【Fate】セイバーさんが風王結界（インビジブル・エア）や風王鉄槌（ストライク・エア）を駆使して戦うシーンいいよね

掌に集めれば螺旋丸に…？

アニメUBWではストライクエアでバサクレスが死んでたから威力は相当な物だろうな

？？？「いやいや、格好いいけど女の子なんだから血を流すようなことしなくていいだろ。もっと自分を大切にしないと」

名前がかっこいいよね。自分もこういうのほしいけど意味が違ったりセンスなかったり中二とか言われるんだよなぁ

アーサーも同じの持ってるんだっけ？

呪腕「風除けの加護、砂漠を行くには必須でな」
この回避シーンすこ

fgoから入ったマスターは風王結界の事知らなさそう

実際見たら秒で真名バレちゃうして聖剣

槍かもしれんぞ？弓かもしれんぞ？はたまた、斧かもしれんぞ？または、大剣かもしれんぞ？
兄貴「剣ね」

持ち主はともかく原理考えると刀身に触れたらエライことになりそうだけど葛木先生もランスロットも普通に触ってるよな

マーリン「私が作ったんだよ☆」

何というか、モーション改修で第一再臨の姿が対ギル戦を思い起こさせるようになった。

※3947496
アレはストライク・エアと言うよりも真名を解放しないでぶっ放したエクスカリバーだと解釈してる

わざわざ刀身を晒したし、黄金の光だったし、なによりもストライク・エアで、さすがにバーサーカーを一殺はできないと思う

推進力にも攻撃手段にも使える中々使い勝手良いよな風王結界。鞘の代わりにつかってるわりに

魔剣最強のグラムはシグルドの能力ありきの性能だけどエクスカリバーは剣自体が物凄い能力を秘めてるからな
星に鍛えられた聖剣は格が違うよな

新モーションでストライク・エアを盾にして斬り込んでて、そういえばそういうことする人でしたねってなったセイバーさん

セイバー「アカン、このままだと機体が分離してまうどないしよ……せや！」

からの魔力製フルカウル装備とか王は男心がわかってる

…はっ!?　つまり全身に使えばプレデターみたくステルスする事も可能…?(出来るかどうかはおいといて)

バイクに纏わせてスペック大幅アップさせることもできるの地味にすごくね？

アーサーも風王結界を用いた暴風攻撃や応用して高速回転斬撃、共闘者の攻撃の強化と大分便利に使ってるね

※3947500
そういや呪腕さんがセイバーが風を使うのを知ってたのはランサーの心臓を食ったからなのかな？

透明な剣なんて技術が低い奴が使っても確実に強いのに技術も凄くてトップサーヴァントクラスの強さもあるアルトリアが使ってるんだから本気でヤバい宝具だよな。

アルトリアって原作の関係で弱く見られがちだけど、剣の冠位筆頭候補なのよね

星の聖剣持ちだし、凛が契約したならバサクレスすら殺し切る可能性あるらしいし

>>870
尚卑怯者と謗る兄貴も生前チャリオットを透明にして突撃、ミンチ肉の山を作るという戦法を好んだ模様

※3947501
FGOから入ってアニメとか見ればわかるだろ

斧はまだしもあの構え方で槍や弓を思い浮かべることは無いと思う

まあイスカはおっさんで正解だったな

※3947521
卑怯者呼びは挑発だろうし…

※3947504
葛木先生の時は相手は人間だしな～で意図して弱めてた可能性あると思う
だって、サーヴァントの一撃を余裕で受け止められる人間がいるとは思わんやん？

最優のセイバーで完全に不意打ちで、得物は風王結界で間合いも形も解らない　と初見殺し条件整いまくってたし

“風除けの加護”発動っ！！
その宝具の効果を無効にしバトルフェイズを終了するっ！！！

※3947507
そもそも威力の大小に関わらずCランク宝具じゃ試練突破出来ないからそうだろうね。

その昔……風王鉄槌ループというコンボがあってな……

※3947519
最強の聖剣を魔力大量の騎士王が使うんだから手に負えないよな

>>898
そんなことになったら鞘が無い分プーサーがキツいやん…普通に剣が強いのがプーサーで鞘が強いのがアルトリアでええやん。

>>881
素殴り強すぎない？
真バレ覚悟で風王解いてボコボコ殴った方が強そう

クーフーリンは直前に戦ったのが無限に湧いてくる双剣を使うアーチャーだしな
縛りプレイ強要されながらだし内心ゲンナリしてただろうなぁ

※3947523
双剣から弓になる宝具もあるんだしそこら辺の常識は通用しないのが宝具だよ

ランサー
「きさまのそれ…剣か?」

セイバー
「──さあどうかな。モルデュールかもしれぬし、セクエンスかもしれぬ。いや、もしやクラレントという事もあるかもしれんぞ、ランサー」

※3947498
センスはともかくとして、fateも中二って言われること結構ある気がするんだが……

※3947519
やろうと思えばビル一棟に風の結界を張れるのも凄いよね。
体に纏えば透明マントみたく出来るかな。体ボロボロになりそうだけど。

※3947514
ああ、殿方の喜ばせ方は知ってるってそういう‥‥

※3947497
「お前は戦いになんて向いていない。本当は剣をとることすら嫌だったはずだ。戦うことだけが目的だというのは、お前自身がおまえをごまかすための言い分にすぎない」

理解者の台詞すぎて大好き

刀身が見えないのはかなり有能なんだが作中で有効だったのは兄貴相手のときくらいだな

※3947535
矢を飛ばして爆発したと思ったら人間を自爆させてたりするからな…

※3947536
ランサー
「オーケー、剣で真名は騎士王アーサーだな、貴様」

セイバー
「なっ!?　何故わかったのだランサー?!」

※3947520
本人の技量は上の中か下ぐらいで宝具は上の上って感じかな

※3947530
Wランサー最強のゲームですね

※3947497
>>もっと自分を大切にしないと
バットで打ち返すぞその台詞

※3947524
ぶっちーのオッサンだから良いんだよって発言はその通りやなって。オッサンが未熟な少年を成長させながら戦っていくって燃えるやん。

※3947495
モーさんは千鳥を使うのか

「逆だったかもしれねぇ」

刀身でエクスカリバーってバレるものなの？

地味だけど便利で強い優秀宝具

実戦経験0で即透明な剣見破る農民ほんとおかしい

※3947520
個人的にはメタ的に冠位剣じゃないかなぁとは思ってるけど、条件が一切分かっていない冠位剣に筆頭候補も何もないよ

風王結界のやりとりいいよね

兄貴「その前に聞かせろ、貴様の宝具、それは剣か？」
ランサーアルトリア「さあどうだかな槍かも知れぬ。 いやもしや弓かも知れんぞランサー？」
兄貴「く、ぬかせ剣使い（セイバー）」

いいよね……

無銘「インピシブル・エアより数段厄介だな」（圏境に対して）

拳法はさあ

※3947551
声的に士郎になるぞ…

風王結界の元ネタって透明マントからだっけ
最初見た時FEのエクスカリバーからじゃ無いだろうな思ってしまった

※3947507
まぁ、どうも十二の試練の説明内容を見る限り、

「突破できるのはあくまでも格(ランク)がA以上であって、例え威力が充分以上であってもBランク以下の格(ランク)では突破できない」

っぽいし、多分そうだろうな…

※3947552
星の聖剣は英霊界隈で有名過ぎて刀身見せたら速攻でバレるから隠してる設定

風避けで回避できるハサンすごい

※3947518
マスターが臓硯だし蟲を使った監視網や第四次の情報がある。アサシンならセイバーに勝てると臓硯は確信していたしセイバーの情報はすべて共有していたのかも

陳宮「剣かもしれぬ、槍かもしれぬ、斧かも、はたまた弓かも砲かもしれぬ。正解は全部！軍神五兵！」

※3947560
宝具は神話伝説からネタとったのが多いけどオリジナルもあるよね、風王はどうなの？
への回答が「単純に宝具隠しのための魔術」「マーリンさんならあれぐらいなんとか」なので
書いた時点では元ネタ無しのつもりだったんじゃないか

※3947552
四次ランサー（ディルムッド）にはパンチラで真名バレした。
“聖杯がサーヴァントに与える知識”にあったんだろうね。

※3947537
質の良い中二と質の悪い中二というものがある
悪口としての中二や褒め言葉としての中二もある

※3947528
試練はランクではなく威力でも抜ける
風王鉄槌はCランクだけど威力Aぐらいはあるんじゃない？

クーフーリンやディルムッドって言うケルトの最強格二人がマジで厄介だなー。って宝具を、数度の間合い合わせで見切る農民なんなの、あれ、、、

※3947539
zeroでやっていたけど覆う対象から離して風の壁としても展開できる

※3947567
中華ガジェットは一体何なの…

※3947575
心眼(偽):A

風王結界がマーリンの魔術という事実
たぶんマーリンは誰の宝具にも同じ補助がかけられる

※3947558
というか未だに気配遮断の頂点やん圏境

※3947551
回想に割って入ってくるマーリン
「いやいや、君じゃ選定の剣も抜けないしエクスカリバーも手に入れられないよ(笑)」

※3947533
それだよな
わざわざ風王結界で刀身隠したところで威力10倍の素のが圧倒的に戦闘では有利だよ

まぁ青王がプーサーの下位互換ってのは口に出さないだけで皆思ってる事というか
槍王とかプーサーとか青王と並べて一目で青王がショボく見えてしまうキャラ前に出してきたのは商売としては下策に見える
きのこもキャラとしてはもう扱う気無くても商品としては使い倒す気満々に見えるから尚更

※3947520原作のステイナイトをやってたらアルトリアが弱いなんて絶対に思わないと思うけどね。士郎がマスターでもあんなに戦うことができるんだから。魔力の問題無しのムーンセルでは反則レベルの強さになってるし。

※3947552
使い手よりも武器の方が有名なくらいで見た目も黄金の剣なんて特徴的な剣だしな

※3947583
なおあんま意味ない設定だからライターは誰も触れない

※3947516
あれって最早運転出来る代物じゃないモンスターマシンを風王結界で無理矢理押さえつけて乗ってるんじゃなかったっけ？

※3947546
そりゃあそれだけ自分の伝説に関わる名前羅列してりゃねぇ

※3947580
ただの魔術なのにCランク宝具になるってほんと頭おかしい

「クク」
「俺の剣の方がすごいぞ」

※3947563
ランクと威力は独立した概念でしょ
威力がA以上ならランクはたとえEでも問題はない
たとえば凛の宝石だけど宝具としての格ではAランクではないけど威力はAランク以上だから貫けたんだし

※3947584
でもプーサー　アルトリアの最強宝具である鞘の方がまだ情報出てきてないからな。
出てきてたっけ？

※3947520
ぶっちゃけセイバーだとアルトリア以上にランスロやすまないさん、シグルドとかの方が強そうに見えるんだわ
宝具なら勿論アルトリアが最強だと思うけどね

※3947520
SNでどんだけご都合に助けられてると思ってるんだろ…

※3947574
最初は「地球破壊爆弾（ランク：B）」でもAランクじゃないなら無効だったのに今なら大抵のサーヴァントの宝具で一回殺すくらいできそうになって・・・防いだり避けたり殺る前に殺られたりがあるから弱体しても勝てる気しないけど

※3947558
そもそもあれ拳法なのかっていう
姿消せるし気配も消せる、性能おかしいだろ

※3947540
R18シーンでアーマードバイクの要領で仮面ライダーみたいになるセイバーですか

※3947577
かつて始皇帝が作り出したサイバー仙術、そして始皇帝亡き後に各地に散らばったそれを元にして作られたものこそが中華ガジェットだという説が支配的である（民明書房刊『中華ガジェットとは』より）

※3947599
以上というかセイバークラスは皆ハイレベルで頭打ちが何人もいるから誰が最強とか分からない

※3947503
それまでにあらかたのサーヴァントと当たってるから消去法でセイバーなのは割れてたし

※3947532
でもGOマテで所持宝具から消えてるんだよね鞘

※3947580
よし、マーリンプロトで風王結界という名のAバフ実装だ！

※3947552
かなり有名なのに刀身晒しても反応なし、「バルムン–」まで言っても真名に辿りついてもらえないジークフリート
どこで差が付いたんだ……？

※3947597
世界を滅ぼせる宝具だろうとAランクでなければダメ、
宝具Cの威力は通常攻撃A～A+に匹敵するけどCだからダメ、
宝石は魔術としてA判定だから通る、と言ってるよ

※3947521
俺はいいけどお前はダメ

これ即ち争いの極意なりと

※3947580
風王結界ヌーディストとか風王結界ハゲ隠しとかやって欲しい

※3947603
中国武術は宇宙と一体化する事が目的だから…天地のエネルギーを味方にするんだ

※3947605
陳宮の家系や技術は夏王朝から続いてるんだが…

※3947598
確か士郎や切嗣に埋め込んでいた時のアヴァロンに近い再生能力として蒼銀に出てきてたような…生憎今手元にないから確かなことは言えんが

※3947603
アレは仙術に片足突っ込んでるから

※3947595
モードレッドの「不貞隠しの兜」（モルガン製）もCランク宝具。
ブリテンやべーな。そりゃ円卓も鈍器になるわ。

※3947583
刀身隠しておかないとまず当てられないからじゃないか？技量的に

※3947605
というか始皇帝って普通に武勇もやばい事がfakeでわかったな
アーチャー適正ありそう

※3947583
威力が10倍でも当たらなきゃ意味ないし武器破壊できるでもないから、技量が近い相手なら見えないほうが有効なんじゃね

※3947596スルトの宝具は威力が400万度で北欧が消し飛ぶ範囲を数分続けることができるんだからね。まじで地球がめちゃくちゃになる宝具だよな。北欧の神が普通に居たときはスルトが宝具を使った後は国造りの権能で地球を元の形に直してたのかな？

元々は、鞘を失ったから鞘代わりの魔術をかけたのが風王結界だったな
生前は魔力に困ることもなかっただろうし、小手調べ程度の時や小規模戦闘なら風王結界、大暴れしたい時はエクスカリバーと使い分けてたのかな

※3947610
話を作る為にキャラクターを難聴にしたり、ある場面でアホにしたりするのはよくあることだから…

※3947495
風王結界に火炎を纏わせたら終の秘剣になるとかなら考えた事がある

「風王結界で隠した」で頭に思い浮かぶのがエクスカリバーではなく大きなしゃもじ。

※3947597
いや、SNで「どんなに高威力の宝具でもB以下ではバーサーカーには通じない」って言われてる

ぶっちゃけアーサーの聖剣拘束設定がアルトリアと共有されたしアーサーに鞘の設定ないのは不公平だと思うし下位互換にする意味ないと思う

※3947596
宇宙から誰が侵略してこようが、地球を焦土にする自爆兵器を持っている以上下手に手出しはできない
わざわざやって来ておいて更地になったら無駄足にも程がある
戦略的にもエクスカリバーに引けを取らない抑止力になるんだよなあ……

※3947505
元ネタは何なんですかね……

※3947599
ギャグとはいえ龍特攻持ちのシグルドがヒロインXに負けたのは未だに納得出来ない

運命（綾香）と出会って風王結界を解除したまま愛歌の元に向かうアーサーは滅茶苦茶かっこいい
こういう描写も出来るから風王結界くんは演出上も便利

※3947503
バルムンクかもしれん
グラムかもしれん
デュランダルかもしれん
レーヴァテインかもしれん
アロンダイトかもしれん
ガラティーンかもしれん
クラレント？知らない剣ですね

※3947598
そもそもプーサーは鞘より剣が強い設定で生まれたから鞘はあの拘束の可能性もある
その代わりエクスカリバーがEXランクになっててもし七拘束以上の解除が出来たらオジマンの最強攻撃の神殿内デンデラを上回る威力になる

※3947639
しかたねーだろ竜属性が裏返っちまったんだから

※3947589
分解寸前の機体を魔力放出で抑えて風王結界で風防作って空気抵抗なしの超加速。それまでにも色々な応用を見せてた2つのスキルにまだ応用の予知があったのかと驚かされるトンデモシーン

※3947610
戦ってる相手からしたら「マスターが勝手に令呪で宝具発動強制して発動前に令呪でまた止めた」とか流石に無いじゃろ案件だからナイナイでスルーしてたのかも

※3947632
アーラシュがステラしてもヘラクレスには無傷なの悲しいな…

※3947611
素の刺しボルクは完全無効化なのにカルナの通常攻撃は通るってよー分からん話だわ

※3947624
刀身隠しててもほとんど当たらないじゃないですか

※3947599その三人は竜殺しだから相性は悪いけどアヴァロンありなら普通に勝ち目があるようになると思うよアルトリアなら。

風王結界好きだから、FGOでも第二再臨で風王結界使わせて欲しい

※3947639
むしろ竜特性裏返りした上でほぼ相打ちだからユニヴァースシグルド凄くね

※3947583
その場はそれで良くても、第三者に戦闘覗き見られて真名ばれする可能性もあるから

※3947506
単体攻撃宝具のエクスカリバーも見たくなってきた

※3947649
普通に今なら貫通すると思う
アステリオスの筋力で2回死んだりするし漫画版

セイバーだとディルムッドもアルトリアと対等に張り合えそうな雰囲気プンプンするよね

※3947583
竜特効や王特効みたいな効果を持つ英雄は多そうだし「聖剣」に対する特効もあるかもしれないから一概に無駄とは言えない
竜特効のあるランスロット相手に勝ってるとか突っ込んではいけない・・・

※3947624
セイバー自身技量は一級品だけど技量で格上の超級相手がチラホラいるから見えない利点は結構デカイと思ったけどその手の連中心眼も半端じゃないのばっかだった

そもそも剥き出しのエクスカリバーでも普通に打ち合うシーンあるから10倍設定は死んでる

※3947650
よくわからんことでも押し通すのが十二の試練だからしょうがない

※3947663
セイバーディルムッドは一応武蔵ちゃんに勝ってるからな！

※3947610
しかも2戦の攻防で肉体が不死身の如く極めて頑丈なのは明白だという
不死身の肉体+バルムンで真名に対する予測言及がないのはご都合だよなぁ

※3947652
アヴァロンは張ってるとこっちも攻撃出来ないしそもそも青王の宝具じゃない疑惑が大昔からあるんだけど

※3947650
そういった概念だからしゃーない

※3947574
世界を滅ぼす威力があろうとランクがA未満ならゴッドハンド相手は無理よ

※3947672
ダビデのCランク宝具は特効入って効いたな

※3947533
剣そのものの威力上げて殴らなくても斬ったら殺せるんだから威力上げる意味無くない？それよりは後の戦闘に備えて情報隠すほうが良さげ

※3947519
農民の凄さがわかる

※3947670
何が10倍なのか分からんしな
風王結界が鞘だとして切れ味が10倍ってことでいいのかな

※3947663
モラルタは一から十まで徹頭徹尾やばいことしか書いてなくて草生える、使用者にバフまでかけるとかお前…惜しむらくは妙にランクが中途半端なこと、Aでもよかったんじゃねーの？

日本のセイバーでアルトリアと互角に戦えるのは武蔵と柳生ぐらいかな？

※3947583
ＨＰとＭＰが同じゲージの上、常時スリップダメ付いてる冬木聖杯戦争で、聖剣を考えなしにブッパは無理じゃろ。
しかも、セイバーはマスターによる魔力回復が出来ないと来てるし。

※3947639 ギャグがないのにた敗北したジークフリートジーク君

※3947649
だからこそ理性無くしたバーサーカーでもやべーんだヘラクレスは。
ステラの威力なら何らかの後押しで瞬間的にでもAランクにしてぶちあてればかなりの蘇生回数持っていけるだろうけど

※3947659
アステリオスの筋力はA+で試練突破の条件をオーバーしてるけどアーラシュは筋力BステラB+++だから・・・
弓矢作製がAだからそれで突破できたりはしないかな

※3947527
シグルド「コロンブスを生贄に陳宮の宝具を発動！！」

※3947659
アステリオスの筋力はA++
普通にA以上だから設定的に何の問題もない

※3947685技術だけで魔法の領域の攻撃ができるんだからね佐々木は。完璧な燕返しをなんとかできるのは武蔵か腕が四本ある項羽ぐらいだろうし。

※3947597
そこは士郎がSNで言及してた。「宝具のCランクは通常攻撃のAランク級の威力になるだろう。」と、でもセイバーは否定して「たとえ世界を滅ぼす攻撃だとしてもAランクに達してない攻撃は無効化される概念の護りです。」と言ってたな。

※3947497
アラフォーの婆さんだぞ

※3947601
十二の試練はそろそろもう一度取り上げて設定固めて欲しい

※3947694
ヘクトールのドゥリンダナ(あれ確か最初Bだったような)でぶち抜けてるからオッケーな気がする

※3947687
だって大先輩の兄貴のランク超えないように気を使ってるし

※3947698
ヘラクレスは「十二の試練」でBランク以下の攻撃を「弾く」からね、「防ぐ」でも「耐える」でも無く。

※3947516
それは魔力放出スキルのほうだぞ。

※3947686
物理攻撃力+概念攻撃力*真名開放の有無＝ダメージ　みたいなゲーム的な攻撃力計算がされてるのかも

※3947696
スキルの怪力も乗せて思いっきり殴ったのが直撃すればそりゃ２回位死ねるよね

※3947544
？？「必要な犠牲でした・・・」（しんみり）

※3947687モラルタはレンジ20の燕返しみたいな物なのかな？

※3947702
ドゥリンダナはA-→A（マテリアルではA）

※3947533
透明な剣だからこそ相手との駆け引きができる。それが通用しなくなったら巣殴りに写ればいいだけだし。

※3947702
ヘクトールのステータス上では宝具Bだけど、「不毀の極槍」はAランクだし、なにもおかしくは無い。いつものことだランクのズレは。

※3947696ヘラクレスは一回殺したら耐久A++になるけどアステリオスは筋力A++に怪力Aでさらに筋力を上げれるんだから筋力だけでヘラクレスの全部の命を殺す事ができる可能性もあるんだよね。まあ確実に殺してる最中に殺されるだろうけど。

※3947542
これがディルムッドだったら左右の武器持ち替えたらリーチが分からなくなりそう
剣トルフォの蛇腹剣だと更にやっかい

※3947698
でも後のインタビューでランサーのルーンで底上げしたゲイ・ボルクなら貫けるみたいな事も言ってるんだよな(投げボルクでもB+)
単純威力でA越えればいいのか、ルーンの強化はランクすら引き上げる性能なのか今一つわからんな

十二の試練の最新設定はこうだぞ

Bランク以下ではどんな破壊的な宝具であろうと無効化
Aランク以上の筋力ダメージ、魔術ダメージには発動しない
受けたダメージに対して3倍の防御力を肉体に付加する
蘇生は強制発動でありオンオフは不可能(ただしubwではオフも可能)
肉体が死亡してから蘇生魔術が発動する間にタイムラグが存在する

※3947719
> ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
> かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。
だからランク自体上がるんじゃろ

※3947574
原作だとランクでないと無理って言ってたはずなんだが…アレ？

※3947582
モーさん「声が脳に直接！？」

※3947624
10倍もありゃ武器ごと唐竹割り出来るんじゃないかな

※3947596
お前のそれはリボルケインみたいなもんじゃねえか…

※3947670
具体的にどこ？snではアルトリアが黄金剣状態は小次郎戦の最期の一太刀だけで、オルタは逆に常にむきみの状態だけど。風王結界と黄金剣の比べができるシーンって実は出てないぞ。

※3947706
うっかり送信してしまった
宝具は概念武装や魔術の一種だから物理的な攻撃力じゃなくて概念的な攻撃力の部分が10倍になっているんじゃないかな

※3947641
さてはアーサー王だなオメー

FGOで黒槍王が宝具としてぶっ放してるの
あれ風王鉄槌の派生みたいなもんなんだよね

※3947650
まあ神秘ってそーいうもん

※3947497
？？？「もっと気楽に生きろよ！」

※3947676
アヴァロンの扱い
sn　カリバーンとアヴァロンどちらもセイバーが使用したがカリバーンはwepon、アヴァロンは宝具扱い
zero セイバーが使用していないのに宝具扱い
extra 持ってきてないかと思われてたがlinkのマイルームでアヴァロンがある+ストーリーでセイバーが異様な耐久力を持っていると言われる
fgo マテリアルにのっていないが風王結界、投げボルグ、ブレイカーゴルゴーンも同じく載っていない
大昔って何時からの話？

※3947722
防御力3倍になってもダメージ与えられた場合はさらに防御力3倍(基礎値の6倍或いは9倍)になるのかな

※3947512
神造兵器と人造兵器になった神造兵器比べられても…

※3947732
最後の一行なければまだ言い訳できたかな

※3947497
この台詞をSN3ヒロインに聞かせて、その反応を見てみましょう。

※3947674二部二章でホームズが武蔵がいればシグルドとも戦えるって言ってたし閻魔亭で思念体の武蔵だけどセイバーディルムッドが勝つ事が出来たんだからアルトリアにも勝ち目がありそうだよな。

※3947574
※3947724
いや、概念的な守りだからランクが一定以上でないとダメだよ
これはジークフリートも同じ

威力で突破できるのは命の数を一撃で複数削る事が可能って意味

※3947723
なるほど、しかし何かしらの組み合わせでランクそのものを引き上げられるという事なら、Bランク以下の宝具でも意外と一殺くらいならなんとかなるサーヴァントもいそうだな(十二の試練の耐性アップでどっちみちそれ止まりではありそうだが)

※3947687
刺し穿つ死棘の槍、十二の試練とかSN時代から　Bランク宝具は詐欺じみた超宝具だから！

※3947557
タイプムーン展で展示されてる旧fateの原文でもこの下りばっちり入ってて面白かった。
セイバー｢ハルバートかもしれないしアックスかもしれない｣
でも｢弓ということもあるかもしれんぞ｣は無かったからＳＮの方がケレン味あるセリフに進化してるの感じた

※3947597
凛の宝石は「Aランクの魔術」だからゴットハンドの守りを突破できたんだよ

いくら凛が十年間魔力を溜めた宝石でも「Aランク宝具」並の威力なんて出せるわけないだろ
キャスターさんの魔術を何度か相殺するのが精一杯だっつーの
（それさえ現代の魔術師としては規格外）

普通の天才魔術師が人生をかけてもAランクの宝具なんて作れない
だから宝具を見ただけで個人の魔力で複製できる士郎は封印指定クラスのチートなんだよ

プーサーの黄金剣は風王より数十倍の威力だとあるがそれに恥じない描写あるのが怖い

・斬撃を飛ばしてA+対城宝具を正面から撃ち破り連撃でパラPを倒す
・対軍宝具に匹敵するビーストの触手×12を片手で振って消し飛ばす

真名解放エクスカリバー使わなくてもこれはトップサーヴァントの風格
なおこの黄金剣を肉体で受け止めるアーラシュ

※3947748
ジークフリートとヘラクレスだと微妙に違うけどね
ジークフリートはダメージがBランク越えていれば神秘関係なく通る
ヘラクレスは神秘がAランク以上じゃないとどんな物理ダメージも効かない

※3947750
ランクAオーバー防具「所詮そいつらは一定条件で攻撃を通してしまう防具の恥さらしよ」

EXならいくらかあるけど間を埋めるAランクはいつか来るんだろうか

※3947575
そして幻想種疑惑を持たれる燕

※3947748
悪竜の血鎧は「Bランク”相当”の物理攻撃及び魔術を無効化」だから十二の試練とは違うぞ
ランクがAであってもBランク相当なら無効化されるし、Bランク以下であってもAランク相当ならダメージを与えられる

※3947578
紅閻魔「なぜ燕を斬るためだけにそこまで・・・（変態でち）」

※3947757アーラシュは能力と強さを考えたらグランドアーチャーの可能性もあるからね。日本で召喚されてるんだから知名度補正は無しみたいな物なのにトップサーヴァントクラスの強さがあるんだしアーラシュは。

※3947676
アヴァロンは装備してるだけで傷の治りが異常に早くなるのを忘れてない?

>>870
そんなセイバーの初撃を肘と膝で挟む高校教師がいるとか

※3947526
だからこその「侮ったな！」というセリフが続くわけだからね

※3947763音速で攻撃できるサーヴァントの佐々木が普通に斬るのが不可能なのが燕みたいだからね。

※3947767
そういえばジークフリートって対魔力スキル持ってないんだよな。シグルドは持ってるのに。悪竜の鎧に統合されてんのかな？

※3947533
少なくとも風王結界を見切れる小次郎からは「鞘を付けたまま果たし合いとは舐められたモノだ」と言われる

※3947773
唯一装備して戦ったギル戦だとそこまで治癒力高くなかった印象あるけど士郎や切嗣だと速いんだよな

※3947756
重要なのはAランク判定を受ける世界的にみて一流のなにかであることであって、一流の攻撃ならカテゴリーは何でもいいんだよね。量産品の核兵器より格闘技世界チャンプの拳や世界一の鍛冶師が作った武器の方が概念的に重くなる
しかしそうすると、シェイクスピアの詩やアマデウスの楽譜で拳を包めば一般人のパンチでも十二の試練を突破できたりはするんだろうか。サーヴァントを物理的に殴ってもダメージはないとかそういうのは抜きで

※3947650
カルナってバサクレスと戦ったことあったっけ？

※3947773心臓を破壊されてもすぐに再生するレベル回復なんだからめちゃくちゃだよな。

※3947778
鎧あるからなくしてるとされてる
他のやつがあるのにジークフリートはなしはどう考えても不公平だけど

※3947716
十二の試練の耐性は+補正じゃないしたとえ1、2回殺せたとしてもどんどん耐性つけられて筋力じゃ突破できなくなるでしょ

※3947774
葛木「侮ったな、セイバー！」

なお魔術の強化と関係が無い素の技量である模様
セイバーがキャスターの魔術を無効化した直後なのと相手が丸腰の人間で油断してたとはいえ化け物としか言いようがない

※3947580
剣トルフォの蛇腹剣とかを透明にしたらヤバい

※3947781
ただの人間の肉体とサーヴァントの高性能な肉体じゃ回復に必要なリソースが違うんじゃね

※3947761
Aランクの防御系となると日輪よ、具足となれとか、蒼天囲みし小世界くらい？
どっちのダメージ10分の1にカット+超リジェネとか、対界宝具とかでなければ防ぐとかわりとトンでもない性能してるけど

※3947760
十二の試練は正確にはBランク以下(E～B)を無効だから、A以上だけでなくEXやランクなし表記の燕返しでも突破できる

※3947781
ギル戦でも目立たないだけで、初戦では完全に戦闘不能にされたエアのダメージから短時間で復帰してるよ
そりゃギルさんも不意を突かれて顔面に蹴りを食らう

「見えない武器」はあまりにも卑怯すぎるという理由で折角作ったのに封印された
って設定の話が昔あったな
騎士の風上にもおけない卑怯な騎士王だｗ

※3947786一回殺したら耐久三倍だから確かに一時的に倍になる+は違うね。エクスカリバーを連発すればヘラクレスを殺せるんだから耐久が三倍になったらそれ以上は上がらないと思うけど。どんどん三倍になっていくならエクスカリバーでも殺すのが不可能になるだろうし。

※3947782
そのパンチがサーヴァントの筋力AやBに匹敵する威力なら通じるんじゃね？

キャスターさんの魔術で強化された葛木やルーン魔術で強化したバゼットの拳ならダメージを与えるくらいはできると思うし

※3947600
逆に言えばご都合で直感スキル不能にされてるだろ

※3947791
燕返しは無理だぞ
きのこがヘラクレスとの対決予想でヘラクレスに攻撃通じないから小次郎はやられるって断言してる

※3947791
何？ランクを持たないならランク0ではないのか！？

※3947785
スキルとしての対魔力が生きてると、背中の弱点が魔術に対しては弱点じゃなくなっちゃうというメタ的な都合のような気がするけど、それにしても不公平だよな

※3947760
神秘がAランク以上である必要はないぞ
ダメージがAに達していれば阻まれることなく素通りできる

※3947781
でもエア食らってまともに動けない所から、ちょっとの時間でほぼ魔力消費なしで回復してるから、破格の回復性能ではあるんだけどな

※3947794
映画でヘラクレスは蘇る度に耐久上げるからその耐久を上回る火力で黒王がヘラクレスを殺していたと言ってる

※3947600
セイバーがご都合で勝った戦いってどれだよ？
むしろ強引に負けさせられてる戦いばかりだろ

キャスターのルールブレイカーに直感で気づけずにバッドエンドに行ったり、
葛木の実力を直感で見抜けずボコボコにされたり、
藤ねえを助けたい士郎に令呪で動きを封じられてルールブレイカーを食らったり
呪腕が風除けの加護を持ってたせいでストライク・エアを無効化されて『この世全ての悪』の「影」に捕まったり

※3947800
アポでは黄金率(デメリットあり)と騎乗(使う機会なし)で戦闘用スキルなしだからな
対魔力くらいいいやんって思う
バルムンクと血鎧が破格の性能してるから戦えてるけどこんなん聖杯に起訴できるわ

※3947781
生身の人間よりも高位の存在だからアヴァロンでも再生には時間がかかるのかも。それでも公園でエヌマを受けた時に数分かけて再生してたのと比べたら圧倒的に早い
あとカリバーを使うために魔力を注がないで再生していたから魔力使っていたらもっと早かったかも

※3947783
確かapoでカルナは一瞬でオールAランク78連撃を繰り出してた
これはランクではなく純粋威力のため十二の試練の機能が発動せずバサクレスは蜂の巣にされると思う

※3947781
プーサーはめちゃくちゃ早いぞ
複雑骨折や内臓に致命的なダメージ負っても瞬き一つの間に完治するほど、生前だけど

※3947676
アヴァロンにはアルトリアの魔力さえあれば瞬時に傷を回復させる常時リジェネと『この世すべての悪』すらはね除ける解呪効果とアルトリアに持たせれば魔力大幅上昇が有るのをご存じでない！？
どんな攻撃受けても瞬時に回復するしそれを見越して一撃で葬り去るために宝具の真名解放したら引きこもられちまうんだ。

※3947676
セイバーは直感でアヴァロン切り替えのタイミング計れるから
（Fateルートの最終決戦で、エアとエクスカリバーの撃ち合い→アヴァロン展開してエアを受け切る→アヴァロン解除からのゼロ距離エクスカリバー、これらのタイミングは全部直感で取ってる）

あんまりそのデメリットはデメリットになってないんだよ

※3947807
カルナの場合はそもそも武器が破格だから普通に通ると思われる
それでバサクレスを倒せるかというとノーだが一殺はできそう

※3947800
アキレウスは対魔力持ってるし、よくわかんねぇな。

※3947781
アヴァロンの存在を覚られないように回復力を落としてたのかも

※3947803どんどん威力を上げてるとは言われてたけど一回死ぬごとにどんどん耐久が上がってるなんて言われてたっけ？

※3947804
暗殺拳蛇はご都合ではないだろ

※3947852
正確には耐久じゃなくて「一度受けた攻撃に対する耐性を獲得する」だな

※3947596
それは、剣というにはあまりにも・・・

※3947739
「自分は昔からそう思い込んでる」って意味でしょ多分

※3947890
葛木がセイバーの剣を止められたのはセイバーが油断してたから

そもそもセイバーが魔力放出を使ってたら葛木の肘と膝は吹き飛んでた

※3947533
刀身隠した結果相手には「攻めづらい」と感じさせてるわけだし
相手になんぼかダメージを与えて動きを鈍らせてここぞってところでぶった切ればよかろう

※3947511
ただ再装填にタイムラグがあり、それぞれの効果は一ターンに一回一つだけ使える的なテキストつくヤツ。

※3947804
さすがにラブラブカリバーンだけはご都合だと思います

※3948069
オーバーキル可能とは事前に説明されてたから・・・

※3948069
一応、以下の理由付けはされてるぞ
・バーサーカーはアーチャーにやられた傷が完治しておらず防御力が下がってた
・投影カリバーンは本来の持ち主のセイバーが手にした事で最大限の出力を出せた

まあ、士郎とアーチャーの能力がご都合だと言われれば返す言葉は無いが、それはSN全般に言える事だし

※3947805
サーヴァントは強すぎるからクラスという枠に嵌めて弱体化させてることを考えれば
むしろ聖杯は「ジークフリート最強やん！！戦闘用のスキル全部無いぐらいで丁度いいだろ！！」とすごい高く買ってる可能性

※3947533 初戦で敵と当たってスーパー聖剣で一騎落としたとしても、サバイバル形式の聖杯戦争では真名バレのせいで警戒されて不利を招くでしょと。風王結界にも利点は十分あるし勝ち抜きを想定するなら使う方が安パイ

※3947534
バーサーカーと戦いにいったらその肉体には普通にやったら槍が刺さることすらなく、
アサシンと戦いにいったら剣技最強で戦闘マニアなのに若干嫌気がさしてくる始末、
キャスターはまともに戦わずにそのアサシンに隠れて一流の大魔術で援護してくる、
ライダーはすばしっこいのを除けばまあマスター関連で不調なのと相性で有利だからいいとして、
アーチャーはなぜか双剣使いはじめて実力では勝ってるはずなのになぜかいつまで経っても攻めきれないほど守りが堅くて双剣は弾いても弾いても無限に湧いてくる、
やっとこさまともなセイバーにあったと思ったら武器が透明で見えないあげく小柄な見た目からカッ飛んだ速度で剛剣ブンブンして腹芸もかましてくる。

聖杯戦争って個性派ばっかりね……（ランサー主観でその苦労に思いを馳せつつ）

※3947533
作中で何度も言われるけど風王結界は″鞘″だから。それも本来の鞘であるアヴァロンの代用で用意した鞘。
普通の武器より強くて切れ味が増すけど、本当の刀身に比べればあってないような威力だからね。

※3948279
その辺の判定は聖杯じゃなくて人々の信仰の影響じゃないかなぁ……｢これがないとジークフリートとは言えない｣のラインは守らないとサーヴァントとして不安定すぎて成立させられないだろうから。（デミとか幻霊とかの混ぜ物が難しい理由はこれ）

※3947533
バレてももう敵が１人しかいない聖杯戦争最終戦では毎回ちゃんと開放してるから大丈夫。なお戦いの相手はそれでも苦戦する奴らばかりの模様。

※3947794
あれは｢その肉体は死因を乗り越えて必ず生還した｣逸話の具現なんで、蘇生の度に何度でも、その死因を乗り越えるまで耐性をあげ続けるシロモノなんすよ。
劇場版でもエクスカリバーの攻撃にちゃんと毎回耐性付けてた。そしてそれを更に上からゴリ押してダメージレースで抑え込んだのが黒カリバー。

※3947796
あれは｢アルトリアの研ぎ澄ませた感覚による第六感の冴え｣なんで、戦闘中とか警戒中で意識を研ぎ澄ませてないとランク下がったりそもそも機能しなかったりするんで……。
メンタル面で不安定なときはそもそも勘の鋭さなんて発揮されないでしょ？　あれはアルトリアの素の感覚の鋭さがスキル表記されてるだけなんで、なんの条件もなく未来予知するわけではないのは当たり前のこと。

※3947650
強力な神秘を持つ宝具ほどそういう概念武装としての性質が強くなるから仕方ない。
あくまで概念礼装の強みは｢独自ルールを勝手に敷いてそれを満たさないモノを一方的に弾く＆満たしたモノに一方的に干渉する｣ことにあるから。
魔術が優れている点はこれ。例外事項を扱う学問だから、その究極は例外事項を支配することにある。勝手なルールを押しつけて、それを受け入れないモノを最初から拒絶する。
情けない話に聞こえるかもしれないが、隠されている突破法を見つけない限りこれは本当に無敵だから。

実は俺の股間のカリバーも
輝きすぎて周りに迷惑かけるから
結界を被ってるんだぜ(ボロン

※3947805
魔力炉心と生まれ持った特性まで没収されてるからな
どれだけジークフリートから奪えば気が済むんだ聖杯くん

※3949184
生まれ持った特性の詳細が明かされることはない気がする

※3947539
見た目ガラス張りの防御力皆無なビルに巻けているので、身体強化ありの魔術師や英霊相手なら問題は無いと思う。
一般的な一般人だと分からないが…

2臨、3臨でﾌﾞﾚﾁｪﾝすると聖剣があらわになってるのにあえてエアをぶつけるようになっちゃう悲しみ…やっぱ2臨だけでも今からでも風王に戻せないですかね！？