【Fate】実力もある英雄が勝つための手段に全力で取り組んで確実に致命傷を負わせにくるのが一番怖い

要するに切った相手が内側から爆発するんでしょ？
めちゃくちゃ派手じゃね？

雁夜「俺のサーヴァントは最強なんだ」。

バサスロットさんは飛行機随分お気に入りにいられたようで

　　　　　
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イリヤのランドセルなどを手に入れたがこれをオークションで高く売り飛ばすことにしよう。エミヤやヘラクレスが来てもこの鍛え上げた筋肉で返り討ちにし、起源弾もこの鋼鉄の筋肉で防いでやろう

殺し合いって何が強くて何が弱いのかコロコロ変わるよなぁ……

史実では「騎士道」って名ばかりで不意打ち闇討ち当たり前の卑怯なことばっかりとか見たことある
死んじゃったら神話や伝説と違ってマジで「おしまい」だから仕方ないか…

書文先生「どいつもこいつも一撃で終いだからつまらん・・・」（圏境→二の打ち要らずを繰り返しながら）

※3923890
F自衛隊「F-15返して下さい…（お値段:百億円）

確殺のために出会い頭にボルグしてくる兄貴とか初手エアブッパしてくるギルとかいたら物語壊れる

誇り高き戦士よりかは、合理性を優先する兵士のほうが扱いやすくはあるわな。(※ただしアヴィケブロンやエミヤのようにマスターを見限る可能性も出てくるが)

絶対に壊れないor壊れる可能性が極めて低い特性持ちの武器が有するアドバンテージの恐ろしさよ

ヒッジ「勝てばいいんだよ勝てば」

なおここまでやられて生還するアーラシュ

※3923888
リボルケインかな？

そんな中、トップクラスのサーヴァントの宝具の一撃を半ば不意打ちで喰らった後なのに、神霊にまで達した者の宝具を自らの宝具で相殺したヤベェ男が居るんすよ。

オジマンディアスも認める(というかめっちゃ気に入っている)東方の大英雄。名をアーラシュ・カマンガーと言うんですけどね？

※3923893
互いに殺せる手段持ってるなら後は状況次第よ

３寸切り込めば人は死ぬって虎目先生もいってるしね。本人は頭やられてもしばらく生きてるけど。

※3923891
(尻からボルグされる音)

>>637
なんでや！
シグルドは剣自体を撃ち出してくるやないか！

※3923893
喧嘩稼業「最強の格闘技は何か！？」

※3923890
バサスロット「ムーンセルさん、こちら宝具で使いたいんですけど……」
ムーンセル「OKやで。ついでに対軍性能上げといたるから気張って行きや」

セイバーvsギル戦の流れが至高
・鞘を返還され出力と連射性が向上⇨それでもエヌマに撃ち負ける
・直接の斬り合いに持ち込む⇨鎧の防御力でまともにダメージも与えられない
・アヴァロン発動で一瞬エヌマを防ぐ⇨その隙にゼロ距離カリバー！

LB5でも体感したけどめっちゃ強くて慢心がないやつってほんとこえーよなぁ…

※3923891
美遊「刺し穿つ死棘の槍！！」

※3923888
因みに、アーラシュがステラの発動以外で明確に傷(大ダメージ)を付けられたのは、今の所ランスロットのアロンダイト(オーバーロード)だけである。

…その後にステラ発動して神霊の一撃を相殺した彼も充分化け物過ぎるけどな！！

踵負傷アキレウスみたいに実力を十二分に出せない状態でもヤバい奴いるのに、十全な状態の強者が遊び心一切無しで殺りにくるのは恐怖でしかない。絶対敗北しかない

「実力もある英雄が勝つための手段に全力で取り組んで確実に致命傷を負わせにくるのが一番怖い」
これをしっかり実行してるのに勝ち星が少ないカルナさん

ジャンヌも確実に仕留めに行き、ジークには一切加減なく切り札を切って追撃まで狙っていた
「主役を倒せない」この最強の概念を倒すにはどうすればいいんだろう……？

6章のアーラシュニキに対するランスロットのやり方はほんと効率的過ぎて酷い(誉め言葉)

真正面から戦ってもやべーのに手段を選ばないランスロットはいい加減にして

※3923895
fgoでもその究極体術披露してくださいよ・・・

※3923891
コルデー｢故国に愛を、溺れるような夢を(ラ・レーヴ・アンソレイエ)。｣

ランスロットはまず剣にビームを貯めるのがヨクワカラナイ…
寸止めみたいなことになってるんだろうか

※3923893
マジで型月においてはこいつよりこいつの方が強い、とかハッキリと断言できないからね。話題としては好きだけど不毛でもある

頼光はオールラウンダーって感じだから一芸極めた奴とくらべると劣る
そのかわりどの戦場でも戦えるのが頼光って感じ

ランスロ より格上のセイバーはシグルド、すまないさんぐらいかな？

※3923894
騎士道も武士道も組織内部の規律を保つための側面が主だしな
敵に対して求めるのは違う、というかぶっちゃけそれは条約とかの政治で戦争のルールを取り決めてるかの話になってくる

※3923891
　　 (´･ω･｀)　
─────────地面

通りすがりの綺麗な牡牛
「とか何とか言ってた不届き者がおったのでな、息子がサーヴァントとなって初めて得たであろう新しい安らぎを滅茶苦茶にされるのも癪なので雷で消滅させといたのじゃ…出過ぎた真似してすまんのう」

※3923893
勝負は時の運だからね

※3923894
そもそも、まぁ、非戦闘民に対する略奪・奴隷化・虐殺ガンガンやってるスタイルの戦争が百年戦争や三十年戦争、近代あたりまでひっきりなしに続いてて、高貴で清廉なる騎士の志なんてあったもんじゃないよね。

ぐだにはシナリオ都合で通用しない世界

※3923915
美遊のゲイボルクは命中率高いよね
兄貴は何度使っても当たらないのに

※3923893

生存競争に卑怯なんて言葉は存在しない……

※3923934
心臓穿ってること少ないだけで当たってる定期。

ランスロットの何が怖いってこんなガチガチの武闘派がこそこそと隠密してアサシンみたいに不意打ちで斬りかかれること。姿変えられる変装宝具なんてこういうのに持たせちゃいけないんだよ！！

※3923894
型月の円卓も割とそのノリやで

モーさんやランスロットは言うに及ばず
アルトリアとかも基本的に「戦争やってるのに奇襲や闇討ちの対策してない方が悪い」って方針

コミカライズオルレアンの狂スロット、ゲオル先生、アマテマウス、エリちゃんの三人に数で押されたらフランス軍の中に飛び込んで音による攻撃潰しながら魂食いで回復し出したと笑った
狂化しててもクレバー過ぎる

※3923896
うん、そろそろF-35Bとかに取り替えて！

兵法家伝書見るにりゅーたんも勝てばよかろう寄りの考えなのよな
無刀取りなんぞするより棒で叩けとか急所狙えとかそもそも集団で当たれとか
その上で精神を鍛えろと

戦場を経験した最後の世代が太平の世の統治者に向けての言葉と思うと色々趣深い

ランスロットの宝具見たとき思ったんだけど完全に覚醒したら幻夢零レベルの何か使ってくるのかなと思ってました（中の人ネタ）
だって宝具がそう見えるんだもん

2章でシグルドが襲撃してきた時も皆殺しにするつもりだったら終わってたからな

※3923925
持ってる剣が壊れない性質持ちだから、多分やってるのは円卓お馴染みのビームを暴発させてる感じだと思う

>>641
ガウェインも三倍になっていないならこの図式も変化するかもね。改めて考えると三倍になってなくても超一流の実力者であるガウェインって凄く厄介。

>>653
それでもアロンダイト抜いた方が格段に強いと思う。この男つくづくアロンダイト抜いたときの他の宝具使えないがデメリットになってないのが恐ろしい

※3923894
騎士道って本来は戦場でヒャッハー化して無力な民から略奪するなよって教えだったってどっかで聞いた

※3923925

チャージ状態を維持してるイメージ

初手迷彩奇襲アロンダイトは本当に卑怯（誉め言葉）
その技を受けて即死せずリアクションできたアーラシュも凄いという、良くできたシーンですなぁ

>>654

それでも即消滅は免れて、ロンゴミニアドを迎撃する一撃を放ったアーラシュもやはり凄い

※3923934
当たっとるわ

※3923893
魔神になる筈だった男
「知らんのか？
この世で最も恐ろしいのは、理解のできない所から、説明のできない力が働いて、対策も考えられない内に倒されている事だ。曖昧であるが故に条件の定義づけすらできず、どの方向に何万キロ移動すれば回避した事になるのかも不明なまま戦わせられる。」

※3923925
実はアレ、使い方おかしいので反動で霊基にダメージ受けるすてみタックルみたいな技なんだけどまぁ別に耐久:Aなんでそんな気にする事ないな…

※3923938
青王は卑怯なこと嫌いだから切嗣と相性最悪だったのでは

※3923925
風船を膨らますようなものとイメージしてる
ビームは膨らませてあいている所から一気に放出する
ランスロットはパンパンに膨らませてから相手に叩きつけ破裂させる(ただし普通の武器だと外側が弱すぎるため膨らませる途中で破裂する)

※3923925
切れ味が増すんじゃね

※3923894
※3923938
だがギャンブルにおいては話が別である！（カジノ・キャメロットを見ながら）

※3923943

マシュ(盾を持ってるやつ)殺しちゃいけないけどそいつが一番前に出てくるからやりにくいってだけよね。

※3923925
普通のアロンダイト（ビーム）がアバンストラッシュAで
アロンダイトオーバーロードがアバンストラッシュBだと思えば良い

※3923947
アロンダイトを抜く＝ステータス大幅強化だからな！！

※3923932
騎士階級にとって戦争は金儲けのチャンスだからねぇ
百年戦争序盤でイングランド側が戦闘中の略奪、捕虜取り、手柄の奪い合いなど禁止して命令違反を厳罰化、そして農民ロングボウ部隊でフランス騎士達をフルボッコにしたことで騎士の時代の終わりが始まった形だっけか

※3923934
いや、違うんだ。そもそも原作の兄貴も普通に当たってはいるんだ(言峰の例のセリフで誤解されがちだが)

だが発動した相手が「エミヤ(発動しようとした矢先に物音(士郎)が聞こえたので途中でやめる)」「アルトリア(心臓を掠めたに留めたがしっかり当てており、ルートにもよるが大分後になるまで以降のアルトリアは重傷のまま戦う羽目になった)」「呪腕(影の妨害＋言峰の令呪のハンデ＋その隙に呪腕の宝具発動によって、発動前に心臓を握りつぶされた)」

と、言う具合に早々たる顔ぶれな上、大体は発動前に邪魔される事が多かったんや。

※3923890
現代人ならバイクにはまってたのかもしれない

己が栄光のためでなくを使って隠形してからの即アロンダイトは草葉の陰からゲイボルクみたいなお前……お前ーー！思いついてもマジにやる奴があるか！みたいなサムシングを感じた

※3923893
強いから殺せる、弱いから殺せない訳じゃない
狂犬病ウイルスなんてほぼ100%人間を殺すけどドライヤーにも耐えられないくらい貧弱だし、サーヴァントならアンリマユなんかまさにそう

強さ比べには物差しとレギュレーションが必要な一方、それらは必要とされないのが殺し合い

※3923957

Zeroとstay nightのセイバーは別人枠になってたなぁ……

ランスロットはそろそろ晴れやかな顔でストーリー〆させてやりたい

※3923902
命と引き換えの必殺技を持つキャラはそれを使うまでまず死なない

※3923955

根性「すごいパーンチ！」

理不尽宝具やスキルとかなしで単純な腕力と技量と武器での対人戦トーナメントとかやったら結構面白いマッチングは多そう

描写どころか登場すらしてないのにヤマトタケルはこういうことしてきそうなイメージがある・・・というか原典のクマソタケルとカワカミタケル殺しさえ不意打ち＆謀殺なのでイメージ的にはセイバーだけどやってることはアサシンだよね、というか。
命令されれば自身の逆鱗に触れない範囲内ならばだいたい従って「勅なれば・・・」とか言いつつどんなことでもしそう。

※3923956

あと剣も不壊属性だったはず

>>652
あの宝具は姿を別人にも変えられるから出会い頭に不意討ちとかもあり得るんだよな。恐ろしいことにさ。

>>660
敵をを効率的に殲滅するなら現代兵器の方が圧倒的なんだよなぁ
あくまでも攻撃が効くこと前提だけど

※3923937
オマケに「手にした武器がDランクとは言え自身の宝具に、それ以上のランクの武器ならそのまま自分の宝具として支配する」とか言うチート能力のお陰で無手だろうとそこらに落ちてる丸太ですら宝具となるし、下手に武器奪われたら更に大変な事になってしまうと言う…
マジで隙がない

※3923916
あれは何度も言われてるけどアロンダイトの直撃を受けても五体が無事だったアーラシュがヤバくて
ただの一撃でアーラシュの肉体をあそこまで破壊できるランスロットがヤバい

※3923957
zeroはやたら潔癖になってるってのを抜きにしても、戦闘的奇襲・奇策はいいが外道行為はNGってだけじゃぞ。
zeroでキレたのって子供見殺し・約束反故からの瀕死放置という外道の極みだし。

※3923957
ステイナイトのプロローグを見るんだ

アーチャーに闇討ちかまして重傷を負わせて
返す刀で全く状況理解できてない凛を奇襲してるセイバーが居るから

※3923978

女装して踊って色仕掛けして近づいて刺したんだもんな。うん。アサシンだわ。まごうことなきアサシンだわ

※3923894
っていうか、騎士道も武士道も、戦争がなくて暇になって戦闘階級の存在意義とか揺らいだ時代に「こうあるべき。ゆえに偉い、尊い」って理由付けが必要になって生まれてるからな

※3923925
切れ味アップ+斬りつけた瞬間にビーム解放して敵の体内に向けて爆発
とか言うガチオブガチコンボ

※3923919
本人も言ってたけど強いて言うならアストルフォを戦力として数えてなかったのが敗因かな
まぁ当のジーク君にとっても予想外の展開だったしその時に限って本来は持ってないシャクティを防ぐ程のすごい盾を譲り受けてたとか予想しろって方が無理ゲーだけど

※3923983

アロンダイト叩き落とせたり奪ったりしても大して差が埋まらないという悪夢。

※3923893
バトルロイヤルだと強すぎるのも困りものだな
オジマンとかその最たる例

※3923938
人質とかは卑怯とか汚いとか思いそうだけど闇討ちとか奇襲は戦略の一部とか考えてそう

※3923957
セイバーが切嗣に怒ったのは民間人殺して回ってて監督役からも討伐指令が出てるジル(しかも自分を狙ってきてて倒しやすい)を無視してその隙に他陣営を倒そうとしたこと、ソラウ人質にしてケイネスにディル自害させてその上で戦えなくなったケイネスとソラウを殺したことをやり過ぎだって意味であって奇襲や闇討ちじゃないぞ
しかも切嗣の事情聞いてからは同じことやれと言われても無理だけど切嗣のこともやり方も理解して怒るどころか心配してる

※3923957
それもあるとは思うけど、ケイネスへの仕打ちを見るにあまりにも手段を選ばなかったことに対して憤っていただけだと思う。他にもセイバーとランサーの同意の上での闘いを邪魔した（つまりは横やりを入れた）ってのもある筈。

※3923919
カルナさんはむしろヘラクレスと同じで「ラスボスの壁」だからな
原典としてもヒーロー側じゃなくてカオスサイドで、生まれの違う腹違いの兄弟が偶然出会ったイケメンライバル枠だし

※3923957
騎士王の卑怯は邪道とかルール無用的な卑怯だけど
切嗣の卑怯は非道とか冷血とかそっち系だからな…

※3923996

バトロワなら強いやつから集団で潰すのは定石だもんな。目立ちすぎても危ない

※3923926
何せ相性ゲーの極致だからねぇ、型月…(例:ケリィこと衛宮切嗣。彼はアルビオンを攻略するほどの魔術師を殺してはいるが、本人はアルビオンを攻略できるほどの戦闘力や装備を有しているわけではない)

※3923981
しかもその辺の棒を宝具にできるから隠蔽するくせに火力はいっぱしのサーヴァントレベルあるのも怖い

言うて剣スロのfgoでの戦果らしい戦果ってアーラシュくらいだよな
それも仕留め損なってるし
あとはアグラヴェインの猟犬を数人か

ロビンかな、この話題で思い出すのは
最後の一線だけは超えないがそれ以外は何でもする

陳宮「必要な犠牲でした…」

※3923894
日本の武士道は天下統一後の武士の在り方を統一目前に説いて平和の中でその在り方を固めていったものだけど、騎士道は思いっきり戦争やりまくってる最中のまあ出来はしないけどとりあえず理想はこうだよねっていうフワッとした目標だからねえ

※3923974
ランスロットを見ていると、誠実で真面目に生きていても、幸せには直結しないというのがよくわかる。アルトリアの苦悩も、ギネヴィアの苦悩も真剣に取り組んだからあの結末になった。嫌な話だけど、片方だけに心を向ければ幸福だった。

※3923997
実際Zeroの切嗣の戦略も
子供見殺しとソラウ人質以外は事前に話しててもセイバーは普通に賛同してくれてたと思う

※3923889
バーサーカー「ならまず潤沢な魔力供給をお願いします」

※3923937
｢己が栄光のためではなく｣も「騎士は徒手にて死せず」もどっちかと言うと弱キャラが工夫して戦う系統の宝具だろ！
どうして円卓最強がそんなもの持ってんだ！

※3924013

なおそれを突破した場合さらにパワーアップする模様。ラスボスかな？

※3923990
なお本人は実の兄を引きちぎる(物理)だけのフィジカルと土蜘蛛やら龍やらの怪異退治経験、対軍経験もあるので正直なところ真っ向から倒しにかかってもほぼほぼ負けなかったけど念を入れて暗殺しただけという・・・
たぶんこの人トータルスペックだけなら桃太郎卿とツートップで日本鯖最強なんじゃねぇかなあ

※3923957
風王結界でやりづらそうにしてる兄貴に、
───さあどうかな。戦斧かも知れぬし、槍剣かも知れぬ。いや、もしや弓という事もあるかも知れんぞ、ランサー？
とかバッサリ言い切る位には外道はともかく、意外と正々堂々にはこだわらないぞ

※3923893

stay nightの神性とApocryphaの神性かな……

※3924006
ダヴィンチちゃん助けてくれた功績がクッソ大きいからセーフ
（あそこでダヴィンチちゃんが退場すると霊基グラフが影も形も無くなって第二部が詰む）

※3923903

RAVEのエクスプロージョンとかも思い出すな

戦いには相性というものがある
「長所が通じる相手には有利、短所をつかれる相手には不利」ぐらいはどんな場合でもある

※3923940
F-4Jは流石に退役していってるそうですね……
何でも廃棄せず民間に売るそうな。

※3924006
幕間なら下乳上を撃破してたりする。それ以外だと。大体対策されてたり、加減しなきゃって感じの状況ばっかで本気だせないからね

※3923902
流石の頑健である。

※3923980
剣も不幸属性に見えてうん、そうだよな…と思ってしまった

※3924012
魔力消費が少ないバーサーカーって考えて、結論がナイチンゲールになった
間桐にナイチンゲールぶちこんだらどうなるかはちょっと見てみたい

※3924013
木の棒で敵倒しただけであんな戦闘機まで乗っ取れるチート宝具手に入れてるのホントズルいと思う。

※3923983
最初に説明を読んだ時は、「木の棒も宝具もDランクになる」って勘違いしてて、このぐらいが妥当かなと思ったら、読み返して、「Dランク以上はそのままの威力で使える」って気づいて、チートだろってなった。

※3924028
「蟲の巣窟！病原菌の温床です！滅菌！」

※3923893
それが勝負の世界ってもんでしょう。
どれほど強い英雄でも絶対に勝てるなんて、それこそ絶対に有り得ないわけで。
アキレウスだってパリスに負ける。
ギルガメッシュだって士郎に負ける。
オデュッセウスだってコルデーに負ける。
時の趨勢、運の流れ、意思の強さ、何かが一つ違うだけで結果は全く変わったものになる。
であるからこそ真剣勝負ってのは面白く、そして輝いて見えるのだと思う。

※3923925
ビームライフルとビームサーベルが兼用のヤツあるだろ、あれだよ
撃つのがカリバー系、撃たないで切るのがオーバーロード

※3924028

言うてあの人魔術とか奇跡とかそういうのは信じない系統だし……桜の中に爺いの本体があるってわかってるならともかくそうじゃないなら根本的な解決は多分難しいかと。

まぁカリヤが諭されて目覚める可能性は捨てきれんが

※3923940
EX型にアップデートしよう

※3923928
まあその二人ならランスロと互角以上には戦えそうではある

※3924006
軍隊としてスフィンクスの群れハンティングしたり複合神殿でスフィンクスの群れと部下一同と殴り合ったり聖都反旗軍の進軍路確保したり大将やったりモードレッド軍瞬殺してるからセーフです

ランスロットはやろうと思えばちょっと引くレベルで変装できるから、マスターに化けた上で「掛かったなアホが！！」できるのホント酷い。

最近だとラグビーW杯の南アメリカ戦がそうかなー
最強クラスがガッツリ対策してきて本気で潰しにかかってくるのは最早恐怖を感じた

※3924028※3924037
呼び出された段階で雁屋(ほぼ死人の病人)・桜(蟲蔵のせいで精神病んでる)・蟲爺(本来の願いを忘れた亡者)・慎二父(環境に病んでる)と病人ばっかだから、ブチギレ暴走不可避では？

撤退戦が上手いサーヴァントとか来たら上手いこと避けられたりするんだろうか
士会とか

※3923890
「小林いいいいぃぃぃいい！！！！」

※3923913
あそこは鎧構築の魔力も捨てて斬撃にすべてのせるってのも良かった

※3923940
現在開発中の次世代ステルス戦闘機もイイぞ

※3924028
フランケンシュタイン「・・・(チラッ)」

※3923957
SNでセイバーを知るか、zeroでセイバーを知るかでその人のセイバー像が結構変わっちゃうよね

SNのほうは無関係の人を殺すのはNGだけど、相手が明確に戦うべき相手なら勝つことが大事って感じだし

※3923925
fateルートのセイバーがやってたやつのすごい版じゃね？

※3923920
ただ潜伏しても千里眼で見抜かれる恐れがあるから、避難誘導とトリスタンへの迎撃にアーラシュが集中するようにしてからの不意討ちというのが上手いなと思う。

※3923932
清廉な騎士も武士も夢物語みたいなもんよ
だからこそ映えて見えるんだろうね～

そういや剣スロって今のところメインシナリオでは本当の意味で「敵」になったことってないよね
2部6章にも出てきそうな気はするけど、どっちにつくんだろうか

そしてアグラヴェイン実装されてくれー

※3923983
たぶん宝具化した鉄パイプとかも壊れた幻想できるよね

※3923916
蒼銀だとアーサーの風王結界解除した黄金カリバー(普通なら掠っただけで両断)を受け流し、傷を負いながらもステゴロしてくるアーラシュ。ファラオ神殿の呪詛と毒でようやく吐血、痺れが出るぐらい頑丈なアーラシュだからこそランスロットの怖さが際立つな。

アロンダイトオーバーロード　アロンダイトが折れない剣なのを良い事にブロークンファンタズム斬します。ってひっでぇ使い方してるもんな。えげつねぇ。

そんなランスロットにガレスちゃんを使ってトラウマを抉ってくるアラフィフがいたんですよ〜

※3923926
ランスロットは確かに円卓最強だけど本人が青王にはなぜか勝てないと言うし
たぶん格下の鯖の中には精神系の宝具で行動不能に出来る手合がいたりする

スペックが全てじゃないからなぁ…

※3924045

だとしても、爺さんが虫の本体を桜の中に入れてるってことに気がつかなければ爺さんは倒せないし、あの家の「環境」を整えても虫は増やせるだろうし。そっちに掛かりきりになって聖杯戦争で戦うかどうか。まず目の前の環境を整えようとするであろうナイチンゲールに、魔術や奇跡の類いを信じるタイプではないナイチンゲールに、聖杯なんていう解決手段を訴えて聞くとは思えんし

※3923943
というかシグルドが英雄の矜恃でスルトに一瞬抵抗してくれてなかったらぐだの首チョンパでFGO終了だった。

※3924064

だってまともにやりあったら勝てないし……トラウマで剣先鈍らせるしかないよね？

※3924013
その二つを使えば自分が倒したサーヴァントの宝具を奪って姿を真似れば別人の姿で暗躍することもできるんだせ？セイバーランスロがランサーを倒してその宝具を奪ってランサーがまだ生きていると思わせるとか。

※3923932
聖書のノアも
孫に奴隷ビームとかかますしなぁ

※3924048

ランスロットが使ってるのは仰木さんなんですよ……小林は海魔に喰われた方

理性有りのヘラクレスが攻撃受けつつヒットアンドアウェイ戦法使ってきたらめちゃくちゃウザそう
手数がないと完全に詰む

※3923919
全力であったのは間違いないけど、なりふり構わず勝ちを狙ったと言われるとちょっと違う気がするけどなカルナ
ジャンヌの時はともかく、ジークの時は3分縛りを受け入れていたし
手加減というわけではないけど、この場合平然と変身が解けるのを待つのを選べる奴が怖いって感じじゃないか

※3924019
あれ内側というより切りつけた部分が爆発するんじゃなかったっけ
初期だとハル自身も反動受けてたし

Q:そこまでやって何故アーラシュを仕留め損なったのか
A:定時帰宅

簡潔に言うとこれである

※3924073
理屈上可能だけど宝具2つに加えて倒した鯖の宝具を維持するための魔力が必要になるし燃費ヤバそうだな

※3923893
クラス相性だな

※3924036
Zガンダムのロングサーベルみたいなの？

※3923976
結局それどういう理屈で何が出てるのか説明あったの？
本人は「敢えて不安定な念動力の壁を破壊することでどうたらこうたら」（記憶が曖昧）って言ってたけど、ちょっと念動力関係の勉強齧っただけの学生に「いやそんな現象あり得ない」って論破くらってたし

※3923894
？？「武士道とは犬とも云へ畜生ともいへ勝つ事が本義にて候」

※3923932
まぁ、その頃はもう「騎士道が廃れた」と言われる時期だけどね。

江戸に処世訓として生まれた武士道と違って騎士道は中世のもんだから

シスルトの時はマジでぐだたち死ぬかと思った

神珍鉄を振り回す腕力と天軍を蹴散らした道術を兼ね備えておきながら割と計略を弄することが多い孫悟空

※3924087

ないです。オッレルスの使ってる力と同系統らしいってくらい。オッレルスは理解して使ってるけど削板は理解してないまま使ってる。

※3923904
え！？そんな大英雄を無料で召喚できちゃうんですか！！

最終的に勝てば良かろうなのだー

※3923891
霓裳羽衣 比翼連理（げいしょううい ひよくれんり）

※3924075
小林が先行して見に行こうとして食われた方で
仰木がSANチェック失敗して神風アタックしようして狂スロの乗り物になった方だっけ

※3924073
以蔵さんみたいな事実上のアサシン戦法セイバーだよな……問題は桁違いに実力が上回ることなんだけど

※3923894
fate世界のメインキャラも余裕有ったらわりと避けるけど民間人以外にはわりとシビアだし
ジャンヌとか過激と言われるけど自分達が負けたらアウトな状況だから非情になってる面もある

長年言われてたアロンダイトとその他宝具の同時使用不可問題に対しての本人の回答が瞬時に切り替えて使いますだったのは笑う

※3924013 中国の型月強さ議論スレで「逆立ちしたバサスロは地球そのものを宝具化できるか否か、できた場合は最強になりうるか」が議論されてたのを思い出す……

Fakeのアルケイデスとバズディロットの組み合わせも強キャラが手抜きなしのタイプだから怖い
他がギルとかエルキとかイレギュラーの集まりだから混沌としてるけど

※3923891
とうとう全く関係ない話題にまで出てきたか…
いい加減鬱陶しいわ

※3923890
あれなんで飛行機ごと乗っ取ってるのにわざわざ機関銃取り外して抱えてるんだろう……

※3923925
RXのリボルクラッシュみたいなもんじゃね？

※3924173
見映え的なアレだよ、多分

※3924173ディルにバラされた

※3923896
なーに、オジマンなんて米軍艦隊潰したし、戦闘機一機や二機くらい安い安い。

※3923891
ゼウス→アポロン→筋肉AAか
飽きないねえ

※3923919
カルナの場合最終的に勝てないから許されているキャラ造形って感じはする
円卓最強のランスロットと互角に立ち合うのは納得できるけど勝利だと相当の理由ないと違和感というか

※3924061
蛍光灯を宝具化して相手に刺してブロークンすっか(リボルクラッシュ風)

※3924013
バサスロの真名をZero終盤まで明かさないための舞台装置がこんなことに・・・

※3923896
あれの隠蔽とかマジでどうやったんだろう。
少なくとも、当時の防衛庁や大蔵省、日本政府のトップ、場合によってはアメリカにも働きかけないといけない案件だろうし。ただアインツベルンのラインマネーの札束で顔を引っ叩けば済む相手じゃないぞ…

※3924076
ヒット&アウェイっつーか射程外から一方的に弾幕張って削り潰すスタイルなんじゃね？
ただ、ヘラクレスは原典だとウルトラ短気で無鉄砲なので(弱点見切ったりする戦術面では頭は回るけど)小細工なし、安全策なしの真っ向勝負が多分一番強い
だってアイツ、ほぼ全部ぶっつけ本番のアドリブだけで12の試練踏破してるんだぜ？

※3923919闘いには負けてもマスターの生存って本人としての最後の勝ちは獲ってるんだけどねー

※3923928
両方とも竜属性だからさりげなくアロンダイトの竜特攻が刺さるというね。英雄としては二人の方が格上なんだろうけど五分の激戦になる光景しか見えない

※3924032
おかげでギルガメッシュに真っ向から対抗できる数少ないサーヴァントの一人である（必ず勝てるとは言ってない）

※3923889
ランスロット「カリヤの魔力供給はへっぽこですので」

※3924089
なお戦前軍人のバイブル的武士道「図に当らぬは犬死などといふ事は、上方風の打上りたる武道なるべし」
手段を選ばないのニュアンスが違う……。

※3923889
なお自分も最強とは言ってない（むしろ半死人）

※3924275
一機ならともかく二機だから、シンプルに訓練飛行中接触事故、普通に職務中ゆえ殉職扱いということに表の世界ではなるんじゃないかねえ
あとはF-15Jの調達期間が99年いっぱいまでだから補填で増産がかかるくらい？

90年代はバブル崩壊と阪神大震災があって自衛隊の価値が高まるから、バブル前後の取引に紛れ込ませて財政健全化方面に少し色を付ければ後々大蔵省説得出来るかと

※3923904
そんな大英雄を気軽に射出しまくってる外道達が大量発生してるって本当ですか！？

※3923927
更に言うなら相手の苦手な距離で得意な武器を使って戦えるというのも強み。
剣には槍を、槍には弓を、弓には剣で接近する、みたいな事ができる。

※3924006
有能(武力含む)キャラは扱い難しいから
それ故たまに活躍の場与えられると株がブチ上がる

※3923897
バラエティ系のクイズでテレビ的な流れ考えずにいきなりガチで当てに行っちゃうくらいの無粋な行為だからね

※3923897
アニキの場合は大体の命令は聞くからかなり当たり鯖。そしてその上裏切りも少ない（ないとは言っていない）

ギルの場合は令呪三画使えば検討してくれるんじゃ無い（使うとは言ってない）

でも正直、完全に姑息な戦法に徹したランスロットには負けオーラしか感じないと思うの

3倍ガウェイン＞武蔵≒りゅーたん＞頼光＞通常鈴鹿＝ガウェイン

って印象だわ

なんか剣豪での描写で頼光が過小評価されてるのに納得行かないわ
あの時の頼光は宝具がメインとなるライダークラスでの召喚な上
そのライダーとしての宝具を失ってた状態なのに

※3924951
結局何を基準に置くかで変わるよね、総合力なら近中遠全てで高得点取れて対軍宝具持ってる頼光さんや才知や神通力で手札が豊富なJKの方が白兵戦特化で火力出せない武蔵ちゃんや宗矩よりも上だと思う

※3924662
ある意味ゲーム的な話にもなるが一体多数の魑魅魍魎相手なら頼光が有利（得意）だが
タイマンだとりゅうたんには劣るって感じ

※3924010
彼、いい人で真面目だから
「片方に向ければ」ってのは無理じゃないかな？
向けなかった残りの片方のことにも意識がいく思う。
片方にだけ向ける事が出来たらって仮定ならそうだと思う。

※3924145
アーラシュが反応できない速さの切り替えって、デメリットがデメリットになってないよな

※3925033
分かる。クラスの影響でバーサーカーの時よりもステは落ちるだろうし、鬼と共闘するとかいう本人にとっての地獄でまともに連携取れるかって言われると、中々難しかったとも思うし

※3925044
白兵戦特化と言っても、柳生さんは呪腕のレンジを越える間合いがあるし、武蔵は柳生さんの倍あるレンジで山のように巨大な雷帝の鼻を両断した。
実質中距離くらいなら対応可能な上に遠距離も魔術なら両断できるから、二人とも近接だけしか能がないという訳ではない

※3924250
互角に戦うのはOKでも勝つのは違和感って意味が分からんのだが
互角の勝負でも途中でやめない限り勝敗はつくもんだし、互角ならどっちが勝ってもおかしくないでしょ

青王とかの思考は忍殺のアイサツは絶対だがその前に１発のアンブッシュはOKってのと一緒だと思う

※3925610
カルナは強いだろうけど自分の運命じゃなくて誰かの運命を切り開く側で、主人公属性のない不幸持ち
戦闘の技量が同等なら別の所で勝負つくが、カルナの場合負ける理由の方が強い(特に不幸が)

>>637
例え剣から出なくてもメガネからビームが！！

※3924173
「騎乗スキルで飛行機の動かし方はわかるけど、機銃の操作は対象外でコンソールの使い方わからへん…」