【Fate】典型的な魔術師は相応の実力と個性がないと作中ではやられ役になりがち

2019年10月17日 08:00 Fate総合魔術



30: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:21:06 ID:PQJes/U60
典型的な魔術師って何か石頭で融通効かないアホで、
作中だとやられ役になりがちになってるのが何とも…
イレギュラーが勝つ側になるからなのか

43: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:30:06 ID:A2.6PYok0
>>30
ウェイバーや士郎、あと凛のように「未熟者だけど成長がある、あと人格者」って魔術師が勝つ側だと思う
ぶっちゃけ死んでる魔術師ってどれも最初から天才で完成されてるから成長もなくて活かせる要素がほぼないのがね

6: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:14:05 ID:A2.6PYok0
悪徳企業の人間と大差ないのが典型的な魔術師って言われてるしその典型魔術師が軒並み命を落としてるから自業自得でもあるし、とにかく型月の魔術師って救いようがない

20: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:17:59 ID:RoWSLU3g0
やはり魔術師はダメだな!
魔術師としてダメな方がジャックちゃんにもすきーって言ってもらえる

8: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:14:31 ID:J.EV7wzc0
遠坂は時計塔では一応貴人としては見られてるけど没落扱いだしね
余裕を持って優雅たれとは程遠かろう

16: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:16:18 ID:Gy1wKbcM0
ダーニックこそ近代魔術師の完成形なのでは?ってTLで議論されてたなぁ
魔術師としての腕を政治力でカヴァーして聖杯大戦まで持ち込んだわけだし多少成果も出てるしみたいな

19: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:17:03 ID:4j32K8X20
魔術師本人からしても寿命や時間というリミットや、魔術回路の衰退というリミット、そもそも才能ある子孫が生まれるかどうかも運

じゃあ自分が全部成してやろうと無茶をして結果破滅する
割と多い

22: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:19:06 ID:/o4KkE4w0
ダーニックは変に魔術協会見返してやるってノリじゃなかったら魔術師らしいと言えるが彼も根源より近代の権力争いや一族繁栄に固執し過ぎてると思う

25: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:19:48 ID:wibZ0asg0
不老目指すとか肉体乗っ取りとか割と多いし継承させていくといっても子供が自分より優れてるというなにか確信がないと不安はあるんかねやっぱり

5: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:14:03 ID:4j32K8X20
まぁ魔術師にしろサーヴァントにしろ一般人にしろ、アベレージとなるとなかなか線引きを探るの難しいよねっね

26: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:19:49 ID:9QxnzoBs0
やはり魔術じゃなくて武術を極めた方が良さそうだな

27: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/15(火) 21:19:51 ID:YwKcaXTY0
根源って一度使われたルートは二度と使えないのが魔術師のルールらしいけど剣豪なんかは同じはずの剣極めれば根源行けるみたいだしやはり武術が一番根源に近そう

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1571138600/


アルバみたいに実力があっても相手が悪すぎる例もある
本気の魔術師は自分の命をチップにして挑戦しちゃうし失敗した程度では諦めないから流石と言うべきか。何の保険も残さずに死んだ程度で終わってしまう人も居るし実力以上に無計画な人がどんどん脱落していく世界である。

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コメント

3728836. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:01:13 ▼このコメントに返信

アルバさんはあの言葉を口にしてしまったから……

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3728837. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:01:29 ▼このコメントに返信

あにょー、相応の実力や個性持ってもやられ役なんですが…(サムネ画像を見ながら)

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3728838. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:01:31 ▼このコメントに返信

※3728836
まさか痛んだ赤色と言ったら死ぬとはな

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3728839. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:02:11 ▼このコメントに返信

そもそも、
型月における典型的な魔術師って何だろう?

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3728840. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:02:28 ▼このコメントに返信

これまでのFate作品のやられ役の魔術師って実力も個性もかなりある方々では・・・?

0 0
3728841. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:02:32 ▼このコメントに返信

>>16
ダーニックさんって魔術師としての腕前もあったような…
血が途絶えかけてて没落寸前なのを政治力でなんとかしてたんじゃなかった?

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3728842. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:02:36 ▼このコメントに返信

やっぱり近接戦闘を会得しないと駄目なのかもね

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3728843. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:02:46 ▼このコメントに返信

どうせ 後々 評価が かわる

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3728844. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:03:18 ▼このコメントに返信

ゲーティア
「それにしてもまさかAチームの中に私の大偉業を防ぐ者がいるとは・・・・
これはAチームを倒したレフの評価を改めなければ。」

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3728845. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:03:21 ▼このコメントに返信

ケイネス…

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3728846. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:03:27 ▼このコメントに返信

※3728838
ここはでもにっしょん、血濡れの墓標並び立ち鮮血舞い散る場所

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3728847. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:03:35 ▼このコメントに返信

“典型的な魔術師”が勝ち残ったところでパンピーなユーザーからしたら後味悪い結末にしかならなそうだし…

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3728848. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:03:37 ▼このコメントに返信

犯した業は自分に返ってくるんだなと

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3728849. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:03:44 ▼このコメントに返信

※3728838
    (´・ω・`)
  __________ __ __
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ \

また例の言葉で肉体が消滅した患者ですか? いい加減にしてほしいですねー。私とて一般人なので疲れはあるんです。いつでも治療できるとは限らないんですよ。

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3728851. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:03:52 ▼このコメントに返信

赤ザコさんはなぁ……
決して弱くはないんだが相手が魔法使いに迫る魔術師だったのがね……

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3728852. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:04:04 ▼このコメントに返信

一般的な型月の魔術師が活躍するものがみたいなーって

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3728853. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:04:19 ▼このコメントに返信

ダリウスの置換魔術の利用法が魔術師としては典型的だけど
目的の真意が魔術師らしくない。なんか歪んじゃったらしいし

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3728854. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:04:25 ▼このコメントに返信

逆に典型的な魔術師でやられ役じゃないのって誰よ?
冠位人形師?

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3728855. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:04:53 ▼このコメントに返信

※3728838
なぜ死因を認識しておきながら口にした

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3728856. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:05:11 ▼このコメントに返信

※3728849
貴方が透けて見えるのは疲労のせいです・・・?

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3728857. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:05:35 ▼このコメントに返信

※3728839
一番に挙がるのは人道よりも効率なとこ。あとFateなら鯖を使い魔扱いするあたりか

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3728858. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:05:36 ▼このコメントに返信

素人やへっぽこ魔術師が多少活躍せねばならない物語の都合上、普通の魔術師は性格が終わってて何かやらかさないといけないからな。じゃないと普通に勝っちゃう。

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3728859. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:05:48 ▼このコメントに返信

※3728838
傷んだ赤色と言っても世界の裏側のアヴァロンに逃げたら流石に傷んだ赤色も追っては来られない

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3728860. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:05:53 ▼このコメントに返信

キリシュタリア様なら初め典型的な魔術師と言われてからの株の持ち上げあっぷりなど余裕です

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3728861. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:06:03 ▼このコメントに返信

※3728844
一番のメタを見逃してたんだよなぁ

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3728862. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:06:05 ▼このコメントに返信

サーヴァントとの相性は大事、古事記にもそう書いてある

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3728864. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:06:12 ▼このコメントに返信

※3728854
……………うーん。自称典型的な魔術師かつやられ役じゃないのはいるけど(ゴッフ所長)、ガチのは居ないな。それこそ蒼崎橙子とかその辺ぐらいだ。

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3728865. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:06:14 ▼このコメントに返信

「まさかあの○○○が…?!」
「馬鹿な…?!あれだけ腕利きが揃っていたのに…?!」
みたいなのは対象の脅威の表現として使いやすいからね

型月世界ではそこに典型的な魔術師だったり、相応の実力・地位にいる人物が選ばれてるだけで

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3728866. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:06:25 ▼このコメントに返信

※3728859
橙子さん「と、思っていたのか?」

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3728867. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:06:27 ▼このコメントに返信

というか魔術師の本来の「研究職」と、バトルロワイヤルである聖杯戦争自体がめちゃくちゃに相性悪いのだよな
じっくり腰を据えて何世代も受け継ぐシミュレーションゲームしてる連中に、ヨーイドンで始まるだけじゃない事前にものすごい準備が必要なアクションゲームでのTASやRTAで競わせるようなもん

それでいて参加資格やシステム上有利(キャラが強くなるとか)なのは魔術師という

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3728868. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:06:48 ▼このコメントに返信

※3728859
~と言ってもの段階で死にそう

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3728869. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:07:11 ▼このコメントに返信

魔術本家から遠縁の末門の家とか主人公力ヤバそう

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3728870. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:08:43 ▼このコメントに返信

※3728839
ペロニケ、と言いかけたけど。あんなんでも彼女、当時の魔術師としては発想が前衛的(ネットとか機械類に明るく、それを利用した魔術を開発しようとしていた)だからなぁ…性格や本編のムーヴは正しく典型的な魔術師のソレなんだが。

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3728871. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:08:58 ▼このコメントに返信

黄金の意志と漆黒の意志
このどちらかがあれば相応の結果が出る

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3728872. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:09:08 ▼このコメントに返信

きのことブッチーが書く典型的な魔術師は、人の命奪った時点で大抵死ぬイメージ。というか、人殺しには厳しい末路ってのが多いかな。

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3728873. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:09:25 ▼このコメントに返信

※3728841
ダーニックってルーラー引っ張り出してきたアインツベルンと協力関係だったナチスドイツを出し抜いて、第三次で目的達成してるしなあ
フィンを召喚するガチ勢なんだけはある

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3728874. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:09:34 ▼このコメントに返信

剣で魔法の域や空の境地に至る
中国拳法は究極的には宇宙との合一を目指す
武術というアプローチも的外れとは言えない

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3728875. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:09:43 ▼このコメントに返信

そりゃあ典型的魔術師って結局「ひとでなしの人間」の範疇を超えてないし色んな意味で突き抜けた奴らに敵わないのも宜なるかな

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3728876. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:09:45 ▼このコメントに返信

アルバさんという相応以上の実力と個性を持ったお人は……

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3728878. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:10:03 ▼このコメントに返信

傷んだ朱色なら許される……?

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3728879. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:10:19 ▼このコメントに返信

>>8
え、没落言われるような
歴史が長い・過去が凄い・今が過去よりダメ な家系では全然ない筈じゃが
どっかで言ってたのか他の家との間違いなのか

0 0
3728880. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:10:35 ▼このコメントに返信

※3728838
匣の魔物「また出勤ですか?」

0 0
3728881. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:10:44 ▼このコメントに返信

※3728848
「そうだねアイリ、外道な魔術師の連中は死ぬべきだ」

0 0
3728882. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:11:02 ▼このコメントに返信

※3728839
迷わずスリザリン行きが確定するような連中

0 0
3728883. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:11:23 ▼このコメントに返信

※3728838
本日のたわけ

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3728884. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:11:27 ▼このコメントに返信

凡才だからと唯一の跡継ぎの息子を始末する魔術師がいましてね。(Fakeの元マスター)
傍から見ればスゲー愚かなんだよな。

0 0
3728885. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:11:27 ▼このコメントに返信

fakeの英雄王召還者は典型的ではないけど、あそこまで別ベクトルでヤベー魔術師が出るとは思わんかった。

0 0
3728886. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:11:49 ▼このコメントに返信

じゃんけんにもカードにもコイントスにも強いケイスケホンダという魔術師がいるらしい
サッカーも上手いとか。

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3728887. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:12:14 ▼このコメントに返信

apoコラボのダーニック救済は素晴らしかった

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3728888. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:12:28 ▼このコメントに返信

※3728873
冷静に考えてみればこやつ、下手したら勝利の為にケリィ以上の手段を選ばないことしてるんだよな…(ナチスドイツ軍を動員させるとかどうあがいても多数の一般人を巻き込むし)

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3728889. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:12:43 ▼このコメントに返信

※3728838
愛歌「傷んだ赤色?返り討ちにしてあげるわ」

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3728890. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:13:11 ▼このコメントに返信

※3728889
愛歌vs橙子

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3728891. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:13:18 ▼このコメントに返信

※3728870
ペロニケは「典型的な魔術師の教育を受け、そのうえで魔術の近代テクノロジーに代替できる部分は任せて、文明の利器の利便性も扱って労力を削減しているっていう、ある意味エルメロイ教室と同じヒトだしね
事件簿で、カウレス君とは別のルートで「親戚の怖いお姉さん」としてエルメロイ教室に入ってたら面白かったのに

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3728892. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:13:56 ▼このコメントに返信

※3728881
この世全ての悪「俺が言うのもおかしいけど君も大概罰当たりだからあの結末なんだぞ」

0 0
3728893. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:14:16 ▼このコメントに返信

朝っぱらから血生臭いなあ

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3728894. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:14:33 ▼このコメントに返信

fgoから入ったが2部でいかにも魔術師な性格の新所長が来ると思ったらヒロインだった。魔術師で根源に行くために真面目に努力しているのはfate魔術師どれぐらいの割合なのだろうか

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3728895. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:14:36 ▼このコメントに返信

※3728878
どこまで大丈夫か大喜利やってるようなのは一番ダメじゃなかろうか

0 0
3728896. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:15:00 ▼このコメントに返信

※3728837

赤の陣営マスター全員とたった一人で互角ってやっぱり頭おかしいよな……

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3728897. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:15:12 ▼このコメントに返信

※3728854
え?異端で赤色の髪をした人?

0 0
3728898. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:15:24 ▼このコメントに返信

傷赤発言した魔術師「お前達のなんでさで、俺を隠してくれ!」

0 0
3728899. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:15:25 ▼このコメントに返信

※3728889
総員避難する準備ダァ! ここは数分後に地獄絵図になる!!

0 0
3728900. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:15:45 ▼このコメントに返信

※3728873
魔術師枠に過去のフィンの触媒使ってキャスター召還したら便利なんやない?とは思った。アヴィ先生も便利やけどさ。

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3728901. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:15:50 ▼このコメントに返信

※3728870
アポは登場人物多いから全員分描写しきれなかったってのもある。
ゴルドさんは今となっては愛されキャラだけどちゃんと描写していたらセレニケやロシェがそのポジになっていたかもしれない。

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3728902. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:15:59 ▼このコメントに返信

※3728844

それはそれとして指輪に気が付かなかったのはかなりのガバでは?

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3728903. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:16:18 ▼このコメントに返信

※3728884
背水の陣のつもりだったんだよ
まあ今のご時世背水の陣はあまり意味のない作戦なんだがな

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3728904. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:16:22 ▼このコメントに返信

※3728892
誰かを助けるという事は、誰かを助けないという事。
 正義の味方っていうのは、とんでもないエゴイストなんだ

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3728905. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:16:35 ▼このコメントに返信

※3728892
聖杯なんて胡散臭いものに具体性のない世界平和なんてフワッフワなものを願うのがそもそも間違いとも言える
士郎はその辺現実的だった

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3728906. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:16:41 ▼このコメントに返信

※3728843

ケイネス先生の事かな?あの人上がりっぱなしだからな。

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3728907. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:17:05 ▼このコメントに返信

※3728881

大聖杯「なら、魔術師を全員殺せば平和だね!」

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3728908. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:17:12 ▼このコメントに返信

※3728859
チュ、チュミミィィィン…

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3728909. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:18:07 ▼このコメントに返信

※3728870
※3728891

それなのに何でアポ本編ではあんな…いや、仮にも呪術師でそれなりに戦闘経験はある魔術師の筈なのに何で聖杯戦争中にあんなムーヴかませるんだ…

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3728910. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:18:35 ▼このコメントに返信

※3728839
血統、貴族主義、人道より効率、自分以外見下している。

この要素を持っている奴ほど典型的なイメージ。

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3728911. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:19:24 ▼このコメントに返信

※3728905

方法入力しないと「ただ平和なだけ」というか、変な方向に平和になる可能性すらあるからな。キリツグの思ってる闘争の排除なら人間から欲とかそこら辺が消えるよな……本能も危ない。だって本能的に拳が出るやつもいるから

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3728912. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:19:27 ▼このコメントに返信

※3728847
やっぱり「物語」はハッピーエンドか納得のいくトゥルーエンドに限るよね

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3728913. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:19:41 ▼このコメントに返信

※3728898
ええと、ここ押せばいいのかな?(よくてよポチー

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3728914. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:19:58 ▼このコメントに返信

たわけが多いな…

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3728915. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:20:09 ▼このコメントに返信

※3728884
…人としても魔術師としてもアウトですねぇ。慢心するならまだしも、何で身内を殺せるんだ本当…

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3728916. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:20:19 ▼このコメントに返信

月霊髄液とかいうぼくの中のピーター・パンを刺激するカッコいい霊装を作り出した努力を怠らない天才ケイネス先生

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3728917. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:20:27 ▼このコメントに返信

※3728905
一応は有ったんだよ
ただそれが人類の魂改竄計画となればアラヤがは?ふざけんなになるのは当然でね

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3728918. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:20:29 ▼このコメントに返信

fate本編や月姫みたいな魔術師以上に異端の力を使う者たちの物語だとやっぱり噛ませ扱いになるよね、事件簿だと半端者な魔術師でも恐ろしく見える(二世が殺されかけるところを見ながら)

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3728919. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:20:46 ▼このコメントに返信

※3728909
そもそもセレニケから見れば「自らのサーヴァントがダーニックとゴルドにとんでもない無礼を働いてしまったから罰しなくてはいけない」という状況だったからそこまで違和感はないかな・・・

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3728920. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:20:50 ▼このコメントに返信

※3728881
自分の手の届くモノより外を優先するから何やら満足死とか言われんだよ

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3728921. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:21:31 ▼このコメントに返信

※3728865
どのルートでもそんな役を負わされてるのに株が落ちないヘラクレスという大英雄

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3728922. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:22:05 ▼このコメントに返信

※3728854
あの人、典型な魔術師すぎて他の魔術師以上に頭おかしい人だから(自分と同じ人形に変わってももらおうとか仙人発言とか)

0 0
3728924. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:22:53 ▼このコメントに返信

※3728865
原典ガウェイン「…(曖昧な表情で沈黙している)」

0 0
3728925. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:23:47 ▼このコメントに返信

※3728904
善いことと正しいことは別というちゃんと考えれば気づくことに気づかなかったという

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3728926. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:24:00 ▼このコメントに返信

完成されてると淘汰剪定されるのは
世界だけでなく魔術師も同じか

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3728927. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:24:14 ▼このコメントに返信

※3728887
コラボイベでありつつアポ外伝として綺麗にまとまってたな

0 0
3728928. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:24:26 ▼このコメントに返信

※3728915
確実に勝てるしどうなっても利益を得られる緩い博打と思ってるのに
覚悟を示す為に間引いて来たというよくわからん思考

鍵を手に入れる為に誰かに覚悟を見せる必要があったとかならまだ分るけど
鍵は先祖が手に入れた品だからそんな事もないという

0 0
3728929. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:24:56 ▼このコメントに返信

※3728909
ライヴ感だろうね
ゴルドおじさんも普通に無能カマセでジークフリートさんの腹パンで内蔵を爆発四散させて死ぬ予定だったからしゃーない

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3728930. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:25:16 ▼このコメントに返信

※3728899
数分?数秒の間違いでは?

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3728931. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:26:26 ▼このコメントに返信

※3728918
因みに時代に取り残されたおじいちゃんは逮捕よー

0 0
3728932. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:26:59 ▼このコメントに返信

※3728837
魔術師に関しては下手したら、実力は伴っていない方がやられ役になりづらいまである。

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3728933. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:27:12 ▼このコメントに返信

※3728839
外道、効率、選民等々の最後に「でも根っこは俗物」がつくことで死亡フラグが完成する

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3728934. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:27:33 ▼このコメントに返信

※3728915
あれだよ、その場のテンションで絶好の隠れ蓑をぶち壊しにした某頭無惨みたいな感じだよ

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3728935. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:27:53 ▼このコメントに返信

強者が弱者を倒すのはただの作業だけど
弱者が強者を倒すのはドラマになるからね
例外なく例外だらけの型月作品で強者は割りを食うことになる

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3728937. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:28:19 ▼このコメントに返信

子孫信じられないから自分がずっと生きるわ派は
それはそれで色々方法あっても誰も彼も魂が劣化していくのばっかりだからな

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3728938. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:28:33 ▼このコメントに返信

※3728896
実力も経験もある一流の魔術師だからね

ダーニック視点での第3次聖杯戦争とか見てみたい

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3728939. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:28:44 ▼このコメントに返信

※3728921
ヘラクレスは士郎とセイバーを相手にしてほぼ殺してるようなもんだし(普通死ぬ重傷)、きっちりアーチャーも始末するし、運営を味方につけた黒セイバーとも勝負できるしで格が落ちてない

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3728940. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:29:23 ▼このコメントに返信

※3728924
ラモラック「おっ、1対4でバテバテの俺に辛勝した弱虫じゃん」

0 0
3728942. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:30:00 ▼このコメントに返信

※3728909
初めて出てきた「だらっとした理由で参加し、マスター兼を盾にサーヴァントにエロい事する、それでいて典型的な魔術師」だからね
たぶん最初のコンセプトはソレなんだけど、近代テクノロジーに順応とかのキャラ付けで「使い捨てでカマセとして華がある」キャラから、「設定を扱いきれなかった惜しいキャラ」に評価が移ってるイメージ

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3728943. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:30:07 ▼このコメントに返信

※3728932

実力持ってる方を倒すのは当然

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3728946. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:31:29 ▼このコメントに返信

※3728839
少なくとも今日の朝8時半に、ヒャッハー出来る奴は普通の魔術師かと言うと違うな…(人類悪と化したマスターを見ながら)

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3728947. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:33:23 ▼このコメントに返信

※3728924
酷く下げられた(後期流布本・散文トリスタン)反動か
盛大に持ち上げる地域(オランダ等)も出て来る、
が13世紀あたりに既に起こってるんじゃよネお前さん

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3728948. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:33:34 ▼このコメントに返信

※3728946
エルメロイ二世「レディ、本日は午前8:30から丸一日、休養を取ることにする。このことは事前に時計塔の他のロードや教室の生徒たちにも通達済みだ」

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3728949. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:34:00 ▼このコメントに返信

Apoの魔術協会「最上級の触媒と戦闘もできる腕利きの面子を揃えたぞ」
一人を除いて全て乗っ取られる足元の掬われよう…

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3728950. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:35:38 ▼このコメントに返信

※3728949
スパさんがのこってたらSINのときのように大アッセイしてくれたんだよ

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3728951. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:36:27 ▼このコメントに返信

※3728949

アポ魔術協会「セミラミスの触媒を頼まれたのに自力で用意して召喚してる時点でおかしいのだ。あの環境で触媒を集められるわけないだろぉ!?」

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3728952. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:36:32 ▼このコメントに返信

インターネットくらいなら使える魔術師も結構いるのかね
情報通信技術だけは逆立ちしても個人の魔術じゃ科学に勝てそうに無いし

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3728953. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:37:38 ▼このコメントに返信

※3728841
どっちかというと時計塔での講師としての評価が低いのを政治力でカバーしてたんじゃなかったっけ

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3728954. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:38:02 ▼このコメントに返信

※3728948
マーリン「君だけ休むのはよくないなぁ」
スカディ「うむ、我らも一緒にいてやるから貴様も来い」
玉藻「問答無用でございます♡」

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3728955. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:39:21 ▼このコメントに返信

※3728887
サムネの新規立ち絵も良かったしな

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3728956. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:39:24 ▼このコメントに返信

※3728952

個人的に使えるのは何人か居る(主に若い世代)

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3728957. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:40:15 ▼このコメントに返信

※3728903
韓信「そもそも俺はデコイの軍に背水で防バフかけて本命にガラ空きの城を奪わせたんであって
   背水の陣で勝とうとしたんじゃねぇ。背水の陣だけならジリ貧で磨り減って負けるだけなんだわ」

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3728958. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:40:36 ▼このコメントに返信

ダーニックさんめちゃくちゃ顔が良かったのにやられ役だったね

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3728959. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:42:53 ▼このコメントに返信

※3728900
過去の聖杯戦争でフィン使ったのぐらいバレてるから
魔術協会がフィンメタ用意する可能性を考えたら
可能性をチラつかせて、実際は召喚しない方が賢い

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3728961. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:46:11 ▼このコメントに返信

※3728909
内心全てどうでもいいと思ってたから無軌道にパーリィしてたんじゃね?

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3728962. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:46:15 ▼このコメントに返信

※3728882
「君は傲慢だな。スリザリン!!」
「君は狡猾だな。スリザリン!!」
「君は勇気があり才能もあるな。」スリザリンハダメ…スリザリンハダメ…「スリザリン!!」

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3728963. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:48:07 ▼このコメントに返信

※3728962
せやかて「いじめややり返しは悪い事だから、やるなら秘密裏にやるべき。」という思考は間違いなくスリザリン寄りだと思うで君。

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3728965. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:50:39 ▼このコメントに返信

聖杯は人格者を選ぶ

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3728966. 電子の海から名無し様2019年10月17日 08:52:01 ▼このコメントに返信

※3728914
「たわわが多いな」に空目した俺は朝から疲れてるな・・・

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3728969. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:03:24 ▼このコメントに返信

※3728966
リップの肩ハリセンでたたく鬼「疲れの問題は肩の肉なんだよ!なぜ胸を張らねえ!」

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3728971. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:07:17 ▼このコメントに返信

そもそも聖杯戦争とかいうシステムと相性が悪過ぎるようにも思える。絶大な力を持つ鯖との相性次第で趨勢が決まるのに、召喚するまで何が来るかわからない出たとこ勝負という

魔術と一緒に人の道も学ぶべきでは…?(相反する概念)

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3728972. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:11:15 ▼このコメントに返信

※3728971
アインツベルン「だからこそ最善を尽くし最強のカードを引き寄せる努力をせねばな」

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3728973. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:11:34 ▼このコメントに返信

※3728971
本来は反英雄や神霊の類は喚べないシステムだからな
正規の真っ当な英雄はそりゃ性格マトモなの多いだろうし

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3728975. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:18:42 ▼このコメントに返信

※3728843
それってケイネス先生くらいじゃね?

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3728976. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:18:51 ▼このコメントに返信

取り敢えず非道であればいいみたいな風潮あるけどその非道が効率的じゃなかったらただのアホなんだよね

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3728977. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:19:28 ▼このコメントに返信

※3728963

勘違いされがちだが、「大切なものを守るため等、目的のためならルールや制限度外視でやれることをやる」のがスリザリンだからね。闇の魔法使いに進む方向が他より多いってだけで

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3728979. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:20:35 ▼このコメントに返信

※3728976

フェイクのギルガメッシュ召喚した魔術師とかその良い例だよね。流石に後継を殺すのは無い。さすがの蟲爺もこれにはドン引き

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3728982. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:22:49 ▼このコメントに返信

※3728973

アンリ汚染のお陰で反英雄が喚べるようになった(まぁそもそもハサンは反英雄寄りなのでこっちはもとから抜け道があった。)

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3728983. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:23:33 ▼このコメントに返信

※3728929
といってもゴルドおじさんって
あの腹パンまでで彼が取ってる行動でそこまで無能扱いされるのって実際は無いんだけどね
基本小物オーラが酷い、鯖と信頼関係構築が全然だったからそう見えるってだけで

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3728984. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:25:11 ▼このコメントに返信

※3728977
実際、状況やら人物によってはグリフィンドールやレイブンクローの方が非道ではないか? って思うの。

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3728985. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:25:46 ▼このコメントに返信

※3728983
そもそもその腹パンも含めて「何も言うな」と命令してしまったのは無能じゃないかな・・・

「真名を明かすな」にしとけばよかったのに。

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3728986. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:25:51 ▼このコメントに返信

※3728938
聖杯戦争に参加して、ドイツ軍を利用して他マスターと蟲爺さんを出し抜いた怪物

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3728987. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:29:00 ▼このコメントに返信

※3728977
微妙に違うぞ。それはその通りだし、グリフィンドールも同じだ。

ただグリフィンドールは自らいじめややり返しを正当化して正々堂々とやる傾向があり、スリザリンは隠して陰湿にやり返す傾向があるだけだ。

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3728988. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:30:42 ▼このコメントに返信

FGO世界じゃそれこそ絵に描いたような典型的魔術師でありながら5次で御三家も外来マスターも全員やって綺麗に優勝しちゃったオルガマリーパパ

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3728989. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:33:56 ▼このコメントに返信

※3728987

アレ?これグリフィンドールの方がたち悪くない?

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3728991. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:36:18 ▼このコメントに返信

※3728985
当初はジークくんへの暴行を止める際の腹パンで死ぬ予定だった(流石に気の毒&すまないさんが悪者みたいになるから気絶に変更したと作者が言ってる)
ぶっちゃけその辺は関係ない

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3728995. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:42:32 ▼このコメントに返信

※3728989
状況にもよるが、せやな。だから完結した後でも未だに、ジェームズ(ハリーの父親)がスネイプにやった事は読者でも賛否両論だし…

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3728997. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:48:55 ▼このコメントに返信

※3728985
その辺はそれこそディルとケイネス同様に両者の問題
実際原作じゃ鯖を失った後に不満があったなら何で言わなかったと後悔の言葉を発してる
アニメ版でもあったかは忘れたけど

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3728999. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:54:07 ▼このコメントに返信

>>26
小次郎といいおき太さんといい魔術師が見たら卒倒ものなのを実現してる極東の島国のサムライという人種(片方は農民か)

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3729000. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:55:54 ▼このコメントに返信

※3728870
ぶっちゃけ他作品で活躍を見てみたかった

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3729001. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:56:05 ▼このコメントに返信

※3728839
ケイネス先生からお茶目とソラウLoveを抜いた感じかな……?

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3729002. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:56:41 ▼このコメントに返信

※3728999

知ってるか?

遠坂初代は最初武術で根源に至ろうとしてたんだぜ?可能性があるなら武術だろうと美の追及だろうとやるのが魔術師よ。

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3729003. 電子の海から名無し様2019年10月17日 09:58:47 ▼このコメントに返信

※3729000

氷室の天地で、「理想の王子様に出会えず夢から覚めて人畜無害な性格(人畜無害とは言ってない)になった」愛歌と、特殊な性癖という共通点で仲良くなってルーマニアを吹っ飛ばしかけたとか吹っ飛ばしたとか。

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3729006. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:01:08 ▼このコメントに返信

※3728975
知ってるか?
アトラムって最初描写する価値すらない小者だったんやで。

まあ、UBWの時に魔改造し過ぎてもはや面影すら残ってないが

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3729021. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:03:09 ▼このコメントに返信

※3728909
もともと黒陣営が赤陣営に勝てたらダーニックの目論み道理だし最初から自分が聖杯取れるとは思ってなかったから比較的穏健派のまったり勢『だった』

自分達で用意したとはいえ好みど真ん中の女装美少年が従属状態になって最高にハイッ!ってなったうえにその子が他のホムンクルスとばっかりイチャイチャするから狂った(言い方)

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3729043. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:09:35 ▼このコメントに返信

※3729006
原作SNでのキャスターの(元)マスターとアトラムは完全に別人だから・・・
実質アトラムはUBWのオリキャラだよ
そして事件簿で地味に株を上げたな

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3729048. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:10:41 ▼このコメントに返信

※3728989
やっぱハッフルパフって神だわ

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3729058. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:15:01 ▼このコメントに返信

※3729043
そもそもきのこは小者キャラで魅力出すのは下手だと思う。
辛うじて成功と言えるのは様式美的かませとして完成してる赤雑魚さんくらいか?

ピアノマンは月姫とそれ以降で路線変えてるし。
(てかきのこの意図とは別のベクトルで人気出たからちょくちょく顔出すようになったパターンな気がする)

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3729065. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:19:01 ▼このコメントに返信

※3728989
スリザリンはバレそうになったらやめそうだけどやめさせにくいのはグリフィンドールかも

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3729072. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:27:06 ▼このコメントに返信

※3729065

堂々とやるために理屈をこねくりまわして、一応通る理屈を作るので止めにくいのだ。前後でそれを補強する出来事があるのがさらにたちが悪い。賢者の石や秘密の部屋、三巻の一連の計画やダンブルドア軍団、神秘部侵入とかまさにそれ。

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3729077. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:44:17 ▼このコメントに返信

※3728906
ケイネスはなあ…zeroの時からそこそこいいキャラしてるとは思ってたけど後の作品できちんと描かれて普通に好きになったからなあ
初出から10年以上経って長く知ってりゃ愛着も湧く
型月はそういうキャラが多い
すごい事だと思う

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3729079. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:50:38 ▼このコメントに返信

※3728839
ゴルドルフさんが自称してるモノ
……ホントにそれが標準だったら平和だわ

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3729083. 電子の海から名無し様2019年10月17日 10:54:22 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけダーニックはアポ本編だと戦闘描写すらいないからやられ役というのも違う感じ

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3729094. 電子の海から名無し様2019年10月17日 11:54:54 ▼このコメントに返信

典型的な魔術師とか不死身の戦士(敵方)レベルの負けフラグですし……

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3729095. 電子の海から名無し様2019年10月17日 11:55:25 ▼このコメントに返信

根本的に魔術師と英雄の方々の相性が良くないのが原因だと思うんですけど

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3729228. 電子の海から名無し様2019年10月17日 12:19:32 ▼このコメントに返信

※3728995
あのいじめ描写のせいで未だなんであんな作中でみんなジェームズを崇めてるのかあんま伝わりづらくなったよな…
スネイプ先生の献身が光まくる

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3729240. 電子の海から名無し様2019年10月17日 12:21:50 ▼このコメントに返信

※3728839
ケリィパパや創造科のロードあたりかな

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3729290. 電子の海から名無し様2019年10月17日 12:34:41 ▼このコメントに返信

※3728854
マリスビリーは?

科学と魔術を交差させたりはしているか

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3729304. 電子の海から名無し様2019年10月17日 12:37:01 ▼このコメントに返信

※3728847
それ言うなら、カルデア設立自体がその結果説

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3729321. 電子の海から名無し様2019年10月17日 12:42:44 ▼このコメントに返信

※3729228
「馬鹿ではあるが、闇の魔法使いからマグル生まれを守ろうとする意思は本物だから。」だよ。それが理由。逆に原作者自ら「スネイプが闇の道に落ちなかったらリリーとのロマンスもあり得た」と言ってるからそこまで「崇められてる」という訳でもないよ。

そもそもあの時点でのスネイプにはスリザリン寮生には「アイツ俺らより大量の闇の魔術知ってるの気持ち悪い」と虐められ、グリフィンドール寮生には「闇の魔法使いの手先」として忌み嫌われてるぼっちだから「虐められても仕方ない人だった」と見なされていただけだろうね。

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3729333. 電子の海から名無し様2019年10月17日 12:50:22 ▼このコメントに返信

※3729083
本編だけで言えば聖杯大戦起こすための舞台装置だからね…

Apoコラボのボス戦クラスが「?」でタイトルが黄金千界樹だったからダーニック登場を期待した
どんな戦い方するのか見たかった

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3729414. 電子の海から名無し様2019年10月17日 13:26:30 ▼このコメントに返信

型月のエリートは須く噛ませ犬なところだけが少し不満
負けてからフォローされまくるのも良いけど、たまには真面に活躍して欲しい
ヴォーダイムさんには期待してますよ

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3729427. 電子の海から名無し様2019年10月17日 13:47:32 ▼このコメントに返信

※3728839
トッキー

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3729615. 電子の海から名無し様2019年10月17日 15:38:34 ▼このコメントに返信

※3729321
親世代ってヴォルデモート全盛期だから、そこで闇の魔術に傾倒しているのを隠そうともせず、数少ない交友関係がスリザリンの純血主義者だったら、まあ端から見たらテロリスト予備軍なのよね
実際そうなったし

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3729799. 電子の海から名無し様2019年10月17日 17:48:47 ▼このコメントに返信

ダーニックって言うほど典型的魔術師だったかっていうとちょっと首を傾げる
いやまあ手段を選ばず戦った様は確かにそうなんだけど、彼が戦い始めた理由とか考えると魔術師にしては(一族という形があってないようなものに対してだが)深い情があったなって思う
自分の為ではなく続く一族の者達の奪われた未来と栄達の可能性の為にって辺りが
冠位には届かないってだけで、色位という大半のロードと同じ階位の魔術協会全体で見ても多分有数の実力者にしては変わり者だったような感じがする

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3729855. 電子の海から名無し様2019年10月17日 18:19:02 ▼このコメントに返信

根源なんて叶わぬ夢だと薄々気付きながらも、自分のうちのあらゆる業によって目刺し続けるっていうタイプの魔術師なら、物語としては主役級な性格として扱えそうかつ典型的なのに、なんかみんなそれはそれとして権力とか権威とか求め始めるから・・・・・・

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3730320. 電子の海から名無し様2019年10月17日 20:41:08 ▼このコメントに返信

※3728918
「なった」異端である普通の魔術師よりも「なってしまった」や「最初からそうだった」異端の方がどうしても異端度数が高くなってしまうからなぁ……

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3730856. 電子の海から名無し様2019年10月18日 02:22:32 ▼このコメントに返信

※3728915
せめて、ちゃんと儀式やらに活用しないとMOTTAINAIよねぇ(魔術師脳)

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3730893. 電子の海から名無し様2019年10月18日 07:21:08 ▼このコメントに返信

※3728907
死ぬのが「魔術師だけ」なら切嗣はマジでそれを選んだ可能性があるんだよな

「切嗣とその家族を除いた全人類」だったから聖杯を破壊する結論になった

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3730894. 電子の海から名無し様2019年10月18日 07:27:23 ▼このコメントに返信

※3729799
そもそも魔術師にとって身内は自分の分身も同じだから大事にするのはそんなに不思議でも不自然でもない
みんな自分か、自分の末裔が根源に到達する事を望んで研究したり戦ったりしてる
(見込みの無い役に立たない末裔を見限る者もいるが、これは魔術師の中では矛盾しない)

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3731023. 電子の海から名無し様2019年10月18日 09:00:49 ▼このコメントに返信

※3728849
一般人(型月基準)

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3731111. 電子の海から名無し様2019年10月18日 10:21:50 ▼このコメントに返信

※3728872
竜之介とか見ると全然そうは見えないなぁ

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3731118. 電子の海から名無し様2019年10月18日 10:25:59 ▼このコメントに返信

※3731111
龍之介は魔術師じゃないぞ

先祖が魔術師なだけの殺人鬼

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3732152. 電子の海から名無し様2019年10月18日 18:42:08 ▼このコメントに返信

※3731118
人殺しでも魔術師じゃなければ悲惨な目には合わないのか……

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3733070. 電子の海から名無し様2019年10月19日 02:47:22 ▼このコメントに返信

※3728839
切嗣が典型的な魔術師だってセイバーさんが言ってた

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