなった

※3238086
そして瓦版屋は面白おかしく嘘と誇張で風評広めると。
今と変わんねぇなぁ。

※3238081
わざわざ「あれ？今回は声が聞こえない」ってなった辺り単純に省略した訳じゃないだろうしね

家康は幼い頃から苦労してきたので、「織田がつき　羽柴がこねし　天下餅　座して喰らふは　徳の川」の「家康は何も苦労せずに結果だけ手に入れた」という内容にガチギレしたとか

なんか真田兄弟は「表裏比興の子」みたいな名前の、扇動スキルに似たスキル持ってそう

※3237888
世界広しと言えど、ここまでムコってる将軍様もおるまい。
是非とも徳川のセイバーとしてカルデアにお越し頂きたいものだ…

※3238090
衛生のため金使って
衛生の大事さが分からないから何の意味があると騒ぎ立てる
ナイチンゲールが戦った医療界の老人達と一緒
海外も同じなのだな

※3237993
その理念は、のちの世になってじっくり考えれば確かに必要な改革を行うために必要なものだと分かるけれど、綱吉の手落ちは、それを当時理解させることができなかったってことだろうね。
理解できない下々のものは、将軍の権限で強引に実施させられてるとしか思えないから、理解できないなりに考えた結果「犬公方」という理解になったんだろうな。

※3238080
幕末期の長州藩は後世になってもマジ意味不な部分多いからしゃーない

※3237961

これが織田サーの相対まとも枠なのか…

※3238095
なに！？ライダーではないのか！！？

※3238062
設定だとあくまで影武者なのとFGOサービス開始前くらいまで遡る古い同人誌限定ネタだから何ともコメントしづらい
ノッブのカリスマ全く効いてないって時点でスゲーとは思う

※3238061
だって家康が食い逃げした茶店（現在地名：小豆餅（その時食い逃げした小豆餅が由来））から婆さんが追いかけて金を受け取った地点（地名：銭取）まで3kmくらいあるんだもん。家康が馬で婆さんが自分の足で走って追いかけたこと考えるとかなり怖くない？

三河武士の「忠誠」ってのは、主君の言う通りに行動することじゃなくて、主家の存続を第一に考えてそのためなら主君個人の命や意思は二の次だという考えだった気がする

父親や祖父が三河武士に殺されてるってのも、松平家にとって彼らが害になると判断したからとも言えるし、酒井忠次が信康排除に加担したのも、主家の存続＞信康個人の命だったからとも考えられる

※3238101
ぐだエースやコハエースでノッブが若干引いてる場面もあったりする貴重な男やで長可くんは！
実装されたらカルデア食堂で前に並んでるムニエル殺しそう評価は草

※3238097なるほど…

※3238096ナイチンゲールが「白衣の天使」なのは納得させる事に成功したからなんだなぁ…

※3238106
ビジュアルが完全に山姥の類だな
当時の日本人は短距離走の動作が出来なかったというし

※3238066
現代にまで悪法として伝わってる主な原因は新井さんが書いた割とトンデモ本を明治政府が研究材料にしたから…
ってのも大きいと思う

※3237888
増えてるしw
前見たときはGくらいしかなかったのに

毛利元就の長男はｶﾞﾁ○ﾓ大内さんに小さい頃から寵愛()されてたからね
そらそうなるよ

※3238095
真面目に真名知られると発動する宝具引っ提げて持ってきそう

※3237955
あと畑を荒らす害獣駆除（猪とか）なんかも別段禁じてない
ただ銃を持つのを許可制にしたのに加えて許可取るのが大変で銃を手放した結果害獣を追っ払えなくなったみたいのはあったらしい

※3237915
長生き武将ランキング作ると、確かに信之は短命とも言える(錯乱)

東照宮に祀られた結果、神性特効の対象にされるっぽいのは草

※3237864
茶々より家康の方が強そう
絶対返り討ちにされるでしょ

※3238111
なんかダッシュばばぁ思い出した

※3238068
止めてくれる部下がいるうちはまだ有能。
死んでお詫びするといって、部下から｢止めないといけなくなるので黙ってやって下さい｣とマジレスされる様になったらおしめーよ(なお本人はやらなかった模様)

※3238124
それぐらいで神性つくなら改易されなかった大名で神性つかない奴いなくね？
どこもかしこも藩祖としてご先祖様の神社作ってるのに

※3238119
処刑用BGMがかかるんですね分かります。

なんか、家康は信長とか秀吉よりも格上のイメージがあるな。
う〇こ漏らしたけども
200年以上の時代を作ったわけだし、三竦みの関係って言われても違和感あるわ
経験値鯖はよくも悪くもぐだぐだしてるから、もし出る時は別の人に設定考えて欲しいな
影武者設定はなしにして

※3237853
でも一向一揆で謀反してるくせに家康が出てくると刀を向けられないと逃げ出す奴もいたみたいだし、戦国時代としては珍しく徳川家より家康本人に対する忠誠心を感じるエピソードもある。

※3237851

　戦場に出て、「漏らす」「吐く」「チビる」を未経験な方が珍しいとも。

※3237868

　貴方の凄い所は、戦場で絶対に勝てないと看做した対手にはなりふり構わず「戦わずに済む状況」をこしらえて、寿命か病気で死ぬまで待つ事。

　武田勝頼が「こんな卑屈な真似して御機嫌取りが出来るなら、自分は今すぐでも天下人になれる」と嘲ったそうですが……。

　信長に言わせれば「だからお前には天下は盗れない」と腹の中で「今に見てろよ、族滅してやるから」と思いつつ嘲けりそうですが。

※3237882
秀秋は普通に勇猛な武将だからなあ
関ヶ原も裏切るどころか最初から東軍に付く気満々のムーヴしてるしな

家康が問鉄砲で裏切りを催促したなんてのは分かりやすい創作話だしね

※3238062
個人的には嫌い

※3238099

　鎌倉や室町の頃ならともかく、戦国時代と江戸時代を経て「聖域」として戦場にする事など思いもよらぬ「禁裏御所」に対して発砲して、主上を長州に拉致して都合の良い勅命を強制しようとする行為を「勤皇」だと言う。

　「夷敵」呼ばわりされていた外国人でさえ、禁裏に発砲なんざしてないのに。

山中幸盛も鋼のメンタルと忠誠心を持ってるよね。
何度も尼子氏を再興しようとしたり七難八苦の逸話があったり、武勇も優れていた武将。
fate的にはバーサーカー枠になるんかな？

※3238041

　ルイス・フロイスが迫害者の正妻で異教徒であるにも関わらず最大限の敬意と尊敬を払って、記述する内容にも

「卑い身分の出身にも関わらず、その事を公言して隠さなかった」
「遥かに高貴な出自の姫君にも、その人柄から慕われた」

みたいに書き残している。

　あと、豊家子飼いの大名だけでなく人質として大坂で暮らした大名家の子弟は過半が恩を蒙っていて、徳川秀忠もその一人だった。

　……晩年の秀吉は、そんな正室や茶々の助命嘆願にも関わらず最上家の駒姫を処刑したりする恐ろしい暴走をするのだけれど。

影武者家康実装されたら宝具効果で３ｔの間全てのクラスに優位状態付与の７変化７ヒット宝具とかとんでもなく派手な演出になりそう

そして（経験値３竦み的に）宝具封印されると涙目になる

高校の日本史の授業やBASARAをやってから家康も好きな武将になりました。
BASARA3と影武者家康でも描写された、金吾さんに銃弾を撃ちまくった話や、忠勝の事とか色々知れてよかったです。

※3237978
うん、だから「すごいけどキモい」ってずっと言われてるよね

※3237865

藤丸立香「特別な出自でもなく、レイシフト特性以外は平凡な型月主人公で済みません」

※3237915
年食って引退したいのに有能すぎて引退させてもらえず、やっと家督を譲ったら息子の方が早死にして復帰する羽目になった短命の兄ちゃんですね。

※3237853
氏真「奇襲は戦の常だし親父死んで家臣が独立すんのはしょーがねーけど裏切るのはどうなん？」
家康「過ごしやすいとこにあんたが住む用に御殿場つって整備したのにしょっちゅうウチ来るのはどうなん？これじゃ江戸が御殿場なるよ？」

※3237853

７回主君を変えてこそ一人前の武士、って言われてたんだっけ
主が部下を選ぶだけでなく、部下も主を選ぶんだよね

※3237888
ボコッてから印籠を見せ付けるだけで平伏させられる上に基本不殺な(ただし役職と悪行によっては後日、切腹させられる可能性有り)隠居した水戸の御老公未満なカリスマの現役将軍ェ……

※3238291
尼子義久「忠誠心が有ったら毛利家に身柄安堵されてる自分が居るのに毛利相手にやらかさないよね…？」

徳川家康(CV：中田譲治)

※3237927
一説には姉川の戦いで信長の勝ちを決定づけるほどの働き、敗れたりとはいえ戦国最強武田軍に対して攻撃を仕掛けて武名を上げる。(ちなみ謙信、信玄は信長が基本土下座外交に徹するほどすごい奴ら)(若い頃の家康は信長よりよっぽど気性が激しい)
そしてなんといっても小牧長久手の戦いで天下人秀吉に(局地的にとはいえ)勝った。秀吉が実質人質として母親や姉を送るほど、天下人に負けないどころか勝った唯一の武将。
そりゃ秀吉死んだら天下取るわ
そりゃ

※3237893
ボットンはオツリ(跳ね返り)が怖いな
田舎の神社とか寺、古い体育館、旧学校をそのまま使ってる自治会館、目立たないとこの公園とか未だにボットンなんだよなあ…
まあ便槽によっては跳ね返り心配しなくていいのもあるけど…
因みに平成4年生まれの俺のうちの中学の外トイレもボットンでした。
まあ都会でも河川敷とかはボットンあるようだけど

※3237888
火野映司「江戸の町も大変だな」

※3238026
個人的にはちゃんと本物の家康に出てきてほしいし、本多忠勝とか他の四天王とかもも影武者の能力としてでなく本人に出てきてほしい。

※3237888
渥美格之進(劇場版)「この方々が目に入らぬか！」
水戸光圀「その方らの悪事、この光圀しかと見届けたぞ」
遠山金四郎「じゃかあしい！テメェらの悪事はこの遠山桜がしっかり見てんだ！」
松平長七郎「オレの名前は引導代わりだ！迷わず地獄に落ちるが良い！」
榊原主計守「関わり無き者は去れ！さもなくば斬る！」
佐々木助三郎(2代目)「ご老公の御前である！頭が高い！控えおろう！」

なお、全員同一人物

※3237996
むしろ旧幕臣の優秀な奴らは明治政府に雇われたり在野で頑張ったり、旧幕臣たちの力無しに明治時代はなかったと思うよ。もちろん優秀な元敵を登用した明治政府もすごい。

※3237912
真田信之(すずむし)「うちのヒゲと生徒がすんません…」
秀忠「利根川やら大井川が氾濫して伝令来れんのもあるからしゃーないわダメ人間」

※3237906
創作のイメージでそのエピソードは功を焦ってるイメージが強い

※3238158
2人が生前の時点では、明確に家康の方が格下だからね
それぞれ全盛期がズレてるとは言え

※3237988
火縄銃へし折ったって戦国無双で見たときは驚きましたわ

※3238472
確かに生前ならそうなんだけど、今考えると信長の取れなかった天下もとったし、豊臣家も滅ぼして江戸時代とかいうすごい長い時代の基礎も作ったからこのふたりよりも格上かなと思って。

※3237988
耐えしのいでいるからこそなにかの拍子で爆発するイメージ
特にイライラすると爪を噛む癖は終生治らんかったらしい

※3238065
せやで。よく言われる信幸兄ちゃんはもっと長生き出来たってのは常人なら胃袋ごと溶けてなくなるようなストレス(親父は秀忠を関ヶ原に遅刻させ、弟は大坂の陣で家康本陣にカチコミかけ、嫁は前田さんちの荷物追い剥ぎし、跡を譲りたい息子や孫は自分より先に死ぬ)をくらって尚そんな歳まで生きたから言われる一種のジョークや。

無双の家康毎作いい味出してるんだよな
ストーリーは毎回この人で締めくくりたくなる
言峰はもちろんだがああいうキャラを演じれる譲治ってやっぱりすげえわ

※3237861
家康がもし居たらふーんって顔で聞き流してそう

※3237906
大将が先陣切るなし

※3237853
三河どころか全国的にそんな感じ
むしろ家臣なのに出ていく人が多いと領主の人望無いって思われてた時代。
だから感状と呼ばれる再雇用保証書があった。
のっぶの所の前田利家とかも一回出奔してるし、柴田勝家は元々弟と共に謀反起こしてるしよくある事よ

ちょうど今BSプレミアムで葵徳川三代やってるから観て欲しいぜ！
津川雅彦の徳川家康こそ俺のマイベスト
関ヶ原は邦画史上最高の濃密さと面白さ

※3238602

お前なんでまだ生きてんだよ！？ってやつとお前なんでそこで死ぬんだよ…ってやつが入り混じってるから歴史面白いな

※3238669
ヤッスは敗戦の将としてはギリギリ許容できるレベルでポスト用意してたからなぁ。
蹴られちゃったから滅ぼすしかなくなったけど。

※3237857
正直影武者とか誰得？って思う
日本鯖は凄いニッチな説を主軸にして魔改造しまくるのが多過ぎて辟易してるからね
王道に近いのって俵さんと土方さんぐらいしか思いつかない

※3237863
しかも近くに自分の霊廟を東照宮に向けて建て、さらに東照宮より豪華にしないとか爺ちゃんリスペクトが凄いw

※3238070
基本幕末大河の主役は維新志士側か会津の人が多いから慶喜は必然敵役か自分達を切り捨てた主君ポジになるから良くは描かれないわな
例外は慶喜主役の大河ぐらいか

※3237857
家康本人が神霊になりすぎて本来召喚できないから家臣が影武者としてとかなら分かるけど、家康影武者説はないわ。

※3237888
顔忘れられる上様

※3238111
そもそも「整列して移動」「前を歩いてる人の後ろを付いていく」が出来ないので、気がついたらバラバラに散らばっていたとかいう話もあるからね

※3238315
ルイスフロイスはキリスト教迫害されたせいかじぱんぐ嫌いなんだけど、叩くために相手のことをきちんと見ているため批評家の鑑だよね

※3238097
民に儒が行き届いていなかった。儒がないからこうなったんだよ。

※3237849
メンタル強いのばっか歴史に名前が残っただけじゃね？

※3238748
りゅーたん……
以蔵さん……

※3237874
ちなみに今川義元の息子は同じ時代に
京都で公家と歌作ったり蹴鞠やったり家族で観光旅行したりしてたという

※3237942
何かノッブが気に入ったのも分かる気がした
方向性は真逆なんだけど視点や価値観が同タイプだったんだろうなぁ

※3238620
うろ覚えだけど
「この泰平300年は続くであろう。そこから先は未来の者に任せよう。重き荷を背負い、歩みを進められる未来の者に。ざっと済みたり」
無双シリーズの最後はやっぱり家康だよなぁ

※3238748
影武者徳川家康って漫画だっけ小説だっけ？その作品のファンだったら嬉しいんだろうけど…

一応説なんだっけ？牛若丸がチンギスハンになったとか幸村と秀頼が九州に落ち延びて天草四郎になったレベルのものだろうけど

※3239036
その二人は髪も変な色じゃないし、土方と並んで正統派和鯖三人衆って感じ。

隻狼やると徳川絶対許さねぇ！ってなるわ

※3237971
賠償金水増し請求したらあかん

※3239089
小説が原作で漫画版をジャンプで連載してた　
ちなみに作画は北斗の拳と同じ人

※3237971

＞まず、大洲藩に「お買い得、今買わないと後悔する」と最新鋭の蒸気船を指南料込みだと言って、実際には中古の船を法外な価格で売る。

＞売りつけた後で、約束していた指南を「そのうち、そのうち」と鯨飲馬食するばかりで一向にやらない。この額は高すぎる、と問題視した大洲藩の重役が何者かに暗殺される。

＞指南して欲しかったら、これだけ払えと「指南料込み」の約束を反古にして要求。「嫌ならええんやで、船が役立たずのまま朽ちるだけや」と脅迫。結果、大洲藩は追加料金を支払い、財務担当の郡中奉行が自刃。

＞「船の交易一切は自分らの自由にさせな（以下略）」と要求し、「嫌なら（以下略）」で大洲藩の交易を主催する権利をもぎ取る。

＞実際の操船技術は、亀山社中は神戸の学校を中退した者ばかりなので、たちどころに難破。

＞自分らから無灯火で紀州藩の船に衝突。救助して貰った恩を「金銀財宝と最新鋭の武器弾薬を積んでいた船を沈められた！」と被害者ズラして大騒ぎし、暴力で脅迫して「賠償金」を強請り取る。尚、積み荷は米と南京砂糖だった模様。

＞紀州藩から脅し取った「賠償金」は、すべてポッケナイナイして大洲藩には渡さない。

紀州藩「野郎！」
大洲藩「ぶっ殺してやる！」

※3238043
大久保利通「正攻法じゃ徳川を切り崩せないどうしよう」
西郷隆盛「まず江戸で放火しまくって煽るだろ？」
大久保利通「ふぁっ！？」
西郷隆盛「そんで会議で山内容堂あたりが文句いうなら刺殺してしまえ」
大久保利通「……そうかぁ」

人質時代といえばむごい教育のエピソード
すごく面白そうなので是非採用してもらいたい

※3237917
秀次が生きていれば権力や忠誠が個人ではなく、家に移っていたのにね
ぶっ殺して元に戻したのがいけなかった

※3237949
その餅は幾千万の屍で出来上がっております

※3239629
関ヶ原のあった1600年の総人口が
研究者にもよるが大体1200~2000万
戦国時代が始まる前の日本はいったいどれだけ人がいたというんだw

※3237863
爺ちゃんの一声が無かったら弟が将軍に成ってたかも知れんからなぁ。
そしたら間違いなく忠長にコロコロされてたろうし。

※3239275
史実の龍馬って志はあったかもしれんが
やってることは893よな

※3237988
竹千代時代にいじめられた恨みは忘れない、ねちっこい性格でもある。

※3237919
いえやす「．．．．．．．信康」((ﾎﾞｿｯ

※3239642
言うてもノッブは「処分は家康に任せる」としたんだから
信康処分したのは家康の判断よ、他に道はなかったとしてもね

※3239080
2のEDだな。
自分は3EDが一番心に残ってるかな。白昼夢の中で幸村や他の旅立った武将たちと盃を交わすシーンはまさに大団円だった。

※3239643
その他の道ってやつを潰したから、家次には3万石しかやらんのやで。

※3237937
単純に見てみたい
FGOみたいなお祭りゲーでしかfateでは三英傑揃ったところは見られなそうだし

※3239641
秀吉も忘れないし

※3239642
横だけど、親織田派の家康と親武田派の信康&築山殿による、徳川家の行く末を決める権力闘争って説も根強くないっけ？

※3239595
そこら辺ってせごどんで描かれたっけ？
全部大久保のせいにされてそう

※3239621

　実際には義元の師匠であり軍師である聖俗ともに高貴な存在である雪斎が教育に当たり、当時の駿河に奇遇していた都の知識人達からも和漢の書籍や学問を始め、同時代の武家を嗣ぐ者として最高級の教育を施されたとか。

　人質時代に孕石主水から酷い仕打ちを受けた事を覚えていて、高天神城攻略に際して捕虜の中に孕石主水を見つけて散々に罵った上で切腹させたりしたので、虐めばかり受けていたような印象ですが。

　人質時代の勉強部屋が大切に維持されて現存したり、人質時代に優しくしてくれた人への恩義は忘れなかったり、隠居所と墓所を駿河に定める辺り、嫌な思い出だけでは無かったかと。

家康がタヌキになったのは武田にやられたりノッブがやられたりあったからでしょ。基本は家康も三河武士なので短気なところがあったらしいよ
ただ、お家のために隠し財産作ってくれたり苦労をともにしてきた家臣がいればこそ、君主として、それこそ長男をアレしてまで勤めてたんだとおもうよ

※3238032
小早川に限らんが数々のやらかしエピソードが「何歳の時」かを頭に入れておくとイメージが変わる
享年20歳、未熟なのは当然だしこの若さでメンタルが完成する人間なんて稀。時代と周囲の人間に翻弄された戦国武将の代表格だと思う

真田丸だけじゃなくて、是非大河ドラマの「葵徳川三代」も見て欲しいね

※3239062
「歌や能や蹴鞠ばかりの愚物」的な扱いされる人って暗殺されたり没落したりって結果から付いた評価で、
スキルそのものはコネクションを作るための物なんだけどねえ

※3237861
江「ハハッワロス見る目ないのを転嫁しないでいただけますか〜？？？」
初「我々に見る目もクソもないでしょう姉上」
市「おやめなさい二人とも、その言葉は私にも効きます」

※3239747
旧本拠地岡崎に多かった譜代の三河武士が新本拠地駿府に集う武田遺臣ら新規勢に仕事取られて一部を除いて出世出来ず
それを快く思わない連中が信康を担いで家中がぐちゃぐちゃになったから、息子の嫁の実家である織田に話を通して誅したという説もあるな
織田のいちゃもんを弁解しようとした酒井のミスで正室の後継が死んだんなら悪いけど幕府出来るまで大役に付けてたのはおかしな話ではある
即誅殺モノのミスやぞそんなん

※3239880
言うて家康はその頃には一向一揆鎮めて三河統一したり伊達政宗も奥州の一大勢力になってんやで 精神の成長の伸び代はまだまだある時期だけど一武将としてはもう一人前の年頃よ
金吾のメンタルの弱さもやっぱり一番の要因は出自の悪さだと思うしそれでも重度のアル中なこと以外はそんなに諸々の判断は悪くは無いと思う

※3239891
家康の死までは大河史上最高傑作だと思うわ、名優しかいない
武家言葉とか今の大河とは隔世の感がある

※3240006
残念ながら氏真公に関しては没落後に家康から城主に任命されたのに一年程でクビになってるあたり、戦国大名・一国一城の主としては愚物評価もやむなしかと…個人スキルは優秀なのも確かなんだけどね。

※3238132

　地元の人か歴史好きしか知らないようなマイナー神社と、よほど詳しい人でも無いと歴史好きでも直ぐに神号を思い出せない地方の藩祖や武将と比べて。

　日光東照宮と東照大権現の知名度は比較にならないから、知名度補正は大きいと思う。

※3238704
ノッブから初陣で直筆の感状貰うという破格の扱いを受けた上、「上様の御脇差の九曜紋は宇宙の星を示しているといいます。真に良い紋です」と一度呟いたのをノッブが覚えていて九曜紋を定紋にするよう取り計らった聡明で京風の言葉づかいひな人形のような美少年の長岡与一郎くん
彼がすくすくと元気に成長した姿が天下一短気な妻大好き（）武将細川忠興公であらせられる
教えてノッブ。ああなったのあんたの影響？

※3238083
お寧々さまは家康と関係が良かったようにいわれるけど、家康はお寧々さまの大阪城入りを警戒して兵士に見張りさせていたり、お寧々さまが護ろうとする豊国廟壊したがったり、可愛がっていたお寧々さまの兄の所領を甥に相続させる時に揉めて兄の所領を取り上げていたりとむしろ仲悪いような形跡が多い

じゃあなんで徳川と仲良くしたイメージあるのかって言うと、家康ではなく息子の秀忠がお寧々さまを個人的に慕っていたから
二歳で実の母西郡の局を亡くしたあと十二歳で出会ったお寧々さまに実の息子のような慈しみぶりだと杉原氏が後世に伝えるほどに可愛がられ、髪の世話から服の世話までお寧々さまに手を取って教えてもらったという経験があり
元々律儀の擬人化みたいな性格に、飢えていた母性をたっぷり与えられたという事情も加わって恩人として生涯京に出向くたびに時間を割いて話に行き、お寧々さま側近の孝蔵主を自分付きの上臈に取り立て、秀忠のお寧々さまへの甘さに目を光らせていた家康の死後は豊臣の旧領を１万7000石近くお寧々さまに返却する（あの所領取り上げの鬼秀忠が）、父が潰したがっていた豊臣の廟の類への寄付や人材周旋に口利きするという
普段の謹厳実直四角四面がどこにいったのか、「かつて扶養してくれた孝養を尽すべき恩人だから」という最強の免罪符で対お寧々さま限定のだだ甘対応を繰り返していたせいです

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ところでカルデアに
もろに柳生のいるんだけどどうする？