【Fate】設定からしてクソ強いキャラクターはシナリオ上で敵になってるから勝率が低いケース

ヘラクレスもエクストラみたいなゲームで漬かったみたいな

設定からして強いセイバーは味方だと弱体化、敵だと超スペック！流石最優のサーヴァントだぜ

チェイテピラミッド姫路城は強敵でしたね…

6章はアルトリアかアーサーが味方だといいな

バーサーカーは…強いね…

座「ヘラクレスは十二の試練突破の報酬で宝具は蘇生と耐性とA以下無効です！」
ヘラクレス「うおおおおおおお！！」
座「ただしA以上の、さらに攻撃力バカ高いのヒットすると蘇生ストック多数削られます！」
ヘラクレス「うおおおおおおい！？」

※3750393
そうだね(hfをみて

遊戯王もフレーバーテキストが強そうなモンスター程大した事なかったり・・・

※3750393
愛の力のあるがあればヘラクレスも倒せるぞ

敵でも味方でも美味しい英雄王。

※3750392
逃げることができない強制タイマンステージでヘラクレスとサシでやり合うとか相手からしたら地獄じゃないか…

最高の敵キャラはフリーザだと思うわ

順当に強い奴が勝ち続けたって何も面白くないからな

※3750395
よっしゃバニ上と一緒にブリテンに殴り込みや！

オジマンディアス
「余にとってネフェルタリはある意味で超敵だ。
彼女に匹敵する者はいない。なぜなら、彼女の美しさが世界一。擦れ違いだけで、余の心が盗まれてしまった」

アルケイデスいいよね

どんな強キャラもシナリオで敵になる以上倒されないと行けない
サーヴァントに限らずビーストや異聞帯の王も同じではある

特にビーストにはシナリオ補正無かったら全く勝てる未来見えないレベル

※3750397
ヘラクレス「なら獅子の皮で人間の文明拒絶して一度食らって攻撃は見切らせてもらう」

六章の大量のスフィンクスがトラウマ

※3750395
青王筆頭に全アルトリアといくブリテン異聞帯か…

タイマン最強は未だにヘラクレスじゃね？

SNのIFで見たかった。バゼットとクー・フーリンのコンビ…

敵の方が弱いでショッカー戦闘員vsオールライダーの画像思い出した。アーカード、るろ剣の師匠、最強の味方キャラは動かしにくいから出番がだんだん減るシングってね。

異聞帯の王たちは皆強敵だったな

※3750399
フレーバーテキスト持ち＝通常モンスター、しかも基本大半が昔に出たカードなんだから当たり前では···?

※3750404
け、ケンガンアシュラ…

アサシンクラスは敵になった途端宝具を連発してくるのが嫌い

>>560
全盛期でもない少年期でカルナやアシュヴァッターマンと渡り合えるラーマが弱いとか冗談はよしこさんだ。

鋼の大地
「アリストテレス大集合の現場を想像出来るか？」

LB6章はアルトリアかプロトアーサーどっちかは味方で出て来そうだけどそうなると異聞帯の王は誰になるんだろ

この星もろとも、消えて無くなれ！

※3750404
それをまともにやったのが蒼銀でボッコボコにしたのがzeroだな
ただし、蒼銀で最強だったのは愛歌だったが

佐々木小次郎が士郎のサーヴァントだったら最強になり得ただろうか？

※3750399
氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。
その巨体と狂暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。

「キイェルドー：氷の文明」

範馬勇次郎は初登場から未だに最強であり続けてるよな

実は雑魚エネミーとして登場するスフィンクスやドラゴンも基本サーヴァント一体と匹敵するレベルの強キャラ
2部3章で項羽の戦闘力が竜種に匹敵するレベルって言われてたし

強キャラの主な役目は敵として立ちはだかる壁か、圧倒的実力を見せて「味方で良かった」「敵だったら恐ろしかった」と仲間内に教える事だ

※3750404
強い奴は強い、これを絶対の設定にはいいけど
弱かった奴が鍛えなおして工夫してリベンジする時も、初期の強い奴が余裕勝ちとかそういうのはちっとつまらんな

※3750399
効果モンスターじゃないからね

※3750425
小次郎は山門から出ると他のサーヴァントに遠距離から潰される可能性ある

ピクト人
「敵としての円卓の騎士とアーサー王の恐ろしさを少しは理解出来たか？
まぁそれでも俺達はあいつらに負ける気は全然しないがな。」

※3750409
呼ばれたクラス次第ではそれがマジで出来そうなの、いくらなんでも反則過ぎない？

※3750403
あっさり返り咲くからな

※3750399
遊戯王じゃないけど

氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。
その巨体と狂暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない ―
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。
― 「キイェルドー：氷の文明」

※3750420
武蔵「でもアシュヴァッターマン戦はチェンジしたのよね？」

※3750418
あれは順当に強くないと勝てない形式の戦いですし…

※3750433
お前らの方が敵として恐ろしい定期

※3750427
親子喧嘩からのエア味噌汁を作らせることで勝つなんて発想は誰も思いつかないぜ。

>>560
あえてセイバーで縛りプレイしてるのが原因では

セイバーでアレならアーチャーとかだと手がつけられないくらい強いんだろうな・・・

※3750420
ヴィシュヌの化身のコサラの王が弱い訳ないよな
話の都合上怪我で戦線離脱させられるリヴァイみたいなもんだと思ってる

※3750403
一度は界王神に物差し扱いされたのに、一気に最強クラスに返り咲くの本当凄い

※3750404
強い奴が順当に生き残る鬼滅の刃
ご都合主義で弱い奴も生き残ってくれないとここまで悲惨になるのか…とご都合主義の大事さを改めて理解した

ラーマ君はこう、もっとバチバチに主役やってくれてもええんやで
強いだけじゃ無いいろんな魅力もあるんだけどそれはそれとしてー

超強キャラが活躍して「強すぎる…」「さっすが〜さん！」とか、
一歩間違えるとオタクが大嫌いななろう系になっちゃうからね…

敵から味方になっても弱体化した感じなく真っ当に強かったキャラって誰がいるだろう？
スパロボのシュウとか？

※3750412
まぁ確かに。まず一対多なら兎も角、タイマンで勝てる(可能性がある)サーヴァントってのが相当絞られる英雄だしね…

ラーマは存在が主人公過ぎる
漫画でよくある主人公がボコボコにされても謎の耐久力で何度も立ち上がってくるのを実践しちゃってる

※3750442
実質リリィ状態の縛りプレイでカルナアルジュナの戦いを格上の戦いとして見てるからなぁ
大人になったら余もこれくらいできるぐらい言えば初代様に４０年修行して一射当てれる藤太みたいに扱われるだろうに

トリスタンの琴が怖すぎるんじゃが
本職がセイバーの癖に「どれほど敏捷が高くても全弾回避ほぼ不可能」「トラップの仕掛人」

※3750393
マーリン
「何を言う！多少か弱くなかったら王はハッピーエンドに、ならなかったかもしれないじゃないか！十分猪娘なんだからもうちょっとおんなのことしてのよろーー」

※3750428
４周年記念映像で「実はゲームの大きさは都合上ダウンサイズしていて最高であの１０倍はデカい」疑惑あるしね
ドラゴンとか巨人とかマハーナーガとか一目見ただけで絶望でしょ
歩兵だけでゴジラに挑む様なモンだぞ

※3750392
レバガチャでクリアできそう
ゲーム下手なんでそういうキャラいると助かる

※3750420
オルタニキのゲイボルク食らって即消失しない
アシュヴァッターマンの呪いを引き受けた状態で頑張れる
普通にすごいと思うんだけどなぁ

※3750403
去年の映画で　「ブロリー」　やったのって
やっぱりレジェンドなんだよなって思ったり

※3750392

タイマンで確定12回ガッツの強キャラとかなにそれ無理ゲー？ぶっちゃけ一回で倒れてくれるガウェインの方が有情に見えてしまう

※3750428
ピンキリもあるだろうけど、ドラゴンはサーヴァント複数でいかないと無理だと思う。
キメラも強いやつならサーヴァント1体では厳しい。

ボス含めた敵で一番デカイのはティアマトで次は雷帝だろうけど通状エネミーだとどれが一番デカイんだろうな
マハーナーガかファヴニール？

※3750447
年密に作られた物語と主人公って大事よね
マリオ？あれは死んでも立ち上がる原典よ

メタルギアも好きだが

※3750412

12回確定ガッツが他の面子からしたらクソゲーすぎる……

※3750436
金ピカは強い。ウルク王宮誌にもそう書いてある。

※3750420
※3750452
敵だったら「自分はまだ本気を出していない」で完全に圧倒された主人公一行を絶望させる様なタイプじゃないですか！

※3750461

あの魔境五次聖杯戦争でも、メディアがもしも竜を喚べたら優勝候補にはなれるってレベルには竜はヤバイからな

※3750462
キングプロテアもかなりでかいはず　まああいつ可変っぽいけど

※3750462

体感としてはマハーナーガかなぁ

※3750412
型月世界なんて相性ゲーの見本市だし
間違いなくタイマンで最強ってのはいないと思う

※3750458

「ふつうにすごい」

これが一番活躍させにくい

※3750468
なれんぞ。呼べても中堅程度というのが五次という魔境

皆が竜をサクサク倒せたら竜殺しなんて二つ名はつかないしね

月の聖杯戦争だとシステム上、主人公が優勝候補をことごとく倒して勝ち進む大番狂わせばかりになってるな

※3750475

竜種「えぇ……」

※3750397
そのくらいの抜け道無いとほんとうにギルガメッシュくらいしか勝てるのいなくなるし残当ではある

どうやって勝ちゃいいんだ級設定持ちの鯖ばっかの聖杯戦争！
剣：スルト
弓：アシュヴァッターマン
槍：スカサハ
騎：アキレウス
術：ンザンビ
殺：山の翁
狂：ヘラクレス

※3750420能力が筋力A耐久B敏捷A+魔力B幸運Bで宝具はA+宝具と大量のAランク宝具をもっててスキルに武の祝福をAランクでもってるんだから技術も確実にめちゃくちゃすごいラーマが弱いわけないよな。

※3750477

サーヴァントが強いから勝ち抜けましたはそもそもムーンセルが求めた回答じゃないから……

※3750402
マスター無しでエクストラの試合形式だったらギルガメッシュにも勝てそう
よーい、ドン！で全力疾走すれば殺し切られる前に刃が届きそう

まあサーヴァントなんて小さい枠内に全員押し込んでんだから強敵言っても同じ土俵で収まる程度よ

いやよくビーストや異聞帯の王に勝てたなカルデア！

※3750452
一応大人モードどころか弱ってなければ他の味方が無理なケルト軍単騎で抑えるお仕事が1人だけ出来るサーヴァントとは言われてたんだけどね…

※3750481

弱いわけないから扱いに困ってるのでは

ラーマはインド括りでカルナアルジュナと一緒に出るからどうしても宿痾の対決の方にリソース割かれちゃうのはあるだろうな

※3750484
ギルにマスター狙いで身動き取れないようにされるだけだろうな

※3750469
ちびプロテアの簡易霊衣とか来ないかな。宝具の時だけガワに戻ればいいんだし

※3750433
後ろから近付いてくるアルテラの方が恐ろしいだけじゃないヤダー

※3750399
一方的に勝つに決まっているから舐めプしてるんだよきっと(ザガーン様感)

※3750461
魔獣幻獣の頂点だからなぁ
生前の全盛期でもマジモンのドラゴンと戦って勝てる英雄が何人いるやら

※3750412
オーバーキル込みで、単独で12回以上ヘラクレスを倒せる方法を持ってなきゃならんのが最低条件とか酷い話よね。
そもそも宝具だって、生前幾ら逸話になる物わ所持してたってそんな数を持ち込めるもんじゃないのに。

※3750486
弱っててもあの時点での味方戦力最強だったし、そりゃね

※3750445
音柱生還の時のようにご都合主義の使い方が巧いだけだよ！
生かした命は余さず使い切るゲーティアみたいなワニ先生なだけで

※3750422
味方アーサー、敵アルトリアが良いな
エクスカリバー対決が見たい

やはりシータちゃんを実装するしかないのでは？？？？？

※3750395
大穴でキレイなモルガンを期待してる。(三重人格らしいし)

※3750447
大したことある奴が持ち上げられるのはいいんだ
大したことない奴が持ち上げられるのがダメなんだ
要は読者がそう感じないように描写するしかない

※3750485

異聞帯の王はそれなりに条件を現場で揃えられたから……まぁそれを幸運というんだろうけど

ビーストは現状それまでの頑張りというか、繋がりがあったからなんとか勝てたレベルばかりだからな……現場だけでは戦力が足りなかった。
ティアマトは翁が居なかったら詰んでたし、ソロモンもロマニのおかげ。フォウは特異点巡り全体だし、カーマはキアラとの、ひいてはセラフィックスの一件がなければ対応不可能に近かった。

それでも唯一キアラだけは現場でループしてやっとという

※3750432
それあくまでもメディアが呼んだからだろ？

セイバーのクラスでの小次郎ってことだろうよ。

※3750498
OK!ラピュタオン！

※3750446
北米もインドも主力で活躍してるはずなのに、他の鯖に話の焦点いっちゃって、いまいち活躍してる感がないっていうね……戦闘描写もっとください

※3750461

分類で言えばただの娘の清姫が英霊にまでなってる理由でもあるからな。

ワールドトリガーの作者が「集団戦は個人の強弱に関わらず活躍の場が作れるから楽です」って言ってて言いたいことは分かるけどそんな簡単に描けねぇよ！ って思ったな……

※3750489
マスター無しでって書いてるじゃん
でも実際マスター無しって実現できるんだろうか？ムーンセルならできそうな気がする

ラーマ君強いし性格も良いくせにやる時は意外に容赦無いしヒロインまで居るから頑張りすぎると余が主人公だ！って空気になってしまうからなあ…

※3750449
ソシャゲだがメギドのアスモデウスとか強すぎるくらい強いまま実装されたな

※3750494

参加してる全サーヴァントで同盟を組んでも殺しきれるか微妙というのが一番ひどい。そして本人はマスター優先で守るからマスター殺して終了が難しい

やっぱりこれクソゲーだよ

※3750478
竜種もピンキリなんや……

※3750505
開幕オルタニキにグサーであれだけど最終決戦の時には婦長マシュぐだのサポーター完備してメインアタッカーでオルタニキ倒しただろうしな、メンツ的に

※3750458クーフーリンオルタの宝具でほとんど心臓がない状態なのにかなり長い間死なないのは普通にすごいどころか確実におかしいレベルだよな。ほとんど心臓がない状態でもベオウルフともたたかえるしねラーマ。

※3750444
そもそも鳥山の中ではブウ編でもフリーザはそこそこ強い程度にインフレしてないつもりだったし……
トランクスに瞬殺された時も天津飯がフリーザを物凄い気だ!!って驚いてるのに悟飯がまだまだこんなもんじゃありませんよと答えてて気を抑えてる状態だし

※3750502
キアラはBBいないときついだろうな

※3750507

実際オッサムはその形式だからこそ戦闘では輝けてるところあるからな

ふご以外でも出番は多いのに全て敵でやられ役しか無いアルジュナはビースト並みの強さだった可能性が…？
ふむ

※3750513
ストーリーや配布の戦力でそれ倒すのは無理だと思うことは多いけど、あれは納得できたな

※3750512

ついでにいうと各神話や英雄物語における最強クラスが半数を占めているのがすでに逆風よね

※3750513
北米はナイチンゲールさんのキャラが濃すぎたのもね……逆にラーマくんシータに復活させてもらうくだりの後が戦闘的には本番なのに目立ててないっていう

※3750449
オビト・大蛇丸・長門・イタチ

※3750507
色んなキャラに満遍なく見せ場作ろうとして間延びしまくるっていうのもあるあるだしなぁ

※3750480
スカサハがヘラクレスとかに勝てるイメージが何故か浮かばない

※3750451
敵からしたら何度新聞紙で叩いても死なないゴキブリみたいなもんかな
めっちゃ怖いな覚醒して空飛んで来たらさらに怖い

※3750513
そのシーンに限った話でないけどゲーム的なバトルの他にテキストでもう少し戦いの内容を描いてくれればなあ

※3750462
マハーナーガは全長
ファブニールは全高ってイメージ

※3750449
藍染…いや、アレは厳密に言えば味方じゃなくて、敵の敵って感じだけど。

※3750526
ギルオジマンカルナぐらいぶっ飛んでる鯖の強さは分かり易いが
兄貴とかスカサハとかシグルド辺りの強さだとイマイチ分かりにくいんだよなぁ
普通に強い、というか

※3750503
変わらんのじゃね？昔から剣術全振りで、それ以外の手札なしってのが小次郎だし

※3750477
チュートリアルをクリアしてリセマラするみたいなことを繰り返す平和男。

※3750449
ダイ大のヒュンケル
るろ剣の斎藤
烈火の炎の紅麗

イケメンばっかやな…

※3750458
ラーマは強さだけではない口説きテクもたいしたものだと判明したしな

※3750534

活動範囲が広がるのがメリットとなるかデメリットとなるかよね。あの狭い範囲かつキャスターが居るって圧力でもって門番してるからね。実力は高いし速いけども、刀の間合いで動き回るならであってランサーみたいなダッシュができる系統じゃないだろうし。むしろ場が広くなるのはデメリットな気がする。

※3750449
ドラゴンボールの味方になったキャラは弱体化じゃなくて敵の強さがインフレしてるからセーフ？
めだかボックスの安心院さんは味方になっても変わらぬ強さを見せた後輪ゴムで負けたけど相手が能力が効かない奴だったからセーフかな？

※3750533
スカサハは結構わかりやすいしカルナとかにも劣らん思うけどな
ゲイボルグ何本も出せる時点でチートすぎる

※3750411
青王が全臣民、場合によっては蛮族すら孕ませた異聞帯？

※3750541
個人的には俺もそう思うがスカサハがカルナと同等と言っても共感はされにくいと思うわ
実績ないしな

※3750511
ギルガメッシュ→一人で12回殺せる
クーフーリン→マスター言峰知名度補正無しといハンデ付きでイリヤマスターヘラクレスを12回殺せる可能性がある
エミヤ→一人で6回殺せる
凛→仲間が足止めしてくれれば1回殺せる可能性があり、数倍の量の宝石を用意出来ればイリヤ曰く一撃で6回殺せる可能性がある
セイバー→7回殺されて再生しきれてないヘラクレスならマスター糞雑魚でも5回以上一撃で殺せる可能性がある
メディア→セイバーを傘下に加えたらヘラクレス倒せると思ってた

三騎士に十二分以上の魔力供給さえできれば勝てるのでは？

※3750449
スターアライズの元ボスキャラは大体そんな感じ
ブラックホールが強過ぎるマホロア、ボスの時に使った超強力＋長時間発射ビームをそのまま使える三魔官など

※3750502
キアラの場合、倒される事を逃れる為に手当たり次第の手段を使って逃げていたからな
それ以外のビーストは割と人間を舐めていたからな
どっちかっていうと抑止力の方を注視している感じ

フォウ君は除くが

※3750395
愛歌「6章の異聞帯を乗っ取って王子様を待つわ！」

※3750395
ビースト絡んでくるならアーサー味方の可能性は高いかな？

※3750475
メディアさんの魔力ビームは対魔力で打ち消してたけど完全に避けるとなると難しそうだった
あれをドラゴンブレスで出来たらかなり強そう。神代の生物って魔力でバフかけられるんだろうか？
fgoでドラゴンライダーメディアさん出して欲しい

※3750475
ゆうて5次じゃなくても中堅ぐらいじゃない？

ギルガメッシュは初出でも割と勝ち星あるって強キャラにしては珍しいよね

※3750533
※3750544
兄貴の師匠ってだけで強いイメージがある、二次創作でもまるで条件反射の様に自身への失言をする兄貴達を折檻してるのに確かに最強や◯◯と同等と言われると疑問になる不思議

※3750546
まぁそれが一つの場所で佇んでいる訳ではなく、奇襲をかけてくる可能性があるという時点でヤバいんだが
対策を立てるべき敵が、いつ襲ってくるか分からないとかヤバいから

※3750445

岩柱とかいう上弦壱戦を欠損なしで終えた強キャラ

いやでもこれ無惨戦が怖いな

※3750408
ティアマトとかね
マーリン+神霊鯖＆賢王withウルク民etc.でも勝てる気がしなかったし、事実全滅寸前だったしで、マーリンと初代様の援軍のシーンまで終始見てて心折れかけたもんなあ……

※3750546

ギルガメッシュは正規参加じゃないし

カリバーンのアレはセイバーだけの力じゃないし

凛は用意するまでに時間がどれだけかかるかって話

メディアは皮算用ね

エミヤのはもう死ぬの確定だしマスターを守るために意識を割く必要がないからこそでしょ。

ランサーのはそれ明言されてる？されてないなら皮算用。

皮算用やら単騎だからとかギリギリの主人公補正が多過ぎて想定としては甘過ぎる。

※3750488
アシュ男も本来ならラスボスみたいなポジだけど神ジュナなんて出てきちゃうしFGOインドはカルナとアルジュナがメインなんだなぁと痛感したわ

※3750533
ギルオジマンみたいな派手な強さじゃなくて堅実に強いって感じだしね

※3750393
味方だと弱体化だし、敵だと強くてもオルタとか槍だったりするから、一度敵でも味方でもいいからめちゃくちゃ強い青王が見てみたい。

※3750425
投影した魔剣聖剣を持たせたら強そう
剣射出したりローアイアスで後方支援もできるかな

※3750558
ケツ姐、アナの足止めでもまったく止まらなくてキングゥでも１時間持たせるのが限度。賢王を囮にようやく冥界落とし出来たと思ったら竜体化だもの
見た目も相まってもうダメだ感凄い

※3750546

決闘のように並んで、よーいドンかつ環境が整ってればね？奇襲してくる可能性を忘れてません？これ戦争よ？

※3750402
12回蘇生＆耐性獲得というあらためてインチキ以外の何者でもない宝具。
普通は、大威力の切り札を12個以上も持ち合わせてたりしないよ。必要ないし。
ただ、シナリオ的に考えると「如何に敗けるか」で輝く宝具だな、とも思う。

※3750536
イケメンだから許された
ブサイクだったら許されなかった

※3750533シグルドは普通に強いどころかセイバー最強クラスの一人でしょ。筋力A+耐久A+敏捷B魔力C幸運Eにスキルで魔力の問題はどんなマスターでも全然なくて宝具はルーンで威力をあげればA++対城宝具になるんだから。

※3750541
スカサハ師匠のゲイボルグって一本一本刺しとか投げに使えるとかだったら強いよね

※3750567

ヘラクレスが出てくるならギルガメッシュ解禁やら同じくらいのチートサーヴァントを大量解禁しないとクソゲーすぎる

※3750536
るろ剣は左之助と青紫もだな
左之助は逆に強くなった

※3750415
強すぎるキャラって見てる分にはかっこいいし無双している時の爽快感はあっても、実際話組む立場になるとある意味敵以上に頭抱えたくなる存在だからなあ
それこそ常時フルブーストなキャラよりも、ある程度自主的にセーブしてくれる英雄王や兄貴の方が書き手にはありがたいという

※3750567

欠片男が勝つ前のバトルロワイヤルならワンチャン……

※3750567
アハト翁が勝ったなと思うのもあながち間違いではなかった。これで勝てなきゃ諦めるわというレベルで信用してたし

※3750546
勝てる、じゃなくて。
万が一勝てるかもしれない、なんだよなぁ…

※3750428
よほど単騎適正無いとここ最近のHP数十万の大型エネミーを単騎で攻略は厳しい

※3750578

かなり歯車がうまく回らないと無理よね。それこそ奇跡レベルよ。

というか※3750546の条件が複数揃う時点で奇跡

※3750570
Ｂのモーションのゲイボルグガトリングが全部投げボルグ扱いだったらヤバイ

※3750432
というか、一方的に狙い撃たれてあっさり負ける、とかじゃなかったっけ。
アイツはあくまで、「突然発生的に生まれた超凄い天才剣士」であり、剣士でしかない。
剣の腕は互角でも、サーヴァントとしての対応力では武蔵ちゃんの方が上なんだと思ってる。
平行世界出身とはいえ宮本武蔵本人と、佐々木小次郎のガワを被ってる名も無き亡霊だから当然なんだろうけど。

※3750439
一番強い奴が優勝したけど大会形式がちょっと無理がある
一撃で人体を破壊出来る技の持ち主の攻撃を見せ場を作るためある程度食らってから勝たなきゃならないってトーナメント上がるほど怪我が酷くなって一番強い奴が途中で負けることも十分ありえる形式
あのトーナメントだと超速で怪我を治したとしても大会期間一年くらい必要だと思う

※3750576
アインツベルンが諦めるってあれ最高傑作のイリヤで無理ならって話じゃなかったっけ
イリヤが生まれないapo時空だと、幸か不幸か諦める要因がないからひたすら挑み続けてるって話だし

※3750584

サーヴァントは正面から入らないといけなくて、

キャスターの検知に引っ掛かる可能性はかなり高い

あくまで門番だからキャスター本人が弱体化するわけではない

ヘ ラ ク レ ス

だから優先目標じゃないから生き残ってる感じよね。ウェイバーが残ってた理由と似たようなもん

※3750583

ゲイボルグの起動に持つ必要は多分無いからな。使うという意思を示したら、その時にはもう心臓にぶっ刺さってるのさ

※3750585
実際作中でもえげつなすぎるって言われてて続編で組織としてやり方を改革してるしな。

※3750396
ラブラブカリバーンにやられAUOにやられ影にやられ、それでも格を落とさないヘラクレスマジアルゴノーツ

ランスロットは本当に強い。

本来なら清廉なハズのガレスちゃんが、
嘘泣き&生前の負い目で詰るという通常ならありえないレベルの策略までして、それでも倒しきれないぐらい

※3750591
３倍ガウェインに時間制限いっぱいまで技量で粘れる化物だもの

※3750559
それ言い出すとヘラクレスだってイリヤみたいなチートマスターじゃなかったら本気出す前に魔力枯渇して自滅するし

※3750439
戦いに絡む要素がシンプルになればなるほど、実力が結果を左右するようになるしな。一対一のトーナメントなんてまさにそう。
月の聖杯戦争で、最弱のマスターが最後まで勝ち上がるなんてことは普通はあり得ないのである。
というか、あの形式って真っ当なアサシンやキャスターに対するいじめだと思うんだ。
なんで暗殺者や魔術師が、戦闘職と正面きって殴り合わんといかんのだ。

※3750397
実質体力12倍って十分やばくねーか…？

※3750594

実際ロビンも強みを殺されてたからな

※3750593

五次を想定してるのかと思ったら違うの？イリヤヘラクレスを攻略しにいく話ではなかったのか

というか魔力不足で敗北するようなマスターと、その場合のヘラクレスなんぞ考慮するまでもない。
召喚して何日かすれば、下手すれば一日と持たずに消滅で終了。

※3750503
ステ不足でなれなさそうだし
そもそも小次郎って燕返し以外追加出来そうな宝具無さそう

※3750556
大丈夫大丈夫
無惨戦の途中で痣リミットくるから

※3750591
正直
「確かにブリテンの騎士は正攻法以外もやるけれど
それはあくまでサクソンとかローマ相手への戦術戦略なんでもありの『戦争』であって、
仲間との真正面からの決闘でそれはどうよ？」
って思ったけれど
まあギャグイベだからね。本編ではありえない、うん、そう。

それはそれとしてランスロットがそうでもしなきゃ勝てないっていうのも分かる

※3750585
リアルでも格闘技バブルの時代にはワンデイトーナメントとか結構あったけど、今はほとんど見ないな。
どう考えても選手負担が凄まじいし、興行的に見ても盛り上がるカードを一気に消費することになるし。

※3750546
アーチャーとセイバーが本調子でタッグを組めば二人とも生きて切り抜けられたかもな。でも二人が本調子だと同盟を組んでいないだろうからバーサーカー戦で二人並んで戦うことが無さそう

※3750445
巌勝の心情のシーン、りゅーたんや武蔵ちゃん、小次郎が知ったらどんな反応をするのだろう。特にりゅーたんは

※3750599
（沖田さんのステを見て）えぇ～ホントで（次に小次郎のステを見て）ござるな・・・いやどうだろ・・・？

つかアイツ無駄に幸運高いな・・・Ａってお前

そういえばヘラクレスなら倒してたな、オルタニキ
しかも黒王とセットで

※3750608

魔術師「擬似とはいえ魔法に近い領域にたどり着くとか努力以上に幸運が高くないと無理だろ……」

※3750591
多人数で取り囲んだり暗殺・不意打ちしかけても返り討ちにしそうなところある

私達のバーサーカーことヘラクレスは踏み台というか試金石的な扱い多いな
それでも株が落ちないけど

メガロスは知らね

※3750555
個人的にFateシリーズ中ティアマトが一番の絶望だった
というか、世界の全員が死なないと逆説的に死なない&死の概念がない&溢れ出る浸蝕性の泥&億単位のラフムは7章面子と世界以外で倒す事は不可能じゃろ…

※3750622

というか翁がおらんと七章面子でも詰む。(まぁ最初から派遣されてた訳だが)

※3750412
クーフリンも一角として数えて良さげ。即死７発はかなり運が良くないと無理。

カドック「オケアノスでヘラクレスが敵になった？　どうやって倒したんだそれ」
ぐだ「紆余曲折を説明」
カドック「　」

※3750458
頑張れる上に状況を見て判断したり発言したりもできるからメンタルも超強い
ラーマいなかったら2部4章はかなりどんよりしてたと思う

※3750626

アタランテとマシュが妨害しただけでヘラクレスから逃げきれるっておかしくね？　と毎度思う

※3750508
ムーセルはマスターに攻撃不可だから実質マスター無敵
ただヘラクレスだと新たに出てくる消費魔力の問題の方がでかいんじゃね
カルナが弱体化してるのは燃費のせいだけどヘラクレスも消費魔力が大きそうなんだよなぁ
今までが破格に魔力に恵まれてた状態だったからそれがなくなるとどれくらい維持がきついのか

※3750533
スカサハはヘラオルタが自分の技量+宝具でギルの1000宝具防いでるけど、スカサハは弟子1000本の槍を技量だけで弾き飛ばせる。必中必殺宝具持ちの兄貴はストーリー的に扱いずらすぎる。

強さ議論は毎度毎度変なの沸くな……

※3750563
四次が本来はそうなる感じだったんだろうけどなあ
セイバーの言いぶり的には冷徹な切嗣のコンビでギルにあたるまで苦戦なしみたいな感じだったろうし

※3750627
ラーマくんは主人公力が強すぎて扱いに困るんだろ

本人が高ステ、A+宝具、スキルに昇華するレベルの武術ガチ勢
人を率いる聖王としての精神性に加えて、
正義を重んじながら、寛容でありコミュ力があるスキの多さ
己の最盛期を嫁を愛する一途だった頃と据えるほどの少年ハートまであり、

よく考えたらラーマくん、正統派キャラとして完成度高いよね。こんだけ持ってイヤミがない

※3750428
スフィンクスは実際に６章冒頭で２臨のマシュとダヴィンチちゃんの二人で倒し切れてなかったりするぐらいだしヤバさがわかる

※3750636
マシュとダヴィンチちゃん…強さのバロメーター的には微妙な気もする

※3750590
描写回数も多くて、その分ヘラクレスを強く魅せる描写も増えてるからな

師匠の第二形態ってスカディのことだったんやろな。メタギャグだけど、型月なら普通にやるし

※3750629
脚の速さで言えばヘラクレスよりアタランテの方が大幅に上回ってるだろうから、マシュがヘラクレスの足止めをする→突破される→アタランテがマシュをヘラクレスの前に運ぶ、の繰り返しで足止めしてたんじゃね。ヘラクレスの意識がエウリュアレの方に向いていたというのもでかいだろうね

問題は映像化した時に納得のいく描写になってるかどうかだな。別マガ版に期待

ＨＦ２章を見てヘラクレス弱いとは言う気が起きない。フルボッコにされっぱなしなのに

月の騎士王は暴風竜巻光斬撃をぶっぱしまくる強い

魔力に制限無いアルトリアさんって本来あんな感じなんだろうなと
宝具に制限無いと鞘のチート回復と防御がついて手がつけられん
技量が低いわけでもないから、強引に押し込もうとしても跳ね返されるか食い下がられて魔力放出の暴力で押し潰されそう

※3750630

半分神様(しかも主神クラスの血族)の燃費がいいわけないもんね。イリヤだからこそあの大暴れなんであって

※3750404
需要はなくもないと思うけどね
最初期から主人公が作中最強の実力をもったまま終盤までいくとかあるし

まあその場合は主人公がなんやかんや理由作って戦わない、戦場に遅れるとかよくあることになってしまうが・・・

※3750642

黒王はそれこそ常にＮＰマックス＋フルバフ(攻撃するごとに増加)というチート状態だし……

※3750642
他の英雄がぶつかると一瞬で負けるやん・・・という状況なのがよくわかる描写だったから

食らいついていくヘラクレスぱねぇ・・・になるんだよな

※3750645
重要なのは魅せ方としか言いようが無いよね
HELLSINGとか主人公が徹頭徹尾最強キャラだけど話として面白いし

※3750417
古いカードならフレーバーテキストに頼らなくても
二つの口を持つ闇の支配者　攻撃力９００　バニラ
とかいる

※3750585
黒木さんは部位鍛錬極めまくって骨折程度なら問題ないからセーフ

※3750444
今まで差をつけられてた理由に才能にあぐらをかいてまともに修行をしたことが無かったからで真剣に修行すればこうなります。だからな

※3750408
ラスアンセイヴァー｢なんで主人公に勝ってはいけないんですか？｣

※3750653
>>才能にあぐらをかいてまともに修行をしたことが無かった
なんかFGOにも・・・あいや帝都聖杯奇譚にもいたなそんなキャラ

※3750648
まあFateは色んな場所から偉人集めてる英雄対戦だからそういう作品とは合わなさそうだけどな

※3750449
ぎょ、魚雷ガール・・・

※3750462
そこはドラゴンと言ってやれ
グラフィック使いまわしとはいえファヴニールはボスだ

※3750554
兄貴たちへの折檻は「かーちゃんカンベン！」的なあれで強さとは別次元のなにかって感じだしな

※3750395
カルデアからヒロインXとえっちゃんとアーサー連れてって現地でアルトリアとリリィと黒王仲間にして♡

※3750643

たまに出てくる強化セイバーさんほんま辛かった
強すぎるんだよなぉ

※3750447
話理解しないでバカにしたいだけのアホがいるからな

※3750662
ハロフィンイベの周回クエでいるんじゃなかったけ？

登場鯖がほぼ全員トップレベルだったり癖者ばっか、さらにバトルロワイヤルの形式なので誰が落ちるかわかったもんじゃないfake

ヘラクレスは１度本来の適正の弓で絶望するほど強く描かれてほしいとこだな
強さの話になると大概棒立ちで攻撃食らうこと前提で残機を削れるかどうかだけが焦点にされがちだし

※3750635
現ラーマくんと多分弓の聖王ラーマとの対決で紆余曲折の果てにシータへの思いの差で現ラーマくんが勝つ…みたいな話なら王ラーマの強さも出しながら現ラーマの持ち味を活かせると思う

オジマンはリンチかオジマンを超える企画外をぶつけてやっと勝てる辺り、勝てなくてもなお強いという印象が残るよね

※3750559
名言されてるぞ>ランサー

※3750729
誤字なのは解ってるけど一瞬ハロウィンフィン？て思ってしまった
今年のハロイベにも閻魔亭みたいなフィン出てきてくんないかな

※3750768

いつ どこで

※3750635
マイルームセリフも主人公光属性って感じだよな

※3750455
あれブン殴るマルタさんまじ凄女

※3750777
そんぐらい自分で調べろや…
コンプティークかなんかの一問一答だよ確か…

>>502
他の女との子供だからクーフーリンに直接殺されるようにしむけたんだぞ？（ゲッシュ

ラーマくんは神話的にもインド鯖の先輩格だけど
見た目が一番年下だからカワイイ枠になってるような

プロトヘラクレスよりはマシじゃろ
12回絶対負けないとかギル以上にチートすぎる

※3750430
ストーリーの流れ次第では有りだと思う
リベンジとは少し違うが、ウォーターセブンのルフィ対ウソップは勝負の結果だけ見れば順当に終わったけど両者のやりきれない悲壮感が良かった

※3750798

そっちも曖昧なんじゃねぇか。明言されてるっていうなら出典は明確にしないと証明にならんよ？

※3750881
横からでしかも曖昧で申し訳ないけど、レアルタが発表されたあたり(2006年位？)のコンプにそれっぽい事は書いてあった記憶がある
攻撃も宝具もB以下の面々(キャスター・アサシン2人・ランサー)がバーサーカーと戦ったら一方的になるのか、渡り合えるのかって質問で
アサシン(小次郎・ハサン)は単体では対処不可能、ランサーはルーンで一時的にAランクに届くから、かなり不利ではあるけどいくらか勝ち目はある、キャスターはセイバー並みの前衛が2人がかりで食い止めてくれれば、頑張れば大魔術で2.3回はいけるかもしれないがそこが限界とかだったはず
ついでに柳洞寺をバーサーカー陣営が落とさなかった理由もあったはず(地形効果＋キャスターの援護)
ただ言峰マスターの令呪縛りありでもとは書かれていなかったはずだし、そもそも「かなり不利」と書かれているから可能性はかなり低いんだろうけど

※3750536
斎藤って味方になっても強いままじゃなかったか？CCOに負けたけどあの時は剣心含め皆既に万全じゃなかったし、それ以外は割と圧倒してばっかりで作者が「コイツと戦うとキャラが弱く見える」と困ってた様な……

※3750397
十二回蘇生 → わかる
Ｂ以下無効 → まあわかる
耐性の獲得 → ！？！！？！！？？？！！！！？

耐性だけがホンマいらん
これだけでバランス崩壊になるわ
あまりにも足切り能力すぎる
それならヘラクレス自身の技量で次第に見切ってくるってだけの方がよほど良いと思う

※3751011
結局きのこ自身が扱いきれなくて一撃で複数回殺される事になったからな

※3750638
単体でアーサーを苦戦させるくらいには強いぞ。まぁその後のシーンだと十把一絡げにやられてたりするけど

>>560
どっちかっていうと極端に最強にしたがるヤツの方が声が大きい気がするが

※3750533
それ単純に派手な見た目か桁違いの数が出てないと理解できないってだけでは・・・

※3750659
だからこそちゃんと能力的な相性とか逸話を駆使してやることになっててそれが物語として見どころになるんじゃよ

※3750569
それが具体的に見えないからわかりづらいって言ってるんでしょ

※3750594
確か本戦前に仕留めるのはペナルティ食らうけど一応ありではあるんだよなあ（ありというか相手は死んでるので無効勝負にはならない）
まあ不遇なのに変わりはないが

※3750418

友人もなんか因縁ありそうなのもラスボスも反対のブロックだからどの道一人しか戦う機会無かったし…

全滅した…

※3750505

順当に強過ぎて派手な大技無しで普通に見せ場なく勝っちゃうから、
画面外で雑にコッチは片付いたぞに成っちゃうんじゃない？

敵側の時：実質制限なしで戦えてる、強くて当然。
味方側の時：人理修復に協力＆鯖としての制限を受けてる、弱くなってる。

まぁ当然っちゃ当然だけど。

※3751166
傍目から見ると大体おんなじ書き方でファンがあれだから嫌い的な過剰反応米をここで見かける。

カルナとアルジュナの話はそろそろお腹いっぱい
他のインドへフォーカスあててくれないかな…

ラーマへの言及がおかしいのはメタ的に東出が何故かきのこに忖度して描写してるからでしょ？きのこのキャラを貶めたらいけないと思い込んでるのか、東出産のキャラは意図して弱く描いてる

※3751175
シグルドは今の所戦闘の描写が少ないから、設定上はすげー強そうに見えるけど具体的にどれぐらい強いかはフワフワしてるよね

ヘラクレスが味方で終わりそうなイリヤルート待ってます！　　桜「ラスボスは私です」

※3750402
負けるとしても七回戦か早くても六回戦だろうな
それまでに一流サーヴァントが命を懸けてストック一個から二個ずつ減らしてくれる前提で
しかもマスターがイリヤみたいな化け物じゃないのでストック補充出来ない前提

※3750445
順当にそもそもの身体スペックに恵まれ、経験豊富な岩柱が生き残ってますからな

※3751497
視力が無い岩柱が鬼殺隊最強ってのがそもそも順当じゃない気はするけどな

スカサハは設定は魔王なのに何故か味方側で微妙な立場だからな
もっと悪役的立場になれば活躍して人気も出ただろうに今じゃ見た目だけはいい女だからな本当に勿体無いよ

※3751505

実は中立・善でぐだと同じ属性だったりするスカサハ

ラーマくんはインドで開花空想樹＋アシュヴァッターマンを
マシュ(盾役)＋ラクシュミー(ラーマくんより明らかに弱い)で倒してるので
冷静に考えるとアホみたいに強いよ秦では朕が味方になってなんとか伐採できたくらいの存在なのに

※3750438
自分の言葉でどうぞ

※3750630
実際カルデアだと十二の試練がちゃんと機能してないしね

※3750468
一応優勝候補にはなれるだろうが純戦力的には｢第五次では中堅｣らしいからなぁ……メディアさんが呼べるドラゴンはあまり強くないタイプの奴らしいし。
まあ、同じく中堅評価のエミヤが普通に実質優勝掴み取ってるからね。（あいつは戦上手だからだろとか、あいつドラゴン付きのメディアさんと同評価なのかよとか取りあえずおいといて）

※3750588
心臓追尾はゲイボルク自体が持つ呪いだけど、因果逆転の一刺しはその呪いを利用してクーフーリンの編み出した奥義だからなぁ

※3750764
やっぱり多対一が強キャラを株を落とさず退場させる最適解だよね

※3750484
Fate見てなさすぎ
ギルガメッシュにタイマンで勝てる鯖なんか今後出てこねーしそんな展開を誰も書かないわ
いかにきのこの寵愛受けてるギルガメッシュの株を下げずに退場させるかにライター陣が腐心してるってのに

※3750412
それはない
戦闘経験皆無の魔術師にも殺される程度なのに

※3750544
むしろ戦車で一発KOという実績があるカルナがスカサハと同等っていうほうが共感できないけど