【Fate】生前は非戦闘員だった英霊もサーヴァントとして召喚すると侮れない宝具を持ってくるのが聖杯戦争

史実鯖は盛らないと勝てないからァ！

劇作家「吾輩、しがない一流作家でありますよ？」

アンリ君
「俺様は生前も今も非戦闘員ですぜ〜。何せ最弱英霊だから、インドなんてやばいところ行ったら何も出来ずにやられちまいますよ」

まずサーヴァントになれるのとなれない線引きがイマイチよく分からない。ミケランジェロとか見てると。

班昭を出して、漢書の古今人表を編纂した話からランキング宝具だそうぜ。

エルメロイ二世
「転生したら諸葛孔明だった件」

※3648192
伝説、神話鯖も盛られまくってるぞ

戦闘要員なのに攻撃宝具がない元帥だっているんですよ！？

※3648196
ミケランジェロがダメでサリエリはいいの？になるよね

ルールブレイカーとかいう、今基準だと逸話かもよくわからん逸話系宝具のくせに、投影品でアンリマユを解除する超チート兵器

ゾウケンも4章では切り札的なキャラとしてテスラに頼ってたよね

アンデルセンの宝具を士郎に使ったらエミヤになるんですか？

赤い服着た料理人も剣持たされてアーチャーやらされるぐらいだからね
やはり抑止力はブラック企業

みんな前線に出し過ぎで忘れがちだが、エルメロイ二世も本来は非戦闘員の部類である。

※3648199
乖離剣「ただでさえ強い神話をオリ宝具で盛る奴がいるってマジ？」

生前は非戦闘員だったサーヴァントはミカン1個で英雄王に勝てる可能性を有している。

ガンジー「暴力はいいぞ」

※3648201
サリエリは実質サリエリの皮被った無辜の復讐者だし……

どこまでサーヴァント化……というか型月ナイズできるのかは気になるところ。

地元の偉人とか☆3スト限でサーヴァント実装してほしい。

マクベス狙いで召喚したらやって来ちゃった生みの親(原作者)シェイクスピア
でもジークくんとかマクベスの特攻(女の股から産まれた者ではない)だからマクベス呼べてても即終わってたかも

婦長「攻撃宝具だと思いましたか？残念回復宝具です」

思えば生前、普通に作家だったり音楽家だったヤツらがサーヴァントとして戦わないといけなくなるかもしれないと思うとかわいそう･･･

史実や演義の陳宮を見て自爆させる宝具を持ってくるとか予想できた魔術師いるのかな…

なぜ文化系を戦わせようとするのですか抑止力さん…

※3648192
スーパーウルトラ盛られたオジマンでも多分生前のギル様にはぼろ負けするので、鯖での勝負くらい許してやってクレメンス

※3648195
あ！ 神たるアルジュナにダメージを与えて文字通り一矢報いた最弱英霊だ！！

文化人系統の英霊とか、真っ当な聖杯戦争じゃ優勝は無理だよなぁ

ダ・ヴィンチちゃん「生前はただの天才だっただけだよ私は。ただ、ちょーっと魔術師でもあっただけなのさ☆」

人類神話・雷電降臨(システム・ケラウノス)
ランク：EX
種別：対城宝具
レンジ：1～99
最大補足：400人
生前の偉業と数々の超自然的伝説による神秘が昇華されたモノ。
数多の神話で語られる雷電神たちの再臨を思わせる猛威を地上へともたらす宝具の存在が、彼をアーチャーたらしめている。
真名解放前でもきわめて強力な電磁操作能力。真名解放を行えば「限定的・擬似的な時空断層の発生」によって周囲一帯を破壊する。 攻防一体の宝具だが燃費の悪さが欠点であり、真名解放による魔力消費はあまりに膨大。使用すればあっという間にガス欠になるため、魔力残量には注意が必要。

やっぱりテスラは相当強くないか

「彼の読者投稿があるといいエロ漫画雑誌である指標になる」とか言われてる三峰徹さんの話題が出るとは

※3648213
むしろ史実込みでも回復宝具なのはわかるんだよ。バーサーカーなのもわかるんだよ。ただあんなフィジカル重機お化けな戦い方とは思わなかっただけでなぁ！(飛来する布団から逃げながら)

※3648196
茶々がOKで孔明な擬似な辺り完全にライターの匙加減と思ってる

語り部さん「王の話をしよう。カワイイ。王効くしてアラビアン・ナイト」

※3648205
エミヤ「ぐうぅっ……私の仕事は……キッチンで皆に笑顔をもたらすこと……！」

抑止力「ちがうちがう、キミの仕事は世界の危機を未然に防いで（ころして）人類を守ることだよ」

※3648217
海を割ったモーセの友人やってたし生前もかなり強そうだけどな
流石にギルには勝てないだろうけど…

きよひーも生前は非戦闘員どころか豪族の娘だから護られる立場の筈だったのに安珍を追いかけて竜になったから…

>>432
ルノワールとセザンヌに比べ簡略化された英霊になりそう(増田感)

>>432
ドガは間違いなく絵画版のステラだろう

※3648224
というか陳宮で鯖になれるなら孔明とか余裕だろうし…
孔明より二世を出したかっただけでしょ

※3648213
あなたの真価は人体理解による素殴り破壊なので

きよひー
「先に絶望感をあたえておきましょう…。どうしようもない絶望感を…。　この清姫は変身をする度にパワーがはるかに増します…。その変身をあと2回も私は残している…。その意味がわかりますね？」
安珍
「な、なんだと…。」

>>431

ミケランジェロがサーヴァントになれてない理由は詳細が不明だからな

バニヤンとか岡田以蔵とかジョルジュ・メリエスとかがサーヴァントになれてるからどんな偉人でも可能性はある

※3648226
滅亡迅雷.netは抑止力だった…？

ノストラダムスとか来たら戦えたりするんだろうか

※3648221
神のものであった電気を人の技術にしたって、実際型月的にめっちゃやばいんだろうなあ。
フランケンシュタインタイトルに現代のプロメテウスってあるけどテスラはマジでそれなんだろう。

いわゆる史実の文化系偉人にあたる面々はサーヴァント化で補正がかかるよね。
神代に生きた者は生前のか強いやつが殆どらしいけど。

新宿の一件の後、
本来戦いが出来ない様な英霊に
別な霊をくっつけて無理矢理戦わせる、
といった感じの事を夢想したなぁ…

FGOの最初のラインナップで一番意味不明だったのはマリーアントワネットだった

※3648217
なんで？神代の英雄なのに特別な差あるの？

※3648221
…え、てことは何。擬似的な乖離剣エアのエヌマエリシュ的な技を繰り出してるって事なのあの宝具？！

※3648221
影響力の強い科学者技術者鯖はシステムなんとかっていう宝具持ってきそう

※3648199
それごく一部だけで殆どはダウンサイジングされてるじゃないですかヤダー！

※3648208
バビロンで100パーセント蜂の巣にされて死ゾ

アマデウス「ははは、でも僕よりはみんな強いぜ？なんたって僕は最下層のキャスターだからね！」

え、夜の戦闘力がない非戦闘員だって(散乱)

※3648243
オジマンは宝具が全部死後に獲得したタイプだし…強いて言うならスフィンクスは生前にいたかも

語り部さん「やめて下さい(貴方が)死んでしまいます…。」

戦闘できる英霊→生前よりも弱体化！

戦闘できない英霊→概念的なバフで強化！

ズルイ

王妃だったマリーが生前バッチバチに殺し合いしてたエミヤと同じようなステータスになるんだからやべーよな

※3648224
一応孔明幕間で「カルデアの召喚式と」相性が悪いのも擬似になることは語られてる。

まあ二世出したかったんだろなとは思うけど。

※3648201
サリエリ先生は大体が灰色の男だから

ではムーンウォーカーのサーヴァントを

※3648237
ノストラダムス
「予言しよう。あの星…死兆星が見えるか？ 見えるのであれば貴様は死ぬであろう。私の手によって」

つまりこういう事か。

※3648243
オジマンは生前は数々の宝具は使えなかったので、鯖になって超強くなった
ギル様はエアを始め大幅に生前から弱体化してる

覚者＆魔性菩薩「私の宝具は攻撃してるわけでは有りません」

※3648217
勘違いされがちだけどイスカンダルやオジマンと言った古代の大英雄たちは神話の英雄に匹敵する力を生前から持ってる

非戦闘員でも宗教画で有名な人だとガチで天使降臨させてステゴロに強いとかもありえるよな

アインシュタイン「呼ぶなよ、ワシは絶対に呼ぶなよ？」

※3648206
色々事前に準備して計略しまくってようやくサーヴァントとして一人前（一流とかじゃなくて）だからな

※3648224
諸葛孔明「人理の危機？まぁ手伝うのは良いけど面倒だまかせた」

二世「ファッ○！！」

作家鯖は物語の登場人物（orそのモデル）を呼ぼうとしたら作者が来たってのが実際の聖杯戦争で起こりうることかな

シェイクスピアみたいに

芸術家、作家とか学者のサーヴァント増えてくれんかな

ゴッホ、ピカソ、ムンク、ゴーギャン、フェルメール、ダリとか面白そうな人は沢山いる

他にもジュール・ヴェルヌとかオッペンハイマーとか

※3648251
デンデラ大電球とか生前からあるんじゃないの

※3648221
めちゃくちゃ強いけど真名解放して仕留められなかったり第三者の存在に気づかなかったら魔力激減した状態で戦うデメリットもあるからなかなかバランスとれてる。

でもそこの気分が乗ったらマジモンのテクスチャ破壊一点宝具使いかねない金ぴかは自重して？

※3648248
花札をやるがよい。

…………あれ、「サーヴァントのサーヴァント藤村大河は戦闘ルールを花札に限定する固有結界を展開できる(コストみかん一個)」で花札やってんのよ

ギロチンブレイカー(宝具名)
死因ギロチン

※3648267
真・孔明「過労死とかヤダ。まかせた」

※3648253
兄貴とかカルナは恩恵受けてる

※3648226
いや、お前の仕事は正義の味方として人々助けることだろ

※3648244
そういうこと。だてにケラウノスは名乗ってないのだよ

鶴屋南北とかも来ないかなぁ

※3648255
同じ時代の陳宮や呂布が普通にいるんだけどな…
設定がガバガバ過ぎる

※3648253
そうでもしないと勝負にならんとも言う、見ろよ一日五千人と365日敵国最強殺しスーパーケルト変身ラスボスとか十二の試練全部踏破した山砕き川の流れ変えるスーパーギリシャ神殺し英雄とか

クリームヒルトさんとか本当はバルムンク使ったのハーゲンを殺した時だけだけど、もし実装されたら多分ごく自然にバルムンク振り回してると思う

※3648263
古代だと普通に神代と変わらない環境だしね

シェヘラさんの千夜一夜物語は物語の人物、幻獣、マジックアイテムを好きに引っ張り出せるから別にアガルタみたいな魔神柱の補助がなくても汎用性が恐ろしく高いよな
さすがにランプの魔神の能力に制限とかあるだろうけど

※3648248
とらブル花札知らないのか…

サーヴァントは筋力Eでも並の人間よりはるかに力があると聞くが…

日本の女子高生の平均と同程度かそれ以下の筋力にはならないってことなのか？
虚弱なお姫様みたいなオリ鯖考えるなら筋力E-くらいの設定にしないとかね…

※3648200
しかも何が悲しいって自分に対しては使えない軍略スキル持ちというね…悲しすぎるだろ(セイバーの方の)青髭の旦那ぁ！？

※3648224
諸葛孔明「人理の危機？手伝うのは良いけど面倒やな…せや！」

エルメロイ二世「」

※3648260
hfの一問一答で分かるけど生前のギルガメッシュは生前と仮定したセイバーオルタと大した差がないんだけど

※3648226
アンパンマン的な正義の味方になればよかったのに
調理道具も投影すればどこでも料理できるんだし

>>432よく地味と言われるピサロ。すごく素朴な絵（悪くいうとルノワールみたいな華はない。）性格は芸術家にして珍しく友達になりたいタイプ

※3648263
イスカンダルが生前使えた力って、せいぜいゼウスのバフと戦車くらいじゃない？群勢は無理でしょ

※3648196
葛飾北斎「成長できなくなる英霊の座になんて居られるか！俺は邪神の元に篭る！」

幽遊白書の天沼みたいなゲーム系の偉人いないかな。ぱっと思いつくのがヒカルの碁で知った本因坊秀策くらいしかいないけども。

※3648196
まあライターの胸先三寸ですよねそのへんは…
これは鯖になれてこれは鯖になれないみたいな線引きの設定はされてないしされないと思う、ソシャゲ媒体で展開してる以上、キャラ増やしづらい足枷にしかならないようなことは明言しないでしょう

※3648260
ギルの場合は人類の進化に伴って財宝の中身増えてるからそれはないと思う

※3648213
バスターで攻撃宝具だったらかなり強い
なぜか婦長ばっかり宝具重なる

※3648226
トリコ世界だとどのくらい戦えるんだろうエミヤ…
（クッキング的な戦闘力で）

相変わらず近代とか非戦闘系の英霊に厳しいよねここ

※3648293
天沼みたいな感じの宝具でって事です。

※3648279
時代や格じゃなく「相性」だと言うとるだろうが。

※3648289
食料どっから持ってくんだよ

※3648226
精神摩耗太郎

※3648288
そりゃ生前のセイバーって鯖状態より遥かに強いだろ
しかも聖杯接続前提の話かもしれんし

※3648246
型月オリジナル要素で盛られてるやんどいつもこいつも

※3648224
現界が出来ないじゃなくてしないんだよなぁ
(面倒くさくて二世にまかせた)

※3648260
いやギルのバビロンはCCC辺りの頃から宝具の原典だけじゃなくてあやつが気に入った宝物なら時間関係なく収納されてるって感じにアプデされてなかった……？

>>431
ミケランジェロが英霊未満は今でもやりすぎなんじゃないかな、と思ってしまう

※3648198
間違えてなんでさした…

でもまさか諸葛孔明の擬似鯖になって過労死することになるなんてなんでさと言いたくなりませんロード？

キャスターはチーム戦で輝くというか…家族とか恋人で聖杯戦争（一人は三騎士プラスキャスター）がサポート役のキャスター輝くんだよな。愛歌さまは確かにそういう意味ではパラPうまく使ってたね（白目）

※3648305
聖杯は関係ないよ
お互いに魔力が半端ないんだと

※3648289
あとは食材の調達方法か……つまりエミヤと藤太さんがタッグを組めば最強！？

大奥イベで汎用性が異様に高いことが判明したシェヘラザードさん

※3648304
衛宮士郎時代だと人フリロボット太郎……

※3648192
初代山の翁やソロモン王は？

※3648244
せやで。ただギルはエヌマエリシュを発動する場合専用の籠手(手のひらを見るとわかるけど素手でエアを持ってないのよ英雄王)があるから自分へのダメージを抑えられるけど、テスラの場合はそれが無いから発動の際は自分にもかなりの反動が来ちゃう。だからゲーム上でも500のダメージが自分に来てるんだろうね(実際だったら500で済まないダメージだけど。寧ろ10倍ぐらいはHPが減ります)。

※3648299
あの世界は料理のレベルそのものが地球と違うから勝負にならん
てか地球であって地球じゃない世界観だし

キアラ「ふふふ・・・これ負確ですわ。マジどうしよう」
生存√が実質無しの人

※3648253
座に行った地点で戦闘できる奴も大抵は何かしらオマケがついているみたいだけどね

生前：戦闘系100／非戦闘系1

座：戦闘系100+逸話とか50／非戦闘系1+逸話とか50

鯖の器（上限100まで）：戦闘系100／非戦闘系51

勝手なイメージだけど、こんな感じなんじゃない？

正直ミケランジェロがサーヴァントになれないなら芸術家系なんてダヴィンチ以外全滅でもおかしくないよな

※3648293
ゲームも元を辿っていくと古代の神官による祭事が起源にあったりするから案外強力な宝具になるかもしれないな

※3648265
何言ってるんですか、4つの相互作用を全て統一した完全なる理論を築き上げましょうぜ！
重力と電磁気力の統一はあなたの悲願だったはず！

※3648277
電気文明の立役者って考えるとあの超宝具も割と納得

※3648221
型月的に捉えれば「神の力を人のものとしたテスラ」と「神と人を別つたギルガメッシュ」に似てると思うんだよね
その上で星の開拓者まで持ってるんだからそりゃ強いっすわ

※3648323
デュエリスト理論やめろ

※3648205
聖杯くん「弓道部だったからアーチャー。何も間違いはない」

※3648217
親友のモーセさんクソ強そうなんだけど

※3648288
生前ギルってエルキとやりあったりフワワ退治とかで戦闘能力相当高いのに、しばしば宝具だよりの英雄扱いされる型月の謎

※3648213
あんな物騒な見た目の回復宝具は果たしてこれから先くるかな…

※3648309
どうせしれっと無かった事になるよ、そんな糞設定

※3648286
ジャンヌに使えればそれで良いのです…。4/5ジャンヌは有効利用できるから大丈夫なのです……。

作家鯖だけど筋力Cあるデュマはいったいうごご

※3648323
名前を抹消されたヒトデみたいなファラオが登場しそう

ホームズ以外の探偵鯖も見たい
ホームズは非戦闘員というよりステゴロもできる探偵だけど

※3648319
普通の幸せで満足しないのが悪い

※3648224
孔明については「戦場に恵まれただけの軍師で人を見る目はなく、弟子にも恵まれなかった」という陳宮の評価聞くと、鋭い観察眼と弟子に恵まれた真逆の二世に自分の能力を委ねることで、欠点を埋めようとしたのではと思えてきた

※3648332
そのぶん王の財宝みたいに原典にない要素たんまり盛られたのにマイナス面だけ見てる人いるよね

※3648299
河豚の解毒より遥かに難しいふぐクジラ調理を秒単位で出来るのがトリコ世界のトップ
エミヤじゃ料理の腕だけで見てもトリコ以下だと思う

※3648333
アスクレピオスの宝具とかリザレクション・フロートハデスとか倣薬・不要なる冥府の悲歎とか

※3648335
一番肝心な1/5に無意味なんじゃが！？

※3648312
むしろアルトリアの最大の強みである竜の心臓と互角の魔力量もってる英雄王やばすぎひん？

※3648335
オリジナルが恩恵全く受けないのはどうなんだ

※3648332
キャラ造形が宝具頼りなんだから仕方なくね？
オリジナル要素＋ヘラクレス並みに強かったら不公平じゃん

※3648210
風評被害こそがあのサーヴァントの本体だからね。

※3648334
北斎みたいに座への登録を蹴ったなら分かるが

※3648336
だって親父がナポレオンの部下の将軍で本人も狩りが趣味だからガタイいいからね。知名度も超高い

※3648332
いや、普通に戦闘力も強い扱いされてるぞ。ただ一流クラスではあるが本職なんかの超一流の領域には居ないってだけで

そもそも宝具射出だけじゃなく自分で振るうこともある奴の戦闘力が低いわけ

※3648195
最弱というわりに青王と曲がりなりにも打ち合えるからもっと弱い英霊いそう

※3648314
彼女の宝具でもある固有結界は実質的な物語版の無限の剣製とでも言うべきシロモノだからね…できることの多さならサーヴァントトップクラスだと思う。

※3648229そういえば兄弟といえばギリシャのふたご座兄弟が出ないかと注目されているけどゴッホ兄弟もいいんじゃないか。弟がまじでいい人でな

※3648339
彼女は普通の幸せに巡り会えなかったんだ。

※3648267
生前で過労死疑惑ありますもんね

※3648323
遊戯王はともかく、実際のそういうのは大抵順序が逆だけどね

相撲なんかも今でこそ神事って言われてるけど、正確には人の間で流行っていた相撲を神に捧げたのが定着したってのが正しい順序

マーリンとデルセンとデュマをサポートに付けた一般人でどの辺りの鯖まで勝てるかな

※3648319
キアラの場合欲望の赴くまま行動しなけりゃあっさり勝ってたルートもあるしなあ
CCCとかサーヴァントと肉弾戦とか舐めプしてなけりゃ勝ち目なかったくらいだし
まあ欲望の赴くままに行動しないような人間ならまずその場に立てもしなかったんだろうが

※3648234
その中だと岡田以蔵は真っ当に反英雄カテゴリの暗殺者だろ

※3648351
ロボは幻霊あつかいだけど、仮に英霊になれても「人類の守護者？ 絶対ヤダ！！」って蹴りそう

※3648358
過労死の縁で結ばれてたんやろな(適当)

※3648353
この人が言ってるのは型月オリジナルのチート宝具を維持した上で原典並みの戦闘能力をくれって事じゃないの？

※3648352
黒い悪魔、殺戮の天使と呼ばれた超人だからな…実装されたらデビルトリガーみたいな事やりそう

※3648332
代わりに王の財宝や乖離剣、千里眼とかチート能力や武器があるじゃん

アビーもはいりそう

※3648321
あくまで個人の意見だが、ダヴィンチでも純粋な芸術家としてはミケランジェロには及ばないと思う
ダヴィンチはその万能性がやはり偉大だと思う

※3648289
悲しいかな食料は無限ではない
現在進行形で食料は全く足りていない
発展途上国の人々が食うに困らないようになれば世界平和まであと一歩くらいな非現実さ

※3648347
サーヴァントでもトップクラスよ
項羽や呂布とかも全身に魔力がみなぎっていたとか

岡田以蔵が鯖になれて歴代大統領がなれないのはおかしいよな…

※3648354
直接戦闘だけでいえばそうだろうけど、あいつは宝具もマジモンのゴミだからね
非戦闘員系は宝具は結構強いの持ってるとかあるし、アンデルセンとかシェイクスピアとかね

※3648332
じゃあお前さんはオリ要素の無尽の宝具を超技量で振り回す筋肉お化けな金ピカが良いと申すか、俺は嫌だぞつまらんし

未だに婦長だけ戦闘能力高いのは納得いかない
知名度ならシェイクスピアもやばいのに

歴代大統領に関していえば、それぞれの大統領に向けた信仰もある程度「大統領」という概念に吸い上げられてそうなイメージはある。
「リンカーン」ではなく「大統領・リンカーン」みたいな。

※3648375
誰もそうは言ってないだろ…

※3648343
まぁフグ鯨を秒で捌けるレベルの料理人は食義の達人や世界ランクの料理人クラスのトンデモ集団くらいだけどネ！

※3648373
ケネディはなれないけどオズワルドがなれたら本格的に笑う

※3648318
飯食う為に数万年待機とか食に対する執念ハンパナイ

※3648293
石版で決闘するファラオ呼ぼうぜ！

※3648366
原典のイメージに近いのはプロトギルの方だし、今後の展開的にも差別化のために特徴付けしといた方がいいのかもな

※3648274
生前は過労死だったからね、仕方ないね

※3648376
エドモンと普通にガチバトルできるのは戦闘能力マジヤバい

デュマは筋力Cもあってびびったな
生前どんな怪力だよと

水滸伝の幻霊扱いは謎すぎる。

※3648375
プロトギルファンを敵に回したな貴様
法廷で会おう

※3648378
上のコメント見るにそんな風にしか読めないよ
たぶん完璧超人でいて欲しい系のファン

※3648371
食料は足りないっていうか必要なところに行ってないというのが正しいかな
日本でも売れ残りの恵方巻き大量廃棄とかしてるし

※3648377
リンカーン実装の暁には死霊特効つけて欲しい(ゾンビ映画並感)

※3648389
プロトギルはそのぶんオリジナル要素弱めだぞ

なんていうか英霊の生前はサーヴァントより大きく劣り、英霊化するから超人化するみたいな設定の方が好み

※3648281
兄貴も本来ならゲイボルグは切り札としてしか使わんからその辺はそうなるだろう

※3648368
頭脳と千里眼と全知がある以上、どんな軍師や学者鯖でも頭脳戦でギルには勝てない
無限の宝具とエアがある以上、ほぼあらゆる戦士や英雄もギルには勝てない
改めて考えるとチート過ぎる…

※3648196
茶々やマタ・ハリがなれるなら村正も依り代なしで行けるだろとは思った

※3648396
頭脳戦に関してはその分野の頂点達も良い勝負すると思う

※3648373
大統領V「我が心と行動に一点の曇りなし
全てが『正義』だ」

※3648380
アレ？オズワルドってアサシンではなくてアヴェンジャーじゃないの？

※3648366
くれとは言ってないように見えるが

※3648332
アーチャーなんだから、弓(庫)だよりで何が悪い！

アーチャーが近接戦でセイバーやランサー圧倒しだしたらそれこそ始末が悪いぞ！

※3648388
ライターが出す気無いんでしょ
「幻霊扱いにしとくか！」みたいな感じじゃない？

※3648396
それゆえに生まれる慢心こそがこれの唯一にして最大の弱点

※3648396
ただし他の大英雄たちも勝ち目あり（ヘラクレス、カルナ、セイバーオルタで明言）
エルキドゥは弱体化する前は上だからね

※3648334
今の設定の範囲でも幻霊って言い張って適当な魔改造施せば出せるからへーきへーき

※3648213
ゴーストアンドレディでは生前から使ってた模様

※3648402
というかクラス関係なくキャラ付けからして宝具重視でしょギルガメッシュ

哪吒が普通に英霊になってるのが気になる
神霊並みでもおかしくなさそうなのに

>>433
キン肉マンの完璧超人始祖編を見たらプラトンの言ってることが理解できたわ。
相手を確殺をメインとするパンクラチオンだと後継が育ちにくく成長の可能性を掬い落す。
プラトンならマッスルスパーク使えそう。

※3648377
レスラーのサーヴァント・::・・ジェノサイダーリンカーン(鬚付きマスク)か

※3648396
ギルは2/3が神様だからね
物理的には英霊の中でも一番神に近くて実際にほぼ神様域と言われてる

※3648402
強力な遠距離攻撃をもってるセイバーとランサーを見ても同じことが言えますか？

昔から思っていたけど現状あり得ないくらいギルガメッシュって盛られてるけどそこにステゴロ最強要素入れて欲しいって人割といるよね

※3648228
きよひーはその辺ステに如実に現れているから……

※3648226
虚淵「出来ませんっ……！　私の仕事は、初期プロット通りに一年間やり抜く事だから……！」
上層部「違う違う！　君の仕事は、瞬間瞬間を必死に生き抜くストーリーを書く事だよ！」

※3648413
アシュヴァッターマン「あの金ピカがアリならおれは！？」（神性A +。シヴァ、ヤマ、クローダ、カーマで肉体が形成された世に珍しき複合神性英雄）

>>453
パールヴァティー「戦いの神ではない」
マーリン「戦いは苦手だけど全力でいく」

※3648217
ギルの話が出るとこういうあからさまな対立煽りが一度は出るな

※3648413
最近だとアシュマンみたいな同格も出てきたけどね

※3648420
むしろなんで英霊(人間)扱いされてるのか不思議

※3648242
何故ギロチンにかけられたのに宝具の名が「ギロチンブレイカー」なのかと首を傾げたなあ

※3648417
大森P「出来ません…！私の仕事は…エグゼイドに並ぶ人気ライダー作品を作ることですから…」
脚本家「違うよ…君の仕事は…んほーこのエボルトたまんね〜することだ…！さあ早くエボルトを優遇するんだよ！」

※3648403
なんというか西遊記と封神出したあとで水滸伝がいきなり幻霊です！だから、は？となるんだよね。
西遊記も封神も幻霊ならまぁそういうもんか、となるんだけど。

※3648415
むしろステゴロ要素入れずに他の部分で盛っている現状がわからん

※3648425
ロムルスと同じで神の側面がメインだけど英雄としても座に登録されてる部類だと思う

ウェルギリウスとかなら魔術師かつ詩人になるんだろうか

※3648371
現地で需給体制構築しようとすると
フランス製やアメリカ製の上等な銃火器で武装した
偽インディアンだか精神的武装勢力がヒャッハーするとかなんとかだっりしてな

※3648372
古代系鯖の特徴かもな
魔力が漲っているの

※3648249
シェイクスピア「お恥ずかしながら、私も全くの役立たずで」
アンデルセン「そもそもただの作家や音楽家に戦闘能力があるわけがなかろう。解ったら本棚の隅に放り込んでれ」

自分から弱いって自称するキャスタートリオは信用出来る
なお直接戦闘以外での能力

※3648338
ホームズの前で推理なんて苛めじゃないかね？

※3648372
コイツなら自爆させても生きて返ってくるだろうという陳宮の厚い信頼を得るほど魔力にみなぎっていた呂布

※3648420
というかハイサーヴァントと何が違うんだろうアシュヴァッターマン

※3648428
明らかに実在のモデルがいないいたとしても参考程度の読み物はなぁ

※3648414
遠距離戦でアーチャーを圧倒するランサーやセイバーって今の所登場してないと思うが
遠距離攻撃もってても基本的にはここぞという時の切り札でしかなく、そうやすやすとは使えないし

※3648427
エボルト復活は大森Pの方針じゃなかったっけ？
間違ってるし関係ない事を話さないで貰えるかな？

※3648462
神話全部に当てはまるやん

※3648196
英霊の座行きについては拒否権もあるみたいだし

>>433
コレ「パンクラチオンは不完全な〜」ってやつ、プラトンの台詞としての広まってるけど、プラトンはそんな事は言ってないんだよな
プラトンの『国家』につけられた古註に書かれていたものらしい
注釈にアテネのフィロストラトスが引き合いに出されているので、あえて言うならこの台詞はプラトンではなくフィロストラトスのもの

死霊相手に滅茶強い式部さん

※3648462
アーサー王伝説やギルガメシュ叙事詩も似たような物だろ…

※3648209
核で殴りかかる頭Civなガンジーやめろ

※3648462
西遊記の史書系の要素と水滸伝のそれがそんな違うとは思えんけどね……
封神も創作の人物が大多数で、周と殷と諸侯のごく一部の人間が史書にも記載ある程度だし。武成王も聞仲も封神オリキャラだし……

※3648415
ギル好きで今のバランスを悪く思ってないんでそれ自体はどうでもいいんだけど、原典はれっきとした戦士でもあるんで、過剰に接近戦雑魚と言われたり原典まで貶す人がいたらそれなりの反論は自分もするよ
口汚く馬鹿にする人は実際に少なくない頻度でいるし

※3648417
虚淵は実写作品には向いてないと思ってるんだけどな…

※3648300
逆に神話系は不当な扱いされると神話で語り出す方がいるんですけどね。

※3648462
ホームズが英霊になってる時点でなあ

※3648462
平妖伝とか水滸後伝じゃなくて水滸伝やし

※3648272
真っ当な聖杯戦争でも花札勝負に強制できるんだよな
サーヴァントのサーヴァント、ストーリー的にギャグなのに設定自体は本編でも通用するおかしさ

※3648502
創作とか言い出したら他の神話とかどうなるんだよって話になるしな
神話や伝説出典のサーヴァントは創作ばっかりだし

※3648292
その結果蛸になった挙句娘も巻き込んでフォーリナーとなったのが貴方よ、葛飾北斎

※3648479
だからシェヘラさんは謎

※3648206
CMでは毅然とした態度で羽扇を使ってビームを撃っている2世だが孔明がいないとへっぴり腰でガンド(弱)を撃つくらいになるからね。

※3648479
拒否して良いんだったらシェヘラザードさんもあんな真似せずに済んだのに・・・

※3648428
いうて現状鯖になってるの哪吒と三蔵だけやし違和感はないがな。
この二人仏教に組み込まれてるから信仰規模は水滸伝の比じゃないし。

・・・・これでマイナーどころ持って来られたらもはやわからんくなるが

オペラが英霊だからその場のノリだと思う

※3648520
正直創作上の僕の考えた最強キャラよりも忠実に存在する人間の方が上であってほしい
だってしらけるじゃん

※3648534
※3648534
多分拒否できるってより、死後別の世界に行ける奴は座以外にも選択肢がある感じじゃないかな？(大半のファラオやアルトリアのアヴァロン行きみたいな感じ)

北斎さんはなんか無理矢理邪神.netに繋がりに行ったけど

※3648502
英霊としての確立の要素である信仰とそれに至る系譜の関係やね

※3648196
※3648479
なんか、「召喚者を殺す」為だけに座にいる様な気がせんでもない奴も・・・

※3648415
このスレでそんなこと言い出してる人はいないんだが

※3648242
実際に、処刑前の獄中生活で、革命派としてお世話係やってた人達がマリー派に転向してしまい…というか命を張って擁護するようになって、処刑されるという逸話を見るに、無敵スキルの由来には納得できるんだけどねえ…

>>421
いや、それは無理やろ
時代的に

※3648390
そういうひねくれたことを言うのはやめた方がいいと思うよ…？

※3648242
マリーはどう頑張っても普通の聖杯戦争で戦ってる姿が想像できない。どうやって戦うの！？格闘術とか出来ないよね？光弾か？やはり光弾なのか！？

※3648217
はい、にわかー
そんな情報どこにもありませーん

※3648390
妄想力逞しすぎない？

※3648567
設定ではカリスマの亜種的な能力で声が魔力攻撃になる。強い言葉を投げかけたり歌うだけで攻撃になるから魔力耐性がないと危険かも
あとはガラスの馬車や馬を召喚して突撃とか

※3648286
FGOはゲームシステム的に味方補助の宝具も多いけど普通の聖杯戦争だったら生かす場面あんまないよね・・・。少し効果が変わってたりするかも知れないけど。

※3648552
そもそも英霊とは人々の信仰と認識で紡がれる過去の強力な戦士達に現世を守ってもらうためにいるんだが

米国大統領は来れないんじゃなくてケルトに勝ち目ないからエジソンに託したんじゃないの？勘違い？

※3648502
メタい感想だけど幻霊は真名隠しで鯖MIXしたかったのかなと新宿見てて思う

※3648347
(おそらく)聖杯の補助無しで独力でサーヴァント8騎召喚しても魔力切れで死なないレベルの絶大な魔力オバケだぞ、生前のギルガメッシュ
普通なら最初にマーリン呼んだ時点で死ぬってマーリンも言ってた

神代の英雄で非戦闘員が戦えるようになるとか絶対強いじゃん

※3648289
初代アンパンマンみたいになるのが見える…

※3648420
英霊って人間要素がないとアウトなんだけどアシュって完全に神霊じゃね

※3648592
それであってる。神秘のない英霊で戦闘員でもない大統領が何人現界したところで役に立つわけがないからアメリカで最も有名な英霊に力を集約させた

※3648366
実際に型月史でもエルキと殴り合ってるからそっちの話でしょ

非戦闘員の英霊……

フリッツ・ハーバーという農業に革新を与えた偉大な科学者とかどうですか？

※3648196
ミケランジェロ辺りの微妙なライン上にいる人たちは拒否権もあり、ある程度以上の逸話や功績残すと座に強制召し上げくらうとかなのかな？

※3648354

アイツがガワが士郎だから、アルトリア限定の心眼(真)とか持ってたのかも、鍛練で何度も打ち合ってボコられてるし

※3648503
ギルの近接能力を「並以下の雑魚」「生前戦闘経験ある英霊の中で最底辺」くらいの極端に捉えてる人見かけるけど、さすがにそこまで行くと風評被害に近いからね

ジャンヌは素人だからこそ空気読まずに進撃できたんだよな

※3648272

キレたギルに固有結界破壊されたりもしたがな

※3648308
あのアプデのおかげで色々妄想が捗って楽しかった(コンバトラーVはあるけどボルテスVは無いとか)

※3648285

－は限定的に半減だから単に低いならEしか無いんじゃね？

Eは10〜19だし、それ以下がEのままなのかFが生えてくるのか、写す価値なしになるのか不明だが

現代でもオリンピック選手とかなら信仰足りて英霊になれるかもしれないけど、殺人の経験は基本無いだろうし宝具もわかんないからそういう意味でも昔の戦士系英霊を呼んだ方が手堅いんだろうな

※3648308
実は原典の新規登録はホロウの頃からやってたりする

※3648343

というかエミヤは家政夫力が高い、料理も得意ってだけで、ガチの料理で英霊に成れるようなのと戦えるレベルじゃないだろう

たぶんゴルドルフと同じレベルじゃね？

※3648631
自分の所有物の中にある物を再定義しただけかと思ってたわ花札orガシャポンのアレ

ピカソはサーヴァントを様々な角度から見るキュビスムで描写することによってステータス下げたりしそう

>>468
おまえあのパチリス様を知らんのか？

※3648517
え？あれはさすがにギャグ時空じゃないの
ギャグ時空にいるから無茶できる云々言ってたと思うけど

※3648354
士郎マスター青王って人間に負ける程度の下から数えた方が早い強さでは？

※3648639
パチリス様はレジェンドすぎる…

※3648553

ギリシャだと星座になってない冥界行きになった英雄は座に居ないかも、テセウスとかオイディプスとか

※3648503
そこが人によって別れるとこよね
アルトリアに白兵戦で武器を使い分けて優位にたったこともあるから戦士としても強いとも思えるけど、別の場面では士郎に武器の優位を失くされ冷静さを失った程度で押し込まれてて戦士としては弱いとも思える
結局、描写が極端なのよね

※3648237
神の愛がなかったらつくった庭（テクスチャ）が全部破壊されるんじゃないかな

※3648207
ヘラクレスの12回リレイズとかカール大帝のロボット騎乗とかFateはどの鯖も似たようなものよ

※3648216
鯖が文系サポート型ならマスターが戦えばいいのさ

※3648703
あれはほぼ奇襲なのと、ギルより出掛かりが早かったっていう相性メタがあっての動揺だし、程度と侮るのはどうかと
相性ゲームのFateで完全メタ入るのってレアだし危険よ

※3648703
マルチエンディングのゲームってギルやFateに限らずEDやルート展開の都合に合わせて大なり小なりキャラ描写にブレは出てくるからどうしてもね
ルートによって物語の真相やメインキャラの設定までガラッと七変化してしまうゲームもあるくらいだからFateはまだキャラ描写に統一感ある方

※3648703
近接が得意でないことと、それを雑魚と言うことは別の問題では

※3648391
廃棄食材も家畜の餌になったりしてるので、結果的にそこまで無駄になってるわけでもない
（廃棄がなくなるとその分家畜用飼料の輸入が増える→飼料用作物の国際価格が上がる→食用作物の価格も上がる→途上国で十分に食材が買えなくなる→飢えが深まる、という因果関係もある）
新興国の生活水準向上による飼料需要の増大とかもあるし

それに、仮に先進国が廃棄ゼロになってその分を丸々途上国に回せたしても、総量が足りなすぎて途上国の腹を満たせるほどにはならないのでは？

※3648199
弱体化されてる方が多いわ

※3648291
軍勢は生前こそいるだろ

※3648199
神話鯖とかインド勢を筆頭に原典から弱体化されてる奴のが多くない？

※3648815
他人を戦闘力に含むなら、ギルもくそ強いウルク民込みになってトントンになるだけやぞ

歴代大統領は英霊だろ
ただ誰が出てきてもオルタニキ以前にメイヴの物量に勝てないと自己判断したからエジソンにライドオンしただけ

※3648217
Ｊ民は巣に還れや！

「あい、あすく、ゆー」

型月初の機械系サーヴァントである彼は一体どこまで盛られるのやら。

※3648263
オジマンは少なくとも生前は大複合神殿持ってなかっただろうな　

※3648234
バニヤンは聖杯とうどん粉で嵩増ししてるからだよ

※3648260
まぁギル様なんて言ってる時点でお察しですな

※3648417
でも実際ブッチーは四クール・実写・玩具販促番組はいずれも未経験なのにPに呼ばれて参加したことを考えるととスゲー頑張ったと思うよ、マジで
序盤から終盤までライダーらしく「変身」をテーマに通したのもかなりポイント高い

※3648635
新所長よりは上だと思うけど
料理で英霊になれるようなのには負けるわな
あくまでも最新の料理知識を持つ趣味が料理の人だし

※3648620

セイバーが圧倒したランサー相手に防戦一方だった(ただし、令呪の縛りが無くなっても防戦出来ていたが)エミヤの剣技が、スパークスライナーハイで黒セイバーを撃破していたくらいだからね。

※3648207

エアは、ギルが勝手に呼んでるだけの名称不明の剣です。

※3648221
テスラはマジで、能力の相性もあって、神代の大英雄も食えそうなんだよな〜
AUOも慢心してる状態だと普通に食われかねない

※3648337
宝具がオシリスの天空竜になっちゃう。

※3648324
ビックワンかな？

田中角栄

チェンジ・日本列島
『日本列島改造論』

うん、強い。

※3648226
あ、贋作投影太郎だ

※3649044
エジソンに歴代大統領を入れて大統王とか
フワワと似たようなものなのか？

※3648291
固有結界みたいに呼んだらすぐ配置につき有利な場所取りとかで始まらないが
呼ぶ場所があり時間がかかってもいいのなら出来ていたことだと

※3648221
ここで聞くことじゃないかもしれないけれどどうしても納得できない疑問があるから聞くわ。
雷から「神の剣」もしくは「神の存在を肯定するモノ」という神秘をはぎ取ったのはテスラじゃなくてベンジャミンフランクリンじゃね？
なんかテスラの業績にするには無理がある気がするんだけど…。
例えるならコンピューターという概念そのものをスティーブジョブズの業績みたいに吹聴してる感じがしてるような違和感を感じてならない。
別にテスラやジョブズを軽んじるつもりはないんだ。ただ、「テスラは雷の神秘をはぎ取った男」という認識は正しくないよねって話。

※3648376

シェイクスピアって有名だけど、文豪とかとしてだぞ？
なので、一般的に殴りあいするための補正なんてゼロでしょ。真価は宝具と宝具のための理解力だと思うぞ？

フェルメール 光の魔術師展
みたいなの見た時ちょっとワクワクした
｢この人がサーヴァントだったら…｣って妄想するの楽しい(^q^)

※3648391

まず、エミヤに食料をそこまで持っていく能力はありません。
自給自足させようにもエミヤがいなくなると、奪う奴等が増える(アフリカみたいな感じ)ので争いが増えます。
日本のような思考を持っている国の方が稀なので、平和にした上で教育を全体に施さないと駄目なんだが、他国か元々の国民が絶対に干渉して来るので基本的に無理です。

※3648261

転輪聖王「えっ！？」

あらゆる非戦闘員が鯖として召喚されると宝具を所持しているのに、
アンリマユを召喚しようとして召喚された村人Aだけが宝具を持っていないことがわからん
作家鯖らも宝具所持している時点で最弱とか言っているんじゃねぇって思う

※3648373
本来は項羽やベデイビエールも鯖になれない一方で
刑部姫や清姫みたいなローカル妖怪や
プレラーティみたいな史実上じゃただのしょーもない詐欺師でもサーヴァントになれるあたり
単純な格とか偉業以外にも何らかの基準があると考えた方しっくりくるな

※3648376
自分は「バーサーカーだから」で勝手に納得してたが
サロメも似たような感じ

※3648289
料理の腕も活用はしてたと思うぞ。じゃなきゃあんな腕前を維持できないし。
だけど、聖杯戦争を経験してしまうと世の中には魔術を知る者でないと止められない悲劇があることを理解してしまうからな。

｢家族のためにといつも炊き出しに来ていたあの難民キャンプの男の子が急に来なくなった｣
｢この近くで行方不明者が急増している｣
｢紛争のゴタゴタに紛れて最近おかしな噂をよく聞く｣
｢目撃者に話を聞きに行ったら『勘違いだった』と話を流されるが、どうも暗示の魔術の痕跡がある｣

で。
この男は結局、自分で汚れ仕事をしにいくことになるんだよ。他の誰かの手を汚させないように、1番キツい仕事を自分の手で。

※3648425
原典の情報をさらっと見たら、両親は共に仙人の子供だけど神ではなく、父ドローナが苦行に耐えた結果シヴァ神の加護で半化身になったらしい。純粋な神の子供じゃなくて両親が人間だから人間要素ありとみなされているのではないかと。

※3648221
これ、ガルバニズムのスキルも持ってるお陰で｢魔力が豊富に満ちた空間｣さえ用意できれば、その場かぎりで消費の激しさをある程度相殺できるっぽいのがまた上手い設定だと思うわ。
これにより最終決戦の舞台は言わずもがな、要所の霊地だったり自分や敵魔術師の工房だったりキャスターの陣地だったりと、ここぞという時に活躍することは可能になってる。

※3648258
マイケル某以上に、実はアームストロング船長が相応しいクラスだったりするんだよな…。

※3648259
それだとアサシンクラスに充てられてパラPに勝てなくなるじゃないですかヤダー⁉

※3649516
テスラのマテリアルとか見てると、雷の神秘を否定したってより雷=電気を人が扱える様にした事、つまりは神の扱うがごとき力を人類の文明にもたらした事で人類の歴史のターニングポイントになった事が評価点であるように思える

※3648259
その言い様だとノストラダムスの方に死亡フラグが
…
「あの」って言ってるからノストラダムスにも死兆星が見える事に(トキの天を見よ!!見えるはずだあの死兆星が!!のパターン)

※3648635
料理で英霊になるような英霊ってことは、料理にも神秘が宿るレベルだし宝具も料理を押し上げるモノだろうからな。勝てるわけ無いわ。

ただそれはそれとして趣味にしてはレベル高すぎる描写が多いのがあのアーチャーでもある。明らかに執事やってた時に貴族に料理出して絶賛されてたよね、その調理の速度は明らかに仕事で調理場を預かったことあるよね、みたいなのがチラホラ……。

※3648642
残念ながら士郎マスターでも並の英霊よりは強い部類。
作中のパスすら繋がってない時点だと流石に持続力なさすぎて強敵と戦うには論外だけど。

※3648224
たぶん孔明も司馬懿も単品で出てくる気になれば出られるんだろな、本人たちにそうする気がないだけで。
となると現状実装鯖で「霊基が弱くて擬似じゃないと現界出来ない」方の設定を使う擬似鯖っていないよな？
他はスケールダウンで擬似化する神霊ばっかだ。

※3648376
婦長は史実からして行動がかなりバーサーカーっぽいからそのまま無辜ったらああもなるさ。
医療のためには同僚も過労死させるし自分も過労死寸前まで追い込むなんて正にナチュラル狂化。お前医療従事者だろう？！治せる奴が先に倒れてどうするんだよ？！

※3650558
ありがとう。色々腑に落ちたよ。

三峯徹とかもはや都市伝説で、ジャック・ザ・リッパ―みたいな存在になりそう…
矢立肇もアレだが、こっちは共同P.N.って分かってるからな
　
なお近いレベルの畑亜貴は一人の人間だという…。

※3651110
孔明は現実主義というか、そういうとこシビアで「現在のことは生きてる人間がなんとかせーや」ってスタンスで力だけ貸してるんだろうな。
劉備らの没後も自身が蜀の中核として指揮を執り続けてたことに何か思うところもあるのかもしれん。
　
神霊以外で疑似鯖化するとなると「英霊になるには単純に霊基が足りない幻霊系」か「力は貸すが行使は今の人間がやれ」スタンスのギャラハッドとか孔明タイプだろうけど、後者は人でありながら俯瞰でモノを見て「手は出さないことの意味」を見出せる（神に近い）精神性が要りそうだから人選難しいんじゃろな

※3648688
星座になってないアキレウスが既にいるから星座は関係ない

※3648237
ノストラダムスが戦う作品は最近わりとあるんだよね
いくらでもいけると思うよ