【Fate】サーヴァントとの絆をおろそかにしてはならない、最も相性のいいコミュニケーションを構築せよという教訓

パーフェクトコミュニケーション獅子GOさんってスゲェや

A.性癖である

その結果、主体性が無く属性モリモリになってしまったくだーず

アヴィ先生「ヴッ…（霊基に刻まれるレベルの罪悪感）」
パラP「ヴッ…（霊基に刻まれるレベルの後悔）」

※3334908
ライター陣がバラバラだから仕方ないね

噛み合って無いながらも一周回ってグッドコミュニケーションを構築できた龍之介&キャスターとかいう奇跡のコンビ

アルトリアと士郎も大げんかしてたしな（デート中）

スノーフィールド元在住の魔術師「サーヴァント風情が何を偉そうな！教えてやらねばなるまい！どちらが上なのかを！」

多数の鯖と良好なやり取り出来るぐだって本当に一般人なの？

ケイローン先生という誰が引いても当たりのサーヴァント

そんな中、ひとり欲望のままに生きるセレニケ殿

セレニケ「うるせー！！知らねー！！ Fate/apocrypha 」

ライネス「どうしてあの征服王がマスターとしてヘッポコもいいとこな義兄と上手くやれたんだ？」
２世「運だ、それ以外にあるか」

スルト相手にコミュニケーションは無理だよな…

ライダー「海藻類がマスターとか、私以上に残念な思いをしたサーヴァントがいますか？」

つまりマスPは優良なマスターだった？

沙条パパは本物の人格者なんだよなあ…
ゾンビは許されない

>>418　>>421
愛歌さん「仲間と協力するのってこんなに素敵なことなのね！」

そして黒化させられるサーヴァントたち

※3334913

せやな。一世一代、生きるか死ぬかの大げんかしたしな(HFにて)

カルナさん「俺はマスター運に恵まれている」

戦士系の鯖はその気になれば令呪を使う前に腕を切り落とせるよな…

そんなあなたにムーンセル

※3334917
ペロニケさん「ぶっちゃけかわいい英霊をprprしたいだけだし！！」

フランちゃんとカウレス君の絡みが尊過ぎてな

※3334929
ただし敗北者には電脳死も辞さない

一緒に風呂に入って裸の付き合いすれば一発で仲良くなるよきっと

ゴルドさんとかいう一巻で殴り殺されて終わりだった筈が作品屈指のツンデレキャラまで出世したデブのおじさん

※3334921

ヴラド(曖昧な表情)

アストルフォ(特に何も考えていない)

ディルムッド(どういうわけか血涙流している)

※3334908
全サーヴァントからチョコ貰ったりお返し貰える関係は築けるから最強の八方美人といったところか

※3334927
オレは恵まれている。
特にマスター運など文句のつけようがない。
この運があれば人を見る目は必要あるまい。

聖女様（えっ？）

アルジュナ（えっ？）

※3334905
あのコンビはモーさんだからベストマッチだったのであって、他だとどうなるか予想がつかん。
獅子GOさんは色んな意味で大人なので大抵のサーヴァントは大丈夫だろうけど、死霊魔術って所に引っかかるサーヴァントも居るだろうし。

召喚したキャスターが運命の相手を見つけることに定評のあるアトラム・ガリアスタ
なお本人は死ぬ

※3334913
似た者同士だから仕方ないね

※3334915
むしろ一般人じゃなきゃ多数の鯖と良好な関係を築けない。
癖があるとどこかしらで綻ぶ

趣味が合うって大事だよね！（四次術コンビを見ながら）

龍之介とジルとかいう地雷原でタップダンスしてるコンビ
一歩間違えてれば破綻してるってはなしだけども実際破綻するシーンが想像できない

※3334934
おデブキャラは最低最悪のゲス野郎と
頼りになる愛されキャラの両極端しかいない！

そう言えば、トワイスは覚者さんとどんな会話っていうかコミュニケーションとってたんだろうか？

マジで気になる….

※3334912
一周する間にグラウンドいっぱいに埋められてた地雷を全て避けきってたという奇跡

※3334928
自殺命令されて実行しても反撃するサーヴァントもいるしね

あなたにとってマスターは？

清姫「旦那様です」
頼光「息子です」
静謐「すべてを捧げたい主です」
マシュ「先輩です」
BBちゃん「センパイです」

※3334920
不可能ではない、コミュニケーションは可能だが価値観が圧倒的にずれてるから制御できないだけである

周回という苦行を乗り越えてできる絆もあるんです！

※3334931
一回ちゃんと腹を割って話し合うという、コミュニケーションにおいて最重要な事真っ先にやってたからな

>>405
タイガー道場No.13は狙わなきゃ回収できなかったな

才能有ってもコミュ力無い奴は何やっても駄目ということだな！

グフッ(自爆)

どの世界線もイスカンダル召還してるっぽいしウェイバーとイスカンダルも出会うべくして出会った運命って感じがする

>>414
狂信者ちゃん・・
なおマスターにとっては歓喜する事柄だった模様。

※3334907

まぁ、誤用であるエロい方の意味合いじゃなくて
本来の意味である【その人の性質的な癖】という意味合いでは間違っちゃいない(触媒無しでは召喚者に似た性質のサーヴァントが呼ばれる為)

キュケオーンとかいう地雷はどうすればいいんだろう…

※3334912
地雷原をタップダンスする関係だったし
どのみちロクな最期じゃなかったと思うわ

結果論で色々言われるけど、時臣さんの対応は対ギルガメッシュとしても対サーヴァントとしても、ある種の正解例だと思う。
あくまで影であることを前提において、英霊に対しては賭け値抜きの敬意を払う。肖像画を通して偉人に畏敬を覚えても、肖像画と偉人を同一とは扱わない。
なんていうかこう、凄く正しい対応をしてる気がするのよな。ギルも「ようやく見所を見せたか」と評価してたし。
それで勝てるわけではないのが辛いとこだが。

重要なのは腹を割って話すことだと思う　ケイネスとか見ると

※3334952
一歩間違えればブラック企業の社長と社員なのでは？
孔明とマーリンとスカディは訝しんだ

※3334917
ある意味尊敬するよアンタ
でもアンタみたいな死に方はゴメンDEATH

※3334929
なおエリちゃんとランルーくん…

※3334956
そしてどの世界線でも死んでるケイネス先生ェ‥‥‥

※3334919
ケリィ「ライダーのマスターは相当なキレ者だな…（勘違い）」

玉藻鈴鹿は本人が裏切る心配はそうそうないのよね。アトラムのときも敗退までは真面目にしてたわけだし。

マスター側がついていけないだけで……

※3334915
一般人だが、ロボだのゴルゴーンだのと絆を深められるあたりは常人の感性してないね。

※3334919
仲良し主従の代表格な四次騎だけど元々は好感度マイナススタートで、ウェイバーがなんやかんや前線に一緒について来るしこうじょうしんから「おっこいつ見た目によらずやるやん！」って征服王の好感度が上がり、征服王の人生観やスタンスに影響されたり褒められたり認められたりして「なんかもうこいつの自由にさせとこ、良いとこあるし」って緩やかにウェイバーも好感度が上がった

※3334915

お前はがんばってフルマラソン走ってる小学生応援しないのか？

※3334959
レクイエムのマスターは大丈夫なのだろうか(安否的にも破れ鍋綴じ蓋な場合はマスターの人格的にも)

※3334955
逆に言うとコミュ力だって他の才能に並ぶ立派な武器たり得る訳だな

>>391
支配や隷属はハイリスクハイリターンの選択肢だなぁ

※3334977
似たような地雷女なんじゃないかな…？
恋愛談義とかしてそう

※3334915
人付き合いは人間の能力の範疇だろ

※3334916

切嗣とも上手にやってけるのかな？
結構、気になる

※3334956　※3334968
ケイネス先生は優秀だけど彼が死なないとⅡ世が誕生しないし
Ⅱ世が誕生しないと魔術世界に大きな影響を及ぼす（ズェピアお墨付き）から仕方ないね。

※3334925
人間らしい経験した結果があれとか本当にどうしようもないな

バーサーカーは強いね

Q 召喚に応じてくれてありがとう！さっそくですが貴女の望みは？

A 「世界を海で満たすのです！」

あかんてコレ

※3334952
毎回死んでるアーラシュとも絆10だからな

けっきょく人間とあんま変わらんよなー。力関係とか適不適の問題は腹割って話したところでどうなるもんでもなし、個々人が個々の鯖にあわせてベストの対応を探るしかない

自我のない鯖が一番楽だな(ペイルライダーを見ながら)

凜や士郎が大抵のサーヴァントと相性がいいと言われる由縁はおじけなく対等にぶつかる姿勢。Apoの獅子業さんやフィオレ·カウレスもこれ、というかいい関係のやつは大体これ
時臣スタイルや傲慢上からスタイルはよっぽど上手くやらんと無理ぽ

※3334981
メディアリリィみたいなサイコ系女子を叔母さまが諭す感じかもしれんし（震え）

※3334921
ゆーて、あんさん大分恵まれている方やで。ワカメはアレでも聖杯戦争は魔術師(仮)として真面目に取り組んでいたし、他と比べればそこまで(あくまで他と比べて)非道な行為を働いた訳でもないし。

逆に仲良くなりすぎてはいけない鯖もいる。例えば頼光さんは基礎ステータスやスキル強いしダーティな命令も聞いてくれるけど、仲良くなりすぎて我が子認定まで行くと地雷発動。コミュニケーションって難しいね(白目)

※3334970
まぁ普通に考えて、ウェイバーの参加理由とか思い付かねぇしな。ロードの触媒パクって見返すために殺し合いに参加とかケリィもこれ知ったら「えぇ…?」ってなるやろうし。

※3334967
BBちゃんの介入が無ければ上手くいってたのでは
実際どんな主従だったのかわかんないけど

※3334909
自業自得だからどうにも出来んしな…
死んでも続く苦しみってのはきついな

※3334978
人脈を作る能力と考えれば使い方次第じゃ武器どころか兵器だしなぁ

まあ要するに何やるにしても人付き合いは重要だよね

※3334987大丈夫。マスターもすぐ「家族」になってお姉ちゃんを支えるようになる

※3334962
今年のバレンタインでもやってたけど鯖として現れた英霊を別人として考えるまではいいけど、だから道具として扱っていいと軽んじていいとはならないと思うけどね
その相手がなんであっても、心を砕いた相手からは信頼が返って、道具扱いした相手からは軽んじられる
それは鯖だからとかではなく誰であっても同じだと思う
だから一般的な魔術師と鯖はうまくいかなくて、鯖を人扱いしてちゃんと信頼関係を構築した巻き込まれ型マスターがうまく行くんだろうね

※3334927
色々言いたいこともあるけど、やはりカルナさんにはジナコは必要だったと思うよ
逆もまた然りだけどね

※3334930

俺はそんなペロニケさん好きだよ

※3334984
ケイネス先生心身＆魔術回路ズタボロながらの生存ワンチャン……

とか思ったけどそれはそれで生きてるのが可哀相だから大人しく死なせてあげたい

※3334970
実態を知らずに聖杯戦争の実績だけ見ると相当の曲者にしか見えないから不思議

真っ当な魔術師よりも真っ当な良識ある一般人の方がマスター適性高めだと考えると
大きい枠としての「物語の舞台」として練り込まれてるなぁって

※3334987
アクア団「採用！」

どんな関係でも明確な関係性を作らないといけないっという話
使い魔、道具として使い潰すのもそのマスターとサーヴァントに合ってればいいのだ。実際それで勝った人がいるってApoで言ってた

真の絆を紡いだサーヴァントはカタログスペックを凌駕する力を発揮するからな
特に大英雄程その底力は計り知れない

なお世界平和という前人未到の悲願を叶えるための戦争で下らない拘りで共闘者を無下に扱うプロフェッショナル(笑)がいた模様

※3334994
我が子認定はぐだだけだから大丈夫だと思うよ

サーヴァントとの交流をハナから求めてないというデイビット君はどうなる事やら

※3334920
不可能ではない。そもそもオフェリア自体根幹の認識のズレで分かりあえなかったが、分かりあえる可能性は十分あった

基本誰にでも従うサーヴァントっているけどさ、やっぱり気が合うマスターとそうでないマスターとではモチベーション違うと思うし、メンタルって土壇場での咄嗟の行動にガチに影響するから良好な関係を築く方がいいよね。

※3334959
最適解は呼ばない

※3334919
二世自身は色々拗らせてるから自己評価低いけど、征服王は二世が見所ある奴だってのは認めてたんだよな

※3335002
完全に人扱いもよくないけどねぇ。きちんと使い魔ということも理解しないといけない

※3334984
AZO時空では先生は生き残って帰国してるし‥‥‥

※3334909

シリアスでの扱いで差が出てる2人だなぁ……

※3334916
ダーティ戦術も加味するし、コミュニケーションという点で大当たりである
同じアーチャーでもギルが実力トップクラス、だけど性格地雷な様に実力と性格統合した当たり外れで考えれば
先生は間違いなく最優に連なる

※3334977
何も人間がマスターとは限らない(狼がマスターな世界線の聖杯戦争もあるし)

つまり最初からピグレット(子豚)がマスターなのかもしれない！！……レクイエムの世界観的に無いな、うん。

※3334983
多数の英雄を教育し、戦禍を広げた原因が何を偉そうに僕を諭すのか

ってなる可能性がある切嗣の面倒臭さよ
先生は越えられるんだろうか？

※3334930
そんなあなたにヘリオガバルスの触媒を！

※3334994
アルジュナさんとか絆が深まると（夢のなかで）殺しに来るしね

※3335008アクア団は海を増やすのが目的であって世界を海で満たす事ではない定期

※3334912
実は本編での結末が一番マシなのではなかろうか

※3335001
やーい！お前の姉ちゃんアクアウーマン！

※3334992
どっちにしろ特大の地雷じゃないですかーやだー

※3335018
自分と同じ「ほぼ不可能と分かってても挑む」姿勢があったからな

※3334987
聖杯側が拒否しそう

※3335013
お前金時を外すとか最大級のド地雷踏んでんぞ

※3335020
あれって異聞帯の一種じゃなかったっけ

※3335011
顔を伏して這いながらでなければ前に進めなかっただけだから

※3335009
目的の為にうまく使い潰すならそれでもいい、ってサーヴァントはそこそこいそう

※3335019
マスターとサーヴァントは別れが前提の関係とは言うけれど、そんな事言ったら人間の関係だって死んだら別れるモノだし、そこは大して変わらないのではとも思う

※3334915
主従というよりは「頑張ってる少年少女見てると応援したくなるなぁ」の保護者目線だからね
きよひーとかの何かおかしい一部を除けば「まあ普通に善良ならありうる範囲」だと思うよ

※3335019
そもそも鯖は自分の目的を達成するためだけにくるので、使い魔ではなくお互いビジネスライクな共闘者といった方が正しい

優雅パパは何が駄目だったんだろう？

※3335036
カルナさんやアーラシュさんはそのタイプだな

※3335033
金時はマスター側にはならんでしょ

※3334929
ヴァナルガンドとかいうマスターの犠牲を前提とした超ハズレ鯖

※3335018
ウェイバーが卑下した下作でも術ジルの拠点を見つけた手腕は見事だったしね

※3335036
戦う事が目的な兄貴とか普通なら喜んで殿務めたりしてくれそうだけど麻婆に辛め取られてしまったのだった

※3335024
ケイローン先生にかかればケリィの幼稚な主張なんざ「あー、たまにいますよねこういう人」ぐらいに流されて終わりよ

※3334916
apoだと大抵誰とでも良好な関係を築けるがサーヴァントだけどフィオレに黙ってジーク君を逃がしたくらいがマイナス点かな
あとあまりガチで勝ちに拘ってないのもマスターとの間で不和の原因になりそうかな

※3335036
最初はそのつもりだったけど最終的に道具の死に涙まで流した再不斬さんって人がいましてね

※3334933
お前が美少女で呼んだのがギリシャとかの英雄なら正解だな

ケイネス先生にもディルムッドにも互いに至らぬ部分がありそれがある意味奇跡的に噛み合ってしまった結果だからな四次の槍陣営は…
普通に考えたらカタログスペック的にはチートなケイネス先生と対鯖に有用な宝具持ちのディルムッドで相互理解さえあればそこそこ戦えたんだろうがね

※3334938
ジャックちゃんとかニトクリス辺りは絶対仲良く出来ない

※3334976
それ術ジルとかだと良い結果にならなさそう
他にまだ実装されてないけどプレラーティなんかは頑張るからこそ惨いことしそうな危うさもあるし

当たり前だけど例え相手が好感を持ったとしても、その対応は人それぞれ
世界を救うって前提でなんとかなっている感じ

※3335042
我が子認定のことだと思われ

※3334935

お前らも自分の行動見直せよ

※3334963
(最後に自分のサーヴァントを自害させ根源に到達することが目的でなければ)それが正解ですよね

※3334938
ニトクリスとかエレちゃんとか冥界関係の人とは相性悪いかもしれない
死者の冒涜とかなんかそういうあれで

※3335051
つまりイリヤとヘラクレスは風呂場で‥‥‥？

※3334978
コミュ力がとんでもな武器になるのは農民から関白になった人が証明してるからネ

※3334994
でも頼光さんという英霊の全力を出させるなら我が子認定受けないとだと思うわ。

清姫頼光玉藻あたりの愛でバーニングな英霊はモチベーションの差で能力がガラッと変わると思う。

※3334907
東堂「どんな女がタイプだ？」

※3335006
時計塔の教師から触媒を盗み(逆恨み)
時計塔の同級生から資金を集め(貧乏だから)
一般家庭に潜伏(工房作る資材も資金も無い)
移動はライダーと一緒(連れてかれる)

これは時計塔のロードの一人の片鱗見せてますなぁ()

どのシリーズもライダークラスって当たり多いよな。
マスターが一癖二癖あるやつらばっかだけどなんだかんだでいい関係を築いてるしな。ペロニケ？知らんどんなメガネの人？

※3335020
荒れは人理焼却の結果生まれたイフなんで···その···諦めて

※3335051古代ギリシャの至高の愛はむしろ男同士なんだよなぁ。生前ダヴィンチちゃんも警察にお世話になりながらそう言ってる(白目)

※3335025
変態には変態をぶつけるんだよ！ ヘリオガバルスはバイだしペロニケさんもにっこり

※3335056

下二人はまぁわかるとして(それでもアストルフォは完全に被害者だけど)、アポの方のヴラドさんはどうしようもなくない…？ マスターの方が唐突に約束反芻して裏切ってきたんだぞ

※3334916
でもよー
アポで使った媒体の「ケイローンを射抜いた矢」ってヘラクレスかケイローンの二択だと思うとハズレだよね

ヒナコと蘭陵王の生前からの付き合いという召喚後の関係作りに苦労しないのもいるよね。

※3335040
ギル様を呼んだこと

※3334978
典型的魔術師をマッドな研究者だと考えると、まあコミュ力不足もさもありなん

※3335056
ディルは問題あったかもしれんけど他2人は被害者側やし

※3334946
覚者と会話とか精神汚染ならぬ精神浄化受けそう

※3335041
カルナさんはともかくアーラシュはそれだけの価値があるマスターじゃないとダメでしょ

※3335052
ディルムッドが「忠義の騎士になりたいのが願いなんです！聖杯無くても今貴方に誠心誠意仕えられたら叶うんです！尽くします！」って細かく丁寧に言えば良かったんだろうけどケイネス先生の疑心暗鬼さとソラウからの特大矢印による嫉妬及び怒りはどうしようもないので結局瓦解するんだろうなぁ（遠い目）

参加理由がソラウに格好いいところ見せたいなのは分かってるけどソラウ置いてこい

※3335069
戦力的には大当たりじゃないか？

※3334915
俺は二人目以降の絆礼装貰うのはパラレルだと思ってる。
最高の絆を結ぶのは唯一無二でありたい。

※3335049
アストルフォとケイローン先生はホムンクルス電池に関して止めないけど黙って省エネで戦うようにするくらいにはノリ気ではなかったからねぇ。その辺は魔術師とサーヴァント間の折り合いの付け方とかすり合わせの問題じゃない？
獅子GOさんもモーさんが嫌がるから民間人巻き込み戦法は無しって合わせてたし

※3335069
まあぶっちゃけ相対的にはハズレ(アチャクレスが出ていればその時点でほぼ勝ち確定だったので)
ペロニケさんもあの触媒(理性の瓶)だとローランが呼べた可能性もあるんだよな その場合無敵宝具×5の異常な聖杯戦争になっていた

沙条広樹著の古びたノートの有用性はガチ

数多の聖杯戦争参加者全てにPDFで配布するかアーネンエルベ辺りにレジュメとして頒布しても納得の出来

聖杯戦争の本来のやり方＝マスターが根源に達するために頑張って勝ち抜いても最後にマスターに自害させられたサーヴァントは何を思うのやら
ケイローン先生とか兄貴でもさすがにブチ切れしそう
で、別の聖杯戦争で呼び出された時にはマスター対応が変わってそう

※3335040
陽キャ風なヨイショが出来なかった事

※3335040
鯖の自害狙ってるからバレたら決裂するのは仕方ないのでは

※3334921
下には下がいるんやで()

※3335064
オジマンは伊勢三少年いなかったらアウトだったけどな

※3334968
ケイネスと時臣はあのプリヤ時空でも死んでるからな

※3335040
間が悪かった

※3335071
いや、あれは呼んだことそのものじゃないな
ギルは時臣をつまらない奴だが臣下としては扱っていたし
まずかったのは、時臣より面白そうな麻婆が陣営にいたことと、麻婆が時臣が自害させる気でいることを漏らしたこと
あれでギルは自分から裏切ることはまずないタイプ

※3335076
やっぱコミュニケーションは大事だなぁって……

※3335052
というかもう、コミュニケーション云々は置いといてソラウを連れてこない方が良かったと思う。槍陣営の致命的な大戦犯をやらかしたのは殆ど彼女だから。

※3334950
BBちゃんだけ草生やしてそう

※3335088
最後の鍵レベルに万能な答えはNG

※3335052
ケイネスの令呪＋魔術補助が上手く行けばワンちゃん優勝あるよ近接戦ならギル&イスカやれる可能性あるから···逆に言うと近接に持ち込めないならこの二人は鬼門なんだけどね（物量で押し潰してくるから）

ダーニックもサーヴァントのことをきちんと理解した上で付き合ってたからアレはアレで良かったよね。最後は似た者同士だったせいでえらいことになったけど

※3334930
お前媒体ガチャでローラン出てきたらそっちもペロペロするつもりだったんか？…(アストルフォが回収したローランの理性が入った瓶)

※3335009
アルジュナ辺りは道具として扱われることを望むタイプよね。むしろ下手に親密になって内面に踏み込まれるのを嫌っているし

※3335082
その2人なら薄々感づいて「どうぞご自由に」くらい言いそうだけどな
聖杯戦争を最後まで勝ち残れるくらいなら付き合いもそこそこ良好だったろうし、少なくとも恨み節は言わなそう

※3335092
ソラウはグラニアの生まれ変わりって言われても信じるわ

※3335088
ウルトラ求道僧本当好き

※3335052
戦場に自分の愛する人連れてきてる時点で戦争舐めてる扱いされても是非もないよね

※3335040
弟子

※3334905
でも、獅子GOさんって地雷だらけのモーさんと相性良かっただけで、コテコテの清廉潔白な正義の塊みたいサーヴァントにはさすがに相性悪いと思うな。
ある程度は獅子GOさんも、ハイハイって合わせるだろうけど。

※3335016
前にビジネス関係で契約するならぐだじゃなくてもいいって意見あったけど、それって結局サーヴァントの感情とか二の次に置いた魔術師的な考え方だなと思った。絶対ぐだじゃなきゃダメってわけはないけど、ちゃんと絆を深めれる関係の方が生き残る可能性を高められると思う。

※3334967
まぁ「そんな事するぐらいなら死ぬ」とか勝手にマスターが言い始めたらそりゃ刺すよ。

※3335089
臣下として完璧に振る舞ってたから王として時臣を聖杯戦争の勝者にして聖杯もあげる気でいたからね

※3335089
臣下としてそれなりに応えてはやろうとしてたからね、その意味で時臣のマスタームーヴはほぼ完璧に近かった

※3335071
ギルは自害をバラされるまで黙って鯖やってたからなぁ
時臣はむしろギルの面子潰したり茶番やらせたりでかなり心証悪そうだったのに

※3334976
※3335038
いくらなんでも流石にそれだけが全てではないわ。

本当にそれだけならスパルタクスに令呪を使わせたり、荊軻の地雷ど真ん中踏み抜いておきながら笑顔でわかれる事はできなかった。
モーさんの「いやー、それはどうかなー？」を否定する理由は無い。
手を貸してくれるきっかけはそうでも、今のサーヴァントとの良好な関係はぐだの努力によるところが大きいと思うよ。

※3334976
「最後に死んじゃったほうが美談とかにできていいかもね」

なおこういうこと考えてるやつの背後にマント羽織ったやかましいお兄さんがやってくる

※3335069
アチャクレスって魔力消費量どうなの　やばそうなイメージある

※3334971 玉藻はまじめにキャスターなのに裏切る心配がないっていう意味ではいいよな。キャスターなのに陣地作成が低いから陣地をつくれないかわりにどこでもたたかえるし。能力は才知をつかった鈴鹿と接近戦ができるし対魔力を無視できる呪術がEXだしB+宝具なら自分で能力をあげれは防御できる黒天があるしまじめに聖杯戦争でキャスターをよぶなら正解の一人じゃない？玉藻って。

※3335105
獅子goさんと相性がいいのは合理主義なタイプだろうな
モーさんは地雷こそ多いけど、合理主義だったし

※3335114
バサクレスさんでもぐだが死なない様にセーブしてくれる訳だし
アチャクレスさんなら上手い事加減してくれるんじゃね？

※3335040
言峰の内面性を見抜けなかったこと

※3335106
「ぐだじゃなくてもいい」ってのはつまるところ「カドックあたりなら代替可能だった」ってことですからね ぐっちゃんでもよかったわけではない

令呪を火力ブーストに回せる関係になれないならおわおわり

※3335114
一応加減してくれる理性と単独行動がある上アルケイデスみたいに聖杯の理を無視したりしてないからバサクレスとアルケイデスに比べればましじゃないかな、十二の試練のストックの削れづらさもあるし

まあ、アポで呼んだとしてホムンクルスを幼子認定したらあの城塞が更地になって極刑王の杭と並大抵のサーヴァントなら流れ矢で殺せる矢が乱れ飛ぶ地獄になると思うけど……

※3335051
美少年でもいけるぞ

※3335086
墓暴き自体白眼視される代物だから是非もないね
特に古代エジプトの宗教観ではアウトもアウトだし

※3335081
人格を認めてかつ、彼らになめられないようにする。魔術師という非合を良しとする人種ならなおさら

※3334993
ほんそれ。ワカメがワカメだから結構誤解されがちだけど、実は慎二聖杯戦争に一番真面目に取り組んでいるマスターなんだよな。

同盟を持ちかけたり、ライダーさんの結界を利用して生徒を贄に魔力リソースを得たり、自身の魔力のなさを補う為に魔力喰いを行わせたり。

聖杯戦争における定石は殆どやってるんだよな。態度がアレだから凄い誤解されるけど。

※3334987
本気で言ってないからセーフ

ガウェイン、ディル、カルナの三人の忠義の形がそれぞれ異なっていて面白い
ガウェイン→忠義を捧げるに値するマスターでなければ忠義の騎士足りえない
ディル→あくまで騎士道を大前提に置いた忠義
カルナ→マスターという対象でさえあれば何が何でも忠誠を尽くす

結局今までで一番相性良かったマスターとサーヴァントって誰と誰………？

※3335124
王妃はお膝しか残ってなかったらしいね

……そりゃ消し飛ばしたくもなるね………

※3335114
アキレウスやカルナと同じく最悪燃費だと思う

※3335122
ぶっちゃけヘラクレスって精神性が子供ではないホムンクルスとかアタランテと同じ理論で子供認定しないんじゃないか

※3335028
鱒鯖両方の満足度という意味ならそうかも知れんが、ウェイバーに満足以上のものを残したライダーペアの方が結末は良かったと思う。

※3335114
まぁアポならホム電池あるし
そっちにキレそう？確かに
まぁそこはフィオレの顔を立ててくれると信じよう

※3334916
頭がいいから愚か者のマスターが引けばさっくり出し抜かれそう

※3335131
ここは敢えての殺生院とアンデルセンを推す。確かに表面上は仲の悪い二人だけど、ゲームプレイしてて「ああ、こういう形のベストパートナーもあるんやな」と思ったから。

※3335041
いわゆる一般的な魔術師と相性がいいサーヴァント。

けどそんなカルナさんの霊基に刻み込まれるくらい影響を受けたジナコ。サーヴァントの心を動かしたマスターはやっぱり本人にとって特別なんだと思う。

※3335106
ビジネス関係っていっても、詰まる所互いの利益を追及することが優先事項なわけで、
そのバランスをとるっていうのもなかなか難しいとは思うけどね

※3335131
術ジルと龍之介かなぁ

※3335139
確かに
むしろキアラとパートナー組めるのがアンデルセンしかいない、って感じでもある

※3335131
上手く言い表わせないけど、ロビンとダン卿は良かった。
今までのfateにはない相性の良さだったと思う。

※3334927
お世辞でも皮肉でもなく本気でそう思ってるカルナさん本当好き

※3335097
つーか……シャルルマーニュ十二勇士の伝説って御伽噺でしかないんやろ？なんでそんな瓶が自在してんの？

※3335131
ランルー君とヴラド公？

※3335131
エミヤと凛を推したい

※3335147
モデルになった何かはあったって事じゃないの

一般的な人間関係と同じで、こうしたらうまくいくなどという解答はない
たとえ同じ人間が同じ方針で対応しても、良い方向になることもあれば
間が悪ければ最悪の事態を招くことになる

※3335131
性格·能力両方で見るならモードレッド·獅子号さんかレオ·ガウェイン
個人的にはやはり士郎とセイバー

※3335131
庇護ならイリヤとバーサーカー・玲霞とジャック
忠誠ならばレオとガウェイン・
相棒なら凛とアーチャー・獅子GOさんとモードレッド
似たもの同士の士郎とセイバー
同じ願いで相棒で信者のへファとハートレス
忠義で朋友であるウェイバーとライダー
ビジネスライクの極みバズディロットとアルケイデス
多分友達フラットとジャック

関係性の違いにもよるけどだいたいこの辺はあまり崩れなさそう
依存系の関係あったかな……

※3335045
実際、基礎的な事しかできないウェイバーが基礎的な手法で調査したら、たまたま当たりを引き当てたっていう幸運でしかないからな

※3335131
ありすとアリス

※3335120
言ってもぐだとカドックは性格に差があるから。カドックの方が良好な関係を築ける場合もあるし、逆もまた然り。まるっきり完全にぐだの代わりにはなれない。

※3334987

これは、ハイラル王と気が合いそう

※3335147
今更それ言うか……？
そんなこといったら、神話勢も円卓も鬼も居なくなるぞ。

※3335147
apoの触媒って他のfate作品とは違い神話や物語の実物をそのまま持ってきてるのがなぁ

※3334912
短い期間だったからこそ破綻しなかったんだろうね
あれがもう少し続いてたら、きっと地雷を踏んでいただろう

※3335131
士郎とセイバー、桜とライダー、巽とジキル、エルザさんとアーラシュ辺りかな

※3334916 ケイローンは能力が完璧すぎる。アーチャーなのにアキレウスと普通に殴りあいができるし弓の実力も反則レベルだし宝具も防御するのが不可能にちかいしスキルでいろんなスキルをとってだいたいのことはできるし宝具でマスターをねらわれたら確実におしまいだし完璧すぎる。普通にトップサーヴァントでもおかしくないよなケイローン。

※3335147
過去より繋がり今が構築されたのか今見つかったから過去が構築されたのかよく分からないからね、神秘系の遺物は矛盾しまくりだけど矛盾してないことになってると思うよ

※3335157
だから元々代わりにはなれないよって話では

※3335081
時計塔魔術師「…PDF？なんだそれは？新しい魔術か？」

※3335092
一応供給役を分けることでケイネスが制限なく魔力使えるようにという作戦的な意味合いもあったんだろうが、まあそこに集約しちゃうよね
好意的に解釈すればソラウを魔術師として信頼してたんだろうと思うけどね、まさか呪いを受け入れるとは思わんだろうし
そもそもランサーで召還されたから魔力タンク役を用意する意味もあんまりなかったしな…

極端な話、通常の聖杯戦争で術ジル呼んでもコロコロされて終わりだし
やっぱ状況って大事だわ

※3335150
型月の史実であるカール大帝が「ドラゴンや魔女なんて見たこともない、聖剣とかなにそれ？」な人だから単にそこらへんにあった瓶に伝承なんかの信仰が染みついた線があるんじゃないか

※3335114
バサクレスやアルケイデスよりはマシらしい
まあカルナレベルでは？(マスターに合わせて加減してくれそうなあたりも含めて)

※3335157
カドックに結べる縁ならぐだはすぐ結べるけどその逆は無理な話では

※3335136
あー…そういう意味ではなくて、
キャスター陣営の二人が至りうるだろう結末のなかでは、本編の結末が最高なんじゃないかな？ってこと

※3335167
時計塔若手魔術師「こういうものですよ（タッチパネル見せながら）」

※3334920
マスター次第だったんじゃないか？
オフェリアとは破綻しただけで、スルトとベストマッチする人もどこかにはいるだろうし

※3335147
fate世界では時間は「過去から未来に流れるもの」では無いっぽいので むしろ過去へ流れてる疑惑すらある 「神話が創作されると後付けでその神話のアイテムが地層状にポップしたりする」。

※3335159
なんの話をしてんのさ
型月のお話の中で神様はそのテクスチャ内に実在したし、円卓も聖剣も竜あったし、なんなら鬼だっていたよ
ただしシャルルマーニュ十二勇士の伝説は型月世界でも御伽噺ってのをテラリンクでやったわけ

※3335157
個々の関係はそうだろうけど(サーヴァントにある程度信頼される程度の関係をすべてのサーヴァントと)という対極的な視点からすると代替可能〜ってだけの話で……

なんて言えばいいんでしょう

ディルムッドはいっそ巻き込まれ型一般人マスターとの方が相性良かったりしないだろうか
「よくわからないけど助けて！ 私を生き残らせて！」と必死に頼めば、それに全力で応えてくれそう
ただし召喚した人間が女性だったらちょっと一悶着ありそうではある

>>ケイネスといいゴルドといいサーヴァントにも望みはあるはずとそこを確認してくるあたりある意味で尊重している

ここは尊重っていうよりは、(魔術師の観点的には)主従関係をサーヴァントが受け入れる前提条件だから安全のために確認したいってだけなんだがな
尚、聖杯にかける願いでないサーヴァントはわりといるもよう……

※3335060
その猿素の軍才も頭の切れも高いじゃないですかーやだー！

※3335049
アレはそもそもホム電池作戦自体が大抵の英雄は「うげー」ってなるであろう作戦という前提があるから何とも

※3335159
そういう事ではなく、円卓や鬼が実在したとされる型月世界でもおとぎ話扱いの十二勇士にまつわる品が、何で現実にあるんだって話だろ

※3335167
ぶっちゃけ多分年齢100近いであろうロッコがソーシャルネットワークとか言われても知らないのは無理らしからぬ話だと思うわ

※3335092
実際、ソラウ関連の嫉妬でケイネスの余裕もいつもよりなくなってるからな
いなかったら、もっと寛容にいけてもう少し主従で収まれてたかもしれない

※3335184
募集☆ホム電池ウェルカムな英霊

※3335180
その女性マスターが独り身の女性だったら、王道の主人公コンビでも務まるとは思う

神祖呼ぼう
大丈夫、マスターがどうしようもない悪人でもローマに染めてくれる

そもそも鯖は召喚されるときに令呪に従う＆マスターに従うって前提条件を飲んでるからな
そのうえで前提条件？知らんなあ……？みたいな行動を取る鯖もいる訳だが

※3335190
コロンブス(即答

※3334959
とりあえず、対魔力と毒耐性付ける所からじゃない？
呼ばない方がいいとは思う

※3335139
独特ですれ違いもあったけど、一緒にやってこれた事に納得のコンビだった。CCCの真ルートボス撃破後を見たらそう思う。FGOだとその辺はあまり語られないけど。

シャルルマーニュ十二勇士は例えば確かにアストルフォという人物は史実でも存在したけど女装してたりヒッポグリフや魔笛持ってるアストルフォは完全な架空の存在
だから史実でのカール大帝はサーヴァントであるアストルフォを完全な別人だと思っている

※3335196
海賊系のサーヴァントって、そんなに魔力バカ食いするのか？

※3335190
ライダー枠はコロンブスになるかな

※3335191
うっかりロマンス始まったりしない…？ 大丈夫…？(主に女性が)

※3335105
獅子GOさん聖杯大戦参加時点で「死に場所を求めて彷徨う魔術使い」でしかないし、良くも悪くも拘りが無いから大抵はアッサリ折れてくれそうだけどな
とは言えモーさんみたいに意気投合とはいかないビジネスライクな感じになるだろうし、そういう素ぶり見せたら「問答無用‼︎(ズバー)」みたいなサーヴァントだとどうにもならんだろうけど

※3335194
絶対命令権の令呪を警戒してるだけで別にマスターに従わなければならない前提はないで

※3335191
時々思うんだけどさ
複数の英霊と関連のある遺物とか意外とあるじゃん
そういう時は当然呼ぶ側との共通項や関連性で来る英霊が決まるとしたら
「ディルは難を起こしそうな女性に引き当てられやすい」だったりしないだろうか
独身女性は独身女性でもグラニアみたいな人とか…

※3335200
船長の時点で少なくとも乗り物召喚は確定だろうから、対人宝具のみみたいなのよりはよっぽど魔力喰うと思うぞ

やっぱノー聖遺物、手ぶら召喚が最適ってハッキリわかんだよね

※3335190
エリちゃん，茨木，酒呑

※3334915
君の周りには、なんか人に好かれやすいって奴はいなかったのか

※3335200
アンメアみたいにコンビネーション戦闘技能ウリならそうでもないかも
他の海賊今の所皆ド派手な物量宝具持ちばっかりだしさ

※3335106
でも正直ぐだはぐだでなんでああいう個性的なサーヴァント達と良好な関係を築けたのかという過程を描いてほしい。
それがないからデレたとか言われると思うし。
ぐだの描写が少ないから尚更そこがわからない時がある。

※3335208
同族嫌悪のパターンもあるから絶対安全とは言えない

※3335184
まあそれを非難したら真顔で「ホムンクルスで代用出来る手段ならその方がいいだろう。」と言われそうだから非難はしないんだろうなと思う。

※3335206
マスター人格で召喚で言われてるのはマスターと似たサーヴァントが呼ばれるってことくらいだから……
そういう意味じゃ地雷女率が高くなることはない

単純に触媒持った女が地雷かそうじゃないかってだけの話になる

※3335020
まぁ生き残っても結局二世はウェイバーになる流れなんだろうな

※3335128
ワカメの場合、登場人物からボロクソ言われてるのが印象にマイナス補正かけてる要因だと思う

※3335212
そんなのをいちいち書いてる暇はないのじゃ‥

※3335212
十分描写足りてると思うけどなぁ
それでもすぐデレるって言う奴は読解力が足りてない

※3335131
一番といっても、元々の相性が良かったコンビも居れば、衝突し合いながらも最終的に真のパートナーになった組もいるから。それぞれのベストはあってもどうしても順位付けができない。

※3334912
龍之介の方は違和感に気づきながらも旦那に合わせてる節があったから、ただ運が良かっただけとも言い難いんだよね。
嗜好はズレてるのにお互いの影響で(当人にとっては)幸せな末路を迎えていたり、無二の妙味を感じるコンビだった。

※3335175
PDF配ってもデータを焼失させる、そう、遠阪凜ならね！

※3335221
でもこれまでのfateシリーズのマスターとサーヴァントはその部分もあったからより魅力的に描かれた気がするからな。
マイルームだとサーヴァントの描写しかされないし。

※3335177
前からその節はあったし他の神話伝承組に関してはそれでおおよそ説明つくんだろうけどね
十二勇士に関しては本来は史実伝承入り混じってるらしいから、その辺の都合で伝承側も存在してる扱いになるのかな？

※3335223
アナスタシアとか絆ボイス急過ぎて描写が足りてるとは到底言えんぞ
ご自由に妄想してくださいなら、あれでも別にいいけど

※3335157
まあそれぞれベストなつきあい方ってのはあるから、そこはどちらがより優れてるとか比較はできんな

※3335190
モリアーティかなー
宝具は魔力があればあるほど火力上がるし
ケイローンと変わっても十分ブレイン出来るぞ
神性持ちいなくなるけど

狂信者ちゃんとかいうコミュニケーション無理ゲー

※3335228
コミュ力無いとサイコパス殺人鬼とか出来ないって

※3335229
嫌いなだけで、覚えなきゃいけなくなったらちゃんと覚えるから（震え声）

※3335213
やっぱお見合い召喚してくれるムーンセルが最高だな！

※3334905
でも死霊魔術師だからね、あの人
秩序善のサーヴァントの中には死者の冒涜嫌う奴も多そう

※3335221
一対一ならともかく全サーヴァントと今までのシリーズのドラマに匹敵するモノ描こうとしたら容量何百GBあっても足りんし‥‥‥‥

※3335206
※3335215
ディルはバゼットさんみたいな……いやあそこまで行かなくてもいいけど、こう、割とさっぱりした気質の女性とならうまく付き合えそうな気がするのよな
ハッキリした物言いが出来て、感情を引きずらない感じの
ディルの真っ当な活躍見てみたいわ

※3334993
まぁ、憧れの魔術師の儀式だし、慎二が張り切って最善尽くしてるのはわかる
ただ、重要な才能がさっぱりなのに加えて、才能ないのにサーヴァントへの対応はわりと魔術師に寄っちゃってるのは、結構な残念要素だと思う

※3335228
一応ジルの方も違和感を感じてはいたね。少なくとも「聖杯戦争を何も知らぬ青年」である事は悟っていたし。

何も言わなくても工房でじっとしてくれてる事、魂食いの為の餌を集める事に協力してくれる事から力を合わせただけで。

※3335223
特になんのエピソードもなくマイルームで唐突にデレてる鯖には、お、おうとなる

※3334947
まさに運命の出会いなんやな、奇跡だ

※3334935
あれはランサー陣営の問題ではなく(問題がないとはいってない)セイバー陣営が非道だってそれ一番

※3335230
そういう面もあるだろうがしかし今の状況で同じ事やれと言われても可能不可能で言えば不可能だよね

※3335230
本気で書こうとしたら一騎につきイベント一個分の文書量とかになりそうな気も……まぁ書いてくれたらありがたいけど。

※3335243
良かった良かった
正々堂々戦い抜いて全力出しきって爽やかに還っていくディルも
どこかの世界にはちゃんといるんだな

寧ろ騎士って「王を守り従うもの」だし
ディルを引きずり回す位の王道女傑と組み合わせてみたいね
それこそ全開バゼットさんとか眩しいものを見る目で見てそうだ

※3335221
実際、ぐだとサーヴァントの関係ってユーザーが妄想するのが楽しいところもあるからな
テキスト的なところなら、サーヴァントその者の掘り下げの方が需要あるだろうし

※3334914
この人が召喚したアーチャーが、エミヤ ロビン アタランテの姉さん ケイローン先生だった場合、この人どうなるんだろう？ティーネちゃんに殺されなかったにしても、戦い方の方針で四人の怒りを買いそう。

※3335147
ホームズが英霊として召喚できるんだから、元になった何かがあれば物語の登場人物だっていけるんだろ多分。

この言い方はあまりしたくないんだが、ソシャゲで各キャラ毎に
今までの作品でのマスターとサーヴァントと同量の関係性を
書いてくれとか無茶言うなとしか
全サーヴァントに一個の幕間すら行き渡るのがいつになるのやらって状況なのに

※3335252
マジでイベント一個分使ったアルターエゴがいますからね……

※3335112
特に幕間で出てくることが多いけど、サーヴァントから高評価を受けてる事多いからね。
新しい所だとぐっさんの幕間での蘭陵王からの評価。
「若輩ながらも高い徳を備えた寛容な人物」

※3335232
急ではないな。
人間不信に至った少女が徐々に心を開いていく、その過程は絆台詞を1から順に聞いていけばわかるし、マテリアルで事情を読み取ることもできる。
もっとも、ぐだが彼女とどう接して彼女の心を開いたのかは描写されてないね。そこが描写されたら私も嬉しく思う。

※3335168
一応、水銀をフル稼働させられるって意味ではタンクであったことにも意味はあったから……

※3334929
ぐだみたいに触媒無しで普通の霊脈だと、召喚されるのは召喚者の出身とか国に関係するサーヴァントなのだろうか？

※3335180
いつぞやのバレンタインイベでのディルムッドの発言（チョコは危険です！）を見るに
別の聖杯戦争で召喚された折にも二人の女性の間で諍いを起こしてるっぽいんだよな

※3334984
二世がいないと派手に道を踏み外しそうだったり、救われないキャラが沢山いるしな…

※3334939
命懸けの仲人アトラム。
いやー仕事熱心ですね。

※3335266
ようは妄想で補完しろってことね

割り切ったビジネスライクが1番後腐れないしラクな関係だってはっきり分かんだね ナニ？ ほとんどそんなコンビいない？だいたい浅からぬ関係に陥ってる？ 1番ビジネスライクぽかった死んだ目の髭の殺し屋もダメだったって？

※3335212
まあ描写されたところで納得できるかはわからんからなあ
「描写はしない(薄い)が結果は置いておく」スタイルは、デレ非推奨派もゲーム的な都合として割り切りやすくてまだ良心的なのかもしれないな

※3335210
ヒント:類は友を呼ぶ
ちなみにここで聞いた俗説だけど、女友達がいない男の友達も、女友達がいないのが普通によくあるパターンらしい。俺は信じてないけど。

※3334914
力ある存在との契約なんて魔術の基本も基本だろうに、なぜ油断してしまうのか
一族の魔術しか知らないとそれを盲信しがちって事かな？

※3335115
水天日光天照八野鎮石「俺から目を背けるなよ。」

※3335266
ぐだに何でこんな心を開いてるのか分からないって話だったのに
ぐだがどう接して心を開いたのか分からないなら
読解力も何も無いじゃん

アーチャーの幕間でその辺言ってたな
敬い過ぎても恐れ過ぎてもいけない
自分の手に余ると判断したら即令呪で自害させろって

※3335237
聖杯とかなんも知らない幼子とかがマスターなら文字通り自分の身をけずって奔走するんだろうけどな……

※3334919
だって2世って
①自分の独りよがりな論文を馬鹿にされたって『だけ』で
②腹いせついでに組織の最高権力者(暴力でも瞬殺される)の宝物を盗んで
③『時計塔をひっくり返してやるから俺に投資しろ！』とか妄言吐いてクラスメイトから金借りて
④殺し屋がひしめく戦場になぐりこんで
⑤さあ勝ったも同然とドヤ顔してる
⑥なお無一文かつ家もペーペー

ってやらかす超弩級のアホだぞ。ただのアホならともかく、ここまでのアホ行為を一切躊躇わずやるのは逆に強みで度胸で、そのアホさが今の2世の底力の源泉でもある

※3335286
玉天崩連発するのに重宝しましたよ？それ以外は知らん

※3335282
そもそも主人公＝プレイヤーと何度も言ってるんだから最初からそういう細部は個人にお任せの2次推奨スタイルだろうな

相手を一個の人格として尊重して接すれば、大抵のサーヴァントは指示に従ってくれるよ。王様とか一部の頭アレな奴らを除けば

※3335289
アーチャーは自分の命をわりと軽んじてるタイプだからねぇ

個人的には、たとえ座に大元がいても降りた鯖にとってはれっきとした死なのに簡単に殺して再召喚しろみたいな流れはモヤる

※3335286 玉藻の宝具もエクステラや聖杯大戦やFGOなら反則レベルなんだけどね。まあ正直普通の聖杯戦争でもキャスター一人で勝つなんて反則レベルのキャスターじゃないと無理なことをかんがえたらわるくない宝具なきがする。バーサーカーとかの魔力消費がすごいサーヴァントとてをくめば玉藻の宝具がおそろしいことになりそうだし。エクステラみたいな宝具のつかいかたをすればBランク宝具ぐらいの威力はでそうだしそこまでわるくない宝具だとおもう。

※3335297
アーチャーが言ってるのは制御外れたサーヴァントは危険な存在だから周囲に被害が出る前に手を打つのが召喚したマスターの責務って事だから

※3334921
前任というか、本来のマスターに惚れ込んでるライダーさんだから、仕方ないね。

※3335306
そもそも暴走するほど破綻してる鯖を呼ぶマスターって、マスター本人も破綻してるからそういう鯖が来るケースがほとんどだけどな

※3334908
まあ人理の危機って事もありサーヴァントのほとんどが友好的ってのも大きいし……(それを差し引いても若干苦しいのは否めないけど)。

※3334950
これらが同一人物という説明されてもわからない超難問

※3334946
禅問答の末こいつ迷いを抱えてるからまあ見守ってやるか位の気持ちだったかも？

※3334915
人理修復のために召喚に応じているので鯖側も歩み寄っているところはある
普通の聖杯戦争だったら見捨てそうな鯖も結構いるし

※3335074
ただ覚者との対話ですら救えないほどの存在だったから、世界の危機すら応じる事はない覚者も味方したんだよな

※3334990
オジマンとは別ベクトルで『呼んだら死ぬ』サーヴァントだよね

※3334937
ジナコ本人が聞いても「…え？」ってなりそう

※3335033
頼光さん的にはぐだは金時の弟妹の扱いになるんだろうか？
金ちゃんって腕白お兄ちゃん（小学デビュー）とか似合いそう。

※3335405
本人も自分には勿体ない位のハズレサーヴァントって言ってた位だし

※3335344
剣ジルやジャックとかもあるから一概に言えない
ライダーさんとか魔性系は暴走の危険性が付きまとうしね、アーチャーのいう令呪自害は結構真っ当なマスターとしての責任のとり方だと思うよ

※3335040
同盟相手に背中から刺される可能性を考えてなかったことかな

某wikiからのコピペだけど、沙条綾香＆アーサーの「正なるサーヴァントを引き当てるマスターが、正道を歩めぬ道理無し」っての好き

※3335262
それでもまあ破綻おこさん程度にライター増やして描写増えるなら、是非してほしいと思う。ただもっと描写欲しいって意見も、（描写増やせとか）あまり無茶いうなの意見もわかる分、やれＦＧＯでのぐだと鯖の関係は間違ってるとか、ぐだよりＯＯの方が（ＯＯよりぐだの方が）良いに決まってるとかのコメは一体どこ目線なんだと。

※3335034
『平行世界の特異点の歪みから生まれたif』だから異聞帯とは違う。
修正したら残らないって点では同じだけど。

※3334938
それも自覚してるから「確定金枠」の円卓の騎士から「自分に近い性質の相手が縁召喚される」円卓触媒ガチャを回すと言う英断よ。

衛宮士郎は地雷原の塊のようなモーさんとか、気難しいオジマンのような理不尽気味のサーヴァントともやってけるかなーと思ってる
ロボットマンは自分がない分、サーヴァントの要望にシステム的に順応しそう。

ジルとかプレラーティはさすがに敵対するだろうけど

※3335419
まず自害より先に暴走させないように立ち回るのがマスターの責任だと思うけどね
自害は采配が下手な奴が追い込まれる最終手段でしかないし

※3335024
元々王族や半神が預けられる私塾だし、軍の指揮や格闘術と同じくらい帝王学とか人心掌握とか教えてたでしょ
大いなる力には大いなる責任が伴うってさ
そもそもトロイア戦争前後の時代は王様が戦争で富を持ち帰るのは仕事のひとつだったから、ケリィの経験してきたであろう紛争やテロとは本質が違うんだけど

※3335293
なかなか突き抜けてるなウェイバーちゃん

※3335440
これはエアプですわ。アイツ程自我も主張も信念も強い奴いないぞ。『借り物』でそうなってるってのが救えないだけで。
モーさんどころか仲良くなる過程でほぼサーヴァント全員一時険悪になるだろ(全ルートでそこのヒロインを極限まで怒らせたのは伊達じゃない)。ただ怒らせてからがコイツのターン。その生き様、その信念は報われなかった奴程刺さる。

※3335112
それだけじゃあないだろうが、きっかけや、始まりはそう、って鯖は少なくなさそうな気はする。

バゼットとアンリの対等な感じが好き
お互いがお互いを補ってる感

※3335069
その触媒で呼ぶと、アチャクレス（泥酔）かもしれんぞ・・・

※3335081
「ぴぃでぃえふ・・・？」

※3335440
遠坂凛
「士郎が自分の無い、ただ生きてるだけの人間ならそれでもいい
でも、士郎には自分があるじゃない　そんな確固たる自意識のある人間が自分を蔑ろになんてできないのよ
それなのに自分を捨てて他人を救い続けるなんて、そんな事を繰り返してたら、いつが絶対に壊れるから」

UBWにて士郎の本質に気づいた際の凛の言葉だよ
士郎は人を救う理由が借り物なだけで中身はしっかりあるんだよ
でなきゃ未来の自分だの英雄王だの自分と同質にして真逆の男（言峰）だのと渡り合えるわけがない（物理的にも精神的にも）

※3335489
そいつは普通に聖杯で師の救済を望むんじゃないのか？

※3335200
オイオイ、宝具使い放題じゃねえか！

度々書いてるけど、良好な関係を築けたマスターをシャッフルしても同じようにいけるのかな？
ウェイバー、カウレスあたりは良いとこまで行きそう

※3335440
勘違いしてるエアプが多いが、「人間のフリしたロボット」ってのは別に「士郎に人間味が無」いって意味じゃないぞ
「人間味も自我も感情もあるのに機械的に自分を犠牲にしてでも他人を救おうとする事ができてしまう」って事だぞ

モードレッドどころかアルトリアとも険悪になりまくって、そこから恋仲になるまでに自分を認めさせた男が士郎だぞ

※3334907
「CoooooLだぜダンナぁ！」
「素晴らしい着想ですよリュウノスケ！」
「「やっぱり子供は世界の至宝！！」」

※3334919イスカンダルが鯖の中では割と取っつきやすい方。ウェイバーが魔術師としては青く、人間味がある。等お互いが目的で噛み合い、割と気も合ってたのが大きい。

※3335526
いや、相手によるだろ
特にウェイバーは序盤の時点じゃ、ただの小物だからな
イスカンダルだって当初はウェイバーに対して、かなり舐めた態度を取ってた

イスカンダルがウェイバーを認めたのは自分と共に戦場に立った事（ウェイバー自身に言わせれば引きずられただけだが）とキャスター陣営のアジトの位置を突き止めた辺りだよ

※3334962ザビやぐだがかなり気安く接する事が出来るのは状況が特殊過ぎるからってのが大きそうだもんな。トッキーの対応はギル的に満点じゃなくても合格点ではあったのだろう

※3335453
それでいて実際に戦場でケイネス先生の声を聞いたらビビる小心者でもあり、
でもキャスター陣営の工房での惨状を見ても嘔吐しながらも心が折れない男でもある

※3334959
目に見える地雷は地雷にならん
つまり近づかないことだ

※3334914
何故に王クラスの、プライド高いだろうなって最低限察せそうな鯖を呼び寄せるのに、それを実行しようとしてしまうのか

※3334931
PCも思わず尊死

カルナ、シグルド、ヘラクレスと神話の頂点の連中は基本令呪効かんよね
効いても耐えれたり、死んだところで蘇生したりするしでどうしようもない

でもアンリミテッドコードのバーサーカールート見ると、最後は令呪云々抜きにしても消滅を進んで受け入れてくれるし、結局はマスターとの絆次第なんだろうね

※3334937
百王子長兄「当然だカルナ！お前が最高の主に恵まれる星のもとに生まれし最高の戦士であることは、お前自身の生涯が証明している！この私からも太鼓判を押してやるぞ！」

やっぱり損得勘定抜きの仕事人、忠義に篤い侍・騎士が一番！
王様系はダメだわ
強力でも本来命令するのもおこがましい存在であるうえに気難しい奴が多いのは想像に難くない
俺はりゅーたんを召喚するぜ！

※3335131
ジーク君とアストルフォ

※3335143
あの二人も、少し歯車がズレてたらジルが龍之介を殺す可能性もあったらしいけどな
ジルと龍之介は残虐な殺戮をの損得るところは同じでも、その理由が根本的に違うから

龍之介が空気を読める奴だったのと、タイミング良く放った神さま論がジルの心にクリーンヒットだったから、結果的にシリーズ全体でも上位の仲良しコンビで終われたけど

まあ、サーヴァントシステムなんて名前からして魔術師の驕りが滲み出てるからなー…(御三家が外様にサーヴァントを嘗めさせて自滅させるための布石でなければ)
魔術師は人格を持った存在の扱いなんてド下手くそなやつがほとんどだろうし、そりゃサーヴァントと揉めることもあるよね…

※3335114
並のマスターなら令呪が弾かれるレベルの大英雄
SNのマスターの中ではイリヤと黒桜しか賄えない程の魔力消費量

ただバーサーカーでありながら割と理性があり、召喚された直後はイリヤの体を気遣って、ほぼ身動きをしなかった（当時は聖杯が降臨しておらず、イリヤは自分の魔力だけでバサクレスを維持してた）

※3335638
そもそも当初は令呪でサーヴァント全員に自害を命じて、ただ聖杯にくべる生け贄にするつもりだったからな
聖杯の持ち主になれるのが一人と判明したから聖杯戦争なんて始めただけで

※3334950
スパム「トナカイさんです！」
ジャック「おかあさんだよ！」
ライネス「可愛い弟子さ♪」
三蔵ちゃん「あたしのお弟子だってば！」
恩讐「共犯者だ」
快男児「鍛えがいのある新兵だぜ！」
神祖「彼の愛し子もまたローマなのだ…」
ジーク「俺のような半端者でも「力を貸してほしい」と頼りにしてくれる貴重な友人、かな…」

※3335241
呼ばれた側も目的があって召喚に応じてるにしても、そもそも過去の英霊を使い魔として召喚して使役しようという時点で死者の冒涜なのでは、という感じはしなくもない

意思ある兵器なら軍馬とか近いかもな
馬の個性やコンディション無視したらロクに走らせることもできんだろうけどペットみたいに可愛がって馬優先で考えても軍馬にならんみたいな

全員バーサーカーにできれば裏切られることはないんだろうけど…
結局英霊召喚をダウンサイジングしてシステムを作ったけど、使い潰すために人格を消したりできてないのが魔術師の限界を感じさせるなぁ

※3334931
双方素のスペックが低いことを除けば完璧だったコンビ。不幸だったのは関係性が同等かつスペックと戦術経験で上位互換の獅子モーコンビと当たってしまったこと

※3335651
そもそも最初は令呪なんかなく単なる仲間割れで終わった

※3335568
主人と頂くには失格と見限られて斬られないようにな

※3335200
ドレイク船長はシンジの魔力不足で充分な弾がなかった

※3335443
そうはいっても、采配も糞もなく、制御できない連中もいるし…
呼ぶ側だって、過去に呼ばれた記録のない鯖だとどういうのが来るか予想するしかないから、こいつならやれそうだな、と思って呼んだ鯖がやばい奴だった時は変に無理せず損切するのだって考慮すべきと思う
パラＰとかアヴィケブロン先生みたいに、条件を満たした瞬間それまでの関係全部ぶん投げる連中もいるから、怪しいそぶりをしたら令呪を即使える程度の警戒心と思い切りはあるに越したことは無いし

※3334963
腹割ってとかよく言われてるが、話してなんでもわかりあえるとは思わない
ディルムッドとケイネスは元の価値観が違うから話した所で平行線では？
忘れられがちだが、最初のふ頭での戦いでは二人とも主従らしいやり取りをしてるしケイネスもディルムッドの損傷を回復したりしている
その後、セイバー戦でディルムッドは命令に従わず、ケイネスも騎士の理念は理解しがたく決裂に向かっていった感じだし

※3335552
運や出会いが良かったのは間違いないけど、生き残りさえすれば大成できるだけの素養は最初から有ったぽいね。

カルナとジナコの主従関係めっちゃ好き

※3334994
普通に仲良くしてるだけなら我が子認定引っかからないから……
魔性としての彼女を受け入れたら？うん……

※3335783
鯖を呼べるのは60年に一度、一回きり、再召喚は不可
人間では鯖に太刀打ちできない、バトルロイヤル中
マスターは令呪がある限り危険人物として他陣営に狙われる

自鯖自害させたら聖杯戦争終了、リトライなし、丸腰で超戦力持ってる敵に無防備に身を晒すことになるけど、自鯖自害させるリスクはちゃんと考えた上で損切りとか言ってる？

よく鯖は使い魔で影法師で人間とは違うと言う人いるけど感情のない無機物ではないんだから、当然心があって感情がある
相手が人間だろうとそうじゃなかろうとそこは忘れちゃいけない気がする

※3335026
アルジュナは十分な魔力があるなら魔術師的に当たり鯖だよね
大英雄だけど従者としての振る舞いをしてくれるし互いに踏み込まないビジネスライクな関係を築ける

感情も人格もある相手を自分のエゴだけで鯖だからと簡単に殺すようなマスターって、英霊が手を貸すに値して命張っていいと判断する対象にはなり得ない気がする

※3334938
死霊魔術っていう獅子劫さんの根幹2嫌悪を示す相手はもう仕方ないとしか言いようがない
そこを流せる鯖なら概ね上手くやれそうな時点でやっぱり優秀なマスターですわ

※3335852
snだとあれだったせいで忘れられ勝ちだか、本来そういう脱落者を守るためにも監督役は居るのでは？
実際、zeroでは脱落したマスターでも変なことしなければ普通に離脱できそうな感じだったし、鯖の暴走に巻き込まれて袋叩きにされるよりは生存率高いと思う
よほど切実で先送りにできない願いがあるとかでもなければ、諦めて帰るのもありだと思うよ
亜種聖杯戦争とかだと尚更な

※3335131
椿ちゃんとペイルライダー…アレは相性以前か。

※3335011
ネタにしても(笑)とかこういう露骨に馬鹿にするやり方はちょっとなぁ…

※3335293
改めて見るとフラットも真っ青の無茶苦茶小僧だな……。

※3335887
殺されるリスクがある上で少なくない他人を殺し尽くす儀式に参加するわりに軽いノリだな
まあ不利なら自鯖殺して帰るというのもいいんじゃね
マスター殺しを禁じてるけど監督役が見てなければ殺しても無問題みたいなのがまかり通ってるけど

※3334929

でもぶっちゃけムーンセルそんなに相性良い主従ばっかりでも無いよね。緑茶組とか最終的に本人達は納得してたけど、途中はかなり破綻寸前みたいになってたし、シンジの所も破綻はしないってだけで相性が良いようには見えんよな。そもそも外からの持ち込みとかサーヴァントが勝手に契約したとかの主従も多い

魔力電池役やってた嫁さんが直接マスターやれば勝ち確だったと抑止力に判定された殺し屋がいるらしい
小手先の技術なんかよりもコミュニケーションのほうが大事だという証左

※3335887
監督役に保護される前に殺される可能性は考えないのか?

士郎や凛みたいなお人好しばかりじゃないし、むしろ切嗣みたいな「念のために殺す」って考えの奴の方が多いんだぞ

※3335730
仲間割れしたのは遠坂、アインツベルン、マキリの御三家
別にサーヴァントと仲間割れしたわけじゃ無い
ってか、令呪も無い状況でサーヴァントと仲間割れしたら、その時点で壊滅的な被害を受けるだろうが

令呪は最初からマキリが開発してる
ってか、令呪も無しに英霊と契約しようとか馬鹿な事を普通の魔術師は考えすらしない

※3335730
令呪が無かったら最後の1騎を自害させられないから聖杯が完成しないのに、どこで最初は令呪が無かったなんてアホな勘違いをしたんだ?

そもそも、アインツベルンが聖杯を、遠坂が土地を、マキリが令呪システムを提供するために手を結んだってSNの時点で説明されてるぞ

※3335804
ディルムッドも当初は主のためなら汚れ仕事もするつもりだったんだけど、初戦でセイバーと当たり、彼女の真っ直ぐで清澄な闘気に当てられてしまったんだよ

虚淵によると、ケイネス＆ディルムッド主従の不幸は
1.初戦でセイバーと当たる（ディルムッドがセイバーに影響された上に切嗣に目を付けられる）
2.ソラウの存在
これらが無ければ、上手くいってた可能性はあるそうな（実際ギャグ時空とはいえ花札ではなかなかの主従ぶりだった）

※3336355
第1次では令呪システムすらなかったと作中で明言されてるでしょ

※3335190
ギルガメッシュ
供物なら受け入れると思う
教会地下の子供たちの事を知っててもに関与しなかったのもそういう理由だろうし

※3334921
ランサー「ほう、だったらうちの麻婆を食ってるマスターと交換するか?」

登場人物たちっていうか主に遠坂凛がね
以下、SNでの凛の慎二への発言の一部

「アンタにまだ令呪が残っていようが放っておいても害はないものね。
うろちょろして見苦しいかもしれないけど羽虫じゃ人は殺せないし」
「害虫に喩えなかっただけでも有り難いと思いなさい。　
間桐慎二は魔術師でもなければマスターにも相応しくないから人畜無害だって言ってやってるのよ」
「腐れ縁で忠告してあげるけど、もうちょっと周りを観察する知力を養いなさい。
間桐慎二をマスターだと思ってるのはあなただけよ。　アンタには魔術師としての才能が無いっていい加減に気が付いたら?」
「呆れた。　本当に馬鹿じゃ無いの、アンタ」
「ただ魔術師の真似事がしたかっただけなのよ、アンタは。
自分の力では魔術師になれないから聖杯の力で魔術師になろうとした。
それ以外に目的なんてない。　アンタは無力な自分を隠すために、欲しくも無い証を欲しがった臆病者よ」
「特別である事が特別だ、なんて勘違いをして、しなくてもいい無い物ねだりをした。
そんな事で魔術回路を得たって魔術師になんてなれないっていうのに、アンタは見苦しく『自分に与えられるべき特権』縋ったのよ」
「断言したっていい。　聖杯を得たところでアンタは魔術師にはなれない　だって素質が無いもの。　そこが衛宮く.んと違うところ」
「彼はアンタよりも強いから。　それに魔術師としての素質がある。　間桐慎二が持っていないものを衛宮士郎は持っている。
･･･ええ、彼も魔術師としての才能は無いわ。　でも、彼には魔術師としてやっていけるだけの絶対的な素質がある。　それだけは他の誰にも負けない、彼が一番になりえるところよ」
「少しは責任を取らせようかと思ったけど、アンタにはその価値もない。　衛宮く.んにやられる前に教会にでも逃げ込みなさい」
「慎二。アンタは他人を蔑む事で抱えなくていい劣等感を抱いた典型よ。
自分が好きなあんたは周りを下に見たものの、見下す相手が上にいるから、つまらない劣等感に囚われただけ。
アンタの中身は空っぽよ。　詰まってると思ってるのは本人だけで、正体は風船と一緒」

※3335131
神父と金ピカ

※3335084
自害の件をバラされたのはギルを退屈させて綺礼に関心を向けられたのが原因だけどな

※3336374のコメントにレスをつけ忘れたが※3335218への返信

※3335118
向こうの実父でも気づけなかった事だから仕方ないんだけどね

※3335544
こいつらアタランテの姐さんと同じ聖杯戦争に参戦してたらメチャ狙われまくっただろうな

※3335040
最強サーヴァントを得たのに消極的な采配でギルを退屈させた事
綺礼とギルを接触させてしまった事

※3334917
まさかジナコ(ラニ突破の手伝い&本人が良ければカルナを貸すつもりだった)よりもなんもせんマスターがいるとは(遠い目)

※3335206
触媒には召喚者も含む。だから選択肢が自由にある状態だと召喚者との性質も込みでの召喚になると思うぞ。
・英雄○○と△△両方の触媒になるならあとはマスターとの相性でどちらか決まる。
・英雄△△の逸話の××と□□に該当する触媒なら、マスターとの相性でどちらの逸話に基づいたクラスで召喚されるかが決まる。

みたいな。悪霊寄りであるキャスタージルドレェとかはそういうのじゃなかったっけ。

※3336374
｢魔術師の素質は『自分自身を誰よりも嫌い』で『自分の人生を誰かのために捧げられ』て、『不可能を不可能と理解した上でそれに挑むことができる者』である｣って説明したときのセリフだっけ。

※3335180

ぐだーずが、それでは？

※3336884
そうそう
厳密には、
「自分以外のために先を目指すもの。　自己よりも他者を顧みるもの。　･･･そして誰よりも自分が嫌いなもの
これが魔術師としての素質ってやつよ　どんなに魔術回路（才能）があったところで、ソレがない者には到達できないところがある。
･･････ふん、私だって、こんな条件を満たしてるヤツがいるなんて、思いもしなかった」

※3335028
なお周囲の被害は計り知れない模様

※3335112
そこも含めて特別じゃない誰でも出来る事をちゃんとして信頼関係を築いた事が偉いって感じだよね

マトモにオジマンを使役しようってなると、触媒は偶然ネフェルタリの末裔だった魔術師本人、ぐらいしか可能性ないね…

※3334920
オフェリアがスルトを怖れて遠ざけたからな。危険を承知で話しかけないと手綱は握れない。

ライオンを喚ぼうとしたら、大型恐竜が出てきたようなもんやし、仕方ないけど。

※3335192
聖杯よりも皇帝特権に頼った方が願い叶いそう。

※3335443
相手が奪い取る、操る、暴走させる方法を使ってくることもある(勝手に暴走するサヴァもいる)からそんなことは一概に言えない。
例えば、大奥とかアガルタとか宿業とか新宿のシェイとかは操られていたり、奪われている。

※3335966
まさかの類友だった説

※3338958
ウェイバーは激情のままにとんでもない行動力を発揮し能力は低いが幸運で生き残った
フラットは天然だから突拍子もない行動をし、デタラメな能力で理不尽とも言える結果を出した

似て非なる師弟よ

※3334978
というか、現実における最強の才能はコミュ力だと思うわ