【FGO】神代を生きた古代の民は屈強で無駄がなく王様たちに評価される存在だった

それ以外は価値ないので間引きしますね＾＾

そもそも神代と現代じゃ環境が違い過ぎるので比較するのはNG

レジライ「俺の時代も無駄な人間はいなかったぜ！」

神代にも王についていけなかった民もいることを忘れてはいけない

神からの決別とか言ったのに神と同じことやろうとするギルガメッシュ

とはいえ、現代の民にも現代の民にある良い点はある…

人間も資源やから有効活用せなあかん

※3741282
そもそも荒廃していた時期も含めて盲目の人間が老婆になるまで好きな仕事を続ける事が出来る国だった定期

>>520
農閑期の農民には直の農業以外のやる事いっぱいあるからなあ

罪も無い人を間引くのは暴君というより巨悪でしかないからな

※3741284
あなた先住民を虐殺してましたよね？

陳宮「ええ、ええ、無駄なものなどありませぬ。使えるものは使い倒して最後は自爆……コレで決まりです」

まあ無駄な命令だしたり現場は用意できてるのにいつまでも決断しないで時間切れ起こすダメ上司がいない環境は羨ましいんじゃないかな？

でもどんな民も、国と共に
滅ぶ定め……

※3741286
神性（神の血）が混じってるから仕方ないね

手加減してたと思うけどマシュとある程度肉弾戦できるもんな･･･

>>482

でも瞬間瞬間を必死に生きてるから・・・

※3741293
ぐっさん「この手（自爆）に限るわ」

でも日本には四季があるから…

システマチックな面もあったとはいえ数千年前に夫妻対等の文化があったり先進的な古代エジプト

エミヤ
「貴様ッ!!　この時代に来て何にはまっていた!!」

英雄王
「何もかもだ!!」

銀さん「年寄りは思い出補正が激しくていけねェ」

※3741285
もっとも彼らも最後にはたたかったので。ただ無駄がないというのは逆にいうと余裕がない

課金するのも無駄の表れだからね。無駄万歳

※3741299
雑にしんでも生き返るから「戯言シリーズ」とかの伝奇物の登場人物に向いてるとか言われてるぐっさん

※3741300
赤道付近とかでもなければ四季はあるんじゃけどね…

もっとも、ここ最近では二季に近いような気もするが

>>486
フラット君「不老不死のために死徒化とか勿体無いですよねー」

蟲爺「そもそも聖堂教会に随時狙われるとかリスクが大きすぎるわい」

※3741302
有象無象の雑種どもはともかく、娯楽に関しては認めざるを得ないAUO。

無駄の存在するだけの余裕があるようになったからこそ発展していった面もあるので、古代王たちの意見が全面的に正しいなんて事はないのだな。

※3741285
神々たちが言ってたように全てが強いというのもそれはそれで歪になるからな

※3741310
有象無象とは言うもののそれはそれとして人間が作ったもの大好き王だし

実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、
いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。

※3741298
ええ〜本当にござるかぁ〜？
(惰性でボックス周回しながら)

※3741300
遠野四季「よんだ？」

※3741300
中東にも普通に四季はあるで？

※3741282
地球に住む者は自分達のことしか考えていない！だから抹殺すると宣言した！！

※3741310
わくわくざぶーん本気で楽しんで作ってたんだよね・・・

そもそも、リアルと型月世界は前提が違うからそこは微妙に線引きしとくべきでは
型月世界では増えた人口のせいで未来で資源枯渇が起こって、星も人類も滅ぶけど、リアルではまだもう少し人口が増えても悪ではない…
まあリアルでも人口爆発と各国の富裕化でそう遠くないうちに食料の奪い合いが起こるかもしれないけど

※3741288
コロンブス「命がもったいねぇ！！」

※3741302
英雄王しかり、イスカンダルしかり、ソロモンしかり、王様系鯖は大体現代の【文化(娯楽)】にははまっているよな…

※3741285
そしてそういう人間は逃げるか最悪死ぬので目に映らないことも多い
エミヤが助けたいのはそういうこぼれ落ちる側の人間も含めてだろうね

※3741300
四季崎記紀「刀の注文か？」

※3741308
この前の台風あたりからめっきり冷え込んできて年の瀬の近さを感じてきた

人間に価値を求めるべきではないと思う、とかいうと語弊あるんだけど。つまり息するのにも理由が要るとか価値が無いと生きてちゃいけないとかそういう息苦しくてせまっ苦しいのは勘弁してほしいよね

※3741321
究極のおまいうだけど生前のことを反省しての発言だからこれ以上無い説得力という矛盾塊

※3741305
バランスの問題だからそういう余裕は織り込み済みでは？

※3741295
中華は国が滅んでも民はピンピンしてるぞ、新しい国も従前の統治システムに回帰してくってことはそのシステムを受け入れる民がいっぱい残ってるってことになるから。

なんかなぁ、彼らの言う「無駄」ってそういうこっちゃ無いと思うんだが…

※3741290
とは言え昭和までは農家が冬に出稼ぎに行くのは当たり前だった訳で

無駄が無いということ=余裕が無い
つまりそれだけ切迫した状況なのだ

生物としての成長の過程で無駄な身体能力が削られた分器用さや頭のよさが上がったんやろ

※3741308
冬冬梅雨夏夏冬冬梅雨…
よし！２季じゃないな

賢王は七章の状態だったからあんな超有能だったのか賢王は常にあんな感じだったかで色々評価変わりそう

※3741322
オジマンディアス「FAXはいいぞ？言伝に便利だ」
魔術師が迂遠な情報伝達手段やってるのを見て出た言葉である
どちらが先進的かわからんね

テスラ「私は古代の英雄や神々個人に対して特別に悪い感情はない。ただ今この世界を追い詰めている人理再編や偉業である人理焼却は古代から続く神秘が引き起こした危機ではありませんか？」

テスラの幕間見てると別に神秘が濃いのも良くないよなと思う

「無駄な人間など存在しなかった」のではなくて
「無駄と判断され得る人間は王の目につく前に死んでる」
のではないか？とは考えてた
実際のところどうなのかはさっぱりだけどね。神代の人間と現代の人間ってどうも別種くらい違うような気がするし

※3741291
間引きが必要ない環境ならそうだけれども
そうしないと全体がやばい状況であるなら一概にそうとは言えないんじゃね
そもそも誰だってやらなくて済むならやらない手段だろう

その2人の文明がどちらも土地が痩せ荒廃してるの見るとなあ
無駄がないってことは余剰がないのと同義だし
スマホは機能多すぎガラケーは必要最低限だから優れてる！
と現代人から見たらそう思っちゃうなあ

※3741318
貴方としては動機の三割も占めてりゃいい方なただの建前ですよねそれ

※3741283
比較しまくってるの古代王やんけ！

※3741314
「年寄りは引っ込んでろ！」
これが暴論でなく正論になる場合も多い

また尻馬に乗って現代人を見下す奴が大量に沸くんだろうな

※3741344
その点、フロスト兄弟はすごいよね。宿敵が「今嫁の出産で忙しい」とか言ったら騒動起こすのちょっと待つんだから

※3741286
ギルが神嫌いなのは同族嫌悪っぽいからな
人類にとって俺ルールで恵みの雨にも災害にもなるの、完全に神々と同じ生き方だし

昔の奴隷って要は公務員か社員なので

※3741320
そもそもそれ以前にギルガメッシュが間引こうとしたのって「会社について行けず愚痴を吐いて倒れそうになってる者」「娯楽に溺れ何もしない者」だから間引かれるなら自分が真っ先にその対象になる事分かってないのかなと思う

※3741343
エジプト(ナイル川下流)の土地が痩せたのはアスワンハイダムのせいだと聞いたけどな

※3741346
「新しい時代を作るのは老人ではない！」

なお言った本人は27歳である

※3741314
自分たちの若いころをめっちゃ美化してるからねぇ

※3741282
人間大好きで人のために自分を作って勝ち目すらない神にすら抗った王がそれを選ぶほどの状況って、相当だと思うけどね

※3741346
今の時代では通用しない方法を強要してくる場合とかな

※3741342
老人が姥捨山に捨てられるのも昔からしたらしょうがなかったしな
ボケるまで生きれる現代が世界史的に見て豊かすぎるのもあるが

※3741300
ものづくりの国と言われたのも今は昔
技術は中国に片っ端からパクられ、途上国には追い抜かれ
先進国のどこよりもはやく少子高齢化の波に呑まれ
四季すら温暖化で消える
寿司とアニメの国！それが世界から見た今の日本だ！やったぜ

※3741351
リアルと型月世界は別物だから感動する必要もないと思う

※3741308
四季って一年を四等分しただけだしのう
その四季を更に三等分して十二になると

※3741351
泥ぶち撒けたら社畜もニートもアリもキリギリスも一切区別無く死んでいくだけだと思うけど

※3741322
そして大抵は自分ですぐ試してみたりするのよな(例:すぐに通信販売をやってみたイスカンダル)

凄いと思うよ。新しいものを試して柔軟に取り入れるというのはまさしく王様に必要なスキルだし。

アメリカでブラック強いられてたの北部のアイルランド移民や中国（清）移民なんだよな
南部の黒人奴隷は仕事先が農場経営だから比較的安定していた

※3741361
間違えた
感動→混同

※3741308
春と秋の絶妙な気候はどこへ……私は悲しい……

※3741326
今自分がいるのは人助けのためという強迫観念もってせまっ苦しい生き方をしてるのが士郎

※3741318
地球不要論？そんなものは言葉の飾りだ！わしが真に願ってやまぬものは唯ひとつ！紅蓮の炎に焼かれて消える地球そのものだ！

※3741361
ギルの間引きを持て囃す奴自身が混同しがちだからね

所詮負け犬が自分が適応できなかった社会への恨みを吐き出してるだけなんだけど

※3741341
神代は自我が発達してなかったらしいから現代人とはかなり違うだろうな
比較的医療の発達してきた戦国時代や江戸時代ですら人生50年と言われて武士ですら成人前に半分はシぬ
神代だと栄養不足や病気や寄生虫に出産でどんどんシぬから無駄がないというより万年人手不足と言ったほうが適切かもしれない

※3741363
ウルク人ってみんな士郎並みのメンタルだからな
泥を逆に乗っとっちゃうんじゃない？アンリみたいに

ギルガメッシュ「お前たちの現代って醜くないか？醜いよな、間引くわ！」

※3741343
メソポタミアの方は当時は肥沃な土地だったって言われてなかったっけ？
エジプトの方は自分は不勉強だけど、同じく大河の近くで発達した文明ってことは
水の恩恵は大きかったんじゃないかね

※3741363
｢元々人類の生み出したもので死ぬんだし全員死ぬならそれでも良いよ、誰か生き残ったら仕えること許してやるよ｣って本気で思ってるのがギルガメッシュ

>>505
ビールまでっていうけど生水飲めない地域のビールとかワインを
単純に嗜好品として見ちゃ駄目じゃね？

※3741292
まあ当時の感覚で「人間」だと解釈してたかも怪しいな。
猿以上人間未満の知能を持つ「人間」以外のエイリアン位の感覚だったんじゃないか。

誰だってわかりやすい悪人にはなりたくないし、やりたくない手段だってあるだろう
でも、現実ってそれだけじゃ済まないからね
何かを切り捨てないと維持できないものなんて当たり前のようにある
その時に切り捨てるのは非道だ！悪だ！と非難したとして、そうしなければ持たない時はどうするんだ？っていう

※3741363
ギルは選んで間引こうとしたわけじゃなく
結果的に優秀な人間が残るだろうという自然淘汰論だからな

※3741364
ロマニ
「そう!　僕がマギ☆マリや和菓子にはまったのも、柔軟に取り入れた結果だからね～(饅頭を頬張りのんびりしている)」

正直道具が発展するとそれまで特別な技術を持って重宝されていた人間の価値が下落するのはある種当然の帰結。過去の人間からすれば無駄な人間はいくらでもいるでしょう

※3741375
士郎「うるさい！！、、！！、！！！現代最高！凸凹最高！瞬瞬必生してきた証じゃないか！！
現
代
」

働ける癖に働きたくねぇキチのふりして生活保護貰おうとか、死刑になりたかったから無差別殺人したとか、秘書が勝手にやったことで私は知りませんとか、引きこもり無職とかは現代人でもふざけんなﾀﾋね思うよね

>>516
今のブラック企業の方がよっぽど人権意識がねえなコレ

※3741372
HFで泥に襲われた士郎は普通に死んでますがな

※3741380
そりゃ普通に議員として立候補して努力して法律を作ればいいだけでしょ。

出生前検査による間引きが許容されてるのはそれが理由だし。

※3741375
オーマキリツグからシロウに受け継がれる聖剣の鞘がクォーツァーギルを打ち破る起点となるとはな…

※3741282
輝く可能性はあるから試練を与えるべきって軍人さんが言ってた

無駄＝負担と考えるべきかもしれん
現代社会の負担といえば無敵の人と呼ばれる存在やニート等だろう
人口増加による雇用問題もある
事業のブラック化もようは客引き闘争といってもいい
資本主義の闇を今最も強い時代になっているのかもしれん

※3741354
努力したやつが努力して無い奴より偉いってのはまぁそうなんだけど、これから努力していく奴を先手取って殴ってくるのは無いわなぁ

※3741377
まああの物騒な聖杯作ったのは現代人だからな…

※3741362
十二に分けるより二十四節のが身近じゃね

※3741382
もっとのんびりしろ！

※3741388
それができてないから問題が解決してないのでは

※3741393
兄貴からは怨霊扱いされてんだよねギル
兄貴がその辺どう思ってたのかは謎だけど

※3741359
物はいいようであるの例みたいなやつ

『生物』としての優秀さと『人間』としての優秀さは別物よ

※3741365
ゴールドラッシュ時代のアイルランド移民が主人公の話を今ウルジャンで連載しているが
美化して（主人公補正かけて）あの過酷さだから

※3741394
作ったの1000年前の人を模倣した人形と500年前の人だから「現代の人」ではないような

※3741295
ネロ「たとえ名が変わり、国が代わろうと、永遠の帝国はあり続けるぞ」（バビロニア0話感）

※3741343
荒廃(石油ドバー)

※3741291
ギルガメッシュの間引きって、範囲が不特定多数すぎるのがネックだよね
現代の価値観で言えば「当たり前の人」「何も悪くない人」まで巻き込まれるわけだし
真っ当なところで働いて社会に貢献して、っていう人たちまで「泥に耐えられないならNG」は正直理不尽に感じるわ

※3741372
士郎ってメンタルが変な方にすっとんでるだけで決して強くはないと思う
あとアンリのあれは別に泥を乗っ取った訳ではないぞ、人格のない「この世全ての悪」が殻として士郎を選んだってだけで

※3741341
「無駄な人間など存在しなかった」の人間はどこまでを人間として見ているかによるよね
ギルは生きようとして努力している者は認めてるだろうけど全てを諦めてもうどうでもいいって無気力になっている者は果たして人間として見ていたかどうか

ギルの場合は世界は自分の庭であり
ちょっと留守にしてた（死んでた）間に雑草とかボウボウになってたから草むしりするか
みたいな感覚もある気がする

ていうか7章って神代スゲーじゃなくてあれ？神代も現代と大差ないやんって情報の方が多くなかった？
・神代の人間に対しても強さを強要するのは間違っている
・魔獣は伝承ほど埒外な存在ではなく走れば疲れるし毒も消毒できる
・近代兵器で武装したアメリカ軍ならケルト軍とも渡り合える

特に2番目は型月が今まで作り上げた世界観ぶっ壊してない？とちょっとびっくりしたわ

※3741314　古代からずっと「今時の若いもんは」が受け継がれてるらしいですね。無限ループ？

※3741393
実際に型月世界だと過去の方がマナがたっぷりで世界的には豊かだったね
枯渇させた人間まじ傲慢っていう状況だったはず

※3741406
当時は石油に資源価値なんて無いよ

※3741372
ウルク人のメンタルの強さと士郎のメンタルの強さじゃベクトルが全然違うと思うわ
生物として生きるための強さと自分の信じるものを貫き通す強さというか

「人間が増えると良くないから怪獣を目覚めさせるわ。」

オジマンディアス
「お前達、余が治めていた時のエジプトのストーリーを見たいか？」

※3741314
いつの時代も「近頃の若者は」という言葉はあるんだよね
何故か自分の若い頃を例外にする人が一定数いるけど

というか、もし本当の意味で「近頃の若者」に問題があるのなら、その「近頃の若者」を育てたのはどこの世代だ？と言いたくもなる

※3741398
カルナみたいに過去の存在は現代人に極力干渉すべきではないって人の方が多い
NARUTOで言うとうちはマダラ並に無茶苦茶言ってるギルガメッシュオジマンイスカンダルは

※3741404
人を呪う汚染聖杯になったのは割と最近だし…
まあ最古の英雄から見たらン百年程度誤差ってことで

※3741412
それはアメリカ軍を舐め過ぎじゃないか…？

※3741392
けど社会全体からすればニートとかはごく少数で殆ど影響ないんだぜ
テレビなんで取り上げられるから悪目立ちするだけで
金転がしで大量消費するだけの富裕層である不労所得生活者もニートと言えばニートだし多すぎる役人とか政策の無駄の方が総量としてはずっと多い

※3741410
普通に逃げても死んでも良しそれは自分で選ぶ自由だって等価で認めてなかった？

※3741407
アンデルセン「あれは嵐が擬人化したような暴君だぞ。あいつにとって優秀なものとはその嵐の中を突き進めるものだけだ。」

※3741408
乗っ取ってないがおもっきり影響された結果がHAですし。士郎は強くて弱い人間だよ

※3741412
魔獣の設定結局どうなってるのかよくわからない
確か千里を爆走できると言われた獣も少し走ったら休憩してるんだよな

※3741417
世界規模のモンスターペアレントやめろ
やはり怪獣…！怪獣は全てを解決する…！とか頭ドバディみたいな世界観しやがって

※3741359
釣りだろうけど、ノーベル賞一つまともに出せない中国がなんだって？

なんか変な風にリアルと作中世界を混同してる人らがいるな

※3741421
受肉したら干渉するってキャラもそこまで多くは無さそうだな…

※3741412
現代で魔獣の毒が大変なのは
魔獣自体がいなくなってその解毒法が必要なくなり伝わってないからでは？

※3741423
バサスロ「近代兵器やべー！どんどん使っていこう！」

※3741431
現実のウルクは7章ウルクとは全然違うのにな…

※3741412
魔獣の女神が作り出した魔獣は本来のティアマトが作るモノとは違うというのは語られてたはずだが
そもそもティアマトは魔獣創造に材料を必要としない
作られたバシュムの毒は消毒が可能だったがセミラミスが召喚した神代のバシュムの毒性はそんなレベルじゃない

※3741426
マスターの欲望に付き合って世界滅ぼすのも…うん

※3741424
楽して生きようとするのは人間の本能みたいなもので、ニートとして生きていけるのならそれはそれで良いんじゃない？
的な事ミラクル求道者も言ってた

※3741421
ギルは受肉したら現代人よってスタンスだからな
イスカンダルもまずは受肉を目指してたし

※3741435
アメリカ軍「あ、それうちだと中古です」

※3741407
ハリウッド映画のよくある悪人みたいな感じある

※3741412
後世に秘境から現れたら大変なレベルの魔獣でも
神世のネームドクラスのガチ魔獣と比べたら、
ファブリーズとワイバーンみたいなもんでは

※3741394
やったのはガイア側の存在であるホムンクルスだからむしろ人間は思いっきり被害者側じゃないか？
人間のマキリも遠坂も普通に聖杯戦争してたんだし
聖杯汚染は人間がやった事ではないと思うのだが…

※3741354
※3741413
ネット見てると年寄りに愚痴られ愚痴る若者のもまた次の世代に愚痴ってる感じがする

人間て大抵大まかには「古いものに固執し新しいものを拒否する」「古いものを徹底的に破壊し新しいものをガンガン取り入れる」のどっちかに別れると思う
この中間にいる者はごく少数なのではないだろうか

ギルガメッシュの主張はSNだからまあ反論する人少なかったけどいまの近代英霊達に聞かさせたら猛烈なバッシングにあいそう
ええい！喧しいわ雑種どもが！とキレるまでがセット

不労所得者はNEETではなくね？

※3741386
現代と古代を一部分だけで比べたらあかんでしょ

※3741413
無駄な連鎖を打ち切るためには今の若者が老人になった時そういうことを言わないように気をつけるしかないかな
他人が変わらないなら自分が変わるしかない

※3741311
身分の差や社会構造が生まれたのも無駄の産物なんだよな
狩猟採集社会には無かった貧富の格差がやがて資本に形を変え、力を蓄えた者が王や指導者となる
シュメール時代は「今と比べたら」無駄はなかったけど、本当に無駄がない場合は国家を形成することはできなあた

※3741421
というか、受肉しなければギルを含め、現代は酷いけど殆どの英霊が干渉すべきじゃないだよ
受肉するとまた話が変わる

※3741442
うるせー！当時の自衛隊では最新だったんだよ！

※3741282
「異星の神(メツボウジンライゴッド)の意志のままに」

まあリアルで比較するなら兎も角英霊達の証言を比較するだけでも神秘薄き時代はその時代なりに色々な困難があるのがわかるもんね

※3741407
そりゃギルの基準はギルならではのものでなおかつそれをできる力があるから議論になるわけで

※3741372
士郎も9割9分9厘死んでた所にアヴァロン突っ込んで持ち直しただけだから実質死んでるし、もう助からないと諦めてSAN値0の永続狂気状態だからギリギリ失格らしい。気分がいい時のギルならギリギリまで頑張ったで賞くれそうだけどSNのギルは気分が悪かったから・・・

奴隷と言っても古代と今じゃ違うからね
古代ローマやエジプト、ギリシャではいまで言う労働者階級でそれなりに金を払えば市民権を取得することもできたわけで
中世になってからいまで言う奴隷ってのが出てきててアメリカに売られた奴隷なんかはの大半は現地の部族が売り渡してたって話だからな
なんのかんので民度が違うんだろうな一つの共同体を全員で支えていくという意識が桁違いに高いってのもあるんだろうね
ギルガメッシュ叙事詩では王の死後ユーフラテス川の中に王の墓を作るために市民全員が川の流れを変える工事を行ったってあるくらいなので

諸々進化したおかげで楽になった部分は多いけど、こと労働は出来ることが多くなった分要求が増えてあんま楽になったかんじしないよね

デフォルトで受肉した上で現代世界を征服しようとしてる征服王はちょっと無茶苦茶すぎるんだ

※3741445
聖杯汚染の原因はアンリに込められた呪。その呪を誰が込めたのかと言うと人。だから、アインツベルンも元凶だが人も元凶だよ。

※3741427
ほとんど空のコップに士郎要素が注がれたって感じたからメンタルの強さは関係ないんじゃないかなって思ったのよ
強くて弱いってのは確かにそんな感じだ

※3741350
こうは言いたくないけど、今も似たようなもんだろ

※3741429
しょうがないよその世界観盛り込んだのがそのドハディだし。なお彼の力をもってしても出せないアンギラスェ

※3741461
普通に酷い扱いの奴隷もいるからな
全部がそうだったらスパルタクスは反乱起こしてないでしょ

古代王たちの言う事も一理あるのかも知れんけど、結局は個人の主観でしかないからな。時代も環境も、支配者に求められる事もなにもかも違うんだから、別に我々が作中の現代サイドを卑下する必要もないし、ましてや現実社会についてごちゃごちゃ言うのはないわー。

むしろ、アニメで藤丸くんが、ウルクの人々も自分達と同じように生きているんだな、って考え方を言葉にしてくれた事がけっこう嬉しかったな。

言うて古代の平均寿命とか環境とか考えたら昔が全て良かったとはならんし
過剰に持ち上げずもう廃れてしまった文明にも学ぶところはあるぐらいに納めておいたほうがいいよね

※3741463
2世は一緒に世界征服したいんだっけ？
韓信が聞いたら戦争に夢見てて可愛いって言いそう

※3741449
働くことがよほど好きじゃなければ不労所得者が人間の目指すべきとこだと思う
それは怠け者の生き方ではなく効率良く稼ぐために努力した生き方

※3741452
農業により余剰資産を手に入れたことで人類は神官や学者などの専門職を養う事が出来るようになり、それが人類の文明の飛躍的な進化に繋がった
人類の歴史において「農業」を手に入れる前と後では驚くほどに文明の進歩のスピードに差があるんだよね

※3741293
赤兎馬「ひとつだけ言っておく。死ぬほど痛いぞ。」

※3741412
まあ女神印の魔獣は粗悪品だからな

※3741472
2世はそういう汚い部分も理解した上で征服王についていきたい願望があるモノホンの臣下だよ

その時代の人たちが曲がりなりにも頑張って何千年やってきたからこその今なのに、それをいきなり昔のしかも個人の価値観で裁かれるとかたまったもんじゃなかろう

※3741476
モードレッドが令呪使ってなければバシュムの毒息で即死してたとか書かれてるからな
サーヴァントが即死する毒とか消毒できるものじゃない

※3741436
というより、作中世界とリアル世界は別物よ
作中の人物たちは作中の世界観に従って行動してる
型月世界は基本的に時代が下がるほど悪くなっていって最後には破滅する世界
だから根源を目指したり、世界をどうにか救済しないとと個人や組織が動いてる
それをリアルは昔より発展していく世界だからこの人物は間違ってると言ってもズレてる

※3741474
縄文時代が1万年も続くとかどんだけ文明の進みかた遅いんだって話だしね

今よりも昔の方が愚かではなかったってのは人間が感じやすい認識の一つだと思うんだよな
でなければ宗教の終末論とか没落史観が個々の文化で流行らないだろうし、
だからギルの考えとかもそれなりに議論としてあがりやすいんだろう

高齢者「いまの若者は軟弱でだめだな。我々をみならえ」

過去と今とを比較できるってことは、過去の財産が今も残ってるってことだからね
どちらが上かどうかはともかく、それだけでも過去のもんは価値があると思うんだわ

だからよぉ…そういった現代にも残せるはずだった文明が破壊されるってのは悲しいことだと思うよなぁ！
C(コンキスタドール)
C(クリストファー)
C(コロンブス)
ちゃんよぉ！

※3741323
ギルガメッシュの言う「無駄な者を除こうとしても、奴隷でさえ無駄な人間は一人もいなかった」というのは、ギルガメッシュの国のありように耐えられなくて逃げたり去ったりして、そして死んでいる人は数に入ってないんだろうからなぁ…

古代人には早すぎるからそんなもん食わせるなみたいにギルガメッシュが言ってたよね
なんだっけ

>>497
無駄は余りよ余りがでるから飢えはおき争いがおき衰退する

>>482
それはそれとして、
英雄王や太陽王にしても「彼ら個人の意見でしかない」というのは、読者の方でも弁えた方が良いとも思う。

パラケルススあたりは逆に「神秘が減ったのはこまるが、子供の遊べる玩具がある点で良い」て言ってたしね

※3741341
基本、どんな時代にも狂気（精神）や障害（肉体）の持ち主は生まれた
そして成長するまでに社会に出ることなく淘汰されてきたんだよね
欠損なら産婆が殺すし、狂人なら隔離されて不衛生の中で死ぬ
それこそ王の目に留まる頃には『淘汰に耐えられる者』しか残らない

※3741363
運動不足の現代人は優秀な人間でもごっそり死にそう
心技体揃ってないとウルククオリティと認めてもらえなそう

あくまでキャラの考えとして捉えて、色々議論するのは分かるけど
それを現実世界に当て嵌めて、このキャラの言ってることは正しい！って言われても
ポカンだわ

ギルガメッシュが言う優れた人材ってのは腕力があるとか精神力が強いとかよりもその日一日を精一杯に生きて仕事する時も遊ぶ時も時間を無駄にしない人達ってニュアンスだと思うわ
今はそれをやるには色んなものが溢れすぎてる

※3741314
少し違うけど、『老いては子に従え』という諺もあるぐらいだからね。
いつまでも時代遅れの考え方や一昔前の知識から作成された体制は時が進む毎に段々と変わっていくのが世の常だから滞ってはいけない。
古き良き嗜好や伝統を守るのは素晴らしいことだけど、一方で新しい風を迎えるかとも同じくらい大事なことを忘れてはいかんよ。

ギルやオジマンの言ってる事は作中キャラの一意見でしかないからな
逆に陳宮とかは現代をそこそこ評価してるし

※3741412
というか、CCCあたりまでのウルクはSFじみた魔法超古代文明だからなあ、いわゆるムー大陸的な。なんか人間のスペックがありえないレベルで望んだものは割と手に入る的な

魔獣戦線のバビロニアは、普通の古代文明って感じ

ていうか7章見る限りウルクの人達も大火災で普通にかなり死ぬでしょ

※3741489
麦酒にゆがいた豆はヤバいって話だな
ビールに枝豆はやっぱ定番

※3741504
王もまだまだ甘いよな
ビールに焼き鳥こそなによりも勝るといのに（宣戦布告）

※3741487
文化大革命で失われたものの多さよ…

なんでこいつらに評価されないと生きてちゃいけないんだよ
支持もされてない暴君が急に表れてお前らダメなんていわれて
流石！仕方ないよね！なんて反応異常だろ

※3741341
ギルが言ってるのは現代社会は人間が多すぎて役割が持てずにあぶれてる人間が出てるってことだぞ
本来のキャパより人数がオーバーしてるから健全な人間でも役割が持てずに、結果、人間同士で食い合うような醜悪さが生まれてるって話

※3741504
ちなみに現実のウルクは、ちょっと文化が現代っぽすぎて逆に困る

ハンコでポンで書類整理、
教科書開いて子供は勉強、
法律によりレ●プゴウカン魔は死刑、
羊は高級肉で豚は庶民の食べ物、
ストローでビール飲む
サーカスでは熊が笛の音色で踊るよ

※3741376
エジプトも中東も当時は森林が在る地域。
水も当然在ったけどローマや江戸みたいな上下水道徹底完備は無かったからどうしても長く繁栄できない。

※3741322
テスラとかエジソンみたいな発明家は現代の技術を勉強しそうだし、作家鯖たちも新しい文学作品を読んで現代をなんのかんのと満喫しそう。
ただ、これだけ情報インフラが発達してる現代文明だとカエサルやモリアーティみたいな弁舌だけで人を操れるタイプが凄い怖いんだよな。

本当に理想社会なら現代まで続いてる、淘汰され滅んだってことはまあそういうことだと

※3741480
個人じゃなくて世界観では？
実際にあの世界ではもう少ししたら世界が破綻するんだし

テスラ「便利だけど危険も多い神代の時代より私のワールド・システムの方が安全快適だと思う」

※3741511
そんなこと言っていたUBWのギル自身の言動は醜悪そのものだったけど
自分も現代社会に染まっちゃったのかね

※3741504
ビールがだめな自分でも枝豆はたくさん食べられる…
わせ豆も茶豆もいいぞぉ

※3741520
ぶっちゃけそれでも世界が滅ぶから彷徨海とかアトラス院が四苦八苦してるわけで

※3741510
多分賛同する英霊殆どいないと思うから安心しろ
現代引っ掻き回すのを嫌がる英霊が大半だし引っ掻き回す人達も俺の望んだ世界と違う！とキレる

働けばそのまま金になった時代は遠くになりにけり

※3741521
ギルの言葉のどこが醜悪だっけ？
ギルが言ってる人間の醜悪さはホロウでアンリが言っていた「人間だけが同族で食い合う醜悪さを持つ」話のことだと思うけど

※3741524
超極端に言ってしまえば老人のマウント取りでしかないからね、あそこらへんの台詞

※3741516
過去の科学者や哲学シャアに現代に来てもらったらどんな感想を言うのだろうかね…
当時はありえないと考えられていた学説が証明されて当たり前なのに驚愕したりとか、
「やはり俺の理論は間違っていなかった…！」と歓喜する人もいそうだなぁ

なんかこの記事のコメント欄気持ち悪いな

※3741498
遊びとか趣味とかも、本来は息抜きとか気分転換が目的だろうしね。

人類の総数が多いと、生きる目標とかがないって人の数も多くなるから、無駄が多いというのはそこらへんを指してるのかも。

※3741286
ギル｢人間ってやっぱ平和なだけじゃ無駄に増えるだけやな･･･せや！！オレが(人が死に物狂いで抗ったら乗り越えられるレベルの)災害として人類を痛めつけたろ！！｣ってノリだからなこの王様
人の弱さ脆さを知った上で｢知らん、やれ｣って言ってくる人だから
すごく･･･暴君です･･･

※3741524
英霊は基本黙ってるだけで、現代はNOなのが一般だと設定が出てるけど…

※3741526
共食いって人間以外の動物でも普通にあるのでは…？

※3741529
そりゃあ愚民どもをアクシズで一層するというだろうな

※3741503
まあ「この世全ての悪」に触れて心身ともにマトモでいられるウルク人は準英雄クラスか神代魔術師らぐらいじゃないか？

一般ウルク人はタフはタフだがあくまで一般人であり、ラフムに襲われた時に心が折れたし

※3741300
皮肉だろうけどつまんない

※3741533
個人的思惑は兎も角過去の存在が出しゃばるのはなしって感じだからね

※3741533
そんな設定聞いたこと無いんだけどどこ出典？

※3741534
そういう意味の食い合いじゃなくて己のために他人を食い物にする人のことやろ

※3741540
ホロウ

※3741503
そういう意味では下総連中の方がタフだわ、あの怪異を火事のようなものだと思って走れって言ってあんな火事があるかバカヤローって突っ込める胆力よ

※3741537
というか英霊でも無理だよまず

※3741489
それはなんかニュアンスが違う気がｗ
（多分魅力的過ぎて）それのために生きる人間が現れてしまうからダメだ見たいなそんな感じ。

間引きは必要だとしてもギルのやり方は横暴が過ぎるんだよな
魂やら身体が強ければいい人間なんて単純な話じゃない

実際にはいつの時代でもどこの場所でも皆素晴らしい皆幸せだみたいな事はなかっただろうから
現代を非難されてもメリットデメリットを反論できるだろうけど
実際ではなくファンタジーや神話で皆幸せでしたと持ち出されると反論の糸口がないこともありそう

※3741533
現代っつーか自分の国や歴史以外では拒否感あるの当たり前じゃろ

自分ら今すぐタイムスリップして平安時代行け言われたら困るわ、英霊にとってもそうなだけでは？

※3741544
ヘラクレスが痛みの為に荒れ狂うレベルだからなぁ、泥

古代の奴隷は実質、労働者という表現の方が正しそうに思える。
語訳の問題というか何というか。

※3741547
その手の論にはでもお前ら滅んだよね？現代に残ってないよね？って言ってやればいい

※3741530
記事内容によって種類は変わるけど、いつもやぞ

七章のウルクの民が魅力的だ、と言いたいのはわかるが、
そもそもアレは実際に存在した古代メソポタミア人ではなく、
あくまで現代を生きる奈須きのこが描くキャラに過ぎない事を忘れてないかね？
評価者に位置するギルもオジマンもあくまで現代作家の描くキャラクター。
要は作家が現実批判をするのに脳内設定を使ってるだけだぞ？

俺の地元チームが最高って身内びいきもあったのかな

ていうか現代に神代のルール押し付けるのはただの横暴じゃね？と思う
それにさ…現代楽しんでるやん英霊

※3741542
やったがかなり昔の事なので流石に忘れてる
どんな風に言われてたっけ？

※3741533
英霊全員が現代社会を変えようと動くとは思わないんだが…
受肉しても傍観するキャラとかもいるだろうし

※3741532
まあギルは未来視持ちだから、そちらの方が結果的に人類のためになる何かがあったんじゃね
ホロウでも世界に干渉する英霊は世直しが目的みたいな話されてたし

※3741557
つかイスカンダルやギルガメッシュが目立つけど生前と同じ様に王権振るう王様系の英雄の方が希少だと思う

※3741553
ギルもオジマンも批判してるのは作中の現代人であって、現代とは関係ないと思うよ

※3741503
あの程度の火で「死に絶えるなど」弱すぎる　が元々の評だからネ

※3741556
割とびみょうな言い方

>「あーあ。ほんと、他の連中はどう思ってんのかねー」
>　英霊たるもの、この時代に反感を抱かない筈がない。
>　それとも英霊ってのはそれ自体が人類の支持側だから、
>　あらゆる結果を是とするのだろうか。オレが、あらゆる結果を非とするように。
>　仮に―――神の如き絶対者としての善がいるのなら、
>　そいつはこの時代に召喚されて何をするか。
>　容認するか、擁護するか。
>　容認するのなら滅亡を。擁護するのなら傍観を。
>　まっとうな英霊ならとりあえずは擁護だろう。
>　ネジが一本ぐらい飛んでるヤツは喜んで手を貸すだろうし、
>　ネジがあと一本ぐらいしか残ってないヤツは世直しに奮起したりするやもしれん。
>　私がこの世界を救うのだ、みたいな。
>　すげーな、そんなヤツとはやり合う以前に出会いたくもない。

神代寄りの古代は、循環社会だから無駄がなくても余裕はあったんだろうね
現代は消費社会で、無駄がないと詰みかねないけど、やはり見るに堪えないのだろう

※3741553
まず7章で現代人批判なんかされてないじゃん
寧ろ現代人と同じで弱いところも多く併せ持っていて
それを責めるのはおかしいって話やん

１５年ぐらい前には生前のギルやバビロニアについての描写するなんて考えてなかっただろうから粛正発言に突っ込むのは勘弁して差し上げろ

※3741555
そもそも現代社会に英霊呼び出して戦わせるって横暴だしね
英霊や魔術師は参加拒否権あるけど
住人は本当に意味わかんないで被害受けるしかない災害クラスの人災だよね

でもウルクに転生していいよって言われても現代日本に慣れきった身ではノーサンキューだわ

※3741564
あーあったなこんな会話
でも文中ですでに自分の台詞に対する否定も入っててどうとも言えないなこの会話
しかもあくまで個人の感想だし

七章のウルクは非常事態宣言状態で良くも悪くも応時とは比較にならんと思う
ゴジラが攻めてきたり宇宙人が攻めてきて一致団結した後の日本やアメリカみたいなもんじゃないか？

※3741567
ギルガメッシュも色々と書かれ方変わったからな
あんま本質部分は最近の、UBWとかHFのアニメ見ても
変えてないだろうけど
今、セイバールートでの割とアレな発言連発してた
ギルガメッシュが書かれるかはちょっと微妙な所だし

ルルハワとかベガス見ちゃうと英霊達も現代の生活楽しめるんだなとしか思えなくなってしまう

※3741571
しかもこの時期ウルクに残ってるのは、最後までウルクと運命を共にしようとしてる人たちばっかりじゃなかった？

そもそもあの世界はあの後に悪くなる一方で未来を知ってる人物は軒並み絶望してるんだけどな
レフとかそれで人理焼却起こすわけだし
だから英霊もだいたいが作中の現代に批判的な立場であるって流れなんだろ

※3741376
今、ウルクのあったメソポタミアの地域は塩類化（土に含まれる塩分が、農耕に使った水が蒸発するのに合わせて土の表面で濃縮され、植物がその塩で枯れる）が進行しすぎて作物がろくに生えない土地がすごく広くなってしまっているけれど、進行する前はそんなじゃなかったんだよね。
というか、どんな土地でも、国が形成され、集団的に農耕が続けられと、土地は塩類化を起こす（特に乾燥地域で灌漑設備が整備された場合）。
だから、メソポタミアの不毛化と衰退は、ある種の必然だったというか…
そうして古代よりたくさんの都市が放棄されてきた。
それを回避することができる土地は、大体ある程度の期間を置いて河川が氾濫するような土地だった（古代エジプトなんかが典型。あとは日本もおそらくそれに含まれる）。

今、ダムが作られて灌漑設備を整備してる現代のエジプトは、下流の耕作地域がちょっとよくないっぽいね…

ギルガメッシュは召喚されても誰より偉い王様気質だけど
自分が実務してた国も民もいないし、実際権力はないし
聖杯戦争中なら外交旅行程度の気分で済むかもしれないけど受肉してそこで
生活はメンタル崩れるかもね
本人の気質にあうポジションは王様しかないわけだし

※3741572
でもあれ削るとセイバールートのギルの魅力半減な気がするがなあ
ああいう横暴で手前勝手な発言・行動をしてたからこそ、この世の全てなぞ、とうの昔に背負っているって器をみせたくだりが引き立つと思うし

ミギー論を信じたい
誰かが死んで悲しいのは何でだろう？「そりゃ人間が暇なだけだ」「だがなそれこそが人間の素晴らしさだ、暇（余裕）のある生物！なんと素晴らしい！」

※3741579
最所は肥沃な土地を都市として、土が枯れたりしてきたら他の豊かな土地を都市として、の繰り返しだから遷都しまくるんだよね古代は。

※3741564
この台詞ってアンリ？
結局言ってるキャラの主観でしかないし公式の設定とは言い難いよな…

※3741447
extraとccc出たら、紅茶ギルを相棒にし凛桜ヒロイン化を叩かれ。
アポクリファ出たら、ジークくんではなくジークフリートが見たい、主人公（笑）と言われ。
fgo出たら、無能主人公がイキるな、デレるデレないで揉めて。

ここでも割と繰り返されてることなんで、まあ是非もないよねとしか。

※3741371
というか、エルキの幕間を見てると元は殆ど自我がなく神の労働力、そこからギルが北風やって人間らしくなった感じっぽいね

※3741580
ギルは基本的に人に極力関わらないようにする傍観派よ

※3741291
罪は無くとも必要ないと見なされたら悪として人として死ぬ事も許されない四章のディストピアっぷりよ…
悼まれることもなく、悼まれずとも例えば隣には草臥れた花屋があり老婆がそこに居たという記憶すら残らない消滅に果たして人としての尊厳はあるんだろうか…。それは人が祈るべき神なのだろうか

※3741564
ここでアポのカルナさんのセリフ
「我らは過去の影に過ぎない…未来に生きるお前たちは誰であれ英霊にとっては宝だ。我々はお前たちという未来のために走ったのだから」

※3741573
あれはギャグ時空だからシリアスに受け取らない方がいいのでは

アガサクリスティというかミスマープルの台詞で
「若者は老人を馬鹿だと思ってるけど、老人は若者が馬鹿だと知っているのよ」ってのがある
そしてミスマープルの人間観？はおもしろくて
どこの時代でもどこの場所でも似たような人はいるし性質は変わらないというもの

※3741582
「ARMS」にあった、「空の青さなど自然現象に過ぎない」ってラスボスの言葉に対する「そんな物にも意味を見出すのが人間というものだ」という返しが好き

※3741585
『夜の聖杯戦争1』でのアンリじゃよ

※3741578
その一方でそれを乗り越えようとするのが現代で精一杯に生きようとしている人間であるというのがFGOで、それに英霊が力を貸す以上その結論はおかしくない？

そもそも金ぴかはSNラスボスだから、こりゃあ主人公にぶっ飛ばされるはって思想なのは当たり前っちゃ当たり前
のちのち味方側として描写することになってゆがんだ部分が出てくるのもやむなし

※3741322
多く人がいたからこそそれだけ娯楽も発展したんだがな

※3741286
ギルの場合、自分を止められるだけの強さと気概を示してみせろ、みたいな感じもする
敵わないから平伏するっていうのも、それはそれで嫌いそうな感じがするし
裁定者として人間がここで終わるようならそこまでだったで締め括るだけだろうし、自分が打倒されて続いていくのも善しとしそう
CCCでも本来自分は人類に煮え湯を飲まされる側と言っているあたり、自分を打倒するぐらいの強さが人類にはあると確信しているように思える

※3741599
そりゃここまで人間が星を破壊して自滅しかかってることに嫌悪感は持っても、だからといって人間自体が嫌いなわけじゃないからな
特にFGOは人類の自滅ではなく外から人理が破綻させられたから、みんな協力して人類の敵をまず排除しましょうになってる

※3741585
ホロウ自体がSNの補完として出されたFDだから参考にしていいのでは
最後の世界に対するアンリの述懐にも絡んでくるし、この流れでこの内容がSNと無関係ってことは考え難い

※3741607
だから英霊がみんな現代に嫌悪感を持ってるという所がそもそもおかしいという話で、そんな事大々的に英霊の総意として言われてないじゃん

※3741626
それはアンリの個人の意見であり、元の台詞が英霊の総意ではないのでないかという意味かと

CCCでこの世の全ての生物が人間を肯定しても人間自体は自分達を否定してて滅亡を望んで、危うく多数決で滅亡しかけてたな
型月って人間賛歌だけど人間に失望してたり悲観的なとこもあるよね

ギル「私は絶対なの」指パッチン

※3741677
落としてから上げるのが方針だからね
でもそれでも人間を愛しているし乗り越えていけるって信じてるのがラスボスなのが多いし

今のギルは漂白されたからもう今後は小物な部分や悪いところは無かったことになるよ
むしろ肯定されるのが増えるかも

※3741638
FGOだけだとそんな感覚になるのかな
きのこの世界観って昔から結構人間や現代に否定的だけど
人類がこれ以上生きていくのを否定して世界が閉じていく話とか
FGOで沢山のライターが英霊書くようになってFGOではそういう印象あんまりないけどな

※3741326
アンリとマーリンはそのスタンスよね。

※3741688
地中からガンダム出てきそう

そうは言うがな陛下、俺たちにはこの世界しか無いんだよ
後からなんやかや言われたって知らんわ

※3741709
別に現代を否定的に捉えてる訳じゃなくて、どっちかっていうと、否定的な世界であっても、その中でもがいて踏ん張って乗り越えようとする人間を書きたいんだと思ってたぞ
なんせ座右の銘が「人類皆強大」だしね

そもそもギルって神々側の存在として人間を管理するために作られたのが人間の可能性に魅せられて味方してるってだけだから、人間が多すぎるのキモい、間引こうという考え自体はべつに不自然ではない気がする

※3741524
英霊のみなさんが賛同しようがしまいが
現代に生きる人間が｢勝手に決めんなファッ○ンが！！｣と殴りにかかる場面だしな

※3741564
アンリやん。こいつ普通の感性の英霊ちゃうぞ

※3741749
エヌマエリシュの記述でもアプスーとティアマトのあたりで
「新しい神々騒がしいから間引きしようぜ」とかやってるし案外そういう感じかもな

※3741626
だからあくまでアンリ個人の考えであって、英霊みんながそう思ってる訳ではないでしょ

※3741510
ギルもオジマンも自分は暴君であると宣言した上でやっててさらに自分は倒される側だと言ってるから
そういう風に奮起して自分らに挑みかかる根性見せた方が喜ぶのでは

自分の時代に比べて生きることが楽になった簡単になったことへの恨み節にしか聞こえん

生前の時点で数を増やした人類が星を切り開き資源を食いつぶし荒野にしていく様を千里眼で見てそれでも人の側に立って見守る事を選んだのがギルで
受肉しなけりゃ現代人類が自滅するのもしゃーなしの態度なんだなな

※3741430
ノーベル賞って功績があってから受賞までタイムラグがあるんだよね
たいだい20年ぐらいとか
専門家による近年の論文数および論文引用数からの予想だと20年後あたりは中国からノーベル賞取る人が普通にでるとのこと

※3741283
バビロニアで現代人だとマナの濃さに耐えられないみたいですし、ウルクの人々は現代魔術士の言う魔術回路は標準装備で身体強化魔術的なモノが無自覚に常時発動状態って言われても驚かないですよ。

※3741286
Fakeだとイシュタルも似た考えを持つので、古代の人間や神々にとって今はいい所もあるけど、無駄が多すぎるわーって所なんじゃろ
それでもギルは受肉しない限りは実行に移さんみたいだけど

※3741461
奴隷は昔からいたぞ…
てか扱いに関しては古代の方がもっと悲惨、まじで人間扱いされなくいて消耗品扱い
はっきり言って一部の例外だけ見て古代の方が奴隷の扱いは良かったとか笑い物だぞ

ギル信者キモ

※3741391殴るから殴り返せよ？

※3741300
四季は死んだ！もういない！（春でも秋でも暑すぎる寒すぎる）

※3741564
それもうちょっと長く引用した方が良くない？

＞　オレが生きていた頃、世界はまだまだそれなりに瑞々しかった。
＞　だが今じゃ死にかけ、余命数億、手遅れのご老体だ。元気だった頃を知っている身としちゃあ、少しは憤慨しとかねえと義理を欠く。
＞　いやまあ、いずれ食い尽くすコトは明白だったんだが、ここまでペースが速いとは。
＞　そのはしたなさに同族嫌悪しているワケだが、同時に、褒めてやりたい気持ちもある。
＞　人間の能力は凄まじすぎる。
＞　目まぐるしい人徳交代。今まで何世代の新人類が生まれ、何世代の新人類が淘汰されていったのか。
＞　ここまでスピードが速いクセに、資源を食いつぶす以外の進化論を生み出せなかったコトがちょっと残念。偉いぞ、新しい循環より出来合いのシステムを増幅させる方向に頑張ったんだね。
＞　けどそれじゃあ先がないんで、もう少ししたら、まだ猶予があるのなら、なんとか新しい成長を遂げて先に進んでほしいもんである。

朕「働かなくていいし衣食住も与えるよ」

※3741510
その考えで正解だと思うよ
王様たち的にはそう歯向かってきて欲しいわけだし、｢ならば、その考えが正しいと力を持って示してみせよ！｣って暴君(ラスボス)になってんだし

つまり、王様たちの評価に苛立って、現代だって価値があるんだ！決めつけんな！って歯向かって
そのまま突っ込んで王様たちを倒せれば君は主人公、倒せなければモブになるんだな
突っ込んでこなければ、口先だけかって失望されて、それ以上に暴虐振るう場合も無きにしも非ず

※3741524
こいつら自身も他の英霊に賛同してもらおうとか考えてないしね
自分の考えは正しいけれど、現代の人間からすれば間違ってるって思われるのも自覚してるし
だからと言って自分の考えを変えるつもりないけだど

無駄はともかく屈強ではなくなったのは確か
まぁいろいろ文明発展して便利になった反動だな

SNの凛のプロローグで魔術なんて今の時代学んでも無駄みたいなこと言ってたけど
無駄どころか魔術や神秘学んだほうが大幅にアドバンテージ取れる実情はちょっと残念

今の人間って能力的に技術的にもホント退化してるんだよな
進歩するのが人間賛美みたいなこと言ってるけど古代の連中の方が優れているんだよな型月って

※3741293
陳宮さん実は混沌・善で驚いた記憶
完全に中庸か悪だと思ってた

※3741709
長い事きのこファンやってる風に言ってるが前々きのこの事分かってない
きのこは苦難を乗り越えていく姿に美しさを見出す作家やで
もし本当に人類や現代に悲観的、批判的なら物語をハッピーエンドで終わらすはずがないやん、フォウ君に「美しいものを見た」と言わせるか？

※3741574
とはいえ、大半のウルク民がそれを自分で選んだんじゃないか？
極小数だけが残ったわけじゃないし、基本的に神様の横暴や理不尽に慣れてる神代の人間はメンタル強いと思う

無駄がないってことは余力もないってことだからなー。
生きるのに何が適しているかなんて時代や気候や情勢でコロコロ変わるし、今は劣っているように見えても未来に置いては生きるのに絶対必須になる可能性はゼロではないのだ。

ジャガ村先生も言ってたが、個性による多様性こそが人間の最大の武器なのよ。

※3742188
ヒャッハーするの優先だけど、それはそれとして世界には上手いこと回って欲しいと願ってるヒトだからなー。

※3742465
つーか、きのこが前提として人間賛歌なのは知ってるよ
だけどそれと同時に月の珊瑚のように人間社会への諦観、ホロウのアンリが語ったようにどうしようもない人間の醜さなども語られてるでしょ
その上でそういう悲哀があるけれど、懸命に手を伸ばす、というのがきのこ作品な訳で

※3741407
まぁ突き詰めていけばロシア異聞帯みたいになるわな
必死に生きてるヤガたちは間違いなく強いんだけどやっぱりどこかで間違ったんだよな

※3741448
テスラエジソンとは絶対に合わないだろうな

※3742130
神秘が失われていって火をおこすのもライター使った方が楽って言うけど
魔力なんて言う謎エネルギーを使えて肉体一つで奇跡が起こせたりどう考えても魔術有用だもんな

※3742717
ヤガの強さって単純な腕力とか体の頑強さだから全然強さの種類違くね？

※3741450
ブラック企業に対する皮肉を言ってるだけだと思うが

※3741348
アイツら手段は選ばないしメチャクチャいけ好かない奴らなのに、妙なところで正々堂々としてるというか、自分達なりの美学みたいなものは絶対に捨てないからか、嫌いにはなれなかったな。

オジマンは知らないけどギルが言うところの無駄なんてちょっと試してやろう程度の意味合いしかないから気にする必要ないと思う
意地の悪い試験官、難関校の入試みたいなもんだ
解けなくて当然だけど全人類対象にしたら一定数はクリアできる。それを見て勝手に満足する大王だからね
最近は英雄面を強調されるけど根っこはFateルートの爬虫類みたいな目をしたラスボスだよ

※3742731
ライターはだれでも使えるけど、火を起こすためにも才能がいるのが魔術
どう考えてもライターの方が便利

※3742642
だからこそきのこは人間賛歌の人類皆兄弟なのでは？

※3742801
ギルに関してはFakeで「現代はやがて自滅する、鯖状態なら口を出さない、だが、もし自分が受肉してたら人類がその自滅を乗り越えられるように試練を与える」って言ってたからそれが公式的なアンサーじゃね

※3742822
きのこやブッチーは便利だなぁ

※3742939
便利なのは三田さんでは

※3741330
なんかイマイチ噛み合わないと思ってたがそれだわ。根本的に無駄の意味をはき違えてるんだこいつ等。

※3741521
正直、現代人の醜悪さを知ってるとギルみたいな意見のが正常に思える。実行に移せる人間はまずはおらんだろうが。

※3741803
おそらく現代の人間にそういう気概の持ち主は皆無なんじゃないか。いるとしたらここの連中みたいに小理屈こねて「ぼくたちはかちありますー」って喚くだけ。そら一掃したくもなるわ

※3742642
人間の醜さから目を逸らして肯定しとる奴がいたらそれこそ最悪だぞ

※3742082
ここの連中は間違いなく口先だけだから壊滅させられるだろうな。

ゲーティアも魔術王姿で顔出ししたときに、やはり人間は時代を経る度に劣化するとか言ってたな、そう言えば

一人で連投してて怖い…

ギル「人類間引いたぞ」人理「はいはい剪定剪定」

※3743010
現代人と同じ醜悪さは古代人も持ってたと思うけどな

神代に対する美化が凄いのが居る
彷徨海かクリプターかな

※3741311
現代にそれだけの無駄を抱えられる余裕がないからなぁ
遅かれ早かれ星が終わることは確定済みで、宙に出る前に人類も一緒に滅ぶ可能性が高いだろうし

誰もいなくなったであろう時間を見計らい、一人で連投して悦に入ってるような人が他人を口先だけとか馬鹿にしてるの見たらギルも失笑するであろう

※3741388
アクメツ「どんなに高い志を持ってても、実権を握る頃にはしがらみで身動きとれなくなってるんだよ」

これ現代がダメなんじゃなくて絶頂期すぎた日本が嫌なんじゃないのかな古代キング

絶賛発展中の中小国家とかだと印象違うんじゃない？