【Fate】魔術工房は要塞だけど場合によっては意外と攻略する手段はあったりする

やっぱり魔術工房は爆破しなきゃ。

そうなんだ、じゃあ爆破するね

御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。
フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。
私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ

魔術的には万全でも物理的には万全じゃないから…そも町中で爆発とかどう想定しろと

ファルデウス「魔術に秀でたサーヴァントがいれば、遅かれ早かれ攻略されてたと思いますよ」

爆弾の準備だ

勝手にホテルのワンフロワを改造するのって普通に犯罪行為だよね

魔術がなぁ…
現代科学に勝てるわけないだろうが！！！

切嗣がそんな攻略法したせいでFakeのスクラディオファミリーのボスの邸宅が爆破やミサイル攻撃まで対策したガチガチの要塞化してたの草生えたわ

※3863858
民家を拠点にすることで魔術師殺しから逃れたロードに至るほどの逸材の青年がいたらしい

※3863867
実際、栄養ドリンクやカイロは魔術使うより買った方が安上がりでも割れたガラス修復とか羨ましい

※3863866
言われてみればそうである

※3863867
いや、技術力では魔術＞現代科学だから対策取ろうと思えば取れるよ
ビル爆破、タンクローリー特攻なんかしてくるなんて想定してるわけねぇだろ！ってだけで

静謐の揮発毒は本来なら魔術師なら余裕で解毒できる
愛歌が魔改造して起源弾染みた毒にしたせいで全滅した

※3863860
そうやって相手が自分の土俵に乗ってくれると思っとるから次期当主からボロクソ言われるんやぞ

>>693
マスターが凛ならクラスがアーチャーなこともあってか穴熊戦法できるんだっけ
凛が前に出たがるから接近戦が多いだけで

※3863868
切嗣以降は魔術師の護身用の格闘術とか必須になったんだっけな、何気に後世への影響与えてるな

※3863860

悲しいけど、これ戦争なのよね。

>>719
まあ突っ込ませるつもりだったってだけで本当に突っ込ませたら攻略できるかも分からんし……
案外大丈夫だったかもしれない

ガス会社「はいはい弊社のせい弊社のせい」

※3863860
親戚からも参戦自体死亡フラグ扱いの先生ェ…

※3863866
もしかしたら総て片付いた後に実費で元通りに戻すつもりだったかも知れないぞ?

※3863860
よっしゃピザ屋と寿司屋とラーメン屋の出前を毎日入れ替わりで山ほどよこしてやろう
匿名で警察と児童相談所にも通報してやる
ついでに顔写真もばら撒こう

とかなら何とか神秘の秘匿に引っかからないレベルの妨害工作にならないだろうか

自分で魔術工房を作成してそこを拠点に聖杯戦争に参加するゲームとかやってみたい

>>709
映画HFでは兄貴とハサン先生が冬木市外で戦ってたから多分、よっぽど離れていない限りは冬木市外でも問題ない

※3863868
そんな防御ガッチガチの屋敷に入り込み、誰にもバレずボスのもとにたどり着いた真アサシン
何者なんですかあなた

主人公が籠城側でないかぎり、最終的にどうやっても要塞は攻略される運命にあるのだ

最終兵器の心臓部の防備がザルという、太古から続くお約束を守るファーストオーダーは悪の組織の鑑と言える

※3863861
まあ先入観除いてもあの時期の日本で初手ホテル爆破想定はちょっと厳しいよね

※3863867
うるせぇじゃあ科学で腐肉を霜降り肉にしてみろ

※3863879
HFはYAMAKAZI扱いで良かったね

※3863869
もしバレてたら一家ごと爆殺だったんかなぁ

※3863873
サーヴァントの宝具なのに現代魔術師でも無効化できるってわりと大したことないのね
現代科学が作り出した毒物のほうが上なのか

バズディラットの工房はやばいぐらいの要塞だった
なおイシュタルとフワワ

※3863873
愛歌いなかったら解毒&ガスマスク等で対策されちゃってたよね

※3863881
その辺しっかりしてそうよなケイネス

※3863876
事件簿であの魔術師殺しの無双具合が補足されたしな

※3863884
というかfakeとかapo見る限り数100km離れてても特に問題ないと思うわ
ぐだの性能があまりにも低すぎるだけで

全面封鎖された工場への侵入手段が工場内の駅とはなあ（アラサー感）

※3863858
まぁでもケリィの場合は聖杯戦争で全部終わらせるつもりだったからこその戦法というか、神秘の秘匿考えなしに爆破爆破やり過ぎたら、流石に時計塔も黙ってないと思う
まぁあの魔術師殺しのことだから、聖杯戦争前からギリギリのラインを上手いこと見極めてやってたんだろうけど

※3863860
ケリィ「もしもしポリスメン？　こちらホテル。幼児を誘拐してるっぽい外国人が自分のところの一室に居るらしいんだけど調査して。これ証拠ね（捏造写真と音声）」

※3863870
この魔術地味にチートです。
下手な攻撃魔術よりずっと価値あるで。

※3863892
神代のがヤバいよ、毒は。ヒュドラとかバシュムとか

静謐は弱い鯖よ、基本的に

※3863861
やり過ぎると監督役に怒られるだろうからな
神秘は秘匿するものの原則もあるので極端に目立つやり方は普通想定しない
切嗣は神秘を使ってないのとアインツベルンの仕業という証拠を残さなかったことですり抜けてる状態だろう(綺礼は気付いていたが黙ってたし)

※3863868
そこまでいくと逆に、穴熊決め込むマスター対策でアサシンを選ぶメリットが上がる気がする

※3863886
最近のイベントでは最強戦力が防衛してる万全振りだったけどな

※3863866
超セレブリティな世界だと、ホテルワンフロア貸し切りにして自分ちの家財とか持ち込むのOKな場合もあるらしいし、金持ちの道楽の範囲でおさまるよ大丈夫大丈夫

※3863876
アニメ事件簿のドラマCDでもまたキルスコアが上がっている
切嗣の余罪はまだまだありそう

※3863901
爆破なんて起こったら魔術云々より一般の事故かテロを疑われるから案外セーフかもしれん

※3863891
「工房を造るのメリットを捨ててまで赤の他人の家に潜り込んでいた魔術師が家主達に情など掛ける訳がない…。爆破しても別の家に潜り込むだけで無駄だな…。ウェイバー・ベルベット……無名だがかなり“デキる”男？だ…」

※3863876
近代武装は教会がバリバリ使うので、そもそも
黒鍵ってマイナー武器なのよ、本来

※3863895
ケイネス「よし、帰るぞ。結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間……戻し忘れや回収し忘れはないな？」

工房爆破は毛イネス先生人気の重要なファクターだからメタ的には爆破されてよかったよ

※3863875
出たがるとかの半端な表現ではなく気質的に凛に穴熊戦法は完全には到底無理
穴熊は無情さと鋼のメンタルと持久力全ている
まともにできもしない事柄

※3863910
実際、ビル爆破は魔術的な力を使ってないしね

※3863901
でもべつに切嗣って魔術を大々的に使うわけでもなく現代兵器だし秘匿とか全く関係ないのでは？

※3863870
栄養ドリンクを士郎が投影したら効果まで再現できるのかな？
空っぽの瓶だけになる？

魔術工房内では主の魔術師はなんでも出来るようなもんで圧倒的有利だから穴熊決めこる方が有利なのは当たり前だが、それではお話にならないのであの手この手で攻略されてしまうのだ

※3863861
そもそもそんなことしてくるとか、どうやって想定しろって話である

※3863902
警察が来てもケイネス先生なら暗示なり何なりで難なくやり過ごしそう

※3863883
この間でたＳＮのボドゲで似たようなこと出来なかった？

※3863898
ぐだはカルデアスタッフお墨付きの一般人()だからね

※3863920
個体じゃないものの投影って出来るんかね？
ロー・アイアスとか実体がないものに見えるのもあるにはあるが
まあ正直飲食物なら自分でレシピ考えて作りそうなのが士郎

※3863883
何となくマイクラ味を感じる

※3863913
黒鍵よりメジャーな武装で標準装備とされるものが手甲・足甲だから基本的に銃器は使われないのでは

※3863889
食品業界の闇に触れるのはNG

※3863867
霊体だからサーヴァントに当たらないだけで破壊力って意味なら超える方法はいくらでもあるよね

※3863932
シエルとかスナオとか使ってるし言峰もいっぱい持ってるよ

実際正面突破目論んだら工房の援護付きディルムッドにセイバーも中々厳しい戦いを強いられるんだろうけど爆破したのでそんな事はなかったぜ！

※3863919
神秘の秘匿は関係ないけど危険なテロリストをのさばらせておくわけにもいかんでしょう、現にテロリストじゃないけどキャスター陣営が危ないから討伐対象になってるし

※3863930

投影はできるんじゃない？食べられるかは知らぬ

※3863870
でも割れたガラスを修復する為に新しいガラスを買う以上のコストかかってそう

※3863914
立つ鳥跡を濁さず。
神秘の隠匿を重んじる魔術協会の総本山である時計塔のロードにとっては当然なのだな。

※3863889
腐肉じゃないけどラード混ぜて霜降りっぽくするやつならあったな

※3863869
実際、安価スレ聖杯戦争とかで４次ウェイバー戦法を意識してやるとめちゃくちゃ強いんだよな。

・すぐにアジトを引き払えるようにして
・移動するための足に工房機能を集中する
・常にサーヴァントと同行して
・ヘイトを稼がない程度に基本的にヒット&ウェイを基本にして
・どこの勢力にも勧誘と同盟の芽は残しておく

※3863941

キャスター陣営はそれこそ危ないというより神秘の秘匿ね。派手にやり過ぎると警察とか動くからその前に消す必要がある。

※3863947

だからこそ切継も攻めきれなかったしあのような過剰評価にも繋がる

※3863941
でもキャスター組は平気で子供拐うのにも暗示とか使ってるみたいだし、物理的なテロリストとはまた対応が違いそうな気もする

※3863939
言峰カーには物騒な武器が満載なんだっけ？
あとFakeのハンザさんのサイボーグもいいよね

魔力砲とかなら工房で防げそうだけど物理的なダメージには弱そう
地震少ない国の魔術師の工房にカラドボルグで地震攻撃したら効きそう

ロードが自分の魔術工房内で拳銃自殺か…にわかに信じがたいな…

※3863950

殺してるだけなら別にそこまでではないけど、堂々と魔術使ってるのが問題＋派手にやり過ぎて目立ちすぎるのも問題＝消す。

ジャックも目立ちすぎたせいだし

※3863892
ギリシャのヒュドラ毒や中国の仙衰冥脈とか神代の方がヤバくないか？静謐のは主人公に無効化されたけど仙衰冥脈は無理だったし

※3863952

それの被害が甚大だけど……逆に森に木を隠せるから良いのか……？

たった数秒で工房解析・ハッキングして掌握しちゃうフラットくんはホント敵からすれば厄介極まりない

※3863947
イスカンダルはそこら辺の事を考えて動いてそう

ホテルの１フロアを貸し切るより
小さめの小屋でも探してまるごと結界内に入れる方が良さそうだもんな

※3863949
その道の初心者は、上級者にとって結構やりづらい相手
良くも悪しくも定石が通じないから予測できない

※3863860
それ全部おじゃんになったらそらエルメロイも傾くわ、とオルガマリーに言われるくらいに金がかかっていたらしいエルメロイ工房一式。
本気で自分が勝利して生還することだけ考えてたんだな、ケイネス先生。
まあZero時代の聖杯戦争は極東のマイナーな魔術儀式だし、真っ当に魔術師の決闘すればほぼケイネス先生が勝ち確らしいから、決して単なる思い上がりとかではないのだけど。
思い上がってたのは、何の用意もないまま勢いでノープラン参戦したウェイバー君。

※3863941
キャスター組はどう考えても神秘の秘匿のためだろ

※3863910
突然巨大怪獣が現れて自衛隊機を叩き落とす事態に比べれば何の問題にもならんレベルだな！

ハァ～イ※3863883　7day to dieというオススメのゲームがあるんだけどやらない?

※3863913
コンスタンティンみたいに十字架ショットガンとか純金火炎放射器で戦う代行者も結構いるのかしら？

※3863963
ケイネス先生に殺意向けられたたけで涙目だからな、ウェイバー

※3863963

やってやんよ！で日本に渡り、令呪が出たんでさらにやる気に。されどガチの魔術師の気迫には敵わなかったと。

※3863959

アサシン戦の固有結界も、あの地形でウェイバーを守りつつ他も牽制してアサシンを倒すには固有結界が最適ってやつだしな。

※3863885
キングハサンがいなければ、もしやこいつこそ初代山の翁なのでは、とか勘ぐりたくなるくらいに貫禄あるよな、真ハサン。

※3863952
海外なら地震想定した建造物なんて少ないんだからカラドボルグは猛威を振るいそう

※3863968
クソ論文にちゃんと目を通してくれたのに聖遺物パクるとか殺意どころか実際にコロコロされてもおかしくないぞ…

※3863932
聖別した銃火器も基本装備の一つよ。シエル先輩も銃火器は使うし、サイボーグなハンザ神父とかもいる
聖水グレネード弾なんて代物もあるしね

※3863894
まあその場合毒ナイフ投擲で物理的に殺られるんだけどな！(無慈悲)

※3863972
初代様説あるぐらいだしな、真ハサン

※3863866
ケイネスがやったのは「物理的な」改造じゃないと思うよ

※3863932
今の代行者が好む武器は灰錠だけど銃火器用意してるのもそれなりにいるぞ
騎士団の方は集団で聖別された銃火器での集中砲火が基本戦術かしてるそうだし

※3863903
中身を熱で変質させずに完全に密閉保存できるって食品や医薬品メーカーが食いつきそうな魔術だ…

※3863963
5次ではなんだかんだキャスターのマスターのアニムスフィアが完勝したわけだからなぁ
ケイネスに足りなかったのは魔術の腕よりも頭
実際のところ天体科専門のマリスビリーと鉱石科担当のケイネスが平野でガチタイマンで魔術戦やったら
魔術の方式からしてもケイネス側にアドがあるようにも見えるからな

※3863861
切嗣とかいう魔術界のコンキスタドール

※3863980

流石に外見でバレるような杜撰な改造はしないよね。ホテル側にバレたら警察案件だし

※3863974
まあ、事件簿アニメの監督もウェイバーがケイネスにした事は完全に「ウェイバーのエゴ」って言ってたから…
だからこそ事件簿ではあんなにもケイネス師を悼んでるんだろうし
むしろzeroアニメの盗みが感情的に正当化されるような描写が変だった

※3863983

SNの冬木とFGOの冬木は別物だとなんど言ったら………

※3863943
いや普通に本編見れば判るが凜は自前の魔力しか使ってないよ
ウェイバーが言ってた費用に関しても触媒を使用するから金がかかるのであって触媒無しに自前で魔術が使えるならその分は浮く
例えば一般的な魔術師ならマナ結晶を精製するのに相応の時間と準備が必要になるけど色位の下の方の実力まで落ちた愛歌はその場で瞬時に精製できる

※3863983
fgo世界の聖杯戦争は２００４年に開催されたの１回だけだよ
切嗣は参戦してないだろうから単純な比較はできないでしょ

※3863985
レジライやコルテスも先住民の魔術師を銃で殺しまくったんだろうな…

※3863994
戦闘特化の荒事の専門家として役割持ってるならともかくジャロニモさんの発言からすると荒事とは程遠い研究もしてない祈祷系が殆どだろうからなぁ

※3863983
FGOの聖杯戦争は第一回目定期

※3863974
まさに若気の至りみたいなもん
今じゃケイネスをスゲー尊敬しているけど、同時に嫌な人みたいなのも変わってないんじゃなかったっけ？

※3864007
魔術師としては尊敬するけど個人としては嫌いって言ってたね

※3864016
どこで言ってたっけ

※3864007
型月ファンの間だと実はケイネス先生すごいいい人だったって評価に変わったけど作中世界では魔術的な功績は評価されても人格面は評価されてないね

「ご苦労だった。君の才能は凡庸なようでいてそれなりに見所もある。いずれ時計塔の門を叩くなら私の講義を受けるといい。教壇に近い席を用意しておこう」

ケイネス先生のこの台詞好き

※3864020
評価されてないっていうかただ描写されてないだけやん

※3864020
いい人というか思いの外教育熱心なところが見えるってだけで人格者とは誰も言ってはいないだろう
嫌味たらしいけどウェイバーとの件ではケイネスに特に非がないって話で

※3863860

そんな所を馬鹿正直に真正面から攻略しよう……なんて考える魔術師なんているんかね？

時臣でもやらなそうな感じが……

※3864042
本人は普通にやる気満々で戦場に出て来てるしソラウの安全を守ることがメインの拠点じゃないかな、安全圏があるとないのとはかなり違うし
奢った相手が攻めてくるなら抹殺するだろうけど
階下に一般人が大量にいて神秘の面でも攻めにくくなってるし相手を誘い込むタイプの拠点ではないと思う

※3863869
なんて狡猾な魔術師なんだ…

※3864025
一応、事件簿４巻の冒頭でグレイがケイネス先生について多くの魔術師と同じように人格者とはほど遠かったそうだと言っている
ただ魔術師としては普通なのと、作中世界から１０年前の人物なので人格面まで言及できる人間が少ないというのはある

※3864022
ウェイバーがとんでもない跳ねっ返りの生徒だっただけでそこそこ真っ当な先生やってたんだろうな
ぐだもⅡ世並に魔術の才覚は無いけどそれ以外の所も評価はできる人なんだろう

後付けと言われてしまったらそこまでだが！

※3863965
一応隠匿は出来たし、オジマンのアレに比べたらマシだからセーフ

…セーフってなんだろうな

※3863889
一酸化炭素で鮮やかなお肉に出来るぞ？

※3863981
灰錠は持ち運びしやすいのもメリット
内戦中とかならともかく、銃器を使える状態で持ち歩くのは難しい国も多かろうし
正式外典とか第七聖典とかまでいくと、見た目からして銃器ってレベルじゃねーぞ！って話だし

※3863974
ケイネス工房改造費より多分高いよね？イスカンダルのマント。

>>727
そりゃあ、色んな意味でガス会社に責任押し付けられるわなぁ。

※3864066
どうなんだろ？歴史的な価値はあっても魔術的な価値はあんまりないと事件簿で言われてたし
召喚触媒の価格が高騰しているapo世界だと売り払えばかなりの額の借金を返せるようだけど

※3863908
ロードともなると貴族みたいなもんだし、ホテルの方ではイギリス貴族だと思ってたかも？

※3863859
この手法の最大の利点は｢爆薬つかったただテロだから｣で言い逃れできるので、（何らかの恨みから切嗣を本気で潰すための口実を探していたのでもない限り）協会がまず動かない点だからな。
むしろ教会の異端狩りの方が先に動くかもってレベル。

※3863917
凛に関しては｢（ヘンに私に合わせるより）君はその方が強い｣とエミヤも太鼓判を捺してるからな。

※3863866
そもそも聖杯戦争がどれほど穏便にやろうと世間からしたら犯罪だぞ
決闘罪、傷害罪、殺人、もしくは殺人未遂、公共物破損壊々

※3863917
まだ子供だった4次の時でも、友達助けに出ていくメンタルの持ち主だもんな
穴熊とか無理無理

※3863968
アニメ事件簿で魔術師相手にⅡ世が同じこと言うのは胸熱だった

※3864066
価格が暴騰してるAp世界で負債の半分から7割ぐらいの価値だな
亜種聖杯戦争が勃発してる世界線じゃなければ価値は下がる
ジークフリートの触媒の様な魔術的な価値が降霊術師以外にはなくなるので

※3863892
もともと
｢静謐のハサンのの体内に留めておける程度の毒性、しかし耐性のない人間には致死｣
｢即効性があり、かつ少量だけであっても身動きを封じて仕留めやすくしてくれる｣
｢大気中に揮発しやすく汚染が持続しないが証拠も残らない｣
と暗殺に特化した毒なんで毒性の強さとしては程々レベルだからね。（もちろん経口の粘膜接触で投与するあの技は解毒する暇もなく死ぬ）

※3863873
あれ？なんで最初のマスター死んだんだっけ？

※3863889
ドレイク船長秘蔵の胡椒出して！

※3864239
一番強い粘膜の毒の直接接種だからだな

※3863930
ロー・アイアスは真名解放前なら物質的な盾なんじゃね

そもそも攻略されたことのない魔術工房ってあったっけ？ってレベルで何だかんだ攻略されてる印象

※3863941
キャスター組は神秘の秘匿のためだぞ。
そもそもテロ云々で言ったら聖杯戦争そのものがテロに近いし

※3863935
その霊体と戦うすべが現代科学にないから、まだ魔術を凌駕したとは言えないわけで

神秘さえ漏洩しなけりゃ爆弾でもミサイルでもなんでもアリよ

※3863906
たまたま今の時代ではセイバーが最優と呼ばれてるだけで、キャスターやアサシンこそ当たり鯖と考えられている世界もあるのだろうか

※3863988
完全に逆恨みの犯行だもんな。確かに言い方は悪意があったけど言ってた事はド正論だったしケイネス先生なんにも悪いことしてねえよあれ

※3863889
霜降り肉買ってくればいいじゃん（魔術師観）

※3864402
Apの聖杯戦争が当たり前になった時には、まずアサシンが猛威を振るったって話じゃなかったっけ？
その後に、どうしているのか不明だけど対策がとられて鎮火したってなってなかったっけ？

※3863883勇者のくせに生意気だみたい

※3863858
誤解されがちだけど、原作によるとケイネス先生の工房は爆弾というか爆破そのものの威力で破壊されたんじゃなくて、爆破でホテルの下層階が崩壊→高層階分の高さからの自然落下による衝撃で破壊という形なんよ
最終的に魔術に対して最強なのは惑星に敷かれた重力を含む物理法則のテクスチャなんだな

※3864402
セイバーさんあたりのエクスカリバーで物理で吹っ飛ばせるから、アサシンは日の目見なさそう。

未来の聖杯戦争にならワンチャンス？

※3863959
そら史実においても10本の指に入るような戦略家だしなぁ

※3863863
そこだよね　サーヴァント召喚して戦うんだから力づくで破られたり狙撃されたりアサシンに潜入されたりキャスターに攻略されるかもしれない
どんだけ強いマスターも、それこそ蟲爺ですらなんかの拍子にうっかり事故のように死んでもおかしくないのが聖杯戦争
魔術師殺し以前に戦争を知らず聖杯戦争を嘗めてたのがケイネスの敗因

※3863873
逆に言うと一般人は側にいるだけで命が危ないのか
そりゃ人に触れんな
なんかどこぞの一般人女子高生は体質で平気らしいが