【Fate】魔術師的思考も持ち合わせ才能にも満ち溢れていても魔術師らしい魔術師とは限らない

今時の魔術師は電子機器も使いこなすのです

凛ちゃん「今時の魔術師は護身術（八極拳）くらいできるのよ」

魔術師のスタンダードなタイプって時臣やケイネスでいいの？

>>91
何が何でも根源に到達しようとして目的と手段が入れ替わってしまうパターンが多いですね……

そもそも、所謂一般魔術師って型月作品内ではモブみたいな扱いが多いからな…特殊な立ち位置の奴とか化け物レベルの実力者とか何かしら(魔術師視点では)異端な精神な奴が多い。

ハ、奴は一族からも見放された半端者、俗な赤の称号を贈られ
傷んだ赤色とさえ言われた女だぞ！まともなわけないだろう

菩提樹の葉。アレはどうなんでしょうねぇ

自身に才能が無いばっかりに魔術師らしい魔術師をやれず、むしろ神秘や秩序の破壊者として嫌われるロ＾ド・エルメロイⅡ世

作品によっては魔術師よりもただの一般人（仮）の方が異常な思考回路持ってることが多々あるよね

ええっ！？ 画像に出ている麗しい美人魔術師を呼ぶ事が出来る魔法の言葉があるんですか？！

割と魔術師らしい魔術師と思うのはアトラムさんかな

微妙にズレてる気もするけど

天才は一周回って魔術師らしくない

※3674443
凛は魔術師っぽくないけどルートによっちゃ士郎の腕の魔術回路を神経ごと抜こうとしたり
記憶消そうとする魔術師らしさがあるんよね

完全に合理的思考をしてしまったら根源なんか行けねえわって結論出してしまう可能性が…

※3674444
切嗣のパパんが1番魔術師してる気もする

偽装魔術をする為に聖遺物を焼き払う人が魔術師らしいかと言われると違うとしか…

※3674444
スタンダードに近いけど、二人とも身内には相応の愛情をもっていたりするから、その二名よりさらに人道的な部分を無くしたのがスタンダードな魔術師かな。

※3674445
抑止力「がんばって偶然そういう方向になるよう仕向けました」

士郎は凛に精神面では魔術師向きだって言われてたな

>>86
・聖杯に願うのは根源到達よりもカルデアスを動かすのための国家予算規模の金

・カルデアスを止めろと脅されるくらいなら人理の保証を優先して自害する

マリスビリーさんは他の魔術師とは何か異質な感じがする

むしろ天才であればあるほど普通じゃない魔術師が多くね？

そもそもメタい質問を逆に聞きくが、ガチの何処にでも居る感じの魔術師らしい魔術師(一般魔術師)にスポットライトが当たったところで、魅力なんざ感じるか？

良くて「あー、そういえばこんな感じのモブキャラ居たなぁ」ってなるのがオチだぞ。

※3674454
命をかける覚悟があるならば汝に召喚呪文「傷んだ赤色」を教えよう

※3674442
遠坂嬢の悪口はやめろ！！

絶対領域マジシャン先生が、時計塔は根源への渇望を忘れ権力闘争に明け暮れてる奴らばかりっていうくらいだから、そもそも「魔術師らしい魔術師」はガチで絶滅危惧種な予感が・・・

>>91
魔術師は婚姻などをして魔術師としての素養を高めるけど、子孫が必ずしも根源を目指すとは限らないし…
おまけにマキリやユグドミレニアみたいに劣化する事もあるから自分が不老不死になって根源を目指すって奴は家格に縛られない魔術師に多い

ゲームボーイ……オレンジ色か

※3674467
教える前に死ぬとは…たまげたなぁ。

※3674444
典型的というには家族やソラウに対してとか一部人間味が濃いけど、
貴族タイプの魔術師としてはスタンダードじゃないかな
科学タイプは彷徨海で引きこもりだから登場しないし

※3674457
ただまぁ、殺すんじゃなくて記憶を抹消するってあたりは本当に魔術師としては甘いんやなぁって。

桜のことも殺そうとは考えてたけどいざ殺すとなると決心が鈍っちゃうし。（BADENDでは殺してたけど）

逆に一般人だけど魔術師的な思考回路の持ち主ってどんだけいるんだろう？

＞全員が魔術師らしい魔術師と平均的なサーヴァントで行う普通の聖杯戦争
たまにこういう意見あるけど、果たしてそれは面白いのか…？

※3674444
トッキーは置いといて、ケイネス先生に関しては自分の好きなソラウに対してメッチャ不利な契約をケリィにするぐらいにはかなり異端やぞ。そこが良いんだけど。

※3674463
目的のために全てを捨てる覚悟を平気で持ってしまっているからな

>>76
こやつはむしろ才能がないからといって大事な跡取りを間引くとかいう合理的とは程遠い輩やな

そもそも一生をかけて人間から魔術師へと変わっていくものですし厳密な意味での魔術師ってのはいないと言ってもいい

そもそも魔術師らしさの定義が一定では無い気がする
ライネスちゃんにとっての魔術師らしい魔術師は愛しの兄上なんだっけ？

※3674442
電子機器を使うことに抵抗がなくて魔術師としても優秀。さらに戦況を冷静に見極められる観察眼を持ち命を奪うことにも躊躇がない。さらに目的達成のためなら令呪を躊躇なく使用できる決断力を持った魔術師がいるんだ。
セレニケって言うんだけど

※3674476
レイドやってる時のfgoマスター達全員

今のところ娘であるオルガマリーの扱い以外はガチの合理的魔術師な気がするマリスビリー

※3674463
あと魔術師としての才能はフィオレさんが上でも
魔術師としての精神的な適性はカウレス君の方が上だったね

※3674459　※3674470
矩賢「封印指定されても何とか逃げて、根源への到達方法も目途が立ち、息子を心から愛してたのに殺された。私が一体何をした？」

※3674446
まあそもそも、物語みたいな出来事に関われる人間って、基本的には少しでも異端側に浸かってる人間が多いだろうしね。現実でも。天才なんだから多かれ少なかれ異端要素を持ってて当然というか。

※3674464

そういやそうだな。カルデアを根源に至るための組織としておきながら聖杯で根源には行かないってのは魔術師らしくない。

カウレスとかいう典型的なシスコンに見えて姉を殺しても問題ない奴

※3674442
魔術師A
「あーくそ！ 折角アルビオンで地下生活しようと思ったら急にWIFI繋がらなくなってるやんけ！ マイケル！ そっちはどうだ！！」

魔術師B
「こっちもダメだ、ボブ！ ピザーラの配達を頼もうと思ったが電話がつながらねぇ…多分地上で何かあったなこれは。宇宙人でも侵略しに来たのか？」

魔術師C
「殴り込みか？ 私も同行しよう(チェーンソーを持ちながら)」

「「魔術師ジェイソン！」」

※3674442

ロッコ「…………」

この「魔術師らしい魔術師」というのはあなたの空想上の存在ではないでしょうか？
俗世間にも権力にも興味がなくて魔術に没頭してるようなやつは物語に出てきても面白みがないからね…
強いて言えば彷徨海の人たちかな…アレはアレで行き過ぎてるけど…

こうやって見ると橙子おばさんキレイだな

※3674489

ぶっちゃけアリマゴ島はシャーレイの方が悪い。だって意図して実験台にしたんじゃなくてシャーレイが勝手に触れたってだけだもん。

※3674476
葛木とか草の字あたり？あいつら目的のためなら自分の体の損傷とか気にしないし

キリシュタリア、オフェリアとか時計塔で優秀な魔術師だけどよくカルデアなんて辺鄙な場所に来ようと思ったな
デイビットは伝承科追い出されたらしいけど

※3674476
玲霞さんは魔術師としてもやっていけそう

※3674494
アルビオンに配線繋げるとか…この魔術師ども何者だ…？

※3674485
目的達成のためなら令呪を躊躇なく使用できる（自分の性癖のため）

ネットを通じた呪術とか研究してたし、そこらへんはいいんだけどね。

※3674455
普通に人間材料するアレな行為に躊躇いないところかなぁ。まぁ使ってる魔術とか魔術使い寄りだったり、二世に遺言残しとくぐらいにはエエところあったけど、末路がアレやったって感じで何とも言えないとこもあるけど。

※3674463
情を捨てて自分の損得で相手を切り捨てられる人でなしが魔術師に向いてるって事かな？
凛は桜の事があったにせよ、本来は無関係だった士郎を助けちゃうお人好しだし

※3674466

fakeでギルガメッシュ召喚した男かな？

※3674497
おばさんじゃなくてお姉さんダルルォ！？

※3674445
そもそも“根元に到達すること”自体が目的って時点でメディアさんとかから言わせれば「何言ってるの貴方達？」って感じだし、目的と手段が入れ替わってるのは魔術師の性なのかもしれん

※3674499

YAMASODATIが普通なわけがない

※3674465
まあ天才なのに普通の感性してたらむしろ不幸だろうしなぁ
そういやウィザーズブレインにそんな数学者がいたな

ロードバリュエレータはかっこいいおばあちゃんでいいぞ
政治を楽しんでるし魔術師としても超一流、合理的で橙子さんを真っ先に封印指定してるし

※3674497
妹もね。みんなはどっち派？

時計塔の連中は一見魔術師らしく見えるけど権力争いしてる時点で魔術師らしくないのかな

※3674489

切嗣が魔術師より人間過ぎたのかな……

※3674506

でき損ないの息子と妻殺してたな。ただほんの少しではあるが後ろめたさ的なのはあったが。

※3674488
ただ協会寄りの思考に合わないってのが魔術師の生き方って難しいんやなってなる。

ぶっちゃけテンプレ魔術師なんていねぇ

※3674506
アレも魔術師としてはマジで考えられない思考回路…というかアホな精神してるからなぁ…(勝利が確実という保証も、根源に行けるという保証も無いのに一族全員皆殺し)

※3674489
言峰「ドン引きだわ～、私と違って真っ当な精神を持ってるのに父・妻・娘を切り捨てて正義の味方になりたいとかマジ引くわ～（棒）」

※3674501
でも玲霞さんは葛木先生と同じで魔術師としての適性はないからなぁ。

獅子GOさんみたいなフリーランスの助手ならイケそう。

※3674496
俗世にも権力にも興味がなく人付き合いを嫌って引きこもって研究しかしてない魔術師ならもう出てきた
考古学科の学術棟館長レフ・ルヴァル、本名レフ・ライノール・フラウロス
研究が大好きで、大好きすぎて後継者にすら託したくない蒼崎姉妹の友人

※3674506
魔術師としてアホすぎる奴で今でも語り草になる異端な存在やん。

※3674514

ケリィ視点だとシャーレイが忍び込んだのを知らないから父親が全ての元凶に見えてたんだと思う。

※3674505
できないと分かっていても諦めずにやり続ける精神力
凛は士郎が飛べないハードルに何度も挑んでる姿を見て「こいつには勝てない」って思ったって話

※3674512
橙子さん派だ！ふつくしい…

※3674459
パパはかなり近いイメージ
魔術師は合理主義だが刻印を次世代に託すから身内には甘い人も多いそうだし
パパは切嗣に対して息子として愛情は深いけど、仮に息子を殺せば根源に行けるとしたら殺りそうな気がする

聖杯戦争の主催側としては魔術師らしい魔術師とか動かし辛い割に普通に聖杯戦争では強敵だから呼ぶメリットが無いんだよなぁ

※3674513
魔術の進歩に繋がるなら即座に権力を放り捨てられるなら魔術師らしい
真正の魔術師が権力を欲してるのは単に研究に必要なモノを効率的に手に入れる為だけだからな

典型的な魔術師が出てないから魔術師なんだからクズでしょ？と言われても首を傾げてしまう
そりゃクズというかドライな面はあるけど魔術師に限らないというか

※3674495
「うむ……不勉強で申し訳ないが、ソーシャルネットワークというのは、なんの分野の魔術用語かね？」

ロッコさんもロッコさんで自分の知らない分野を素直に聞いて覚えようとする姿勢は好きだよ

※3674492
必要とあらば弟を殺すことも出来るけど一生後悔するのがフィオレ
苦悩した挙句しょうがないと割り切って殺すのがカウレス
だっけ？

※3674452
二世「なるほど、だいたいわかった。特許申請しておく」
魔術師「家の秘伝の術式が公に晒されてしまった！おのれ！ロード･エルメロイィィイ！！」

※3674521
魔神柱との因縁のない世界のレフだとそんな人柄なのか
でもそれだと自分がこの世を去った後実験廃絶不可避じゃね？

魔術師はそれが根源に近いから魔術やってるんであって、他に簡単なのがあるなら飛び付くんだよな。聖杯とか良い例だけど。それこそ拳法とかプロレスとか美とかなんでも。

※3674463
魔術師が初めに習うこととは、「今から習うことは全て無駄である」ってことらしいし、「我が生涯に意味は不要ず 」の士郎に合ってるのは当然かもね。というか、そういう魔術師達みたいな、「無意味なことと分かっていてもやり続ける人間」の象徴の一つが士郎なんだと思うな。

※3674498
「触れてはいけない物というのは 触れてしまいたくなるもの」という人間の心理よ

※3674535

ケリィ父「だから吸血衝動がない死徒化をだね……」

キリシュタリアは｢魔術師らしい魔術師｣なんだろうか

根源の為に魔術より科学が有利なら魔術をすぐに辞めるのが魔術師らしいけど二世は魔術を辞めなそう

>>95
それ大多数が仲違い起こして自滅しそう。

※3674506
魔術師の皆様
「申し訳ないがあんなアホと我々を一緒にしないでもらいたい、というか一緒にすんじゃねぇ」

※3674539

ダチョウ倶楽部ですかな

※3674463
足を止めず歩み続けてアヴァロン到達したり、無理だとわかってる正義の味方を張り通すやつだし
剣製を極めればそのまま根源行けそうではある

※3674496
合理化突き詰めていけば人間性は無くなるからね
人間性のないキャラは面白くない。過去編で読者が納得できる利用を提示できればいいキャラになるかもしれないけど、そういうのが無いと主要キャラになんの感慨も無く倒される機械的な敵キャラみたいになる

※3674535

そのレフに関しては「2015年の時計塔」ってのに書いてある。ゲーティア関連のことも乗ってるやつで、PDFになってるんじゃなかったかな。

※3674519
父や妻が死ぬなら自らの手で殺したかったと思いつつも出来なかったんだよな綺礼
記憶を封印したり動揺したりとわりとまともな部分も多い

※3674447
たわけ

※3674454
デリバリーヘル(地獄)っス

※3674535
レフって本来は三重人格なんだよね
過去を研究するレフ・ルヴァル、未来を研究するライノール・グシオン、現在を守るフラウロス
レフは過去しか見ていなく、ライノールは未来しか見ていないので破綻しないようにフラウロスが纏めるという
最終的にはレフ・ライノールは破滅を引き起こすと判断したフラウロスが自閉したことによって二人で自滅、フラウロスは起こしてはならない獣の夢についても知っていたらしい

※3674494
おう、アメリカン魔術師ども。魔術使えや。

そもそも、橙子さんって今でも魔法に興味と言うか……執着ってしてるの？
なんかもう、魔術師って言うより世捨て人っぽいんじゃが？

※3674456
でも根源行ったやつ、いけそうだったやつって例外なく天才だよな
どんなに優秀で長く続いた家系でも天才に勝てないってかわいそう
魔術師って虚しい生き物だな

※3674539
オルフェウス「わかる」

※3674557
取り敢えず封印指定が解除されてから時計塔に戻って表で訛った自分を磨き直してからあちこちに首突っ込んで来るぐらいには魔術師界隈で活動してる
結局また封印指定喰らって逃亡生活に戻るらしいけど

※3674486
断末魔を消して時短とかおぞましいにもほどがある

※3674551
なまじ普通の感性も理解できるから言峰は苦悩してるんだよな
まあその自身の苦悩すら愉悦だそうだが
狂人と迷い子の間の絶妙なライン辿る言峰のキャラクター作ったきのこスゲーと思うわ

※3674554

おそらく魔神柱としての覚醒の予兆みたいなものが出ていたんだろうね。その上で抗い、その世界の人理焼却を防いだ。

アマデウスの代わりにだれかがアムドゥシアスになったって出たから多少違和感が出てたけど、あの時あのタイミングで覚醒することが重要だったんだろうね。

※3674468
そうだそうだ馬鹿にするな！
テレビのチャンネルだって変えられるし電源だってオンオフできるんだぞ！
どうだ参ったか!!

家族犠牲にして英雄王召喚したけどすぐに令呪奪われてあっさり終わったおじさん
娘の身体を弄りまくって意識不明状態にし、結局娘が召喚したペイルライダーに夢に飲み込まれた夫婦
触媒用のキメラに令呪が発現し始末しようとしたらエルキドゥが召喚され、逃げて足掻こうとしたらファルデウス部隊に始末されたおじさん

典型的な魔術師というのが確認できるFakeは面白い

※3674506
あの人ってむしろメチャクチャ人間らしいと思うわ
最後に残った僅かな希望を切り捨てて一か八かに賭ける
賭けに当たって調子に乗って全部スられておしまい

きのこの言う魔術師の合理主義、なんか「士郎はロボット」みたいにきのこの中の特殊言語のような気がしてならない
「真祖を狩る真祖」として運用されてたアルクや本来のワルキューレみたく、「定められた生き方に従って活動する」ことと同じ意味も含んでいるというか
ケイネス先生がソラウに関してだけ魔術師らしくないのもそういう合理主義からバグったからと考えるとそれっぽくない？

※3674570
遠坂凜には一度した失敗は繰り返さないという設定がある、さらに言うと彼女のうっかりは治る
家の電話は留守電機能付きからfax機能付きに進化してるし士郎や桜より早く携帯電話を購入してるからな、当初は使いこなせてはいないが
そして車の運転も出来る

※3674485
一個人としての時はともかく、魔術師としての時は優秀だったんだろうなって思う
こう、私人の時と公人の時の評価は別というか、その使い分けがきっちりしていた時は問題なかったんだろうなって
自分の趣味にストライク過ぎるサーヴァントを召喚したからそのへんがぶっ壊れて、聖杯大戦ではいいとこ無しだったけど

※3674474
ぶっちゃけその辺の割り切りや思考の切り替えは
士郎の方が魔術師然としてるというかヤバイ

ボーダーラインがかなり後ろに設定してあるけど
それを一歩でも越えたら絶対に容赦しない
長年の友人だろうと躊躇なく「じゃあな」で首コキャしようとするし

※3674498
まあ何も知らない素人が薬持ち出せるほど親しくしてたのを迂闊と見るかどうかというか
ていうかケリィパパ、よく切嗣をあそこまでのびのび遊ばせてたよな…

※3674571
何度も言われてるけど一切典型的な魔術師じゃないからな？そいつら
というより参戦してる魔術師はどれも成田さんらしい異端ばっかりだよ

個人的には、月姫から入ってるからか魔術師のイメージはネロカオスが一番近いな…目指してたのが根源じゃなかったかもしれんけど。

根源といえば、荒耶とかも魔術師のイメージある。つまりジョージは魔術師。

※3674551
まともな感性身に付けていたからこそ切嗣にキレた。幸福を感じる部分は歪んではいるが、できるならちゃんと家族を愛したいとは思っていた筈。タイコロのカレンルートでの最後のカレンへの台詞は好きだな。

※3674581

不死になれる研究が成功すれば息子に継承させる必要無いし……

※3674571
あいつは異端なんだよ逆に

※3674579
まあそのぶっ壊れた原因というか遠因がな……
没落した一族に生まれた天才だったので婆様方が甘やかした結果、黒魔術師の基本である冷徹にが徹底されておらず嗜虐的な性格が矯正されてないというのが

バズディロットって本当に異例の魔術師だよな

※3674585

言峰も欲しかった普通を、迷いながらも結局すっと切り捨てるのが切継。聖杯も同じ事

※3674506
魔術師として人間としてアウトなことしかしてないレジェンド級の愚か者やんけ

魔術師とは裏切るものです

魔術師らしい魔術師は、自分の家の魔術を使って根源到達を目指すと思うから、そもそも聖杯戦争なんぞには出場しないのでは？

聖杯戦争に出る魔術師は、もう自分ちの魔術では先がないから出たり、根源目指すのが最終目標じゃなくてマキリや切嗣みたいに別の目的があるから参加するんじゃないかな

現に事件簿最終巻でルフレウスは魔術の神を新造することを否定してたけど、それって聖杯みたいな他の手段を借りる事を自己のプライドが許さなかったからだろうし

※3674586
でも事件の時に切嗣見つけたら思わず抱きしめて喜んじゃうぐらい息子のことを親として愛してるのよね

魔術は魔術師にとって人生を捧げるに足る輝かしいものなんだろう

※3674595

時臣は根源目指してるし、目先にゴール直通のショートカットぶら下げられたら食いつくでしょ？誰だってそーする。魔術師もそーする。

※3674513
魔術の研究ために政治闘争してる人達は魔術師らしいけど政治闘争が目的になってる人達はアウト

※3674596
息子の代までには完成させるだから実行役は切嗣に任せる予定だったんじゃないかな

※3674596

継承させる必要ないから、魔術師の親として接する必要がない。そうなると普通？の父親としての面が多少なりとも出てくるんじゃないかな。

※3674543
二世とかカウレスは魔術が好きだから魔術師やってるからね

ロードの爺婆は凄い魔術師然としている上でキャラとしても魅力的で良かった

※3674600
遠坂家は方針転換したとはいえ聖杯戦争の根源到達の術式に根底から関わってる一族だからな
土地だけじゃなく「世界に孔をうがつ秘術」など提供したのは他にもあるし

※3674498
正直あの事件、島に来てから壊滅までの流れは抑止力の後押しだったんじゃないか思わんでもない

※3674511
これぞロードって感じで魔術師としてのお手本みたいで格好良いよね

※3674608
他のロードからも彼女が恐ろしいのは魔術でも政治でもなく誰よりも魔術師らしい魔術師である在り方が一番恐ろしいと言われるほどだからな

※3674500
むしろ優秀だったからこそいろんな意味で時計塔では窮屈だったのかも
キリシュタリアはオフェリアに「時計塔の権力者はもういないのだから思う存分その魔眼の力を使えばいい」的なこと言ってたし
確かガチ宝石の魔眼って封印指定一歩前とかそんな話を聞いたし
キリシュタリアも至宝と呼ばれてるし結構似たような状況だったのかも
まあその分カルデア来るまでに一悶着ありそうではあるが

※3674600

魔術みたいな過去の遺物を使って根源を目指す魔術師は、そもそも効率とか求めてないと思うよ
結局のところ、魔術を極めること自体を自己目的化しているんだよ

魔術師は根源を求めると言われてるけど、魔術以外の手段を使って根源を求めてもよいはずなのに、他の手段には目もくれず魔術を極めることのみを目指しているから、そういう点で手段を思いっきり選んでるんだと思うよ普通の魔術師は

もしかしたら祖先は根源を目指すために魔術を極めようとしたのかもしれないけど、魔術が過去を目指す「後ろ向き」なモノとなった現代においては、逆に魔法に至った結果として根源に到達するように変質してるんだと思う

※3674603
いや、切嗣に継承させる気だったよ
だからこそ吸血衝動のない完璧な死徒になれる薬を作ろうとしてた

※3674574
そこら辺はfateルートの士郎に大きく表れてるかも
結果は雲泥の差だけど

荒耶宗蓮とかはどうなんですかねぇ。まぁ動機の根幹が魔術師じゃ無いか

普通の聖杯戦争ならガス会社は無事でいられますか?

※3674615
まず何故他の手段を使わずに魔術を使ってるかの前提を無視するのを止めようよ

魔術師という肩書だけで生きてる魔術師が居ない以上、魔術師らしい魔術師も存在しえないのかも知れない
今でも魔術師続けられるような家って貴族とか地主になるわけだし

※3674442
イノライ「iPodは良いぞ」

※3674571
一般人の技術に頼ってでも娘を何としても生かし、役割を与えようとするのが魔術師やぞ。

そういう意味では椿の夫婦とティーネに殺された魔術師を一緒にするのは無礼極まりない事や。

※3674468
そこらへんは「2004年当時高校生だった人はPCとかを使いこなせていたのか」を聞いてから判断すべきだな。

どうだったんです現在は33歳以上の御方。

マリスビリーはオルガマリーを用無しと判断することでこっちに来なくても良いんだぞと示したのかも知れない？
それまでは何らかに使おうとしてた辺り破綻はしているけどそれもらしいかなって。

※3674464
目的が違うだけで思考回路自体は魔術師らしい魔術師、って印象かな。魔術師の中には根源到達だけじゃなくて冠位指定を主目的とする一族も結構いるみたいだし、人理保障がアニムスフィアの冠位指定ならそういう在り方も魔術師らしいと言っていいんじゃなかろうか。まあそもそもマリスビリーが何を目的がとしているのかはまだ分からないけど。

※3674643
そもそもカルデアスも根源到達に必要なモノの一つだとソロモンに語ってたしな

※3674444
どっちかって言うと事件簿に出てくるロード達じゃないか
ノイライとか朗らかで茶目っ気のある顔して、どこまでも合理的な考えする人だし

※3674615
魔術師が魔術使って根源目指すのは現段階ではそれが一番可能性があるからというのが前提になってるよ

※3674464
なんで自害したのか

※3674464
ロード級の家になると魔術師として果たすべきグランドオーダーがあるからその辺はなんとも。

※3674615

魔術師が魔術を用いるのは、他の方法に比べれば根源に近いから。そもそも根源を求めないのは魔術師じゃなくて魔術使いな。分類が違うわ。

あと魔法だから根源に至るんじゃなくて、あくまでも根源に近くて太い道な。現代科学つまり物理法則じゃ実現できないのを魔法って呼んでるだけだし。

かませじゃない魔術師らしい魔術師って居るの？

※3674571
魔術師としても人間としてもアウトな脳内お花畑共をスタンダード扱いはＮＧ。椿ちゃんの両親はまだマシだけど

※3674682
イノライ婆さん

※3674444
ケイネスは恋愛観的な意味では時臣と比べるのはちょっと違う。

まあ、ジルと龍之介の所業を見て「まずは龍之介が傀儡になっているのかを確かめねばならない。神秘の隠匿を守ってるのならば見過ごしても問題ないが守っていないならば止むを得ず討伐せねばいけない。」となるのが普通の魔術師の価値観でいいんじゃない

トーコトラベルはその名の通り橙子さんの趣味全開魔術だと思う
ライネス乗ってたところ見てたら渾身のガッツポーズしたに違いない

※3674508
何時ごろから根源が目的になったのかな…

魔術師らしい魔術師というとやはりイノライ婆さんやルフレス爺とかかな

※3674494
前回チェーンソー押したワイ無言のガッツポーズ

合理性極めた結果パルクールで根源到達を目指すとか

※3674559
しかし第一でなければ魔法でも対等じゃない

とか言う家門が頂点なのでまだわからん点も多い
西暦以前からのグランドオーダーが
=根源到達かもまだわからんし？

※3674696
目的と手段が完全に転倒してると言われてた通り、飛行魔術の研究関係なく目的地への到達メインの裏技だからな……
飛行魔術の研究ではここ数年、これを超えるぶっ飛んだやつは出てないらしい

※3674500
デイビットは何かやらかしたんだろうな…
ラウムが伝承科の禁忌について話してたし、それ絡みな気がするが

※3674633
スマホ普及前にエロゲ(エロが多いとは言ってない)の月姫やFateプレイするような連中は当然の権利のようにＰＣは扱えるのである(オッサン)。
凛ちゃんに関しては電子機器に疎過ぎて衛宮亭に来るまでウォシュレットの存在も知らん子やし・・・。
なお、トイレ属性は順調に影虎ちゃんに受け継がれた模様。

『じゃーんけーん、死ねぇ!!』

とか言い出したり、牛丼屋に通う魔術師もいたっていいじゃない

きのこの言う普通は後で例外出すための前振りだからね
本人も大して深く考えてない

※3674530
2004年時点でソーシャルネットワークを説明できる高齢者は果たしてどれぐらいいるのか
twitterどころかスマホすらない時代だぞ

※3674508
言うてもメディアは魔法使えないじゃん

※3674543
大多数の魔術師は魔術を放棄しないと思うわ
魔術で成り上がり権力を握った重鎮はなおさら

ところでゲーティアやティアマトなどの普通の手段では絶対に殺害できないヤバい存在が自分の不死性にあぐらをかいて、たわけなことになるワードを言ったらどうなるんだろ
なりふり構わず地球を壊してでもぶち殺.そうとするのか、それともちゃんとした殺害方法を速攻で見つけ出して殺害しようとするのか気になる
そのワードを言いながらも生き延びたのって、お互いに殺害し合った末に青子に仲介してもらったプレラーティだけか

※3674588
一応鉄の如き「理性」と躊躇ない「冷酷さ」を身につけた「完璧な魔術師」という評価なんですがね
過大評価しすぎたのかダーニックが節穴だったのか

※3674688
イノライさんって逆に魔術師の平均からちょっとズレてない？

※3674654
人間と魔術師で切り替えが出来る人とシームレスにそれはそれしちゃう人もいるよね

カウレスは切り替えタイプだけどイノライさんは行動原理の根底に魔術師があるタイプな感じ

※3674745
若い子に人気の日本限定クローズドSNSであるmixiが2004年
Twitterが2006年、Facebookの一般開放も2006年（大学生限定で2004年からサービスは存在してた）
うーんSNSの一般普及には最低4〜5年は必要ですね……

ただ、この時期高校生の携帯電話所持率はかなり高くなってたはず
地域にもよるけど……まあ必需品ではなかったしそれはパソコンもそうだったということで
画面がまだ液晶じゃなかったしね

※3674750
生前は魔法使い定期。それに現代でも魔法科魔力のゴリ押しでしかできないはずの空間転移を気軽に使うし他にも色々と魔術師じゃできなさそうなことをやれる、橙子と同じ魔法使い以上に魔法使いしてる魔術師だぞ

魔術師としての外道なまでの合理性と、日常における人間性
両方持っていても別にいい
ただ、両者を混ぜてはいけない。外道は日常を壊す
魔術師と女性、両方で実を結びたいなら両方持って使いわけろ

というのが若奥様の解説だったはず

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例外なく

※3674491
あくまでもアニムスフィア家の理論での根源到達にこだわる辺り、探求者としての矜持はあるっぽいが…必要とあれば科学方面にも手を出すあたりはとことん合理的なのか。

師を出しぬき、魔術師殺しを出しぬき、エルメロイ家に取り入れロードの地位を手に入れる上に次期当主に子作りを希望される 、魔術師より教育者と策略家として才能あるウェイバー・ベルベット。

>>95
使い魔に徹してる鯖じゃなきゃ主従ご破算の憂目に逢うパターンだ

※3674758
表面上は才覚だけでやれてたという事では、徹底してなかったからアストルフォみて性癖を抑えられなかった

※3674570
で、HDDレコーダーでの録画は出来るようになったのかね？

イノライ婆さんはわりと魔術師らしい魔術師じゃない？
あの人必要ならなんでもやりそうだし出来そうな怖さがある

※3674532
二世はこうやってエルメロイの負債を返済してたのか

※3674887
作中評価で誰よりも魔術師らしい魔術師だから怖いと言われてるからな

※3674459
あの人いままでの登場人物の中でもかなり優秀な方だよな…
エルメロイですこしスポットライトが当たってよかった

※3674519
引くどころかガチギレして殺しにかかったように見えたんですが

※3674740
ダメットさんにとって魔術は手段の一つでしかないしメインは格闘術だから、あの人は魔術使いじゃないか？

※3674740
ダ メットさんにとって魔術は手段の一つでしかないしメインは格闘術だから、あの人は魔術使いじゃないか？

※3674949
バゼットのメインは格闘術じゃないぞ
本編で本人が言ってる通り全ては秘奥であるフラガラックの為にある、磨き上げた肉体も格闘術も必ず神剣をカウンターに合わせる為だけにある

魔術師らしい魔術師？…

???「魔術師、荒耶宗連」

一番ストイックに根源目指していたのに…

※3674557
実際に事件簿とかで橙子さんご本人が「仙人みたいに生きるのが理想」って語ってるので、世捨て人的な感じなのではという推測は当たっている
ただ同時に「まだなかなか俗世を捨てられません」とのこと

…メタ的に言うと、型月執筆陣が揃って橙子さんを引退させる気がないので、世捨て人したくても出来ない橙子さんなのであった

※3674754
エクストラ世界の時計塔が解体された後の魔術師達はどんな在り方が一般的だったのかな？
霊子ハッカーに鞍替えしたのか、カズ君の父親のようにあくまて魔術師にこだわったのか

※3674469
派閥争いしてる時点で魔術の探求＜利権追求になってるのは明白だわな

探求の為の道具を独占/寡占する為の権勢でもあるからそう単純でもないなあ

根源よりも他に優先するものが存在するやつは確実に魔術師らしくない

※3674461
そう考えるとマキリの爺さんとか魔術師らしくない？

※3675117
利権がないと研究に必要な材料を手に入れるのにどれだけ苦労するか……
そう単純な話ではないのですよ？

※3674744
普通を語り出した時点ですでに先に例外がお出しされていることの方が多くない？ｗ

※3675162
貴族主義の選民思想な爺さんにすら変わりモンと言われるスーパー正義マンはむしろ魔術師の対極にあると思う

普通の魔術師が出ても物語としてつまらんって意見が多いし確かに分かるんだけど
標準とか平均の描写がほとんどないから特別とか例外とか凄さも
頭では理解できてもあんまり実感できないというか全員SSRでコモンが解らんと言うか
平均で走ってる奴と凄い早い奴を実際に見比べて「あ―こりゃ凄い！」ってなりたいと言うか
塩振った方がスイカの甘さがわかるとかそんな感じで見たいのよ

※3674469
あくまで「魔術師とはこうあるべし」という理想形を語ってるに過ぎないんじゃないかな。現実でもこの職業の者はこうあるべしみたいなのはあるけど、当然ながら完璧に実践するのは難しいし。そりゃそうなる様に育てられてるからある程度は実践出来るだろうけど、魔術師の理想形なんか人間性を捨てるのと同然なんだし、みんなが実践っていうのは流石にね。

※3675066
メタでなくともトーコさんは仙人になれないと思うな、個人的には
目的と手段が転倒するとそれが無限ループするから着地点はどうあがいてもズレていくだろうし
ていうか本人の生き方や気性が雑でわりと行き当たりばったりだしね、ウィジャ盤のために後先考えず金出してオケラになったり金策のために超技術の人形売り出したり

※3674538
だから棒高跳び人気が

ごく平凡な人間だけの学園ラブコメがみたい、と同じことだよな。一般的な魔術師のみの聖杯戦争。
平凡に見えてもそれぞれ違うんだし。そして普通な人とかいう枠で黒桐がでてくる。

>>88
HFで凛が慎二に語った「魔術師としての才能」(魔術の才能ではない)の降り好き。

※3674580
最近SN始めて、士郎のそこら辺の思考わかんないと思ってて友人に「空洞虚無とか我が魔王とかの思考と一緒」って言われてなんか納得した。…コイツ怖っ

※3674484
愛しの義兄上が普通の魔術師と違い過ぎて、普遍から遠ざる事を旨とする魔術師にとってある意味らしいって意味じゃね？

※3674494誤なんでさすまん

ロマニからしたら現代魔術師はどう映るのかな

※3674498
研究内容がアレすぎたし荒屋の時と同じタイプの抑止がうごいたんだろうな

※3674494
海外の小説で今時魔法の杖…?流行りはクローム仕様のスタイリッシュなデザインだぜ!とかオタク魔術師向けにドラマや映画の小道具風に改造するサービスが流行ってるとかあったな…

※3675767
怖くはねえよ
むしろ敵側の存在だろうと目に見える範囲の人間は全て救いたいっていう士郎のボーダーラインを超えるようなもんをしでかしてる奴等が前提としておかしいんで

※3674489
一応封印されただけで死んでないぞ。
どっちがましかって言うとあれだけど。

マイ天使は草の字の件棚上げしたときにはもう普通の魔術師からはずれてるような…
その後知りてえからまほよの続編を…

抑止力「目処たっちゃったからでは？」

※3674633
家庭にPCが一気に普及したのがWindows95からなんでとっくに普及してたよ？