【Fate】ヴラド三世の吸血鬼やナポレオンの大男といった大衆によって在り方に影響を受けるサーヴァントは何騎かいるけど、性別が変わったりするケースはまだない

2019年12月16日 19:32 Fate総合サーヴァント



130: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/14(土) 22:17:23 ID:META83iM0
そろそろ再臨で性別変わる鯖欲しいからカイニスには期待している

131: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/14(土) 22:17:55 ID:Ev5x4tM20
>>130
魔王様ェ……

132: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/14(土) 22:18:47 ID:z2DHHq5Q0
>>130
システム上は不明扱いだけど魔王

141: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/14(土) 22:23:46 ID:Kd9BR8DM0
再臨で見た目は変わる気がするけど、データ上は不明になってそう>カイニス

性別朕とかいうオンリーワン

147: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/14(土) 22:25:57 ID:S5dXPMPM0
そもそも現状の性別不明鯖ってけっこうバラバラな扱いされてるような
男の娘、可変、無性、朕、男女混合、あとは不明だけど男扱いがチラホラ

650: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:12:02 ID:ngXqonJ20
全然違う話なんだけど、FGO時空の後世の歴史で「男」として語られてる英霊なら、
たとえFGO史実で女だったとしても、サーヴァントとしては男として召喚されるのではないのか

例えばドレイクでいうと、ドレイクがFGO史実では女でも、歴史上では男として伝わり、
ロマニやぐだ男という現在の人々が、「歴史のドレイクは男」と認識しているなら、
「実は女なんだけどな~~!!」と言いながら、男のドレイクが召喚されるはずでは……??

fate初心者なので全然わからん、詳しい人いたら教えてほしい

652: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:21:01 ID:QXFe8rsE0
>>650
カーミラやヴラドに吸血鬼属性がついたりナポレオンが大男になったりと、
逸話が本人に影響を及ぼすことは確かにある

けれど今のところそれは元の性別を変えるほどではないってとこかな

653: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:23:15 ID:icxh4/Qg0
>>650
その事例の大代表がアルトリアなので
型月じゃ単に逸話が後世に正確に伝わってないで終わる

ドラキュラみたいに伝承が史実より有名すぎる場合は
無辜の怪物みたいな特殊事情つきの鯖になるっぽいが

655: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:25:19 ID:QFbpbjPI0
>>650
人々の認識によって歪められることがある
歪められないこともある
たぶん歪められ方に法則はない

654: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:24:46 ID:I4b3Lnbk0
無辜の怪物ってのは風評被害のせいで本来の姿から掛け離れた状態で召喚されるもので
「史実では男として伝わっているけど実は女でした」ってのは一般人は知らないし風評被害になり得ないから普通に本来の状態で召喚される

656: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:27:23 ID:icxh4/Qg0
>>654
アンデルセンのような影響の出方もあるので無辜の怪物=風評被害という言い方は誤解を招くと思う

658: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:29:31 ID:I4b3Lnbk0
>>656
アンデルセンの場合「こんな酷い話を描くのはろくな人間じゃないんだろう」って思われた結果だから一種の風評被害じゃね?

657: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:28:12 ID:QXFe8rsE0
>>654
ナポレオンの大男化は風評被害じゃないしなぁ

662: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:32:26 ID:I4b3Lnbk0
>>657
アレは馬に乗ってる肖像画とかのせいでナポレオンのイメージがチビデブから離れてる人も多い結果だと思うが

664: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:33:32 ID:QXFe8rsE0
>>662
それを風評被害とは言わないのでは?

667: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:35:56 ID:I4b3Lnbk0
>>664
被害とは違うだろうが風評によって歪められた姿である事は間違いないし
その風評と同時に実際の姿が伝わってないと無辜の怪物足り得ないんじゃないの

672: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:41:03 ID:QXFe8rsE0
>>667
うん、だからナポレオンの場合は「被害」ではないって示唆しただけで
風評によって歪められたって部分は同意だよ。細かくてすまんが

668: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:36:09 ID:icxh4/Qg0
>>662
>>664
アレはかっこいい俺アピールのプロパガンダだからな
それもナポレオンが意図してやった宣伝だ

692: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:12:46 ID:7uA0TfI.0
ナポレオンがダヴィッドに描かせたあの絵
むしろナポレオンは気に入って数点同じ物描かせて多方に送っている
ウィーンのシェーンブルン宮殿にもあるよ、実物見た

694: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:21:39 ID:icxh4/Qg0
>>692
気に言ってるも何も自分の権威を高めるのが目的の創作だから
白馬に騎馬した作品は伝統的にフランス国家元首級にしか許されてなかったんだ

ナポレオンの足元にシャルルマーニュやハンニバルの名前が描かれてるのもにくい演出

661: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:31:05 ID:epuRM1D60
沖田さんとかいう民衆の流説に死後も苦しめられるかわいそうな子

663: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:33:02 ID:icxh4/Qg0
アンデルセンの場合は「読者の呪い」だな

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:35:08 ID:pVs3wt8A0
人々の認識や信仰、強い思いが影響するのは確かで
邪ンヌも「あんな事をされた者が恨まない筈がない」「天罰が下るべきだ」みたいな人々の想いに縋ってどうにかした部分あるし
じゃあそれをなんと呼ぶかって時に、存在を捻じ曲げるような風評被害的なのは無辜って呼ばれるだけで、良いように作用してる時は呼ばないってだけでは?

669: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:38:02 ID:icxh4/Qg0
>>666
邪ンヌは汚ジルが聖杯で生み出した妄想でまともな存在じゃないから例に出されても

670: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:38:44 ID:ngXqonJ20
>>652-669
ありがとうございます!! 詳しい人がたくさんいて嬉しい!
後世で語られた逸話が史実の塗り替える、あるいは凌駕するのが無辜の怪物だと理解してたけど、
言われてみれば確かにfateでも「後世の逸話」で性別が変わった例なかったわ……。

いくら逸話や伝承から生まれた存在とはいえ、史実の性別を変えるほどの力は持たないってことかな。
まああんまりつつくのは野暮かもしれないが。

ちなみにアルトリアに関しては、厳密に言うと死んで英霊となった存在ではなく、
生霊のようなものと聞いているので(staynight未プレイですみません)、
「男だと思っていたけど実は女」が成立するのかなと思ってた。

673: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:43:08 ID:b0XbMsvk0
女が男になるケースも一つはあっても面白そうだな

674: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:44:32 ID:cnx4E3fY0
ギネヴィアが男体化するんですね

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:53:54 ID:pVs3wt8A0
>>674
アルトリア世界のギネヴィア(女)
プーサー世界のギネヴィア(男)
ミミちゃん大満足

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:57:02 ID:icxh4/Qg0
>>679
プーサー世界のランスロがホモで大惨事
そりゃプーサーも美少女に癒やされますわ

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:51:30 ID:JeHNF6X20
ナポレオン理論だと勇猛な男ってイメージが強ければ女が男にもなりそうだがな

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:54:21 ID:pWVPXEcw0
>>676
あくまで例えばの話だけど「こいつ実は女(男)だったんだぜ」的な伝承が伝わってるなら性別が本来とは違う状態で召喚されるかもしれない

677: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:52:41 ID:qFXdKZO20
実際は女だったけどイメージが男だったために男体化した史実では男性の英霊

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:00:03 ID:F3mh/awg0
景虎ちゃんが型月世界でも生前は景虎くんであった可能性が微粒子レベルで存在する・・・?

687: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:02:34 ID:pWVPXEcw0
>>685
景虎は一応男と女両方の伝承が伝わってるからあり得るかもね
まあ出るかどうかは経験値の気分しだいだろうが

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:04:06 ID:CFaEFUZw0
あいつ本当は女だろとか言われて無辜のTSしたら泣けるな……

671: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:40:36 ID:pWVPXEcw0
・史実の実際の伝承
・風評によって変わった架空の伝承
この2つが民衆に伝わってようやく無辜るんだろう
青王や頼光みたいに単に性別が違うだけじゃ民衆は知らないので歪める事もできない

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1576316343/


自分で弄った英霊やそういう願いを持つ人たちは例外として、大衆の信仰やデマによって性別変わるケースはあり得ても知名度が大きいほどそれとは無縁なのでは思います。

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コメント

3868682. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:34:05 ID:E2NzAzMzY ▼このコメントに返信

現実にサーヴァントシステムがあったら何名か確実に女体化してそう
てか無辜ってそう

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3868684. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:34:44 ID:gyNDA0ODM ▼このコメントに返信

ダヴィンチちゃんかな。彼女はモナリザの知名度の影響を受けているからかな。それはそうとしてダヴィンチは付いているかな

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3868685. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:34:46 ID:M5MTAyOTE ▼このコメントに返信

日本で三蔵ちゃん呼ぼうとしたらどっちで来るんだ…?

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3868686. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:35:07 ID:Y1ODYxNzY ▼このコメントに返信

※3868682
ノッブなんか召喚者毎に変わりそう…

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3868687. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:35:09 ID:cyMTMyMzU ▼このコメントに返信

サリエリもある意味でこれに近いよね、本来なら殺してないアマデウスを殺したって大衆に認知されてるせいでアマデウスを殺す者として召喚されてるし

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3868688. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:35:20 ID:Q3MjY3Mzk ▼このコメントに返信

アストルフォやデオン、エルキドゥ、カイニス、始皇帝等は新たな召喚を模索しても良い頃だと思う

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3868689. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:36:07 ID:UwMTI3MTM ▼このコメントに返信

そんなに深いものじゃないと思ふ…

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3868690. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:36:16 ID:I3MzU3NzY ▼このコメントに返信

バニヤンはうどん生地こねる過程で地母神まじったんだっけ(うろ覚え)

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3868691. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:37:15 ID:E4MTc2MDA ▼このコメントに返信

>>674
申し訳ないんだけど絶対反対っす。正直無理なんです……

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3868692. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:37:39 ID:AyMTMzMTI ▼このコメントに返信

男勝りな逸話から無辜って身体が男体化した女武人(可愛い物好き)にフリフリのドレス着せて「可愛いよ!凄く可愛いよ!」って言いながら写真撮りたい

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3868693. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:37:46 ID:Q3MjY3Mzk ▼このコメントに返信

※3868684
ダヴィンチってなんか召喚される毎に「私の聖杯への願い?そうだね。既に叶ったよ。この世にある全ての美を持って産まれた事を誇らしく思う。さあ、この美しい姿を見てくれ。どう思う?」とドヤ顔で語ってそう

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3868694. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:37:57 ID:kzNDM2NDg ▼このコメントに返信

魔王ノッブは…アレどういう判定になるんだ…?

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3868695. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:38:03 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868685

女性じゃないかな……

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3868696. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:38:09 ID:E4MTc2MDA ▼このコメントに返信

なんだろう、人のせいでこの人は○○なのに違うとか風評被害みたいだよなぁ
どうして人間はそういうのが好きなんやろ

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3868697. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:38:14 ID:E2NTQ4MDA ▼このコメントに返信

外観や在り方の変化はあっても性別の変化は起きない辺り、性別っていうのはかなり特殊なんだろうか?

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3868698. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:38:17 ID:I3MzU3NzY ▼このコメントに返信

※3868684
「私自身がモナリザとなることさ!」的なこと言ってるけど実際のところはどうやって変わったかよくわかってないのよねぇ。
パラPもなんか意味深な反応マテリアルでしてるし

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3868699. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:38:22 ID:EyNzU4NzI ▼このコメントに返信

※3868687
近いというか無辜の怪物の究極形みたいな感じだぞサリエリ先生

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3868701. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:38:53 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868692

照れ隠しで全身複雑骨折する未来が見えたが大丈夫か?

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3868702. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:40:16 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868687

ナポレオンや岩窟王はイメージの具現化で、サリエリ先生等の無辜の怪物はイメージによる汚染というイメージ。

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3868703. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:40:30 ID:AxMTcxODQ ▼このコメントに返信

ぶっちゃけると「創作的にキャラ設定の自由の幅を広げるため」というメタな理由もある。
史実に沿うと英雄の性格の差別化が難儀になるし

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3868704. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:40:37 ID:kzMDE1MDQ ▼このコメントに返信

架空伝承で九割がた構成されてるシャルルマーニュ十二勇姿が悲惨すぎてな
カール大帝直々に自分の治世に神秘はなかったと言われたのがでかい

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3868705. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:41:53 ID:M1NDc2ODA ▼このコメントに返信

※3868694
第二段階=吉報師の時は男な気がする、男性化と言われるとそれは違う気がするが(ワルキューレみたいに別の霊基を構築し直してるイメージ)

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3868706. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:42:14 ID:gzMTk4NDA ▼このコメントに返信

>>650
それについてきちんと説明されたことは無いはず。メタ的に言うと完全に商業的な理由だけど

アルトリアだけなら「英霊ではなく本人が召喚されてるから」で説明もつくが、ネロ以降の後発の「実は女だった英霊」が何故男として召喚されないのかは説明できんだろうなあ

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3868707. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:42:16 ID:YzMzA5NzY ▼このコメントに返信

別に無辜の怪物も無いのに体から電気が出るようになった近代人がいるらしい

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3868708. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:42:30 ID:k1MDk1NDg ▼このコメントに返信

大衆によって性別まで変化させられるとか恐ろしいな
影響力強すぎだろ

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3868709. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:42:56 ID:gyNDA0ODM ▼このコメントに返信

英霊と幻霊の境界を知りたい。仮にきよひーを知名度が極めて低いアメリカで召喚したらどうなっていたのかな。また、近代の英霊でもホームズの様に世界的な知名度が高ければ強くなれるかな

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3868710. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:43:09 ID:AxMTcxODQ ▼このコメントに返信

※3868697
性別で歪むとギャップの影響で両性具有になるのかな?と思ってしまう今日この頃。

0 0
3868711. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:43:43 ID:kzNDM2NDg ▼このコメントに返信

…そういえば、凄い初歩的な質問するけど、サーヴァントって人々の信仰で成り立つ存在で、それが足りない(もしくは全く無い)場合は英霊召喚出来ない的な話があったじゃん? でも、異聞帯や特異点内ならともかく、何で人理焼却中や漂白中の【カルデア】で召喚出来てるのかなぁ…? って疑問に思ったんだが…誰か教えて下さい詳しい人!!

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3868712. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:44:03 ID:E2NTQ4MDA ▼このコメントに返信

※3868706
説明できんし下手に説明した所でかえって荒れるだけだろうから、今後も説明するつもりは更々無いだろうなぁ。

0 0
3868713. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:44:21 ID:Q4MzU2ODA ▼このコメントに返信

三蔵法師が女性という日本特有のミーム汚染

0 0
3868714. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:44:23 ID:E5NjkzMTI ▼このコメントに返信

伝承からかなりこじつけで女性説が出てる上杉謙信を理由づけて女キャラとして出したのは在り方にかなり影響あったと思うがノーカン扱いなの?

煽るとかじゃなくて単純に疑問なんだが……

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3868715. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:44:35 ID:M5MTAyOTE ▼このコメントに返信

※3868707
無辜じゃなくてやったこと自体が影響してるのでは?デミヤはバベッジを見ながら訝しんだ

0 0
3868716. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:44:37 ID:U1ODk3Ng= ▼このコメントに返信

無辜の怪物は文字通り「あいつは人間じゃねえ」で人外に在り方がねじ曲げられた状態だから……怪物化であって身体変化とは少し違うとおもうのよ

0 0
3868717. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:44:41 ID:EzMzAxMTI ▼このコメントに返信

※3868694
そのまま性別不明なら唯一バレンタインのお返しをもらえる女性キャラになるぞ

0 0
3868719. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:45:02 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868707

無辜の怪物は主に負のイメージで歪められた場合につけられるスキルだから、雷電と結びつけられるすっとん卿は単に民衆の信仰じゃないの

0 0
3868720. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:45:39 ID:I3MDMxMDQ ▼このコメントに返信

>>661
でも実際池田屋で熱中症で倒れたっぽいから体力はこころもとなさそう

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3868721. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:45:51 ID:cyNTU0ODg ▼このコメントに返信

そもそもノッブは織田信長が女のぐだぐだ世界から来訪した珍種だからなぁ……普通なら本物信長みたいに男で呼ばれるはず。きっと多分恐らくメイビー

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3868722. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:46:23 ID:I3MDMxMDQ ▼このコメントに返信

※3868713
夏目雅子の三蔵法師も一応は男なんだよね

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3868723. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:47:04 ID:I3NjU3Njk ▼このコメントに返信

ダレイオスの玉座に届かないイスカンダル
しかしイスカンダルはチビではない
ダレイオス3m越えの身長
この流れすき

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3868724. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:47:13 ID:E2NTQ4MDA ▼このコメントに返信

※3868708
神の存在すら人間の信仰次第である事を思うと、傲慢な言い方になるけど人間こそが英霊・怪物・天使・悪魔・神などあらゆる存在の生殺与奪権を握る、最弱にして最強の生物なのかもね。

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3868725. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:47:43 ID:Q4MzU2ODA ▼このコメントに返信

※3868703
あくまで娯楽のエンタメ作品やからなぁ、なるべく面白い設定をたくさん作れた方がいいもんね
史実に忠実な作品楽しみたいなら普通に歴史小説とか読むし

0 0
3868726. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:47:58 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868721

「本物信長」こそがFGO世界線の信長である説。縁を作れば平行世界からでも引っ張ってこれるのはわかってるし。

0 0
3868727. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:47:58 ID:c5ODc5ODA ▼このコメントに返信

存在自体が無辜の塊と言っていいのが狂ジャックだな
無機物や悪魔も可なのが凄い

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3868728. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:48:37 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

ペルソナの認知みたいなものかね

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3868729. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:48:47 ID:I3MDMxMDQ ▼このコメントに返信

※3868699
最近の話見てるとグレイマンの方もあの状況苦しいみたいだからマジで誰も救われねえのが切ない

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3868730. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:50:00 ID:g3NzM3Ng= ▼このコメントに返信

言及されてないだけで場合によっては男女入れ替わって召喚されるサーヴァントもいるんじゃないかと思ってる
フランケンシュタインの怪物なんかは少なくとも女性に見えない姿とかで召喚される可能性も高いんじゃないかなぁ

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3868731. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:50:20 ID:g4MjU5NTg ▼このコメントに返信

※3868689
信仰によって性別変わるならアルトリアはどうなん?って矛盾するしな

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3868732. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:50:28 ID:Q3MjY3Mzk ▼このコメントに返信

※3868711
ぐだが縁を結び、カルデア召喚を通じて暗に“来てくれ”と訴えたからじゃないかな。

コミカライズやゲーム本編でもぐだが出会う→初めてカルデアに来る。という状況やん?

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3868733. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:50:59 ID:U1ODk3Ng= ▼このコメントに返信

※3868726
アルトリアとアーサーの関係もあるし。
我々の歴史通りの性別だったり、逆にクレオパトラが絶世の美男の娘だったという世界もあるだろうね

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3868735. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:52:06 ID:kzNTg1OTI ▼このコメントに返信

  (´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜排水溝

ハァイ、ジョージィ…英霊ってのは信仰で大幅に人となりが変わるんだな…俺も気を付けねぇと。女体化とかギャグ堕ちキャラはご勘弁だ。

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3868736. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:52:47 ID:M5MzUwOTQ ▼このコメントに返信

※3868717
ダヴィンチちゃんは女性(体)だけどチョコもお返しも両方もらえるんだが、それとは違うのか?

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3868737. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:53:24 ID:E2NTQ4MDA ▼このコメントに返信

※3868725
「Q.何で空気の無い宇宙で音が鳴るんですか?」
「A.俺の宇宙では鳴るんだよ、その方が面白いだろ」
ジョージ・ルーカスのこのキレッキレな返しがめっちゃ好き。

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3868738. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:53:26 ID:M3ODk1MzY ▼このコメントに返信

セイバーはそも中性的なのと男装で誤魔化してたわけだが
強いていうならあんな凄いのが女のわけないとか女に負けたら恥ずかしいしとか、ドレイクや頼光さん的な歪みもあるかもくらい?

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3868739. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:53:37 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868735

お主は元のイメージのままでいられるんかね。少なくとも排水溝に居続けると「最後はジョージに殺られるピエロ」になりかねんぞよ

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3868740. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:54:35 ID:k5OTcyODA ▼このコメントに返信

※3868713
ドラマとか全然興味なくて子供向けの小説しか読んでない上任天堂から出てた色々凄い西遊記モチーフアドベンチャーゲーム(歳がバレる)の印象強すぎて三蔵法師ってか弱いおっさんのイメージしかなかった……ので世間の常識(?)を知った時腰を抜かした
でも三蔵ちゃんは好き

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3868742. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:54:49 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868738

頼光さんは頭領は男であるべきって考え方からだったような

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3868743. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:55:11 ID:M5MTAyOTE ▼このコメントに返信

※3868735
そこ(排水溝)で言ってる時点で、ねえ?

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3868744. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:55:28 ID:I5NTc1NDg ▼このコメントに返信

本物信長「せやろか」

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3868745. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:55:29 ID:U1MDkzNzY ▼このコメントに返信

実はメッフィーがその(女→男)パターンなのではと疑ったことはある
プロフィールの性別欄が男(?)だったから
でもマテリアルで男だけになっちゃったんだよな

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3868746. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:55:35 ID:Q3MjY3Mzk ▼このコメントに返信

※3868735
せやかてゲイシー等を女体化した作品はあるかもしれんぞ。ほら日本も厳密には違うけど切り裂きジャックを女性として出してる作品いくつかあるやん?

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3868748. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:56:49 ID:M3ODk1MzY ▼このコメントに返信

みんなが生えてると思えば生やせるしなくしてと思えばもぎ取れる
つまり座と英霊はウス異本だった?

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3868749. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:57:00 ID:EyNzU4NzI ▼このコメントに返信

※3868727
普通は核(史実、原典など登場したもの)にコーティング(人々の思い込み、風評被害等)がついてるけど、狂ジャックはほぼコーティングだけで存在しているみたいなイメージをしてる

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3868751. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:57:26 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868744

ゲームで女が増えていくなか、「これこそ信長である」という信仰が集まった可能性

または本当にFGO世界ではコイツが「本物」説

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3868753. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:58:55 ID:M3ODk1MzY ▼このコメントに返信

※3868735
そもそもお前さん人間じゃない上にそこから男にも女にもなれる系キャラじゃなかった?
いうなれば可変型だったような

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3868755. 電子の海から名無し様2019年12月16日 19:59:40 ID:k1NzA3MjA ▼このコメントに返信

※3868735
じゃけんエクスカリバー加工した銃弾放ちますねー。

アルトリア
「止めろォォォォォォォォォォ!?」

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3868757. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:00:03 ID:U5ODM5MzY ▼このコメントに返信

アーサー王は男っていう無辜の怪物は付かないのか

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3868758. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:00:12 ID:gyNDA0ODM ▼このコメントに返信

近代の英霊はこれくらいかな
ホームズ
エジソン
テスラ
アナスタシア
李書文
ボイジャー1号

予想
アームストロング
ガガーリン
ライト兄弟
アインシュタイン
サン=テグジュペリ
アメリア・イアハート
シモ・ヘイヘ
キュリー夫人
ファーブル
メイザース
クロウリー

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3868759. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:00:12 ID:k5OTcyODA ▼このコメントに返信

※3868736
中身が男の女性体がダヴィンチちゃんで、女性であり男性でもあるあらゆる時空の信長概念集合体が魔王ノッブ(ベースは女性っぽい)なのでニュアンスが違う感じ?もしお返しくれるとしたら吉法師な気がするけど

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3868760. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:00:14 ID:U1ODk3Ng= ▼このコメントに返信

※3868731
信仰によって性別がねじまがったりは基本しない
が、同姓同名別姓の存在が同じ偉業をして座に纏めて登録される。という感じなのかね

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3868761. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:00:39 ID:A2NTg5NDQ ▼このコメントに返信

つまり男頼光ママンが喚ばれる可能性が微レ存…?

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3868762. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:00:43 ID:gyMTEyOTY ▼このコメントに返信

※3868735
女体化も何も、そもそもお前【メス】じゃねぇか。騙されんぞ。

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3868763. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:01:09 ID:Y2MjY1NjA ▼このコメントに返信

頼光さんはちょっと無理矢理感強かったな……
四天王を纏める益荒男にも確かな需要があったと思う

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3868764. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:01:53 ID:U1ODk3Ng= ▼このコメントに返信

※3868757
そもそも男を怪物扱いされてもその、困る

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3868766. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:02:23 ID:M3ODk1MzY ▼このコメントに返信

※3868731
絶対にそうなるって設定ではないし、それ言ったらsnの時点で佐々木小次郎という枠にそれっぽい技を持つだけの、性別どころか佐々木小次郎と認識すらされてない亡霊をシュートして成立させる離れ業が出てるかんねえ

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3868767. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:03:07 ID:c2NTIyNTY ▼このコメントに返信

※3868689
メタいけど、女の子の方がガチャが回るからってだけだと思うよ…

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3868769. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:03:41 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868760

確か宇宙レベルで違うんだっけアーサーとアルトリア。となると似てるけど別個なんじゃない。

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3868770. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:04:21 ID:QyMjkzNDQ ▼このコメントに返信

※3868694
多分あらゆる可能性の信長の集合体=初登場イベントで登場したノッブバリエーション全て統合されてるんじゃないかな
女要素をオリジナル・魔王・帝都軍服等が担当、男要素を吉報師・本物が担当
二つの要素が混ざり合った結果性別不明になって性別効果・特攻が無効に

ちょっと事情が複雑なデオンみたいなものだと思えば

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3868771. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:04:43 ID:EyNzU4NzI ▼このコメントに返信

※3868764
男の父上・女の父上とかいう、他所では絶対に聞けないパワーワード

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3868772. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:04:53 ID:Y1MDcwNzI ▼このコメントに返信

正直、平行世界からやって来ました!ってすれば、なにやらかしてもだいたい許されそう。大体はね

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3868773. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:05:47 ID:M0MjY1Ng= ▼このコメントに返信

※3868690
そうよン

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3868774. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:05:52 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868766

アレ最近の設定で考えると「佐々木小次郎」という枠に幻霊にもならん誰かをぶちこんだバアルもビックリな代物よな。もしかしたら「NOUMIN」は「NOUMIN」で座にいるのかもしれんけど

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3868775. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:05:58 ID:g5NjU5OTM ▼このコメントに返信

>>672
風評被害ではないことも含めて「可能性の光」という別スキルなんだろうね。

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3868776. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:06:48 ID:M3ODk1MzY ▼このコメントに返信

※3868757
プーサーの世界じゃプーサーが本物のアーサー王だから
全世界線を統合した座においてはどっちも実在したアーサー王なので、性別では無辜らないようになってるんじゃない?

魔王ノッブと中のノブノブもそうだし。あれ本物信長も入ってるからな

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3868777. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:07:13 ID:k1MDk1NDg ▼このコメントに返信

※3868709
そういや幻霊って結局新宿以降ほとんど見なくなったな
あれだけのために用意した感ある

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3868778. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:08:12 ID:Y1MDcwNzI ▼このコメントに返信

※3868725
空想科学読本とか読んでて思うけど、宇宙人の肉体を形成する原子構造が地球の科学文化で分かってる範囲の常識のなかであるって訳、ないよなぁって思ってしまうときがある。
フィクションはフィクションとして、楽しんだもの勝ちなんだだと思うし。
あれがおかしいこれがおかしい、整合性が取れない、リアリティがないなんて幾度となく言われるけど、リアリティなんて実際のリアルの前じゃなんの意味もないし

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3868779. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:08:19 ID:IxODc4MDg ▼このコメントに返信

※3868691
そもそも冷静に考えなくてもわかる通り、ランスロットが男色になるからネタにもならんな

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3868780. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:08:50 ID:U1ODk3Ng= ▼このコメントに返信

※3868769
個人的なイメージだと座に「アーサー王」というマンションの階があってアルトリアとプーサーが別の部屋に住んでるイメージだけど
つまりアルトリア、プーサーそれぞれ一軒家持ってるとか?

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3868782. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:09:49 ID:QyMjkzNDQ ▼このコメントに返信

※3868769
宇宙レベルで違うにしちゃあ台詞と好き嫌いががそっくり過ぎる・・・

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3868783. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:09:55 ID:k4NDE3Mjg ▼このコメントに返信

「後々の創作では男性として扱われるが、実は女性でした(逆もまたしかり)」というところまでワンセットな逸話でもないとこのケースでは召喚出来ないかな。

召喚の度に性別や姿が変わるタイプのサーヴァント好きだから色んなパターンが見たいし、別シリーズにいると楽しい。ジャックとか。他のマスターが呼んだ全く別のナーサリーとかも正直見てみたくはある。

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3868784. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:10:51 ID:M3ODk1MzY ▼このコメントに返信

※3868774
英霊剣豪の佐々木のこともあるしな
ぶっちゃけケリィや消えた異聞組、亡霊かも怪しい佐々木やジャックを構成する個々の雑霊まで混ぜて召喚できるってなると、術式フェイトで召喚できるのが人理に刻まれた英雄なだけで、座そのものは根源と同義に亡霊も雑霊も過去に存在した全てを記録してる説

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3868787. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:13:11 ID:Q3ODY0MzU ▼このコメントに返信

プーサーって呼び方どうも馴染めないわ
普通にアーサーでいいと思うんだが

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3868788. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:13:25 ID:QzNDA2NTI ▼このコメントに返信

※3868729
バレンタインしんどかったです先生

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3868790. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:14:04 ID:cwMTY3Njg ▼このコメントに返信

※3868742
ならも少し男に見える格好をさせるべきでは?

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3868792. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:15:08 ID:A3MzQwNTc ▼このコメントに返信

荊軻さんあたりは中身的にも普通に男でも良かったような気がする
酔っ払いバージョンがかわいいくらいしか女性のガワのメリットがあまりないような

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3868793. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:15:27 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868778

あの本は現実の法則とか物質を元に考えて、「あのキャラや人やヒーローは軽々とこんなことこなしてるんだぜスゲーよ!」ってやりたい本だから……

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3868794. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:16:21 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868790

鎧とかは頑張ってる方だと思う。問題はあの人が色々育ったわけで

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3868797. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:17:22 ID:AxNTMzMTg ▼このコメントに返信

キャラデザの人、そこまで考えてないと思うよ

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3868798. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:17:28 ID:gzMTk4NDA ▼このコメントに返信

※3868790
頼光に限った話じゃないけど、男に見せようという努力が足りんよね

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3868799. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:18:13 ID:E1MzY1MTI ▼このコメントに返信

※3868778
>リアリティなんて実際のリアルの前じゃなんの意味もないし
ルーデルのことかー!!

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3868800. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:18:56 ID:QyMjkzNDQ ▼このコメントに返信

※3868790
しゃーねー幻術で誤魔化すべ

FGOの数々の派生見てると、アルトリアの鎧姿と女性らしい格好のギャップは地味に好き
メイドでライダーのオルタの第三再臨姿や槍の方のバニーでルーラーな方の第一再臨姿とか完全に令嬢だよね

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3868801. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:19:51 ID:c4OTQ0MDA ▼このコメントに返信

※3868687
サリエリをFGOで知ったものとしては初めの頃にwikiとかで調べたせいで
『甘い物大好きでいろんな人に音楽教えてたすげぇ人』ってイメージになった。
なんか見た目とかも相まってエルメロイ二世に通じるものありそう

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3868802. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:20:36 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868799

アンサイクロペディアを完全敗北させた男。わかってる記録が改竄されてて実際の記録にしたらさらに盛られるという。

因みに別の意味で勝利したのは某オレンジなど

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3868803. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:21:00 ID:gzMTk4NDA ▼このコメントに返信

※3868778
リアリティはあくまで作品を面白くするための一要素でしかない、というのを忘れちゃいかんよね
単に現実に寄せれば良いって話ではない

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3868804. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:21:06 ID:QzNDA2NTI ▼このコメントに返信

※3868758
ホームズが入るなら生前ホームズの手伝いしてたジキルや宿敵教授も入るのでは
というかこいつら型月では実在ってことなのかそうでないのか

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3868805. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:21:51 ID:Y5NzQzMzY ▼このコメントに返信

※3868735
もう美少女フィギュアが作られてんじゃねーか。
チャッキーやジェイソンの女体化シリーズのとこで。

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3868806. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:21:58 ID:U1ODk3Ng= ▼このコメントに返信

※3868794
生前は性格も胸部もさぞ締め付けていたんだろうなあ

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3868807. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:22:08 ID:Y2MjY1NjA ▼このコメントに返信

※3868704
ローランの歌と狂えるオルランドで別人レベルに違うのに裸族になってるのは強烈に無辜ってるなあと感じる
少なくとも彼は史実でもカール大帝の下で辺境伯として存在したのは確実なのに

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3868808. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:22:11 ID:k1MDk1NDg ▼このコメントに返信

※3868794
鎧といっても武者鎧みたいなの着てるワケじゃないしなぁほんの飾り付けって感じ
あのピチピチスーツで損してる

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3868810. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:24:36 ID:MxNDQ4MzI ▼このコメントに返信

※3868807

結局のところどっちが記憶に残ったかなのよな。

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3868811. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:24:42 ID:UwODAzMzk ▼このコメントに返信

※3868713
とはいえ男の場合だとかなり業の深い逸話が存在するので、どっちが良かったのかは…まぁ、うん…人によるかも。少なくとも俺は男より女派です。

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3868812. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:24:43 ID:gzMTk4NDA ▼このコメントに返信

※3868808
あの人が性別隠そうと思ったら、モーさんみたいに常に全身鎧で覆ってないと無理そうだよね

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3868814. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:24:57 ID:EzMTI3MDQ ▼このコメントに返信

※3868766
あれ本来は英霊が召喚されるはずが冬木に縁のあるそれっぽい一般人の亡霊をを釣り上げただけなんですよ
その亡霊が英霊並みの技術とマインドを持っていた?知らん、アラヤの管轄外だ

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3868815. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:25:03 ID:M4MDYzNjg ▼このコメントに返信

※3868688
始皇帝は没案のヒゲ生えてるやつが超かっこよかったのであれを汎人類史版として
出してほしいが異聞帯の朕より格下にならざるを得ないのが難点か

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3868816. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:25:54 ID:EyNzc3NTM ▼このコメントに返信

※3868811
女でも泥案件なような

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3868818. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:27:18 ID:EzNjcyMDA ▼このコメントに返信

※3868714
景虎が女性で出てきたのは女性説の影響じゃなくドレイクや荊軻と同じでFateの世界では元から女性だったってだけだと思うけど?

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3868819. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:27:27 ID:I3MDMxMDQ ▼このコメントに返信

※3868735
お前もうどっちも経験済みなんだよなあ

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3868820. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:27:55 ID:EzMTI3MDQ ▼このコメントに返信

※3868782
SNと蒼銀と比べるとキミたちキャラ薄くなってない?と思ってしまう

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3868821. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:28:19 ID:QyMjkzNDQ ▼このコメントに返信

※3868818
寧ろ女性説がある分「この世界では女性です」が通用し易いまである

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3868822. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:29:02 ID:k1NjQ3MzY ▼このコメントに返信

※3868713
まあ原作の三蔵も「こいつ実は女じゃね?」ってレベルでなよなよしてるし…‥
FGOの絶妙にヘタレたキャラは間違ってはない

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3868823. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:31:14 ID:EzNjcyMDA ▼このコメントに返信

男と言われているけど実は女ってキャラがいるなら、女って言われてたけど実は男の娘ってキャラがいてもいいと思うんですよ。絶対荒れるからないだろうけど!

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3868827. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:31:57 ID:YxMDg0MTY ▼このコメントに返信

たしかにその通りだけど、そうなると男だらけのむさ苦しいカルデアになるぞ?ええんか?
多少の設定の矛盾なんてスルーしとこうよ

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3868832. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:32:55 ID:QyMjkzNDQ ▼このコメントに返信

※3868823
寧ろないのが違和感あるんだけど、元はといえば男女比の偏り解消だから是非もない

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3868835. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:33:10 ID:EzMTI3MDQ ▼このコメントに返信

※3868807
文献関係なく型月ローランの露出癖はオリジナルなんだよなぁ

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3868837. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:33:21 ID:gzMTk4NDA ▼このコメントに返信

※3868823
女体化の理由を「男女比のバランスをとるため」と説明してる以上、女性英霊の男性化はできんだろうね

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3868840. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:33:35 ID:I0MjA0NDg ▼このコメントに返信

※3868823
女体化した英雄の妻なら、実は男の娘でした!って展開もアリでは?

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3868862. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:38:22 ID:cwNTU3Nzk ▼このコメントに返信

男か女かで散々振り回された井伊直虎って人がいましたね

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3868870. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:41:18 ID:U2MjcwNzU ▼このコメントに返信

※3868713
実は日本特有ではなくて堺正章の西遊記が世界中に無辜を振りまいたため
とうとう沙悟浄まで女性化した西遊記がオーストラリアかどっかのドラマで作られたらしいぞ

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3868874. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:42:18 ID:MwMDQ4ODA ▼このコメントに返信

確かに元は男性だったけど牛若丸のように容姿が女のように美しいと表現されてる場合や実は女性説が挙がってる場合は女性として登場するパターンは沢山あるしこれからも増えるだろうけど、逆は今のところ無いよね。そもそも古今東西の女性に対し男性のように喩えられてること自体が少ない気がする…。

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3868878. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:42:53 ID:U2MjcwNzU ▼このコメントに返信

※3868728
ここでガープス妖魔夜行を思い出すのはオールドタイプかね

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3868882. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:43:44 ID:U2NjE2MzI ▼このコメントに返信

apoのアニメ特典だから知らない人多いけど12勇士は全員現実と幻想の間で揺れて悩んでるってアストルフォが言ってる

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3868883. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:44:15 ID:U2MjcwNzU ▼このコメントに返信

※3868840
それは一周回って好きかも知れない

そしてぐだおが男の娘の方を寝取るんだ(リヨ汚染)

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3868889. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:45:49 ID:U2NjE2MzI ▼このコメントに返信

まぁ頼光に関しては弟が頭領になってるし

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3868895. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:48:02 ID:U2NjE2MzI ▼このコメントに返信

ぶっちゃけヴラドレベルの風評被害だったら変化するだろうけど
ナポレオンとかは単にライターの都合だからなぁ

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3868898. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:48:25 ID:c2NTI3Njg ▼このコメントに返信

※3868685
ドラマになると何故か悉く女優が演じるからね……
日本で呼んだら女性だろう

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3868899. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:48:30 ID:I2MTYyNTY ▼このコメントに返信

※3868777
一応キャプテンが教授の技術利用した幻霊神霊混じりの鯖だったはず

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3868901. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:49:08 ID:MzMjQ2NzI ▼このコメントに返信

※3868878
大妖怪に迫るCP総計900の妖怪ホームズ…… なお-40CPのコカ中毒もち

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3868905. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:50:22 ID:U2OTIyMjQ ▼このコメントに返信

※3868705
幼名なのにノッブより身長高いからな吉法師

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3868907. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:50:56 ID:AzNjY4MTY ▼このコメントに返信

ナポレオンを大男は…流石に

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3868909. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:51:13 ID:AxNDY3MjA ▼このコメントに返信

アンデルセンも中々、読者の想像で喋るだけで喉は痛み肌は火傷と凍傷を負い体は鱗が生えている、必ずしも+補正にはならないんだな

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3868910. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:51:22 ID:Y2MjY1NjA ▼このコメントに返信

※3868823
アルジュナと一緒に戦ってたシカンディンっていう戦士は、女→転生して男に→記憶喪失→女の人格を取り戻す→男として戦う
とTSを極めてる

実力でもカルナとかには及ばないけどネームドでも上位だし、インドネシア版だとアルジュナの弟子になってパーシュパタを伝授してもらうという美味しい役回り

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3868914. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:53:30 ID:AxNDY3MjA ▼このコメントに返信

※3868713
リアル三蔵法師の踏破記録知ると女性であの道のりは無理だろってなる

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3868917. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:54:07 ID:A3MzQwNTc ▼このコメントに返信

イスカンダルもかなり大男化してるはず
史実の人物はそもそも身長低いこと多いし、ナポレオンも実際はチビじゃなく当時だと平均かそれよりちょっと高いくらい

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3868926. 電子の海から名無し様2019年12月16日 20:59:46 ID:gxNDIwNDg ▼このコメントに返信

伝承(噂や創作)によって能力を持つこともあるが、本来の性別を変えるほどではない。あくまで付与されるのは能力である。
例えば、実際には肥満体質な小男が、筋骨隆々の大男になったとしてもフィジカルを“能力”とするなら、やはり上記の原則からは外れない。
…………と仮定してみたけれど、それで人格までサッパリとしたり陰鬱になったりするのはおかしいし、やっぱり共通する法則性はなさそうだな。

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3868927. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:00:34 ID:M4NjkxODQ ▼このコメントに返信

※3868730
ギリシャ神話中では性転換してさらに元に戻った逸話のある予言者が居たはずだし、そういう逸話のある英霊を呼ぶと術者と相性のいい(コミュがとりやすい)性別で召喚される(召喚後に変更可能)とかもあるのかもね。

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3868931. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:02:09 ID:c2NTI3Njg ▼このコメントに返信

>>650
女体化だけでも説得力や必然性を感じさせるのは大変なのに
「型月史では女だったが男と伝えられたため男で召喚された」とかややこしすぎるし扱いきれないと思う

設定的にはそういうこともありそうだけどメタ的に厳しいものがある

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3868935. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:04:55 ID:cyMTcxODQ ▼このコメントに返信

カイニスは女性→男性→あしゅら男爵になる可能性が微レ存

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3868937. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:06:30 ID:U2MjcwNzU ▼このコメントに返信

※3868917
栄養状態ダンチだからね

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3868940. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:07:10 ID:g3MjI3NzQ ▼このコメントに返信

生前男で、鯖になってTSしたダ・ヴィンチちゃんは中々レア
モナリザになる為。で説明が終わったカレは伊達じゃない

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3868945. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:09:59 ID:c2NTI3Njg ▼このコメントに返信

※3868917
イスカンダルを大男に設定したせいで比較対象のダレイオス三世が3m越えの巨人にされたのは笑った

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3869005. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:30:07 ID:U4OTE5NjE ▼このコメントに返信

古代の英霊でも高身長が多いせいで当時としては化け物じみた長身のオジマンがそこまで高くないのがな
むしろ男性鯖の中では下から数えた方が早い結果に…
創作ものだからしゃーないけど

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3869019. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:40:03 ID:QxNDgyNTY ▼このコメントに返信

※3868684
ダ・ヴィンチちゃんのは全く別の現象
黄金率(体)の説明で、
”レオナルドは自らの肉体を女性(モナ・リザ)として「再設計」する際にこのスキルを意図的に獲得した”
とある

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3869029. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:42:43 ID:AxNzIyMzM ▼このコメントに返信

※3868898
あれは原作の、戦う術を持たない慈悲の人の面を強調する為に夏目雅子が男性の三蔵法師を演じたのが発端
これがドハマりしたために三蔵法師は女性が演じるようになり、遂には男役ということすらどこかへ消えた

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3869040. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:52:12 ID:EzNjA4MzI ▼このコメントに返信

ドレイクやアルトリアが男で召喚されないのは男だから畏敬の念を集めたわけではないからだろう。
片や生きて世界一周を成し遂げた船長で、片や騎士の至高とも言える王だから。
逆にアンデルセンは、想像上の話のはずなのにもしかしたらと思わずにいられないほどのリアルさを伴っているがゆえに、本人もそうなのだろうと思われているからこその無辜の怪物による変異があると私は考えている。

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3869044. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:53:37 ID:QzNTU4MDg ▼このコメントに返信

ナポレオンの大男化は風評被害ではないけど
ラッコ鍋のアーチャーは間違いなく風評被害

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3869047. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:53:55 ID:M3ODQ5Mjg ▼このコメントに返信

※3868767
まぁ大体それよね
あとは社長の気分

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3869049. 電子の海から名無し様2019年12月16日 21:55:26 ID:EzNjA4MzI ▼このコメントに返信

※3868731
別にアルトリアは男だから信仰されてる訳ではないからな。
ヴラドは自国であれば国を護る英雄として存在できるけど、それ以外なら吸血鬼としての側面の信仰がどうしても強くなってしまうだろう。

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3869051. 電子の海から名無し様2019年12月16日 22:00:32 ID:EzNjA4MzI ▼このコメントに返信

信仰によって性別変わるのではってめっちゃよくみるけど、男だから、女だからで信仰されてる人って全然いないよな。
生前と異なると本人が自覚してるケースなら、ヴラド三世は吸血鬼の始祖とも言える存在だから。カール大帝はシャルルマーニュとしての英雄騎士としての信仰だとかな。

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3869059. 電子の海から名無し様2019年12月16日 22:07:47 ID:Q4ODUxNDI ▼このコメントに返信

※3868695
ドラマの三蔵法師は女優が演じただけで配役は男だぞ

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3869143. 電子の海から名無し様2019年12月16日 22:37:00 ID:M2Nzc3OTI ▼このコメントに返信

※3868685
夏目雅子のイメージが大きすぎるよなあ
西遊記の存在自体ドラマで知ったって層も多いんじゃないか?

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3869190. 電子の海から名無し様2019年12月16日 22:50:48 ID:UxNDU4MjQ ▼このコメントに返信

そもそも本来の性別が女なのに男説が流れる伝承なり英雄なり怪異があったか?
ヤマト王朝に徹底抵抗した巫王とかまさにそれだがドマイナー過ぎて幻霊にすらなるのかどうか。猪祝とかしってる?

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3869191. 電子の海から名無し様2019年12月16日 22:51:00 ID:A3Njk3Mjg ▼このコメントに返信

本来男のカーマちゃんはー?

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3869253. 電子の海から名無し様2019年12月16日 23:09:47 ID:YyOTMzNDQ ▼このコメントに返信

※3868688
デオンは性別可変式だから(女性として)水着と(男性として)霊衣の同時実装も不可能ではないという驚異の事実。

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3869265. 電子の海から名無し様2019年12月16日 23:15:28 ID:kxNDM0OTc ▼このコメントに返信

原典で妻とのラブラブエピソードあって子供もいた女体化鯖の妻はバランスとるってことで何人か男性化してもいいような気がする
妻や子供に関するエピソード色々残ってるのにどこいったの?って女体化鯖いたりするし

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3869267. 電子の海から名無し様2019年12月16日 23:16:12 ID:YyOTMzNDQ ▼このコメントに返信

※3868787
コメント界隈じゃアルトリアをアーサー王呼びする機会なんてほぼ無いんだからアーサーはアーサー呼びで全然問題無いんですよね、冷静に考えたら。

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3869308. 電子の海から名無し様2019年12月16日 23:27:15 ID:QwMzU2NDg ▼このコメントに返信

※3868685
金髪で煙草吸いながら銃ぶっぱなす作品の影響で男の可能性もワンチャン…

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3869358. 電子の海から名無し様2019年12月16日 23:54:02 ID:E3OTIyODg ▼このコメントに返信

※3868807
史実の話したらアレクサンドロス大王はあんな雷使わんし、三蔵法師には妖怪なんざ連れ添ってねぇ

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3869366. 電子の海から名無し様2019年12月17日 00:04:06 ID:AxOTA2MTA ▼このコメントに返信

JOJOの作者が不老と噂されてるようなものか

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3869423. 電子の海から名無し様2019年12月17日 00:35:21 ID:A0MTkwMzE ▼このコメントに返信

※3868778
リアリティかー
ほんの数ヶ月前に
「千年単位で続いてる王家の継承式で、
 代々受け継がれた国宝の剣が儀式に使われた途端
 それまで降っていた雨が止み、儀式場の真上に虹がかかり
 国に迫っていた台風がかき消えた」

ってのを実際にこの目で見てしまうと、リアリティうんぬん言うのが馬鹿らしくなってくるよなw

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3869437. 電子の海から名無し様2019年12月17日 00:38:37 ID:A0MTkwMzE ▼このコメントに返信

※3869044
本人が「大衆の願いの具現化」みたいな人だから
みんながラッコ鍋を願えば実際にやってくれそうなところが余計始末が悪いw

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3869515. 電子の海から名無し様2019年12月17日 01:11:31 ID:ExODc5OTI ▼このコメントに返信

マーリンやフランケンシュタインは相手となる者次第で男女どっちにも振れるな

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3869525. 電子の海から名無し様2019年12月17日 01:24:06 ID:g2Nzg5ODI ▼このコメントに返信

※3868767
牛若とか頼光が分かりやすい例だよね
歴史関係するゲームで男のオタク釣るとなると男女比の関係上、ほぼほぼ確実に意味のない女体化せざるを得なくなるのよ
アルトリアは女体化に伴ってバックストーリーがあったけど、ガチャのためのキャラは「ただ女だった」で終わりなのは本当に残念

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3869566. 電子の海から名無し様2019年12月17日 05:46:24 ID:A5ODczNzg ▼このコメントに返信

毎回思うのが、無辜の怪物が現代にあったら化物の大量発生待ったなしという事
ネットでのレッテル貼りとか日常茶飯事だからねぇ・・・

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3869575. 電子の海から名無し様2019年12月17日 07:02:11 ID:k2MTIwNzY ▼このコメントに返信

ただでさえ歴史上男の英雄の方が多いのに貴重な女の英雄を男体化とか無駄でしかない

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3869849. 電子の海から名無し様2019年12月17日 11:44:40 ID:AyMTcxMzQ ▼このコメントに返信

※3868874
牛若の場合、史実ではブサだったらしいから、ナポレオンみたいな感じになってる可能性が…

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3869851. 電子の海から名無し様2019年12月17日 11:48:33 ID:I2NzY0ODg ▼このコメントに返信

※3869525
確かにおっぱい大きい!露出!エロい!で終わりなら女体化に商業的意味以外は無いな
ただ男と思われていたのが実は女だった!の場合しっかりと性別の違いで周りにどんな影響があったのかどういう人生を本人は送ったのかって所まで描かれるなら十分意味あると思うぞ
そういう意味で牛若やドレイクとかは正直言って女にした意味は薄いと思う
ただ例えば頼光の場合実装当初はほぼ女体化の意味が無かったけど幕間とかメインシナリオとかで段々と男である源氏の棟梁としての立場と女であり母でありたいという苦悩とかがしっかりと描かれることもあるから完全に無意味とは思えないな

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3870319. 電子の海から名無し様2019年12月17日 16:50:12 ID:c2NjY4NTA ▼このコメントに返信

※3868787
※3869267
そもそもプーサー呼びが出てきた頃は誰も「アルトリア」とか呼んでなくって
(青)セイバー、赤(嫁)セイバー、緑茶、紅茶とクラス名をもじった愛称で呼ばれてたもんで
その系列でじゃあアーサーはなによ? ってなった結果プーサーって面白い呼び名が出来たよ。ってだけ
単なる伝統由来の愛称でしかないので使いたきゃ使えばいいし使いたくないなら使わなきゃいい

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3870528. 電子の海から名無し様2019年12月17日 19:04:50 ID:gzOTE0NjM ▼このコメントに返信

本物信長が召喚されちゃうだろ

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3870612. 電子の海から名無し様2019年12月17日 19:35:51 ID:U1NTcwMjQ ▼このコメントに返信

そもそもナポレオンは負方面の風評の結果である「無辜の怪物」じゃなくて正方面の風評の結果である「可能性の光」だから話が違う

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3871375. 電子の海から名無し様2019年12月18日 00:55:18 ID:AwMjg3OTQ ▼このコメントに返信

本物信長は本当にあまりにも信長というキャラクターが増えた故の存在だよなぁ
登場時の状況から何から何までも最高すぎた

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3871673. 電子の海から名無し様2019年12月18日 10:23:56 ID:U1NTY5NzQ ▼このコメントに返信

全然関係ないけど、史実では女性だけど召喚時は性別逆転の場合後天的TSなのか先天的TSなのか…
そもそもセイバーですらジャンルで見たら女体化だけど、世界観でいったら普通に女の子なだけなんだよな
そもそも男×TS元男はBLなのかNLなのか…?女×TS元男は百合なのか…??
TSFってある意味難儀で好きな人はジャンル分け大変そう

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3874214. 電子の海から名無し様2019年12月19日 11:46:20 ID:c0NDM2MjI ▼このコメントに返信

大衆の信仰で性別が変わったのがフーヴァー

というかアイツは「自身の情報を秘匿しすぎてて写真すら信頼できない」せいで「女装癖が一番信頼できる情報になってしまった」が故の無辜の怪物での女体化なのでかなり例外的(英霊は信仰により生まれるが逸話がまともにないと構築の際にへんな情報が混じる)

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5463644. 電子の海から名無し様2022年04月04日 19:49:04 ID:Y1NzExNTE ▼このコメントに返信

そして、2021年のハロウィンにそれは現実と化した
ジャック・ド・モレーが!!

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