【Fate】アニメUBWでは擁護のしようがなかったアトラムさんは事件簿で実力を示し個性と株を上げた魔術師

アニメ版事件簿のドラマCDでもⅡ世に厄介ごとを押し付けてましたね…

バズ君からもメチャクチャ評価されてるからな。
魔術師としてではなく発明家としてだけど。

なんというか、彼の事そんなに知らないけどアラブの石油王みてぇな顔してるなこのイケメン(偏見)

そして美遊世界では人形マスターとして登場したよ！やったねアトラムさん！

アトラム工房、外道だけど魔術師としては割りと真っ当な方なのでなんともいえん…
あれよりエゲつない工房も数あるし

カウレス「ありがたく使わせてもらってます」

巡り合わせってわからんもんやね

本人としてはケイネスと違って遊びではなく本気で挑んでるつもりだったんだよな。
聖杯戦争の真髄というか危険さを気付くのが少し遅かった。

※3727514
あの魔力結晶変換システムのおかげでアルケイデス君も運用できるからな。

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しかも、自分の事を呪いでアトラムに変化させられてるメディアという精神錯乱状態だよ！

因みに平行世界の月での聖杯戦争では玉藻の前のマスターとして登場したりする…こやつつくづくキャスターに縁があるなおい!!

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アニメ版Apoのラストでフラットが原始電池持ってきて笑った

所感だが女装が似合いそうだな
赤いドレス着せたい

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ケイネスと違うと言うより「自分はケイネスのようなヘマはしない」と豪語してただけ。
実際は戦う前にリタイア。

※3727518
金で買えるモノは人間と見なしていないだけで一般人を犠牲にしようとはしてないんだよな。一般人からしたら大差ないが、魔術師としてはかなり有情な方ともいえる。

「ああ、僕なら君らエルメロイと同じ轍を踏んだりしないとも。せいぜい指を咥えて、勝利者となった僕の帰還を待っているがいい」

…フラグですわぁ。

レジライ「馬鹿じゃねぇか！？命がもったいねぇ！」

現代魔術師がキャスター召還するとどうなるかを端的に表現した人

現代と神代の魔術師の差・・・

>>945
アルケイデス君「必要な犠牲とあらば仕方ない」

ヘラクレスさん「目を覚ませー！」

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それでも一応、自分が死ぬかもしれないという事で遺品を残すくらいには聖杯戦争の危険さを多少なりとも感じ取ってはいた。

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実際石油王だからな。

※3727531
時計塔からの参加者二人（バゼット＆アトラム）が聖杯戦争開始前に敗退とは笑えませんわ

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戦闘のプロのバゼットさんを見ろ！たった一度の判断ミスでオダブツだよ！

じゃあ何召喚したら良かったのか？
となると、悪属性で、高燃費高出力で、サーヴァントとして強力で、そこそこ教養もあって、非道にも目を瞑る。
あ、アルキメデスも一目置いて仲間にしてたあのサーヴァントとかどうだろう？

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みたい、じゃない。ガチの石油王で、イケメンで、女を見下すタイプのリア充だ。

…死ねばいいのに(ボソッ

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アヴィ先生＆パラP「……………（何とも言えない表情で沈黙している）」

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絶対予想だにしないトンチキな行動とって瓦解するぞ。

今月の漫画版事件簿でもついに登場果たしたアトラムさん

※3727538
時計塔が派遣する(もしくは時計塔からやってくる)魔術師、大体は聖杯戦争で良い結果を振るわない説。あると思います(アポとかZeroとか見ながら)

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バゼットさんは惚れっぽいうえに脳筋だから仕方ないね…

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天候魔術に期待してる。

※3727518
聖杯戦争の被害者数を考えると表社会の一般人ではなく裏で取引される孤児を使うだけ良識派だしね。キャスターも結局アトラムと同じようなことやってるし

でも結局メディアさんに殺されるんですよね

※3727545
その点フリーランスの獅子GOさんは幸運でしたね。
危うくセミ様の洗脳で傀儡にされるところだった。

※3727521
問題は大型犯罪シンジケートでも調達に苦労する人間の数だよ！なんやねん、万全の運用のために万単位の生贄って！

※3727554
これでも麻薬カルテルが数年で殺した人数より遙かに少ないというブラックジョーク。

忘れがちだがFakeでアルケイデスを維持してる魔術理論の基礎を構築したのはこの人です
実際に魔術師としては相当に優秀な部類なのよ

※3727551
ケイネス先生のように死後に評価されるならまだマシだから…

※3727554
なに、たったの二万四千九百七十六人だ。
驚く程の数字か？南米の麻薬カルテルの連中がここ数年で殺害した人数の半分程度だぞ？

イアソン
「…俺、アレと同じ類の人間って思われてたの？」

※メディア曰く、アトラムを見てるとイアソンを思い出してムカつくとか何とか。

※3727554
逆だよ普通のサーヴァントならあれほど大量に必要ない
むしろ常人が万単位も必要な魔力を一人で持ってるイリヤがすごい

※3727540
雷帝は…ダメだ、無惨様ばりの癇癪で殺されそう(史実を見ながら)

※3727559
命に対して無責任ではないバズ君。
恋人が居たことに驚きを隠せない。

なお、若奥様は冬木市民から魔力を吸っているが死ぬまでは絞り取らない模様。

※3727554
尚、お陰で恐らく数いる英霊の中でトップクラスに燃費の悪いアルケイデスが1ヶ月ぐらいなら全力で戦える模様。

※3727555
※3727559
アジア的優しさおじさんかな？

UBW視聴中僕「アトラムとかクソ外道やな」

その後Zero視聴僕「切嗣外道、龍之介 、ジルもはや逆に感心する。……あれ？アトラムって殺されるほどか？？」

※3727560
まあ顔立ちとかよく見ると似てるよ、あと性格もなんとなく。（全く一緒じゃないけど）

※3727554
山に埋めたり海に沈めたりする代わりに工房に突っ込んだだけじゃぞ

※3727530
有情かどうかは見方によるな……
例えばアニメ事件簿で出てきた動物科の爺さんは一般人の犠牲など魔術の発展の前では些事というスタンスだったが、同時に殺人は結果に過ぎないとも言ってる
魔術師が人殺しを辞さないのは、あくまでそれが効率的な時だけで必要ないなら興味も示さないのが普通な訳で、人殺しが効率的で、かつ切り離せない魔術を使うアトラムが他の魔術師に比べて有情かというと…

※3727563
アハト翁「やはりアインツベルンの最高傑作じゃ」

※3727559
生け贄にした人数の覚えてるのはそこまで命に対して無責任じゃないからという妙に律儀なマフィア

※3727541
顔と金と実力はあっても人格は…伴ってたわ。魔術師にしてはだけどまだできた人だったわ…

※3727536
まあ…お飾りじゃない本物のロードが死んだ儀式と知った上で舐めてかかるようならそれもう間抜けってレベルじゃないし…

※3727560
まぁ、表面上は多少似てるかもだけど、流石に根本的な性格は全く似てないとは思うよ。幾らイアソンでも子供とか一般人を涼しい顔で生贄に捧げる程の外道では無いはずだし…

※3727576
だから、彼女が敗退した場合、アインツベルンという工場は悲願を諦めて閉鎖される。

※3727563
切嗣「僕の娘は最強なんだ！ヒロインで一番可愛いし！」

※3727546
バゼットさんは対魔忍だった…？

>>949
アトラムさんキューピッドの擬似鯖説。

※3727563
豆知識だけど
イリヤの魔力量は、一般魔術師の寿命を80年と見積もると約6万倍の魔力量を持つ

※3727580
でもアトラムはイアソンと違って知り合いや人間にはやさしいし、自分の手を汚すことも厭わないぞ

※3727580
イアソンも後悔はしてるけど子供を洗脳して出世のために使い捨てたぞ（メディア視点

※3727583
いくらバゼットさんが脳筋で男を見る目/zeroでもそこまで言わなくていいじゃん…

※3727536
アトラムがしっかりしてるのもあるが、4次ケイネスが魔術師として以外はまだまだ青い若者だったのかな。あれでも事件簿当時のアトラムと同年齢か少し下くらいで二世よりは確実に年下っぽいし。

※3727580
あくまで敵対したメディアから見たイアソン像だからね。中立的な評価ではないからしゃーない。

型月が増えるほど凄さが再確認されるには傷んだ赤色の人だよな。

>>973
学会発表で、「私はこの分野では素人なのですが」という前口上と「私はこの分野の玄人ですが」はほとんど同義とかいう噂…
（どっちにしろ、理論の穴に徹底的にツッコミ入れに来る宣言なので）

※3727545
エリートは慢心してて
だがここに例外が存在するってなって
落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ？
で主人公側が勝つお約束

※3727552
高威力のチャクラムに高速移動を使いこなす強豪ジーン・ラムさんも暗黒ティータイムでイチコロ…英霊との無情な格差よ…

※3727541
女だからと言う理由で見下していたっけ？

※3727541
死にましたね

※3727596
つまり死ぬほど努力を重ねた天才に勝つ事は不可能ですね…

※3727598
いや、女っていう理由では見下してないでち

※3727541
死んでるんだよなぁ

※3727569
メディア視点では、一番には、殺されそうになったので先手を打ったということでしょうな。

※3727533
現代魔術師なのに、神代の魔女にも劣らんみたいなプライド持って召喚して手の内見せびらかしちゃったがために……

メディアさんが竜持ってきてないのには同情するけども

※3727566
魔力を吸うだけでなく男を不能にして血を吐いて倒れるほどの重症にする毒を撒いてまわってたぞ。その他の人たちも聖杯戦争終盤では冬木全体がゴーストタウン同然になるほど出歩けなくなるまで弱らせてる
UBWで計画通りに対バーサーカー戦をやっていたら魔力の吸収を強めていたかもしれないし、死人が出なかったのはギルガメッシュというイレギュラーのおかげともいう結果論

※3727521
質が悪いなら量で補えばいいだけの話だ。
多分あの量の生け贄はちゃんと使えばもっと凄い事が出来たと思う。
でもそんな手間暇かける時間の方がもったいないという感覚か。

※3727559
東日本大震災の死者数の2倍弱と考えると多くないですか？

※3727578
聖杯戦争で魔術の腕ってぶっちゃけサーヴァントには誤差だからね。
魔力タンクとして十分な量があればあとは戦術の方が重要。

※3727573
凛ですらまず間違い無く多くの被害が出る聖杯戦争を容認してるしマシな方だと思うぞ

メディアさんにマウント取ろうとしたら

わっ、非効率！

と言われて、はー？となったのがキッカケで決裂したアトラムくんだけど、事件簿の天才児二人を相手に勝ってるあたりみると、実力がないわけじゃないんだよ。

アトラムさんなあ、良くも悪く一般社会の畑からのし上がってエリートになった人だから我の強さと功名心が強くないとやってけないタイプだし、実際あの眉唾聖杯戦争に参加するの箔付けたいこの手合いが向いてるという。逆にケイネス先生みたく地位がある人が参加する必要本来zeroじゃんという
ま、菩提樹の葉を焼却されてマントも取れなかった時点で波が来てない諦めるしかなかったよ、この人の場合

※3727598
一応Extraにてフェミニストを自称してはいるが、内心は女性を体のいい道具としか思ってないとかなんとか。

※3727600
スポーツ漫画で天才型のライバルに努力型の主人公が勝つ展開とかあるけど
実際は才能のある人間は強い選手を育てたい団体に目をつけられて主人公側がする努力の数倍効率がいい努力を主人公側より怪我に気をつけてやってるから勝てる要素ないんだよね
だからサボりぐせとか怪我持ちとかのデバフかけられる

※3727571
狩った鹿や猪を食材にするようなもんかな
始末することは決まってる、じゃあその手段やその後をどうするか、みたいな
スクラディオの敵を、片っ端から捕まえるなり殺すなりして装置に放り込んだ結果だよね
装置がなければ、それこそ山や海やその他の場所にポイされるだけ

※3727539
バゼットと兄貴のコンビは宝具使えないのに大英雄の暴力+ゲイボルク対処しろとかいう無理ゲーになるので残当、必要ならマスター狙いもするしこいつら

※3727598
Extraにおいて、女性を道具にしか思ってない事が判明してる(とはいえ、あの世界線では石油とかの資源が枯渇しているため、SN世界線とは微妙に違うアトラムさんなのだが…まあ多分、元々根本的にそういう性格な可能性も否めない)

※3727577
なおアルケイデス君からは、責任云々のくだりで本気なのか質の悪いブラックジョークなのか勘繰られた模様
まぁ普通に考えると、二万人以上犠牲にしといて「人命に責任感持ってます」は説得力ゼロだよね。問題はそれを言ってるのがバズ君なところだけども

しかし、いつからだろうね。
本編であっさり死んだキャラが番外編や過去話で実はすごい奴だったと補完されるようななったのは。

さすがアトラムさんだ。ワルキューレ(金髪)を召喚するなんてすげーや

※3727583
対魔忍て一応アレ
型月的には剪定事象になるような
ありえないようなやらかしがありえないほど重なったルートが本編になってるだけで
編纂事象なら普通に有能という設定らしいぞ

※3727583
脳筋と頭、対魔忍を一緒にしてはいけない。

>質問者：かませ三傑なら誰が一番強いですか？

>きのこ：強いのはケイネス。アルバはケイネスと比べると落ちる。アトラムはぶっちぎりで弱い。魔術師レベルだと凛20〜30、アトラム20、士郎10〜20。

※3727568
あやつを人間扱いしてはいけない(戒め)
あいつのせいでカンボジアは人口ピラミッドが歪な形となり、現在においても経済成長の妨げとなっている。
少なくとも笑いのネタにして良い奴ではない。

「一千人を殺す対価なんて、この世に存在しねえよ」
獅子刧さん倫理観まともすぎてむしろ魔術師なのかこの人（かっこいい）

※3727656
人間扱いしない事を強要してる時点でネタ扱いしてるやんけ（真顔
）
どんな凶悪犯罪者だろうが、独裁者だろうが俺らと同じ人間である事には変わらんよ。

アトラムが遺言残さなかったらイスカンダル神霊化計画が達成されて魔術世界の在り方が変わるからファインプレー過ぎる

※3727600
某光の英雄「まだだ!!(才能並み以下を気合いと根性でカバー」

グレイも2世もアトラムの在り方を一部評価してるし2世は彼を友人とはっきり言ってる
こんな扱いが変わるキャラクターも珍しい

※3727693
魂が肉体を超越するトンチキはちょっと…

なんだかんだでかなり強い魔術師にもなったしなアトラム

例の子供電池を見せられて秩序とか善のサーヴァントならだいたいいい気分にならないだろう
そんな訳で確実にそれらのサーヴァントを避けて呼べるものだとしてアタランテか黒髭の触媒を渡そう

正直メディアの踏み台として生まれた屑をフォローするようにした意味が分からない
それならsnの俗物中年マスターのままでもよかっただろうに

ドラゴン持ってきて欲しかったらしいけど下手な攻撃宝具よりはルルブレの方が勝ち目ありそうだよね

※3727518
アタランテとの相性が最悪な事だけは分かった

※3727527
今まで考えたことなかったのに、お前のその一言で
「こいつ意外とイケそうだな……」とか泥一直線な妄想が浮かびまくるんじゃが！

※3727746
イアソンもアトラムもメディアageのために屑とされたが引かれたり白けられたりして制作陣の思う結果にならなかったからじゃないか？
放送時からゲーム版との違いをつっこまれてたしイアソンの件もあったんでまたか…って意見も多かった

※3727541
死んでるゥー！！

余談だけど三田先生が頭抱えることになった原因の一つだっけ？

※3727636
ケイネス先生が100だっけ…圧倒的じゃないか

魔術使い向きの能力で魔術師としてプライドがあったのが噛み合ってなかった

事件簿のドラマCD笑っちゃったわ
イタァ～リアじゃねーよ！！

※3727530
何気にアニメの時点で冬木の地では補充しないって前置きしてるからね
真っ当な道徳観に照らせばだから何だ？という話ではあるけど

※3727539
バゼットさんの場合、チュートリアルでラスボスに遭遇したようなものだから…

※3727520
何でそういう心構えになったかって、それはロードクラスでさえ危ういと知ってたからなんだがな
実力はこいつが鼻で笑った奴より遥かに劣り、結局参加すらできなかった訳だが

せっかくの新キャラなのに数分でいなくなったのは残念。原作とは違っちゃうけど始めから群像劇で描いてほしかった。

※3727573
その理屈だと効率的な魔術のために殺人を冒すが一般人は犠牲にせず、
金で買った「所有物」だけを犠牲にするアトラムは有情というか、
魔術師的、もしくは貴族的な倫理観があるって事になるぞ

※3727569
ぶっちゃけアトラムが殺された最大の理由は子供を殺した事ではなく
キャスターを魔女呼ばわりした上に切り捨てようとしたからだし

※3727883
凛や士郎がマスターになる半月以上前に死んでるから無理だな

もし群像劇にしたら、第0話は士郎と凛はほぼ出番が無くアトラムとバゼットの退場だけで終わってしまう

※3727636
※3727842
その数字は魔術師としての総合値であって単純な戦闘能力ではないと思うけどな

アトラムは魔術使いにも似た戦闘特化で、ケイネスは万能型の天才

そもそも素人も同然の士郎が凛と大差ない数字なのは士郎のチート投影の評価が入ってるからだろうし

※3727698
正直、Fateじゃ割とよくある事な気が･･･

ギルガメシュだって、SN当時とFGO第7章後じゃだいぶ違うし

※3727514
アトラム
金で買った女・子供を魔力の源に→ひでえ！最悪！

バズディロット
敵対組織の暗殺者・鉄砲玉を返り討ちにして魔力の源に再利用→こ、こいつ…やべえ…

同じ技術でもこの評価の差である。

※3727929
アトラムが2世にハートレスの情報を渡したのは「死後にゴタゴタがないようにあれこれ手配しておかねばならぬ」的な身辺整理の一環で、渡すときも
「君にはたいへん楽しませてもらったので褒美を遣わそう」
的なスタンスだったあたり、まさに貴族的な倫理観の持ち主だった

…アトラムが生きてても2世が凹んでると聞いたら見に来てひとしきり笑ったあとに情報渡したんだろうなー、とは思う

※3727587
最上位クラスのヘラクレスだからという点を抜いても、フルスペック発揮するための燃費がヤバ過ぎるぞサーヴァント。今までにフルスペック発揮できた奴殆どいないのでは？

※3727621
ムーンセルのサーヴァントは上級NPCの更に強化版というか地上で観測したデータの再現だから生きている人間感が更になくなるのは仕方ないと思う
あの世界ホムンクルス技術を流用した内臓取り用の劣化クローンとか普通にある結構末期的なSF世界だし
EXTRAの参加者基本普通のA級ハッカーだからサーヴァント相手に魔術師みたいな態度とらないから目立つけど

※3727554
そりゃ天才馬鹿も「人間の命なんて効率悪い」なんて言うわな

※3727578
自分のサーヴァントに嫉妬するのは･･･と思ったけど、エミヤの発言からすると自分以上の魔術師を警戒するのは普通だから、どっちにしろキャスターは信用されにくいサーヴァントらしい

言われてみると、キャスターを召喚したマスターは真っ当な魔術師じゃないのが多い

株あがったか？
冠位の魔術師等を見ているのに、さらに上位の神代の魔術師にドヤれるとかアホすぎじゃん
SN時点の本来の魔術師のほうがキャスターが自分を信用させようといろいろ手を尽くしている分、
格が上のように思えるよ

※3728069
原作SNのマスターはキャスターを信用せず罵倒し、戦う気も無いのに勝利を夢見ている小物としか描写されてないぞ
だからキャスターに数日で見限られたんだ
そして、どうでもいい事に令呪を三つ使用させられ、寝首をかかれた

キャスターに自分を信用させるために手を尽くしたなんて話はどこにもない

※3728069
キャスターのマスターの元の設定って、キャスターの魔力量を常に自分以下にする呪いをかけた真性のアホだぞ

アニメではマスターを失ったキャスターが消滅しかけてたのは直後に言峰が差し向けたランサーと戦ったからだが、
原作の時点では元のマスターの呪いのせいで魔力が少なくなってたのにマスターを殺して依り代を失ったから消えかけてた

※3728173
作中に、その令呪を3つ使わせても問題ないと、信じ込ませたって書かれているじゃん

※3727542
どちらも裏切った現場をケイローン先生がみたら怒りそうなやつ（パラPは逆らってもあれ無駄そうだけど）

※3727518
フラットが見たら「効率が悪い」と言いそうだな

※3727527
プリヤならメディアコスのアトラムが見れるぞ

士郎と同レベルっていうあれも、１０～２０という振れ幅の最高値と同レベルと評してるあたり比較対象は投影なんじゃないか？そう考えれば少なくとも「そのジャンルに限れば一級品」くらいの評価はできると思うが
流石に無限の剣製と同レベルってことはないだろうしな

※3728265
頭が混乱してきた

※3727545
FGOにてマリスビリーが、
不死身になれる虚数空間の魔術工房というふざけた宝具を持ったソロモン召喚して、
おそらく更にカルデアの魔力供給システムと同じシステムを用意しての魔力の安定供給実現による
ワンサイドゲームやって優勝したのが嘘みたいだな。

そもそもUBWの時点である意味有能だったからな。

・メディアの初マスター顔出し
・ケイネスに言及
・バセットに言及
・無限の死亡フラグ建築

息をするようにファンサービスしてた。

※3727530
メディアも効率的な面で否定してただけで、倫理的な面で否定はしてないんだよな

仮に菩提樹の葉を手に入れてたとしても、
大英雄との関係はホムンクルスを使い潰すユグドミレニアと変わらなかったのだろうか

※3727613
フラットとスヴィンは橙子さんに吹っ飛ばされた感じですしー
でも先生来るまで二人を生かしておいてくれたのはサンキュー石油王

※3727656
人間にどんな幻想を抱いてんだか

>983
ケイネスとアルバが100、凛20～30、アトラム20、士郎10～20ってアニメUBWの時に出てきた設定だけど、それ以前の格付け設定だと凛がかなり上位にいたから若干違和感ある

※3728307
美遊の世界で行われた前聖杯戦争でキャスター（メディア）のクラスカード所持者として参戦してた
本編では他のマスターたち同様にジュリアンの人形として登場してる

全然関係ないけど、アトラムは割とシンプルな服装なんだな。
石油王って聞いてたから、ド派手な恰好してるのかと思ってたわ。
アクセサリーはそこそこ派手だけど。

イゼルマもアニメになってほしいなー。
こいつの活躍が見てみたい。