【Fate】誰かと同格と公式で比較対象になる英霊は頭一つ抜けてる感ある

シグルドとジークフリートが合わさって最強にみえる

設定ではどうなろうとノリと勢いで熱い展開なら何でもいいです

今度のインド異聞帯では大英雄クラスのインド英雄がたくさん出て来そう。

そんな中、魔法すら退ける最強の守りと謳われるアヴァロンさんは格が違った

小次郎の同格の剣術使い。
これだけで凄い

やはり大英雄同士の戦いは燃える。

同格でももっている宝具、スキルによってはどうなるかわからない。
つくづく相性ゲーなところがある。

※3326861
カルナとアルジュナが大活躍しそう。

殺戮スピード勝負で比較対象が犬と蜘蛛なマックロクロスケも実はすごかったり？

サーヴァントの強さに言及すると、ギルやヘラクレスより名前が良く出るカルナさんとジークフリート
この二人の戦いめっちゃカッコ良かったからね、仕方ないね

金時や頼光が畏怖する「マサーー」公はどれぐらいだろう

平均のサーヴァントと同格。

平均のサーヴァントとは…?

そろそろラーマくんの本気が見たい
4章はよ

逆にキングハサンは誰にも比較できないような強者感ある

ギルガメッシュとオジマンディス
世界が終わる

スノーフィールド「全力でぶつかるなら他所でやれ」

※3326860
大切なのはやはりノリと勢いだよね。ゆで先生はいろんな意味で別格だが

ギル、カルナ、ヘラクレス
この3人は本当によく比較対象になるね

イスカンダルとアルテラは互角

※3326862
でもあれ以上にやばいもんがぽんぽん出てきてるのがいいよな…アークとか

>>213
どっちかというと基本的な強さを盛る方向で行って欲しいかな

※3326859
ジークフリート「紹介しよう、彼はゲオルギウス」

ジーク「竜属性を付与してくれる頼もしい人だ」

シグルド「なんと…これで我が絶技も輝くな」

昔はギルが対象になることが多かったけど、最近は色々規格外の英霊が増えたせいか強さの線引きも多種多様になった感

※3326872
オールcのサーヴァントだな
まあ何かしら特化してる英霊ばっかだから指標としては頼りない

あいつとあいつが同格だから云々みたいな話は奪還屋のコピペ思い出してﾌﾌｯってなっちゃうんだ

※3326865
アキレウスとかまさにそれよね
お互いカルナに近い強さの大英雄と謳われる者同士でも、ジークフリートで勝つのは物凄く厳しい

圏境に匹敵する気配遮断とか真ハサンくらいだよな

そういう大英雄をダークホースがジャイアントキリングする展開が燃えるんですよぉ

※3326863
アイツ実はソレっぽいだけの無名の農民なんだぜ？

※3326872
サンソンとかそれっぽくない？

>>242
無限にガッツステラできる火力がある上にたとえ宝具を食らおうとも星からの供給がある限り死なず、マスター排除しても退去しないぐっちゃんは最強格といっても過言ではない。

※3326873
5章で味方だったから出番あるかなあ…..

※3326872
槍ディルくらいじゃないか

源為朝
「私がカルデアにいる上級アーチャーの皆様と同格以上?　はっはっは、何をおっしゃいますか。流石に無いですよ」

互角と作中で書かれても、頑なに納得しない人もいるけどね‥

※3326884
とりあえずAUOやヘラクレスを線引きにするのはハードルが高すぎるからヤメロォ！

Fgoでもアニメで見たい戦闘はやっぱあるなぁ。
CCC、アルティメットキメラスルト、項羽夫妻、獅子王、ティアマト、雷帝…まだまだありそう

ランスロットだとだれやろ

※3326859
戦場では負け知らずだけど非業の最期を遂げそうな雰囲気だな

※3326887
戦車でも盾でも突破できるぞ

マテリアルで直々に言われた例だとイスカンダルと英霊アルテラは五分五分かな
メインシナリオでイスカンダルがあっさり負けたのは力を出し切れてなかったとか

※3326869
純粋な人間相手ならな
ちなみに、五次サーヴァントで殲滅速度競うと、キャスターが一番になる

※3326877
東京「いいえ、貴方の所でやってください」

※3326896
ディルはケルト神話上位で実際ランサーでも白兵かなり強いから平均はないかと

そもそも軍勢だけで何十万って英霊がいるんだから平均は相当低いぞ

※3326901
ローラン…だと強さのベクトルが違うし、
デオン…だと何か違う気がするし…誰だろ?

※3326869
しかも場合（絆10）によっては犬に有利も取れる（勝てるとは言わない）可能性も出てきた謎な奴だな

>>273
ギルの慢心はまぁ王としての矜持ってことで納得できる(勝たなきゃならんときはこっちがやる気見せればギルもある程度答えてくれる)が、アキレウスは戦士なのにお前勝たなきゃならん時に何しとんのや感が。
まぁアポコラボ以外では絶対に勝たなきゃならんときに神性持ちに特効はまだしてないか？アポ本編の戦いは最後の以外絶対勝たなきゃならんてのなかった筈

※3326896
言うてケルトでもトップクラスの使い手だぜディルは

※3326860戦いはノリの良い方が勝つって言うしね

※3326898
今見るだけでもイスカアルテラが互角という公式情報になんでさ入ってるな

ホームズと同格の探偵
多分二人ぐらいいそう

※3326883
初期のマテリアルだと自分で竜判定して自分で竜殺し叩き込む鬼畜戦法取れたな
複数宝具を組み合わせて発動する竜殺しビームも強力だぞ！

※3326899
英雄王は多種多様な宝具を持ち対英雄戦の絶対王者
ヘラクレスは一つこなしただけでも英雄になれる偉業をいくつもこなしタフネス、技量、経験値に加えて不死身とも言える肉体をもつ勇者

※3326892　※3326863
人を殺したこともない農民がただ純粋に燕を切るために鍛錬をして多重次元屈折現象を取得して『純粋な剣技のみで言えば第五次聖杯戦争中最高のサーヴァント』として召喚される

……頭オカシイ

格の低い英霊が弱点突く能力を持ってたりもするから聖杯戦争は面白い

※3326905
それ言うとジャンヌもアルテラと対等になるな。ストーリーでは無銘に全員カルナクラス扱いされたけど

〇〇に勝ったというより〇〇と渡り合ったって表現された方が強く感じる(当社比)

※3326901同じ無窮の武練持ちの頼光かな？

※3326898
本編での描写が全てだからね
カタログスペックが凄くてもあっさり負ければ弱いと感じちゃう

※3326879
トップクラスに強いって言われる筆頭だからなその３人

※3326860
ギルガメッシュは設定もムテキなのに、本気モード＝ノリがMAXなのも強い
マイティノベル並みに負ける気がしない

※3326876
マジレスするとお互いに攻撃相殺しあってよくて街一つ最悪国１つ滅びるぐらいで済むよ（そもそもそんな広範囲でやってたら魔力源も巻き込まれるか魔力切れで共倒れする）

李書文の圏境はインピシブル・エアの透過より数段厄介（無銘曰く）

※3326876
で、どっちが強いの？（曇りなき眼）

同格＝強さも同じくらいとは思わないけどカルナさんはギルと同格であり互角だと思うな。cccで万全でも確勝は出来ないとかギルがわざわざ言うくらいだし

ジークフリートの話題に上がる頻度を考えると、「キャラ」としては物凄い成功例な気がする。
Apoやアニメでの描写、FGO参戦時のシナリオ上の扱いとパッとしない性能、すまないさんという異名、後々の強化、本当は凄いんだぞと言いたくなる設定と原典。
ギャグからシリアスまで満遍なく登場できて、最終的にジークフリートはやっぱり強いよね、となる大変美味しいポジションにいるのではないだろうか。

互いに殺せる方法あるなら後は条件次第ときのこが言ってるくらい強さで勝負決まらないの好きよ

※3326904
カルナとジークは同格、カルナとアキレウスも同格だけど
相性上ジークでアキレウスを倒すのは難しいと言っているんじゃないかな？

※3326879
まぁ、ほとんど神話の頂点とされる英雄達だからね。

※3326901
円卓上位は大体そうなんじゃない？

※3326918
???「真実はいつも一つ!!」

???「じっちゃんの名にかけて!!」

※3326935
ふ、言わずとも分かっておろう

※3326918
ポアロとミスマープルが本命かな
ミスマープル出して本格BBA鯖欲しいわ

聖杯戦争においては最強のサーヴァントを呼び出しただけでは勝てないという事を毎回教えられる

※3326872
中世近代あたりの史実系鯖
比較的触媒が入手しやすいもの

多分この辺り

※3326879
カルナはその2人に比べると色々デメリットが多いから、若干落ちる感はある
バサクレスならともかく弓クレスとか相手だと

※3326924
無銘「私のような弱小B級サーヴァントからしたらどのサーヴァントも格上の化け物だからな」

※3326914
ギルの慢心の理由関してはリンクでシャルルが見抜いてたな
アキレウスは勝ち負け以前に英雄として振舞わなければならないからそうなるんだぞ

※3326922
胤舜も殺し合いした事ないと明言されたな

※3326914
まあアキレウスはギルより弱いし
同様に考えたらあかん

※3326917
イスカがやたら低く見られてるのはゼロでウェイバーがマスターだった時のフルスペック発揮できない状態がイメージのデフォになってるからってのもあるかも

※3326901
型月的円卓上位はガウェトリランス（順不同）だっけ。

※3326936
カルナはCCCだと、ギル相手じゃよくて引き分けにしか持ち込めないとか言ってなかった？
いや引き分けの目があるだけ凄いけど

※3326914
むしろ戦士だからこそそうなるんじゃない？絶対に勝つワンサイドじゃなくて対等にやり合いたいんだろうよ

※3326890
でも李書文がそれやったら文句言う人割といたからな・・・

※3326953
逆じゃね？
イスカはアルテラより強いって考えてる人が多いんだろ

※3326899
その辺は、むしろ鯖の上限の線引きだろうな。
本来出てこれない神霊だったり、よっぽど特殊な強化とかが乗ってないと越えてはいけないラインの感じ。

※3326896
なんでこんなディルって毎回舐められてんだ？

※3326914
アキレウスは英雄という在り方に拘ってるからな
それで結局手遅れになるって自虐してたし

※3326946
ジャンヌ、ナポレオン、ダヴィンチ、パラケルスス、戦国大名鯖達が平均とは思えないのだけど

※3326922
武蔵のマテが公開された時色々荒れたけど、果し合いを繰り返して剣士の極地に至った武蔵より実戦経験皆無で山で素振りしてたら魔法級魔剣身に付けちゃいましたーな小次郎の方が無茶苦茶な設定してるんだよな。

※3326940
インドの頂点はフルスペックラーマ。マハバの中でもビーシュマとかいう最強ジジイの壁が居るから、カルナさんはトップランカーではあっても頂点とは言えないかな

※3326962
そりゃないよ
アルテラの化け物具合はテラ本編で見に染みてるし
しかもそれが単なるアバターにすぎないというやばさ

※3326947
今だとギル、ヘラ、タニキのほうがしっくりくる人が多いな
そのすぐ下にカルナやアキレウスが来る

※3326940
ラーマ&ヤマトタケル「・・・」

※3326917
公式設定より自分の妄想優先するのはツイッター内だけにして欲しいぜ

※3326939
カルナとジークって同格なん？

※3326953
テラシリーズや事件簿で常識はずれの大英雄みたいに言われてるの知らない人多いだろうな

※3326872
ライダーブーディカさんは割といい感じな気が

※3326876
オジマンは神代に生きてたけど宝具は逸話系だし、生前の方が強いとかあるのかね？
現状だと生前同士だと鯖のリミットから解放されたギルの圧勝だと思うが

※3326962
まあこれかな
アルテラはギルに5秒くらいで瀕死に追い込まれたイメージが強いわ

※3326928
本編の描写で、ほぼ互角で両者ズタボロの接戦だったのに、毎回書文に
あっさり負けた扱いされるベオウルフは一体‥

※3326876
ニトちゃんの胃を生け贄に捧げて有耶無耶にするしかない

※3326935
解らんのか？この戯けがっ！！

※3326934
剣だけ見えないよりも全身見えないほうが厄介だろうな

宗矩が小次郎武蔵かそれ以上と評価逆転するとは思わなかった

※3326876
でぇじょうぶだ、魔力問題のおかげで最悪でも国がいくつか滅ぶだけですむ

サリエリ先生は概念礼装を纏わない状態であの世界的大文豪シェイクスピアやアンデルセンと互角なんだぜ！

※3326896
なんで毎回この流れになるのかわからんが
正面から騎士王と一対一で渡り合える鯖が平均なのか

アーラシュはトリスタンとよく比較されるイメージ

※3326979
武器がほぼクフ王からパチったものだしなぁ
墓でさえオジマンは谷だからピラミッドもないし

※3326971
テラやってないファンのが多いだろうし、その人達からすればアルテラなんてモーさんと大して変わらん印象だろう
それならイスカの方が強いと感じてもおかしくない

※3326946
???「直流の出番だな!!｣

カルナとアキレウスって同格なんやっけ？なんかアキレウスが、アレぐらいのレベルになると手合わせじゃなくて殺し合いになるって発言は覚えてるけど。

※3326964
ブッチーが片手セイバーにも負けてた発言とか、剣ディルの設定からして槍の方の扱いがすこぶる悪い

強いサーヴァント弱いサーヴァント
そんなの人の勝手
本当に強いマスターなら
好きなサーヴァントで勝てるように頑張るべき

だよなピグレット

※3326993
交流と喧嘩はするなよ？

※3326915
ディルは鯖のクラスシステムと致命的噛み合って無いし剣と槍同時に持ってこれるクラスに移籍しないと平均止まりじゃないかな

※3326863
この農民は剣士というか仙人みたいなイメージだ

※3326953
まぁ英霊になるほどの紀元前の戦士(しかも中には一国の王レベルや魔術師までいる)が宝具使えないとはいえ万単位で襲い掛かってきてしかもイスカ自身が高い軍略のスキルを持ってて戦車と併用できて本人もセイバーとある程度斬り合えるとか弱いわけがないんだよなぁ

※3326989
まあ蒼銀で一瞬比較みたいなのされてるし

※3326896
じゃあ彼に腕やられたセイバーは中の下でよろしいか？

五次ヘラ然り、ある程度以上の鯖が相手だとマスター狙いぐらいしか対抗手段が無くなってくるのよね

※3326918
？？？「ノン、ムッシュ。彼みたいな地面を這いつくばって証拠を集めるやり方は猟犬のやることです。」

※3326985
正直特に理由もなく小次郎武蔵より強そうなりゅーたんのが意味わからん

※3326997
いくら強いマスターだからってアンデルセンやシェイクスピアでは勝ち抜けんだろうな…

※3326947
言うて弓クレスの燃費も良く分からんしな。

※3326861
世界を救わなければの人が大暴れしそう

※3326876
完全なオジマンvsプロトギルがみたい。たしか神殿つかえなかったし

※3326969
ビーシュマとか出すまでもなくアルジュナに負けてるしな
原典持ち出さなくとも型月カルナは最終決戦以外の普通の勝負もアルジュナに勝った事無い設定らしいし

※3326964
ぶっちーが変な謙遜して「あの状況は策を使い果たしたランサーに対し、セイバーは親指の負傷だけで凌いだことを評価すべき」とか「腕の腱を切られたけど、実はセイバーの方が有利だと思うんだよね。ランサー側はここまで、策を弄しておいて親指一本使えなくしただけだし」とか言っちゃうから
ぶっちゃけ直感なかったらほとんどのサーヴァント片腕使えなくなって戦闘力かなり下がるよ（剣を使うセイバーとか弓を使うアーチャーとか）

始皇帝とかみたいな

まあ言ってしまうとF1マシンと戦車はどちらが車として優れているかみたいなことだしな。どの分野でどうするかによる。

ラーマやクリシュナみたいな化身は仙人と同じく出禁だと思ってたな…
5章で登場するとは思わなかった

李書文とライダーさんが条件次第で勝敗逆転するみたいな話になった時は色々話題になったな
あれ勝った方のライダーさんの台詞だからマジっぽいし

※3326992
流石にフェルグスボコられかけてるしモーさんレベルとは思ってないでしょ
2章を覚えてる人が少ないとはいえラスボスだったし

※3327006
まあ宗矩は社会的地位は二人以上だよね

カルナに設定で同規模、火力は上、直接対決で勝利なのに例に出されないガウェインさん

強さ=格ではないだろうし、神に近いとか霊格だとか原典での格だとすればカルナよりラーマの方が上、そうなるとラーマがギルよりも上ということに

同じ神話内ならともかく、他の神話とか宗教と比べてどうとか下手に決められないだろうし、ファジーな表現にしかならないから強さ議論以上に不毛な気もする

※3326968
技術だけで魔法級の域に至ってる事に関してはどっちもおかしい
ただ、あえてどっちの方がと言うなら、実戦経験豊富な英雄なんて武蔵に限らず山ほどいるけど、燕を切ることのみに生涯を費やした英雄なんてまずおらんから、まだ小次郎の方が説得力があると思う

※3326973
タニキはエアぶっぱで死ぬから、その辺からは一歩劣るイメージ
まあ十分強いけど

※3326920
しかも本当なら一回攻撃無効な馬に乗ってるしな

※3327006
いや剣聖上泉を師に持つ柳生一族最強の1人が農民より強いってある意味当たり前じゃないの

※3326997
魔術師としては凄いし、優勝ワンチャンあるかもしれない。なおマスターとの関係性で事故りそう

上位の連中は能力、スキル、宝具がどれもヤバそう

※3326879
その辺は原典でも作中でも評価高いしな
カルナを原典インド神話の頂点と呼ぶにはラーマとか居るから難しいかもしれないけど、それでも間違いなく頂点に限りなく近い位置にいる英雄だし
ギルガメッシュとヘラクレスに関しては各神話の頂点と呼んでも文句のつけようがない

これから出番が増えていけばシグルドとかもこの中に入っていくんだろうな

※3326928
ハンニバルが弱いなんて俺は信じねぇぞ！
俺のローマは100万の軍勢は恐れないが、こいつ唯一人を恐れた！

※3326861その場合リンボマンはどう動くんだろうか
コヤンタユユンみたいに後ろで暗躍するだけかな

※3327006
最強名高い柳生の中でも十兵衛や兵庫に並ぶ有名人やん

※3326968
こうして考えると小次郎ってもし今fgoで新規実装されたとしたら大荒れ間違いなしなキャラだな。

※3326985
ビーム打てないんだから武蔵ちゃんより強いはないでしょ

※3327021
あいつはダメージ負ったら加護解除みたいな縛りあるし

※3327021
良く言われるのがレオとジナコのマスター差
でも公正明大なレオ評だとお互い引けをとらないサーヴァント同士だからこそ
勝利したのはマスターの差って言ってるのにね

※3326985
他の剣豪みんな若い肉体なのにサイボーグじいちゃんM怖い

>>214
自分の想像の５倍くらいファブニールがやべーやつだった。あんなん相手にただの人の身で勝ったとか間違いなく最高ランクのセイバーだわ

セイバーディルは歴代セイバー最高峰の対魔力持ちで黒子も制御して霊基もランサー以上とかむしろ思い切ったなと

※3326872 ヘクトールじゃないかな？突出したものがないし、⭐３のランサーだし

※3326872
平均って言ってもみんな伝説上の英雄と人類史に名を残した偉人達だからな、殆どの英雄が何かしら強みやらの奥の手を持ってるし、平均とかないんじゃないか？なにより型月世界は基本相性ゲーだし。

※3327007
キアラさんも本編だとアンデルセンと知った時点で匙投げてるからな

※3326975
できればツイッターでも遠慮して自分の頭の中だけにして欲しいぜ

※3327036
宗矩の幕間見てみ？

※3327022
ギルは3分の2が神だし、神の化身とは同格以上だろう

※3326997
うんそうだね、清姫にするわ

カルナVSギルガメッシュとか作画班しんじゃう

※3326934
青王のエアも普通に厄介なんだけど、それ以上に攻撃時すら気配が探知できない圏境がチートすぎる。

※3327021
真っ向勝負でかなりの差をつけてガウェインが勝ってるのにな

※3327006
むしろ素振りしかしてない実戦経験無しの農民がその二人と同レベルな方がおかしい

こういった記事だと本気ラーマとか弓クレスの話題よく出るけど、本編未登場のキャラじゃ既存キャラと比べて強い弱いの判断出来ない気がするんだけど

※3326877
参戦してる鯖が金ピカにその親友、復讐者となった大英雄に黙示録の災厄、その他諸々ととんでもないのばっかなのにマスター達も時計塔の天災や吸血鬼だからね。初戦で砂漠にクレーター作られたらそりゃ泣きたくなるよ。

※3327027
剣聖を一回見ただけの小次郎(間違いを矯正してくれる人などいない)
無敵の父親への反発心で飛び出し新しい流派を自力で開発した武蔵(独学)
おじ様は剣聖の弟子として地位も環境も恵まれた中すざまじい才能と努力で己を磨き上げた

やっぱね、「最高の環境で天才が死ぬほど努力した」これが最強なのよ

※3326946
マリーとか平均的な鯖っぽい気がするな

※3327016
弱体化して出してるけどな
今のステだけでも十分化物だから大人ラーマになったら誰も敵わないレベル

※3327051
いや技量はお互い同レベルに近い
勝負はこれからって時にジナコが宝具使えっていうから状況がガウェイン側に傾いた

※3326957
それぞれ鎖と槍が神性特効だからなぁ
先にぶち当てた方が勝つ

※3327021
鎧ない上に槍も満足に使えん状態だからな
アヴァロン没収された上に剣も満足に使えないアルトリアみたいなもんやで

※3326997
実際戦力的には貴女相当当たりの部類やからな
性格？知ら管

結局兄貴とスカサハってどっちが上なん
テラリンクでその辺の言及あった？
fgoの幕間だとスカサハのが数段上みたいな感じだったけど

※3326945
蒼銀なんか良い例だな

※3326997
おばちゃんはあとどれくらいがんばったら恋愛勝者になれるんです？

※3327055
妄想ではいくらでも強くできるからな
ここの住民の考えた本気ヘラクレス・クーフーリンとか菌糸類に見せたら失笑されそう

※3326863
逆だろ
宮本武蔵や柳生但馬と同格の無名の農民ｓｕｇｅｅｅ!だろ

※3327024
じゃあそのタニキにあっさり負けたヘラはもっと下になるね

※3326861
異聞帯側が神代インド大英霊軍団で、カルデア側が近代インド英霊&インド在住・駐留等で縁のある
英霊連合になるのかな？
カルデア側に来そうな近代枠や海外からの移住・駐留枠を挙げると、
・ラマヌジャン（近代の数学者）
・ガンジー（近代の哲学者・思想家）
・ホレイショ・ネルソン（インド交易会社に勤続経験あり）

すまないさんって設定的にもキャラ的にもネタ的にも大人気だよな、嬉しみ

※3327065
テラリンじゃ複数人で倒したからなんとも…

※3327006
理由は鍛練を続けて剣聖に到達したからじゃない？

※3327068
そもそも出るとも限らんしな

※3327074
戦争だからしょうがないね

※3326997
オデュッセウス「そうだな。それはそれとしてお前は嫌だ」

※3326879
カルナは少し後だが初期から登場している最強格達だからな
戦闘や能力の高さも十分言及され活躍してるから基準にしやすいしな

ギルガメッシュとイスカンダルはエクステラで兄貴や無銘からカルナと同等以上って言われてたな
だからこそ玉藻・ネロ陣営が束になっても真正面からじゃ勝ち目が薄いと判断した
実際アルテラの宝具による薙ぎ払い、個人要塞のジャンヌ、イスカンダルの軍勢と戦車、ギルの財宝とエアがあって団結力も他の陣営より強固だったから、その評価も妥当か

※3327073
すまないさんは数少ない、フルスペックを出し切ってちゃんと強かった鯖だからな
他の言い訳ばっかして全力出さない連中は見習って、どうぞ

金時と酒呑は互角だったな

※3327082
やっぱ現状の槍クーフーリンだと、その辺のメンツより
下扱いか

※3326991
リアルの話ならギルも殆どパチってるけどな

※3327084
フルスペックを出し切る前に自害してしまってすまない…

※3326974
ラーマはともかくヤマトタケルとか名前すら出てないだろうが
これで実装したら思ったより弱くても発狂するなよ？

※3327058
魔術に秀でてるわけでもない非戦闘系鯖は大体下の方じゃないか？

※3326904
戦車の場合
すまないさん 「うわっ 引かれた びっくりしたー！」

アキレウス 「ピンピンしてんじゃねぇか！」

盾の場合
すまないさん「やばい押し返さなければ潰される！」

アキレウス 「何で押し返そうとしてんだよ！」
みたいな感じになりそう。

※3326953
あん時は対城級の威力を持つ戦車の喪失&切り札を晒した情報戦のディスアドバンテージ&直前まで固有結界の連発で実体化すら難しくなるほど疲弊していたと言うとんでもないハンデを忘れてる人が多いせいだと思う

※3326914
逸話からして色々アレだからねアキレウスは…。基本やらかしてしかいない割に、成し遂げたことはスペックと比較して列挙すると微妙。その理由付けとして戦闘大好きはしっくりくるし、何より本人が自覚してる

※3326979
むしろオジマンは英霊になって生前の偉業で強化されてる方では？

※3327087
パチってるというか
お前の蔵とエアどっから生えてきた？レベル

※3326934
まあ武器が透明でも構えである程度のアタリは付けられるしな
セイバーのSNで一枚絵ある脇構えで武器が弓って事はまず無いだろうし腕の直線上から外れればとりあえず直撃は凌げるだろうし

対して全身透明ならまずヒントも無いし

ところで相手の心音すら聴き分けるヴォルフガングレコーダーなら圏境中の書文先生の位置も聞き取れるんだろうか
その後対象出来るかは別問題として

※3327041
黒子制御は草生えたわ
最初からしろや

※3327086
知名度低いステと宝具スキルのままで固定されてるからね、しょうがないね、そうでなくても全力出すときは変身してたのに出来なくなってるし

※3327041
この手の話だと濁すことも多いけど
珍しく槍より剣ディルの方が強いと言っているんだよな
同一キャラだからかな
まあ明らかに戦闘向けのスキルが増えて、宝具も切り札の剣なんだから妥当だと思うが

※3327006
どっちかと言うとその二人に並べる小次郎が一番意味分かんない

・代々メジャーリーガーの家系に生まれて最高のコーチに鍛え上げられた、億越え選手、柳生
・毎日メジャーリーガー達と草野球しまくった、武蔵
・テレビで見たメジャーリーガーに憧れて壁当てと素振りだけしてた、小次郎
みたいなもんだからね

※3327059
肉体的にもそうだけど、真名解放できるGOBみたいなものっぽい宝具（本作では使用されない）もあるしなぁ…　もったいないと思わなくもない。

ここまで、異聞王は強めに設定されてるような気がするのでLB4には期待しちゃうのよね

※3327082　
実際、テラでイスカンダルはカルナとガウェイン倒してるからな
その上で死闘であったと称賛し褒め称えてた

※3327042
ロムルスやアーラシュの時点でレア度なんてアテにならない定期
そもそもヘクトールは「突出したものがない」んじゃなくて「バランス良く高水準」なんじゃないか、全パラメーターB以上とか狂化バフがあるバーサーカーでもなかなかおらんぞ

※3327068
登場してても設定変わることが多々あるのですが！我々は何を信じれば…(型月二流並感)

※3327082
ぶっちゃけトップ霊基だからみたいな話にはよくなったけど
かつての力を取り戻したとか全身全霊の力とか言ってる辺り素で強いよな征服王

※3327102
他の媒体に出演しても宝具もステータスもスキルも初期から据え置きってのがね
せめてステータス位はきちんと設定して欲しい

※3327101
持って生まれた呪いのような物だったから…対魔力上がったら普通に制御できたわ

※3326953
ウェイバーマスターであそこまで強いのやばいと思うの。とんだバケモンだよ。

※3327104
その例えで言うなら壁当てと素振りだけじゃなくてきちんとエア野球もしてたと思うゾ

※3326872
フランちゃんがその辺じゃないのかなぁ。
ステはバーサーカーの上で平均CでAはなし、良燃費・能力ブーストというありきたりな能力、宝具は対軍ながらデメリット持ち。

※3326863
戦争のために鍛えた剣、武道のために鍛えた剣、剣技のために鍛えた剣
通じるものもあるだろうけど比較は難しいと思うの

アキレウスに関してはヘクトールの死体引き摺り回した逸話だけ抜き出してる人が多いけど
アキレウスの親友殺したのはヘクトールだしそのヘクトールの葬儀のために戦争中断させたのはアキレウスだぞ

※3327051
互角に近いようでノーダメかつ魔力消費も少なくてその後ピンピンして連戦こなすくらいの差なんだよな

※3326964
熱心なzeroア、ンチ（ディルア、ンチ）が常に張り付いてるから

※3326968
その小次郎と同等の剣技を持ってる、切られる方から切るようにジョブチェンジした舌切雀ってなんだよ……

※3327092
ヤマトタケルはセイバー顔の美少女になって社長ときのこから設定無茶苦茶盛られるから大丈夫。男だったら絶望するしかないが男の娘だったらワンチャンあるかも

※3327103
逸話的には跳躍術と投擲術で槍の方が強くなりそうなんだけどな

※3327120
ジークフリートと言いアキレウスと言い、原典の英雄どもは二重人格なのかと思うほど意味不明な行動をとることも少なくない

※3326860型月の戦闘はノリと勢で押しきった展開ってなくない？ ガチガチの理由ありきでジャイアントキリングしかしてないよね

※3327109
ロムルスもアーラシェも史実としては格が低すぎるからなぁ
むしろカエサルはなぜああなったのか

語り部「私は格下の中のさらに格下なのでわざわざ聖杯戦争に呼ぶ価値もありませんよ」

刑部「はいはい！姫も姫も！呼んだって損するだけだから絶対呼ばないでね！」

イスカに関しては、未だにzero(それもアニメ)で知識止まってる人がけっこういるなぁ
zeroだけ見ても弱いとは到底思えないはずだが

※3326962
いや自分はイスカがアルテラより下だと思ってたから同格で驚いたぞ

※3327122
カルナは貰い物の鎧と槍がチートなだけだから使えなけりゃそうなるか

※3327116
今見返してもウェイバーに気づかれないように戦車の魔力を補っていたのおかしいわ

※3326887
みんな耐久力ありすぎなんだよ！硬い！

※3326996
槍は方はそもそも前提となるサーヴァントの参考情報がsnしかなくて先輩であり格上である兄貴がsnで結構散々だったとが大きいと思う
兄貴に鮭飛びがないのにディルが跳躍持ってこれるのもおかしな話

※3327129
つラブラブカリバーン
いやあれも傷が癒えてなかったとか理由もあるにはあるけどさ‥

※3326896
ディルムッドは中の上〜上の下くらいじゃないか
剣だと一つ上がって上の下〜上の中くらい

※3326860
そもそも、一度の勝敗で強弱を計るなんて愚の骨頂

※3327128
英雄によっては複数のモデルが一人の英雄として神話などになってたりするから多少はね

※3327128
むしろ型月アキレウスは野蛮さと傲慢を上手く再現してて、その辺の整合性がよく取れてる
実はいい奴化ばっかだし

※3327095
まあ押し付けることができるという事は押し返すこともできるということだからな
後はお互いの筋力の勝負

※3327048
おばちゃん「待てや！」

※3327136
確かにカルナって鎧なくなったらギルやオジマンの最高位からは一歩脱落してしまうよなぁ
すまないも鎧なくなったら今ほど最強のセイバーとはいわれなくだろうし

※3327111
ぶっちゃけアレキサンダー大王以上の英雄が既存の鯖でいるかって言われたら、明確な回答が無いぐらいの大英雄だからな
サーヴァントとしての実力も作中の描写や作者評も見る限りファンが思ってる以上に強いし
と言うかぶっちゃけ最強格の一角的な評価されとる

※3326875
全てのハサンの師表だからね
暗殺教団の長、山の長老達だってキングの前では未熟なシャバ僧共でしかない

※3327095
高耐久ポケモン同士の殴り合いみたいになりそう、

※3327138
高耐久鯖だけの聖杯戦争やったらすげー長引いてマスター何人か倒れそう

※3327117
燕を落としたい
だから対人においての立ち回りはたぶん鍛錬してねぇんじゃないかと…つーか相手いないと出来ないし

うん、300キロのバッティングマシーンに毎日通ってたが近いかも
ノック練習や走塁の為の走り込みはしてなさそう

※3327116
宝具がどれもまともに喰らえば即死級なのも怖い。

※3327148
肉体そのものをどうやって無くすねん
つーかあれ授かりものとかじゃなくて竜倒して偶然血を浴びたら何か体が硬くなっただけだし

※3327034
佐々木小次郎その人ではないし実戦経験皆無で魔法レベルの魔剣あるし初期じゃなかったら大荒れしそうだな

※3327136
貰い物のチートソードを振るうガウェインにも刺さるからやめて差し上げろ

※3327127
その強みの跳躍力を剣ディルが持って来ちゃったから仕方ない
その分燃費は多分剣の方が悪いと思うから
使いやすさなら槍の方が上じゃないかね
強くなる＝燃費悪いが基本だし

※3327148
カルナから鎧とかを取り上げるのがアリなら、
ギルからもGOBなどを取り上げて比較するべきだと思うの

※3327134
まあアッティラ大王とアレキサンダー大王に明確な格差あるのもなんか不自然だしな
事件簿だとイスカンダルは尋常じゃない信仰と複数の神性の側面を持つ人類史最高峰の英雄の1人みたいな扱いだからむしろアルテラちゃん半端ないと再認識した

※3327140
というか傷の癒しの時間が必要って結構きつくない？しかもイリヤマスターだよ？
ギルやカルナに一回でも殺されたら、一気に押し切られるんじゃない？

※3327148
ジークフリートの悪竜の血鎧って肉体そのものだぞ？
もしかして着てる鎧を宝具だと勘違いしてる？

※3327012
勝負には勝てるがとどめはさせない※鎧があるため
という状況が繰り返されたんだっけ。
鎧を奪うより他ない、となるってことはまあそういうことだろうな。

※3327148
何でカルナだけハンデありで他は万全なんだよ？それじゃ公正な比較にならんだろうが

※3327103
まぁ「悲劇の英雄」としての側面が槍ディル、「武功の英雄」としての側面が剣ディルなんだろうな
性能面は戦闘能力自体は剣の方が強いんだろうけど、燃費とか考えたらトントンになるかもしれんし

※3326879
ギルとヘラクレスはジャイアントキリングを演出するためにハンデを負わされることが多くて悲しい
もちろん負けても傲慢さや偉大さを感じさせる所が大英雄だけど

カルナはハンデと謙虚すぎる性格から挑戦者という感じが強くて最後は本懐を遂げるイメージ

※3327109
全てにおいて優れた将軍王子政治家とされて、しかし天才ではなく秀才と書かれるヘクトールおじさんの塩梅凄い好き

※3327062
スキルとしてだが「日輪よ、具足となれ」は使ってるな
即解除されたけど

※3327162
それ気になってたんだけどさ
HFの映画だと、ぐちゃぐちゃになろうが溶かされようが
瞬時に再生してたけど、あれ中身はズタボロのままってこと？

※3326964
二つの宝具を用いた秘策でもアルトリアを仕留めきれなかった→ちゃんとしたマスターがいる万全のアルトリアに治療不可能の傷を負わせ片手を使えなくしたのは十分にすごい

Zeroで倒したサーヴァントがいない→Zeroで他サーヴァントを撃破したのは、アルトリア、ギルガメッシュ、イスカンダルの三大王だけなので、それが弱い証にはならない

ケイネスがランサーは弱いと評価した→ディルムッドへの不信が最大限の状態での評価に過ぎない

エクスカリバーのような派手な大技がない→カルナさんみたいな例外を除いて、ランサーの大半はそう

※3326859
今日は当方と貴公でW竜殺しだ
する所をいつか見てみたい

※3327158
というか大抵の英雄はもらい物だよ
自分で作った、見つけ出したって英雄はどれ位いるのか…

※3327160
型月カルナが逸話としてるものは原典では本来ほとんどアルジュナや父親他の逸話だったとかツイで見た記憶があるからそこだけ引いていけばいいと思う

ゴルドルフが英雄王征服王騎士王の3人を求めていた台詞で型月ではこの3人やっぱりかなり特別なんだなと

※3327176
だからライダーさんは基本英雄は貰い物がなきゃ勝てないみたいな認識だった
あの人曰く小次郎や李書文の存在はかなり新鮮らしい

今のスペックでも滅茶苦茶な強さのはずなのに、未熟扱いされたり
技を大道芸扱いされたりしたからなのか
そもそも出番がほぼないからなのか
大人バージョンの妄想ぐらいでしかこういう話題に挙がらないラーマ君‥

単純な強さならアキレウスに並ぶメムノーンもはやく出ないかな…
宝具は死後ゼウスに渡された不死性で

※3327177
鎧はカルナ自身が母親の願いで父親である神からもらった肉体と繋がってるものだし槍は鎧をインドラに渡す際にその態度に感服したインドラが渡したもの
基本的なものは型月は原典をなぞってるよ？

※3327148
カルナさん、ジナコに鎧を預けた状態でもメチャ強いんですが･･･

つーか、「エクスカリバーが無いアルトリアは～」とか「王の財宝が使えないギルは～」並の理不尽比較だろ、それ

※3327180
ラーマ君が話題に挙がりにくいのは出番の少なさというか戦闘描写の少なさのせいだと思う。

※3327171
レオ(と言うか援護)有りだから是非も無し

※3327178
Zeroで敵サーヴァントを撃破したのって、奇しくもその三大王サーヴァントだけだしな

※3326877
SE.RA.PH「うちならかまへんで？でも場所代として遊星と戦ってくれへん？」

※3327012
嘘ではないから一応いいねしたけど
それはだからといってカルナがアルジュナより弱いということではない
そもそもふたりの勝負を比較するのは無理でしょ、同条件で戦ったことないんだから
カルナが不利な戦いだったり、アルジュナが不利な戦いだったり

※3327170
そんなハイスペックが迎え撃つのが紛れもない天才チートスペックアキレウスなのがまた
型月での二人はとにかく正反対に作られてるな

※3327172
死ねば即回復&耐性付与だろうけど
死なない程度/殺しきれない状態なら治癒が必要になるんだろうよ

※3327180
ステも高いし5章でも傷が癒えてからなら子供のままでも全ケルト軍抑えられる唯一の味方だとされていたりで強いのは分かるんだが
具体的な戦闘シーンが少なすぎて凄いのは分かるがイメージがしにくいんだよなラーマ…

※3327173
結論:言ってる奴が浅はか

※3327154
戦車だってZero初戦時、真名開放せず出力を抑えてたのに一発でランスロットが瀕死で退場したからな
普通に使ったてたらアルトリアやディルを巻き込んでたってハッキリと描写されとるし
それと「戦略爆撃機に相当」「新都を一時間で焦土にする」ってウェイバーが評し、地の文でも「迸る雷撃の一つひとつが三騎士の渾身の一撃に匹敵する」とか描かれてとる
しかも事件簿では本来の乗り手じゃなく、轢いているのが神獣でもないのに戦車そのものが対城級の威力に相当する評価受けてる

※3326969
ラーマだけじゃないぞクリシュナもいるぞ
二人でツートップだぞー

※3327160
アルジュナ「鎧と槍両方装備とか公式から授かりすぎではないのか？」

※3326869
プラ犬と同じく人類に対する殺害権みたいなの持ってるんだっけか
概念レベルで有利取れるのかね

※3326969
それは原典の話
これは型月のカルナだから神話の頂点で合ってるよ

霊基がガタガタのシャルルマーニュはトップサーヴァントになんとか食らいついていけるくらいの強さだったな

※3327182
自分でちゃんと調べたわけでもないのにてきとうなこと言うようなヤツにまともに取り合う必要無いかと

※3326861
インドとギリシアは大英雄たちが良かれと思って頑張った結果で人理が消え去りそうな感じがする。

※3326988
アーサー王と真っ正面から渡り合えるなら普通に最上級のサーヴァントだよね…

※3327103
同一キャラってのは確かに評価を明言できる大きな理由かもね。
同一人物だからこそ、どっちが上か下かって話じゃなく装備の問題になるわけだから。

生前の格付けと英霊になってからの格付けは別だと思う
だから英霊になったカルナが神話のトップでも特に問題ないんじゃないかと

※3327199
他の英霊に啖呵きってごめんなさいしたり
アルトリアと戦っておかわりはもう勘弁だったり
ドレイクに対してあんたから略奪した勝利を喜ばないと礼を失するといったり
面白くて格好いいサーヴァントだった

※3327166
いやApo本編以外の戦績が鎧が不明か「無い」からこうなるんじゃろ

※3326922
小次郎は燕返しも勿論だけど、「防御に長けたサーヴァントである」というのが絶対おかしいと思う。
攻撃の稽古は百歩譲って一人でも出来るかもしれんけど、防御の稽古は絶対に一人では出来ないよ。
セイバーと何度か打ち合うだけで、刀身の長さから西洋剣であることまで見抜いてたけど、それは実際に様々な剣と打ち合った経験があって初めて身に付く見切りだろう、と言いたい

※3327180
聖杯ガチ強化クーフリーンにグサリされても動けるのはさすがラーマくんだよ。

※3327177
ツイで見た、とかで語るなよ
そんな逸話思い当たらないんだが
カルナの肌の白さは、アルジュナの父親であるパーンドゥの要素だな、とは思ったけど
（生まれつき病的に白い）

大抵スゲーの踏み台にされるSNバーサーカーだが、バーサーカーはヤバいという評価は別に覆らないし株も上がっていく不思議な踏み台

※3327173
とはいえケイネスマスターで魔力も潤沢な状況で攻め切れなかったのも事実といえば事実(色々妨害とかあったけど)

槍ディルは優秀な鯖だけど規格外(アルトリア、ギル、オジマン)クラスには劣るイメージ。剣スロと同格くらいかな

※3327198
型月カルナ「毎回普通にアルジュナが勝ってるアルジュナはすごいなあ」
型月アルジュナ「ラーマとかめっちゃすごい人じゃんむり…」
って言ってるから実装済みの印度男鯖がラーマアルジュナカルナの順位なのは型月でも変わらない

※3327130
カエサルは適正クラスじゃないとマテリアルに書かれてたような。
あるなら指揮官のクラスが最適とか。
指揮官、がどこのクラスになるか不明だけど、近いのはライダーじゃないかとはファンの間では言われてるな。

※3327192
つってもカルナ、アルジュナ、タニキを倒してて
ラーマが戦力に加わる前は↑はムリゲーだった
ジェロニモ評価でカルナ、アルジュナと互角
認めたくない人が多いだけと思うんだがね
ヤムチャ視点してたとか捏造もされるし

※3326964
※3327173
宝具で風王結界を破らないとアルトリアの剣の間合いを見切れなかった→短時間の打ち合いで見切れる小次郎が異常なだけ　

※3327214
アルジュナはそんなこと言ってたっけ？すごい王だとは言ってた気がするけど自分の方が強いし
わざわざ弱体化した姿で召喚されたのが理解出来ないとは言ってたけど

※3327182
つーかカルナの善人ぶりに対して「まあこれ型月アレンジよねー、元々は悪役らしいし」って思って原典見たら
原典レベルでカルナさんド善人でびっくりした。

原典カルナさん
「火を焚けないで困ってる奴がおるな。せや！自分の家壊して薪にしたろ！」いやその理屈はおかしい(真顔)

※3327198
型月でもカルナは神話の頂点って言われてはなくない？

インド神話屈指の大英雄っては言われてるけど。

まぁギルと同格の時点で頂点って感じはあるけど

※3327213
変則契約で魔力供給はソラウが担当だぞ
まあ、ソラウも名門の出だから十分な魔力を供給してたと思うが

※3326989
これに関してはトリスタンが盛られ過ぎだと思う

※3327220
カルナさん施しすぎやろ

※3327024
エアぶっぱで死なないやつなんているのか？

※3327212
クッソボロボロな状態のタニキに真っ向からあっさり負けたり、取り柄だったパワーも完全にアステリオスに抑え込まれてるんですが……
東出が悪いよー東出がー

※3327200
いや、間違った知識を披露してる奴にはツッコミと正しい知識が必要だと思うぞ

少し前は荒しに構うなって言われてたけど、今は荒しが広げるデマにはちゃんとツッコミを入れないと信じる人が出るからってなってるし、それと同じ

※3327222
すまない、ケイネスマスターで(ステータスも高くて別魔術師のソラウから魔力供給を受けているから)魔力が潤沢って意味だったんだ。一言足りなかったわ

※3327220
いやアルジュナの息子をリンチして殺したりしてるから、少なくとも現代基準では善人ではないな

※3327016
英雄を越えた聖雄って設定はどうなるんだろうね？

※3327042
だからFGOのレアリティは強さに関係ないんだって。星5の刑部姫が星4のヘラクレスに万が一でも勝てますか？それにエクステラでトップサーヴァントととして呼ばれたジャンヌが兄貴に簡単に倒されてたんだぜ。

※3327220
いやそれは良いところあるだけで
原典は結構明確にドゥルヨーダナ、シャクニ、カルナ、ドフシャーサナの４悪人扱いじゃろ

※3327131
まあ実際、シェヘラザードとか刑部姫をわざわさ選んで呼ぶか、と言われれば呼ばないわな。
Apoでシェイクスピアを召喚した魔術師は何を考えていたのか。リア王狙いだった、とかよく聞くけど。

※3327086
月でトップサーヴァントのイスカンダルに首を取るなら相討ちになるって言われてるから、かなり強くはあるけどな

※3327062
レオガウェインにジナコマスターでほぼ素手で挑めとかキツ過ぎる….

※3327180
そうは言っても、あえて最適でないクラスで召喚されていることは確かなので、ならば最適クラスで来た時はもっと…と思わせてしまうのは仕方ないと思う。

※3327232
ほんとそこカウラヴァのksエピで最低だと思うんだが一対複数や戦士の年齢をルール違反と勘違いして他のマハバキャラ叩く人が増えるからちゃんとそこまで書いてほしい…

※3326862
危険を顧みずサーヴァントに突っ込んでいくマスターの身も守ってくれる聖遺物
いざとなったら返してもらって魔力アップ＋切り札にできる！

……なんかスタート時点で間違ってる気もするがオッケーだ！

※3327232
まあそこはアビマニユが危険過ぎというか……
放置してたら全員死ぬかもしれなかったからね……

※3326953
ウェイバーがマスターの時って、いわば慎二がマスター時のメドゥーサとほぼ同じ状態ってことだからな。
そら二世も負けたのは自分の所為だって悔やむわ。

※3327208
よーわからん理屈だが、つまりカルナは鎧が無くてもクソ強いって結論にしかならない気がするぞ

※3327136
apoで技量も神域ってちゃんと書いてあるよ

※3326964
強い描写がほぼ無いからじゃね？ZEROでもFGOでも微妙な扱いで本当に強いの？原典では強いけど型月時空ではそうでも無いんじゃないの？って思ってしまうとか

またスレタイとは関係ない原典話ですか
多少話がそれるのは仕方ないにしてもインド神話勢は頻度が高過ぎじゃないですかね……

※3327247
アビマニユくんって決まった時期に死ぬのが決まってることと引き換えに強かったわけだけど、あそこでカウラヴァ連中が(やるとは思えないが)まともに一対一で戦って全員倒されてアビマニユくんが生き残ってたら、倒れるまで事故が起きたり次々敵が出て来ることになったのかな

※3327236
降霊科に渡された触媒で召喚しただけだよ。

強力なサーヴァントを呼べるって言われたのにシェイクスピアが出てくるのは割と詐欺だとは思う。

※3326963
AUOという上限のおかげで魔境と化したアーチャークラス…

覚者さんという同格の存在(他の救世主達)が絶対出させて貰えなさそうな存在

※3327136
魔力放出だけで太陽のごとしだし、体術も槍術のトップクラスだぞ

※3327234
書き方からいってわざと言ってるくさいし、もう相手にしないでいいっしょ

※3327051
※3327122
※3327136
マスターが最強の天才レオと凡人にして連携も取れてないジナコって事を全く考慮してないの草

ウェイバーがマスターのイスカンダルはアサシンくらいにしか勝てないとか
慎二がマスターのメドゥーサはザコって言ってる奴等と同レベルじゃん

※3327254
完全不死者のアシュヴァッターマンが居るから完勝は無理だろうな……撤退させてる間にドゥルを討ち取れてたらワンチャン？まあ命の刻限を超えては生きられなさそうな短命さがアビマニユの魅力なんだが

※3327045
二次創作でも注意書きくらいは……
無理か、わかってて書いてるならまだしも大半は本人がわかってないパターンだろうし

カルナが強いのを認めたくない奴が一人で「なんでさ」を入れまくってて草

※3327236
マクベス辺りなら概念無敵持ってるっぽいから強いと思う
なお弱点候補がApoには複数いる模様

※3327255
ま、まあハマればえげつないことは出来るから……(勝てるとは言ってない)
既存の聖杯戦争参加鯖でもエグい効き方さそうなのは結構居るんだよな
発動可能になる前に終わる可能性のが高いけど

※3327192
ジェロニモ曰く万全ならカルナ、アルジュナと互角
スカサハ曰く万全なら兄貴に勝るとも劣らない……じゃあ全盛期でかつ最適クラスで召喚されたらどれだけ強いんや？ってなるじゃん？
未熟な状態を強調してるのに強く描写しすぎたのでは？

だから扱い辛いことになってる気がする

>>354
オーディン本人でもないんだからシグルドだってルーン魔術全部が使える訳ではないと思うが
ましてやキャスターじゃなくセイバーで

そもそも別物だろケルト型とオーディン型は

※3327170
カルナにはしっかりと敬意を払うアキレウスがヘクトールにはそうでないの、単に搦め手で手こずらされただけで実力差が圧倒的だったからかパトロクロス殺した仇だからか

※3327233
大人ラーマは聖雄王ラーマみたいな呼び方になるんかな？

※3327257
リヨのよくわかる…で降臨しそうなんだが

※3327275
リヨジャンヌの真名看破はたぶん外れるから大丈夫だよ。

※3326901
それこそディルムッドじゃないのか？

じぃじには同格はおらんからじぃじはギルやカルナよりも頭三つ四つぐらい抜けてる感じやね

※3327257
格は数十段階落ちそうだが救世主空飛ぶスパゲッティモンスターなら出せるかもよ

※3327257
まぁ流石に覚者と同格っていうともうあの人達しかおらんだろうしな…..そして強過ぎるってか異質ってか色々と超越者過ぎて逆に話題に上がりに覚者さん….

※3327177
つーか、その理屈で言ったら、ギルこそ型月で盛られすぎなサーヴァント筆頭なんですが?

なんだよ、あらゆる宝具の原典を所持してて、それを矢みたいに放てるって･･･
しかも、本気を出したら360度全方位から撃てるとか･･･

※3327275
あれはワイナミョイネンかな？って思ってる

目立った逸話ないから頼光さんの逸話横取りしまくる金時…

※3327273
親友の仇なの置いといても散々腹立つ感じに煽ってちょこまか逃げる相手にスマートに敬意払うのは無理でしょ

※3327266
いや大前提としてカルナさんは強いやろ(マジレス)
ただインド神話全体として考えたらもっと強いのが居るだけで

鯖じゃないが聖剣の頂点と対になる魔剣の頂点さんはもっと盛られてくれていいんじゃよ

※3326872
基本ステータスがすべてCランクで宝具がBランクの単純ダメージに換算できるもの
宝具が少し謎だがジェロニモさんなんか近いと思うわ

※3327266
おそらくは同じ奴がディルムッド擁護コメントでも「なんでさ」連発してるから気にするな

※3327217
小次郎は視覚妨害への耐性がある心眼(偽)をAランクで持ってる定期

※3326979
オジマンが史実なのわかってそれ言ってるの？

※3327263
アシュヴァッターマンが不死なのはクリシュナの呪い
だから戦闘中は不死じゃない
でなきゃドローナがアシュヴァッターマンが死んだという嘘を信じるわけない

※3327262
設定同格で直対もガウェイン勝利
マスター言い訳にしても負けたけど実際は同格なんやで、なら文句は余り出無いだろうけど
設定同格で直対負けてるのに格上ヅラしてたらいや負けてるだろと言われるのは当たり前やがな

※3326989
本来はセイバークラスとも言われるのにアーラシュと比較されるあたりさすがは円卓一の伊達男ですね

※3327129
正直言うとＵＢＷ対ＧＢは当時からゴリ押しの代表格だと思ってる
盛りまくりな最近のギルを見ると補正強すぎぃ！？　ってなる

※3327388
その盛られまくった能力をほぼ使わないから慢心状態って言うんだぞ

※3327145
型月アキレウスは傲慢ではあるけど野蛮ではなくないか？

※3327266
カルナは当然強いよ
けどFateだけでいってもアルジュナやラーマがいるし、原典で言ったらビーシュマドローナパラシュラーマとか（もちろんクリシュナも）いるのに、カルナがインド神話最強みたいな言い方されたらそらなんでさされるよ

※3327355
ギルは士郎相手に本気を出した時点で負けって自分縛りしてるから、その辺は別に

別に士郎が他のサーヴァントに勝てる程に強くなったわけじゃないのは本人が言ってるし

※3327391
よく比較される兄貴やアタランテ・ペンちゃんと比べてあんまり弱肉強食的な価値観に染まってないよね

※3327289
アルトリアじゃんそれ

※3326953
Zeroはインフレしないように控えてた時代の作品だから
徐々に自重しなくなっていった最近の鯖と比べると格下に感じる人がいても仕方ない

※3327394
返信相手がおかしくなってるよ。

※3327289
ゴールデンが凄いやつなほどそのゴールデンの3倍力持ちだった綱はなんなんだよってなる訳で

※3327390
慢心デバフを考慮した上での話ね
舐めプしても勝てたのが主人公的奇跡の産物だと思ってる

※3327374
あれ？あいつ元々ドローナの苦行で生まれたチランジーヴィーじゃないっけ？
クリシュナの呪いは「お前は病魔に苛まれながらさ迷い続けろ」というえげつないものだったような

※3327100
只の透明化だけなら防御に専心してわざと一発受け止めてみたいな戦いかたも出来るけど
書文先生の場合触れられたらアウトなのも難易度あげてる

※3327394
相性と本気出さないくらいでなんとかなる実力差なのかなあと思ってる

※3327388
・ギルは士郎相手には本気どころか、ほぼ全ての能力を使わない慢心という名の縛りプレイだった
・無限の剣製は王の財宝に対して天敵と言えるくらいに相性が良かった
・UBW士郎はエミヤとの決闘で彼の技術や経験の一部を写し取ってた
・ギルは慢心状態でザコに噛みつかれて逆上し冷静さを欠いた
・ギルが本気なら普通にギルが勝ってたのは士郎自身が認めてる（冷静になられたら勝ち目が無いと考えてる）

十分に士郎が勝てた理由が説明されてると思うんだが

※3327401
いや、どんなに強くても力を抑えてたら負けて不思議じゃ無いだろ
ギルの慢心そのものが主人公的なご都合ってんならともかく、元からそういうキャラだし

※3327266
カルナさんは強いけどあえて言えばガウェイン枠というか。疑う余地が無い程の強さだけど「この神話圏の代表です！」ってガウェインをお出しされてウーン？となるような感覚

ここは型月なんだからカルナが最強だと認めるしかないんだよ
いつまでも原典ガー原典ガー言ってるのは見苦しい

※3327176
貰い物だろうと凄い武器を使いこなす為には凄まじい才能と努力が必要だと思うのです

※3327273
召喚されてあの頃の事するのは確実にバーサーカーの時だけだからな！
って言ってたな

これが噂のインドは入れ食いの釣り堀ってやつか…

※3326964
イスカやヘラクレス、カルナと違って倒された相手に敬意を払われて無いから……ってのはあると思う
あとケイネスもソラウも守れなかったとか、最期が恨み言で潔く無いとか まぁ９割方Zeroが原因だよね……

※3327403
苦行で得たのはシヴァの化身としてだぞ
チランシヴィーは最初から不死じゃなく後から加護貰ったりして不死になるやつばかり
例えばハヌマーンはラーマの栄光を語り続ける限り不死という加護を貰ってる
マハーバリはヴァーマナというヴィシュヌの化身から地下世界を永遠に繁栄させるという加護で不死に
アシュヴァッターマンもクリシュナから「お前は数万年苦しんだあとに死ぬことができる」という呪いで不死になった

※3327401
※3327407
ギルはスレイヤーズの魔族と同じ
スレイヤーズの魔族は、その気になればリナを瞬殺できるのに「精神生命体故に人間如きに本気を出したら自己否定に繋がり消滅する」という弱点が有り力を抑えて戦ってる
それ＋作戦やアイテムによる強化や仲間との連携、そしてイレギュラーなどがあったから人間のリナが高位のドラゴンでも歯が立たない高位魔族を倒すか、そこまで行かなくても生き残れた

士郎がギルに勝てた、というかギルに撤退を決意させるまでに追い込めたのも、ほぼ同じ理由
そもそも凛の魔力供給が無ければ、士郎は固有結界どころかソードバレルさえ使えないし
忘れられがちだが、エミヤが影からロー・アイアスで援護してるし

※3327411
強さはともかくインド英雄の代表は疑う余地なくラーマとクリシュナだからなー
次点にアルジュナが上がるくらい
カルナもインドで大人気の英雄なんだけどドラゴンボールの代表キャラはベジータって言ってるくらい不自然さはある
ただ強さに限るならインド英雄最強キャラの一人でも異論はない

※3326988
アルトリアより格下のモードレッド相手にフランやアストルフォが全く手も足も出なかったことを思えば、アルトリアの片手奪うとこまで行ける槍ディルムッドが弱いわけないだろうに
しかも魔力供給の差もあるとはいえ単純な白兵戦なら兄貴にも勝てる扱いだぞ。

※3327415
「“力”と“剣”は己の続きにあるものにすぎない」
「振るうのはあくまで“己”の魂と意思」
「最後にはそれが全てを決するのだ！」

※3326979
生前同士だとさすがにギルの勝ちじゃろ
神代に生きて幻想種も手持ちにあったとはいえ、オジマンはあくまで人間だし
幻想種なら普通に倒せる強さをギルは有してるし

※3327418
毎回大量ですな‥

※3327426
きのこの兄貴との比較は遠回しに兄貴の方が強いって言ってるようなもんじゃん
平然とハンデ前提だし

※3327235
カルナが根は善人なのは原典でよく語られてるぞ
マハバの面白いところはパーンダヴァ視点から見ればカルナはどうしようもない悪人に映るけど別の視点から見れば真実を知っても最後まで主人のために悪を貫いた忠義者でもある

カルナって結局一回も勝ってないし(うち一回はフルスペックにも関わらず)
カルナがインド最強なら他神話と比べて強過ぎるってのもファンの願望なのかな

※3327432
円卓もケルトもインドもどこもかしこも面倒くせえ……

※3327434
だから「単純な」って但し書きがあるんじゃないの？
例えば兄貴が2回目の戦いでエミヤを白兵戦で圧倒してたけど、ディルムッドがエミヤと戦っても同じ感じになるってことでしょ

まあUBWを展開したらどうなるかはわからないけど

※3327440
平和なのはどこだ、ヘラクレス最強でみんな納得するギリシャか

※3327232
ドローナが指示したことだがドローナも友人のビーシュマが卑怯な手段で倒されて腸煮えくりかえってたからなあ
ていうかビーシュマが卑怯な手段で倒されてからクルクシェートラはどんどんルール無用の戦争になるわけだが
あのエピソードで悪人認定は短絡的すぎるぞ

※3327396
誰の逸話を横取りしまくってんの？

当時は盛り上がったけど振り返ってみると慢心補正があったとしても
あの時はギルは不甲斐なさすぎではってなる

※3326979
型月世界の神代エジプトがどんなのだったかによる。文字通り神の化身だったならワンチャン。友人のモーセの逸話的に神代エジプトもトップ勢はやばいかもしれない。

※3327422
性格と生態を比べて話をされてもちょっとわかりにくい

※3327164
それよくあるデマ
鎧ある時にカルナとアルジュナが対等の条件で戦ったのはドラウパディー争奪会の時くらいでその時はカルナが勝ってアルジュナに「命ごいのためにバラモンのふりをしているのか？」と言ったくらい

※3327437
カルナって悪い人かと思いきやいい人でした、というよりは
悪いところもあったけど、でもいいところもあったんだね、というかんじに思える
あくまで悪意を持っていろいろと悪いことはしてる
けど、いいことだってしてるよね

※3327443
イーリアス原典のアキレウスも自分を倒せるのはヘラクレスくらいだって豪語するほどにヘラクレスは最強だからな…

※3326872
平均と同格って奴がいたらつまりそいつが平均なのでは…？

※3327451
まあ、載ってる本によるんだろうな
原典訳なら互角に戦ってから「バラモンの威光は打ち勝たれがたい」みたいなこと言ってカルナが撤退する
相手の正体がアルジュナと気付いた様子もない

※3327452
例えるなら嫉妬とコンプレックスバリバリのヤンキーであったとしても全く良いことしないわけではないわな。

※3327452
パーンダヴァも結構悪いことはしてるよ
インドの哲学では人間は生きてる限り良いことも悪いこともする
これはラーマもクリシュナも逃れられない人間の業
大切なのはそれを悔い改める気があるかどうか
パーンダヴァ達は無実の蛇達を殺したことを悔い改めることをしなかったからパーリクシットは復讐で蛇に殺された
そういうこともあるからカルナだけの話でもない

※3327443
時々湧いてくる謎のアキレウス嫌いは何なんだろうな

※3327440
中国拳法は？

※3327443
みんなのサンドバッグじゃなくて
アチャクレスか、せめてアルケイデス連れてきて

※3327467
中国拳法を使う英霊ってまだ比較合戦になるほど人数がいなくない？

※3327465
もちろんそうだろうね
パーンダヴァだって良い面ばかりじゃない
善悪の程度が違ったとしても

※3326964

地味だからっていう不名誉な理由

※3327438
まぁカルナって実際強いよ？でも彼がギルと同格になると彼が苦戦したり負けたりはしょっちゅうだしその師匠すら負けを認める人がいたりとインドだけスケールが広がりすきるんだわな。

※3327427
光の剣匠さんこんなとこで何してんすか

※3327437
善とか悪とか言うからもめるんかな？
宗教的な法をあれでよく理解する人物だったがそれを無視して情や怒りを選んでしまう面を持つ人物でもあったくらいが波風立たないかね

※3326964
虚淵の作風の被害者だから

※3327458
それはカルナがアルジュナに勝った話でもあるんだがその意味は呪いなどの超能力のことで弓矢のことではないよ
勝負ではカルナがアルジュナのすべての矢を撃ち破って周りのクシャトリヤが褒め称えたという結果

※3327438
身も蓋も無いけど、物語的にはいつもの型月中ボスだよなあの人。

※3327443
インドにありがちな流れをなぞるならそこにでもゼウスがヒュドラがって人が何故か乱入してくる

※3326885
英霊になる時点で何からしら特化して光る部分あるはずだし
平均的～ってサーヴァントはあくまでステータス数値面だけな気がするな

※3326928
百聞は一見にしかずって言うしな。

それにどれだけカタログに凄い事書いてあろうと、実戦で発揮出来なききゃ無能力と変わらないって考えもあるし。

※3327482
カルナは難しいキャラだからなー
研究者が言うにはヴィヤーサがカルナを通して伝えたいことは相手を狭い視点で見るのではなく色々な視点から見なさい
もし狭い視点で見ると悪人の顔をしたカルナがあなたの目の前に移るだろう
ってことらしい

※3327487
性格的に敵にも味方にもしやすく宝具→鎧解除などの弱点が分かりやすく技も炎で派手
基本どんなマスターでもOKで煽りもボケも対応可能
まあ使いやすそうなのは分かる

※3327473
他国の事情を自分の尺度に当てはめて善悪の程度を判断するのは良くないぞ…

※3327479
ギルと同格なのは鎧ありきの話だし
鎧あるカルナをそこまで倒したやつはいない
勝ったことあるビーマもチトラセーナも複数でかかったしビーマは17日目には鎧ないカルナにボコボコだし
鎧あるカルナより強いとはっきり言えるのはラーマくらいなもん

※3326944
残念ながら著作権切れてないから無理

※3327393
ただ、少しでもカルナが活躍した場面の話をすると（別に誰かと強さ比較してなくても）それはアルジュナ、ラーマも出来る事なんで〜と特に出てもいない釘を打ちたがる人は一定層いるのでげんなり。ここがすごかった！って語るのもダメなんか

※3327509
というか物語で意味をなさない文字の羅列のカタログスペックだけで評価されるなんて甘いことないわな。

※3327413
そもそも型月でもカルナが最強って言われてないじゃん？

インド屈指の大英雄って扱いなんだから

※3327271
同じ3騎士クラスでルーンに関しては外様の兄貴ができてるんだからできるのでは？
あとケルトと北欧でルーンが違うなんて設定あった？

※3327163
アニメでは服破れてるのに肉体はほぼ無傷だったりして分かりやすかったね
目からビームで髪ちぎれてたけど

※3327007
ゾンビお姉ちゃんならいけそうな気もする（やる気別とする）

※3327446
カール大帝に慢心して完敗した時のギルガメッシュはどう思う？

※3327570
実際は原作描写がわかんないけどアニメで派手だったからこっちの方は強い！こいつは弱い！
程度の理解力なのがよくあるんですけどね

※3327113
理屈の上だとギルが変わったみたいにプニキステになるんだけどね…

EX凛は魔術使いの才能はあっても回路的な才能が無かったと思うしかないか

※3327418
原典過激派もカルナ最強派もツイあたりに引きこもっててくんねえかな本当…

ギルガメッシュやイスカンダルに匹敵する英霊にカルナは選ばれたけどガウェインは名前出なかったから流石に地力はカルナが勝るのか

※3327621
因みにエクステラの兄貴からの評価

※3326989
いくら円卓の上位メンバーだからといってアーラシュと互角とか正直盛りすぎだよね

※3327574
インド屈指どころかマハーバーラタ屈指の大英雄としか言われてないからまだ格上がいても何ら可笑しくない。
ただその時にぶつかるのがギルと同格設定なりサーヴァントで一二を争う格とかの設定だけど。

※3327574
ギルと同格だから最強『格』なのは間違いない
ただ他に複数同格いても矛盾はない

※3327565
カルナの上げ方は他のサーヴァントをナチュラルに下げて話してる

※3327615
インド関係はカルナ聖人化で周りがしわ寄せ食らってるのが問題なんだよ
カルナのキャラは好きなんだけどね…

なんでこう両雄並び立つ、みたいな関係じゃなくてカルナにつっかかるアルジュナとかそういうのにするかねぇ…

つか公認最強クラスのサーヴァントがしょっちゅう負ける世界観な時点で細かい能力差はフレーバー程度って考えた方がいいでしょ
強い強い言われようが負ける奴は負けるし、弱い弱い言われようが勝つ奴は勝つ

※3327615
本気ラーマなら他神話英雄なんてワンパンだよ派とアルジュナは宇宙破壊出来るから云々派とカーマちゃんに意地悪したい派とパールさんによしよしされたい派も参戦

※3327645
勝負は時の運だってのに
絶対勝つ、絶対負けるみたいに言うから困るよね

※3327615
あと原典過激派に含まれるけど型月のアルジュナ、ラーマ最強派とかもな。というか原典と型月を分けて考えられない〇〇最強派は基本的ににめんどくせぇ

※3327645
ぶっちゃけ形月ってやたら設定盛るけど絶対そいつ専用の鍵みたいなキャラが同時にいるからその盛った設定活かされた事ないもん

※3327642
キレてギャーギャー騒ぐアルジュナと興味は無いカルナが仕方なく受け答えみたいな展開ばっかなんだよな
アルジュナばっかり気にしててカルナの方は全く意識してないものにされてる

※3327649
全員まとめて出荷したい。
まあうん。俺は型月の聖人戦闘狂系カルナもお悩み優等生英雄アルジュナも好きだけど、そいつらを推してる界隈はどっち見ても面倒な奴ばっかりだから嫌い。

※3327660
というかFGO自体一度ウケたネタ味が無くなるまで繰り返す傾向あるから何かキャラの絡みや面子が固定化されるんだよな

存在自体が周りを悪党にするのがカルナなんだよ…

聖人にしたせいで、こんなに素晴らしい人物を卑怯にも罠にはめて謀殺したアルジュナ陣営、そしてそれを恨んでいないなんという高潔な人物
こんな設定でしわ寄せがいかないと思ってるのかって思う

※3327660
建前は良いけど、ようするに原典みたいに矢印が違うから嫌って事？
というかカルナは生前の最期に納得しててアルジュナは納得してなかったからアレなんじゃないか。しかもカルナはカルナでちゃんとアルジュナを意識してるし別にそこまで不可解な改変はされていないと思うが

※3327099
本人もどっから生えてきた？状態の模様

※3327666
一度もうけてないネタが繰り返されることもあるから困る

※3327645
ただ負け方の最低保証みたいなのは出来てきたと思う
もうどんな弱い鯖でもＵＢＷライダーみたいな退場のさせ方はさせないだろう

※3327153
まあ小次郎は生涯自己鍛錬しつづけた結果だしな
宗矩や武蔵は政治やら芸術やらサンバやら剣以外にも色んなことに手出してるからな

カルナさんギルガメッシュヘラクレス
みんな好きです

※3327676
ラスアンの小太郎くらいあっさり死ぬのも好きなんだけどね

※3327670
ドラウパティーとかどうすんだろうね……

※3327672
不可解っていうか、説明しにくい

精神が対等じゃないというか

改行3点リーダーマンは若干話が逸れがち

※3327682
そりゃもう高潔な武人で本来はクシャトリヤの上に半神でもあるカルナを評価できない見る目が無いただのビッチよ
本質に気付けない節穴以外にどうなるってんだよ

迷惑がられてんのにいつまで愚痴ってるんだろうな

※3327672
キレ芸アルジュナってむしろ同人ではよく見るネタだけど本編では基本冷静でカルナに対してもボケに何言ってるの？ってニュアンスのえ？とかせいぜいが戦闘時の気合くらいでツッコミ待ちのアレやぞ

※3327670
恨んでないどころかアルジュナが自分相手に苦しい選択してくれて人生で一番嬉しくなって死んでるからある意味原典よりたち悪くね？

※3327099
※3327673
蔵に関しては城壁と並んで「エアンナに神域の宝庫を建てた」という記述があるけど
中身については特に言及されてないから、そこを盛りまくったんだろうな

※3327683
納得して第二の人生を楽しもうってシフトチェンジした人と納得できなくてどの聖杯戦争でも貴様の姿を〜って未練がある人間の精神が安定的な意味でも対等なわけないじゃないか。
もうそこが気に入らないのであれば最早型月である必要はないと思う。そもそも原典でも精神、地位、武具、加護、状況、実親の愛、全部において対等だった事なんてないだろ。
皺寄せ云々を含めて型月の関係が嫌というのはつまるところヒーローてき存在のアルジュナが優位にいないのが嫌というのが無意識でも根底にあるのでは？

※3327626
原典で言ったら１つの物語の主人公であるトリスタンとマジで遠くに矢を飛ばしたしか伝承のないアーラシェなんだがな

ぶっちゃけアーラシェってエミヤ以上兄貴未満くらいじゃね？
曽祖父ならまだしもアーラシェがペルシャ神話の頂点はないわ

※3327727
アーラシュだ

※3327679
待てマツケン混じってるぞw

※3327740
本当だ。サンバだったら吉宗だよな。

※3326996
片手のセイバーに負けてたなんて言ってたか？
セイバーの方がまだ有利くらいで勝敗には言及してなかったような

※3327750
いや宗矩が他家に押し掛けるくらい能好きなエピソードのこと指してるんだと思う

俺もラーマがインドで一番好きな英雄だが、こういうとこで爆ageするのはせめてシナリオで描写されてからにしろよと思う

九尾と酒呑が互角、というか喧嘩したら世界が終わるレベルらしいけど…これよく考えたらヤバくね？
玉藻は基本的にクソザコだけど、それは九尾のほんのほんのほんの一欠片分の力しか持ってないからで、え？でも酒呑ちゃんそのまま鯖化してね？
鯖化で上限があるとしても…………ヤバくね？
たしかにイベントや下総でわりとやりたい放題なことしてたしな
初登場時は茨木に力を取られてて、下総では謎の味方ムーヴしてたし……………われわれはまだ酒呑ちゃんの本気を知らない……！？！？

※3327649殿！
久々の戦であるか！
なれば我が誉れある【カーマちゃん（12）に愛のある意地悪とえっちめのイタズラをされたい派】紳士団45000を援軍として向かわせよう！

※3327787
その酒呑が手出すな言ってた温羅さん

※3327013
親指を動かせなくなったのもたまたま腱に当たっただけで負傷そのものは大した事無かったのも評価を落としてる理由かもしれない

※3327676
つーかライダー退場にしてもHFで全力出すという前提があるからだろうしな
3ルート全てで全員のサーヴァントに見せ場作るのは流石に難しい、というか流石に作業が膨大になるだろう、stay/nightは割と容量カツカツでイリヤやキャスターのルートとか削っている訳だし

※3326969
いうて確かカルナさん、アルジュナとクリシュナの2人がかりでも勝てないとか言われてたような

最強サーバントのベンチマーキングのギルが慢心無しで戦って恐怖したアルケイデスって描写は鳥肌が立ったなぁ。

※3327676
あれはFateルートでそこそこに善戦してHFで大活躍させる前提があったからこその扱いだろ

※3327117
なんかその話見てるとダイヤのAのアイツを思い出す

※3327676
4騎がかりでクーフー凛にそれもアニメだと描写も無く負けてた連中がいるのだが･･･

一応、内3騎ははネロとそこそこに渡り合ってたシーンがあるが

※3327410
ドラゴンボールの悟空も油断してたら光線銃で第ダメージを受けるしな

※3327013
直感なかったら片腕使えなくなるどころか死んでるんじゃねーかな

※3327856
３ルート全てに方向性は違えど見せ場があるのはセイバーとアーチャーくらいかな？
この二人は主人公格の相棒だから当然と言えば当然かもしれないけど
ある意味バーサーカーも全てのルートで印象的なシーンがあるから見せ場があると言えるか

※3327084
フルスペック出して舐められまくってる状況なんとかしてくれ

※3328000
バーサーカーも頑張った方じゃね？
一番あっけなく退場したUBWでもギル相手にイリヤを庇いながら、かなり粘ってたし

※3327487
まあ、ヘラクレスを中ボスにする作品世界だからな

※3327466
すまんキャラクターが受け付けないんだ

※3327448
ギルガメッシュ→「最下級戦士の雑種には遊びの力しか出さん　本気を出したらその時点で我の負けだ！」って感じの超エリート英雄王

士郎→本来なら遊びのギルにも瞬殺される程度の戦力　エミヤ戦で彼から写し取った技と経験、凛の魔力供給で戦力を補強

・それでもギルの方が圧倒　一応、相性が悪い相手なのはギルも承知してたので遊びながらもそれなりに用心して戦ったが問題外だった
・かと思って慢心しきってたら、覚醒した士郎がギルにとって相性最悪の無限の剣製を発動（隠れてたエミヤがロー・アイアスで援護していなければ無限の剣製の発動前にやられてた）
・慢心しきってたギルは間合いを詰められ猛反撃を食らう
・それでも冷静なら対抗できたが慢心状態で雑種に噛みつかれ逆上したため、追い込まれていった
・ギルはついに自分の中では実質的に負けになる覚悟でエアを抜こうとするが腕ごと切り落とされてしまい、「認めよう　この場はお前の方が強い」と撤退を決意する

※3327696
実はそういう民間伝承はある
ドラウパディーが身分を理由にカルナを侮辱したのはお前の罪だとクリシュナに怒られる
わりとマジで民間伝承の方が型月より聖人化が多い