【Fate】霊長に対する絶対殺害権とは具体的にどんな力なのかという長年の疑問

管理人がこういう記事で静かだ・・・珍しい

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二十七祖が出てアルクの話してませんからね。

力や相性ではなく「権利」である事に意味があるのかな
生殺与奪の権利とか?

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いや、ひょっとしたら溜めているのかもしれない…

不老不死とか防御とか関係なしに、人間であるならばぶち抜いて仕留められるとか？

ゲーム的に言うなら人属性に対する無敵貫通・防御無視・ガッツ無効みたいな感じで

それこそ直死みたいなどう防御しても死ぬみたいなのをイメージしてたな、人である限り攻撃は通らないし向こうの攻撃は全部即死効果付きとかそんなん

以蔵「おまんも人！！」の上位互換？

描写される日は来るんだろうか・・・

そういや、2部6章では異聞帯のプライミッツマーダーが出てくるのかな

アルトリアVSモルガン
アーサーVS妖精王オベロン
リチャードVS妖精女王ティターニア
トリスタンVSピクト人の王メリオダス
フォウくんVS異聞帯のキャスパリーグ

トワイライトプリンセスの狼リンクの範囲攻撃みたいな一定の範囲に入ったものを問答無用で殺すみたいなのをイメージしてる

なろうであったけど、敵意や殺意を持ったらカウンターで死ぬ能力の上位版

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めれむはちからをためている

人類じゃなくて霊長に対するって言い方だから地球上で自分達が一番だと驕った種をいさめる為の存在なんじゃないかと思ってる

因みに無限増殖が可能なアンリ君曰く

「殺害の速さは蜘蛛(ORT)と犬(プライミッツマーダー)に劣る」

との事。無限増殖以上の速度って何だ…?

マシュに運命力を譲渡した時の逆パターンが本来の力でそれを無尽蔵にやるのかなと思ってる

ビーストとして完全に覚醒してる状態見てみたいですね。

アンリの「人間相手なら最強」は関係ないんだっけ？

要するに人型特攻のウルトラ上位互換じゃない？

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人間を呪い殺す事に特化した必要悪らしいからな

認識された瞬間即死するのかな、ぐらいに思ってるわ

プラ犬が「よしこいつ殺るわ！」って思った時点で対象は死ぬみたいな

何となくだけど文面だけ見るとScpみたいな概念的な強さ感ある
事象の改変とかヒューム値とかいじくってきそう

7章キングハサンがティアマトに死の概念付与したみたいに、強制的に即死かなぁ？

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考えてみたら自分たちヒトを含む分類を霊長って名前付けてるのすげーよな

死ね！って思ったら既に死んでるとか

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　　　◣◉／ ＼◉◢
　　　██　　 ██
　　　█◥V￣V◤█
　　　██_____██　

ああ、キャスパーリーグは恐ろしい相手だった…俺は滅多に本気を出さねぇタチでな、少なくとも身内との戦いとか人間との戦いではわざと捕まったり口八丁であやふやにしたりしないと勝負にならねぇ程だ…そんな俺が【本気】で、騎士王らと共に戦わざるを得なかった…時間稼ぎで精一杯なレベルの化け物だぜ…アレは。

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でもそれだとバロールの直死と被るしな…

フォウ君も異聞帯との闘いを経て成長してる

神霊が持ってる権能みたいなもんじゃねーの？
よっぽど特別な対抗手段揃えてなきゃ一方的にやられて終了的な。
同じビースト勢のネガスキルの解説見れば、まぁ「ふざけんな、こんなもん持ってる奴に勝てる訳ねーだろ！！」級のヤバさが有るのは確定だろうけど。

水晶計画の近づいたら結晶化みたいにある程度の距離や視線に入るとアウトみたいな感じなのかなぁと　聖剣や盾がカウンターになりそうな相手と考えるとちょっとそういう感じを想像してしまう

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無限増殖より速く殺せるなら相手も同じく無限増殖するのでは。らっきょコラボに出てきたプラ犬もどきは複数現れたし一定まで力を蓄えたら分裂するとか

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アル禁かな

人、人類が生み出した物を無効化とかね

※3979251 誤字、計画じゃなく渓谷です…水晶計画ってなんじゃよ…

メタはれるグランドクラスの能力考えると
脅威度によって威力が上がる宝具とか相手に変身して同じ強さになる宝具とかかな

「……なるほど、確かに。人は君に何もできないだろう
「けれど、どうやら。“彼女”は人ではない
「といわけでやっちゃってくださいパイセン！！！！」

【プライミッツ・マーダーまとめ】
この星(地球)の抑止力のひとつ。ガイアの怪物にして、第四の獣。別の世界線では麺類と人肉大好きになっており、アルトルージュに付き従う。
一方fgo世界線では、可愛いマスコットフォウ君として、ロクデナシことマーリンの寝首を掻こうとしている。
その本性は人間の欲望を食べる霊獣。人間の競争と成長、妬みや悔しさを糧として相手よりも強くなるという特徴があり、村に放り込んで一年もすれば手の付けられない害獣となるという。冠位クラス七騎を以てしか対抗できない人理を喰らう抑止の獣、原罪のⅣ・ビーストⅣ。七つの人類悪の一つ、『比較』の理を持つ獣である。

…こう考えると、カルデアってとんでもない爆弾抱えてたんだな…

概念マウントとかじゃなくて純粋なパワーで人類殺害スピードランキングに入ってくる蜘蛛がつよすぎる

その場にいるだけで死ぬみたいなもんじゃないの？

そもそも人間ってどうやって生きているんだろうか？
もともと型月の人間はなにかしらガイアからエネルギーを受け取って生きており
その供給を止める権限を犬を握っているということだったりするんだろうか？
そしてその問題を解決することができれば宇宙進出ができるようになるのでは

ORTなら地球を水晶の塊にするって絵面が想像つくけどプラ犬は殺し方がよく分からないからな……

※3979258
そういやマシュとフォウってどっちがカルデア歴長いんだっけ？

見つけたらすぐに殺すみたいな？もしくは殺害しても罪にならないとか

今の霊長の上って人間でいいんだっけ

※3979221
そもそも戦闘に入った瞬間ゲームオーバーになる、みたいな感じのものだったりして。

「プライミッツ・マーダーの域に手をかけた亡霊」の能力が
超回復・超体力・超スキルという「確実に相手を殺せる」能力だったことを考えると
プラ犬の方も似たようなものなのかも知れんね

上でも言われてるようにアルクと同じ「相手より強くなる」だと考えるのが妥当……と見せかけて、
まあきのこの作る設定な以上はもう一つ二つひねりがあるんだろうな

※3979231
ガイアの抑止力とかならそういう考え持ちそうだけど人類悪ってアラヤよりじゃない？

※3979258
この場合人類悪と本質は何なのかすげえきになる
というかよく円卓は勝てたよなぁ

※3979258
ああ、確かに物理的な意味でも爆弾を抱えてたな…

※3979258
あるとルージュはどうやっててな付けたんですかね。麺類好きってなんかかわいい

※3979253
管理人の場合、アル禁したら反動がやばいぞ

※3979223
そう言えばイゾーも犬（無辜のポメラニアン）だったな。

キャスパリーグだとまだビーストに目覚めていない扱いなのだろうか？だからアルトリアやケイ兄さんで退治できたということなのか？

※3979233
さすがに単独で一つの星を殲滅できるアルテミット・ワン相手だと殺害速度の分が悪いということなのかな？
（プラ犬はU1じゃないって？まあ「最強の一」とは言われてるからセーフってことで）

アンリが「早さじゃ犬に負ける」と言ってるから
「ブッ殺す」と思ったときににはすでにブッ殺してる状態なんだろうなあ

>>304　パタリロに似たような話があった気がする。どんなものも貫く矛をとどんなものも防ぐ盾を作ったんだけど、その二つの機能が相手より強くなるってやつで最終的にビッグバンが起きたはず

※3979265

多分マシュ。いつの間にかマシュの近くに居たとか言われてた筈だから。

まぁもしかしたら隠れてたのかもしれんけど

あらゆる不死系能力を無視するぐらいはできそう

※3979247
見られたら死ぬってやつだっけ
恐らくはそれ以上だから見なくても存在を認識してたら殺せる(例えば名前だけ聞いた場合とか)とかありえそう

※3979219
関連ないけど黙示録の四騎士はそれぞれが地上の四分の一を支配する権利を持ち、剣・飢饉・疫病・獣によって地上にいる人間の四分の一を殺害する権利が与えられてる。
つまりプラ犬一匹で黙示録の四騎士が全員来るのと同じ事態になるってことだな！

※3979272
カップうどん食べてるフォウくんを想像した
赤いきつね食べてそう(偏見)

飽くまで殺害権であって対人間戦闘で無敵とかの表現じゃないから処理する手段自体はわりとありそう
強さだけで勝敗や生死が決まらないのって型月に限らずあらゆる創作のお約束だし

※3979254
そのスキル、ある程度以上の幻想種や高位の死徒は標準装備っぽいことがFakeで出たし
絶対的殺害権とまでは言えんなあ

※3979220
溜めてるどころか最近実装待ちサーヴァントの記事画像とかで常に放出し続けていたような……

※3979219
身も蓋もなく「ネガ・プライミッツ」じゃないの？
ロマニが邪魔しない本来の「ネガ・サモン」に相当する「霊長類では絶対に勝てない」」ってルールを強いるアレ。

※3979283
つまりデスノートか……

※3979235
あーもしかすると運命力の枯渇かも

霊長の死に対して無限に令呪使えるようなのをイメージしてるわ
自害せよ命令からの心臓グサーとかのプロセス抜きで死ねと思ったら死ぬような
要はヒト限定の即死チートだな

絶対的な殺害「権利」というくらいだし、常時発動じゃなくて使うかどうかはプラ犬自身の意志で決められるっぽい？

※3979221
ついでに即死持ち、とか。

ちょっと気になるのは、『霊長の殺人者』っていう言い方。
いやちょっとね、今は人間が自分を霊長と思っているからそうというだけのもんでしょ、霊長＝人間って。
多分、人間が存在しなかった時代には、別なものが霊長だった。
でも『霊長の殺人者』じゃあ、霊長が人間以外にないみたいだ。
『霊長の殺人者』は、人間なしには存在しない者でもある…のか？

とある聖餐杯猊下の聖槍みたく見ただけで死を受け入れてしまう(納得してしまう？)もんかと思ってる

※3979279
それアンリの中の人じゃね？

プライミッツマーダー以外のフォウくんって絶対殺害権持ってるのかな？
27祖1位は持ってるけどビーストⅣは持ってないとかありえないだろうか。

死なない権利を無視できる上位の権利ぐらいの印象だったけどそれだと一般人には関係ないな

※3979263
現に、フォウ君はマシュに運命力(と呼ばれる何か)を譲渡して生き返らせているしな…多分、ガイアからの何かしらの供給に関する管理権を持ってそうではある。

※3979258
TLに流れてきたツイートで見たんだけど、ドイツだと人肉に味が似ているのはベーコンってことになってるんだとか。
（というか元は、贅肉をベーコンっていう話だったんだけど）
ダメだゴルドルフ所長！そいつにベーコンは良くない！

※3979297
れいちょう【霊長】
最もすぐれていて、万物のかしらとなるもの。 「人間は万物の－である」

もしかして「霊長の殺人者」の霊長は殺される方（人間）ではなく
殺人者の方にかかっているのではないだろうか
つまりプライミッツ・マーダーは殺人者の中で最も優れているものだと

ここ詳しい話聞けそうだから聞くがアルジュナオルタが両儀式で成長したフォウみたいなもんって呟き見たんだが本当？
他にもいろんなキャラと似てると言っているみたいなんだが、ベクトルが全部違うわりにめちゃくちゃ真面目に語ってて訳わからなくなったので型月有識者の意見を聞きたい。

※3979270
アルトリアは人間じゃないし霊長への殺害拳無効化したのでは？

NARUTOの無限ツクヨミの見たら即死版みたいな感じかね

とりあえず思いついた対抗策は神ジュナ理論で「プライミッツマーダー が繰り出すあらゆる死を避け切った上で自害する」
絶対殺害権を持ってるにもかかわらず、相手を殺せなかった上自死を許してしまうのは霊長の殺害者にあってはならず、それはガイアの怪物の権能の零落を示す

多分

視界内の霊長類は即死する？みたいな力が常時発動しているとか？
それか、存在を認識させたら、霊長類が死ぬとか。吠えた声を聞いただけで死ぬとか？

※3979281
テンションが上がったマーリンによるポイ捨て
↓
醜い獣になりたいわけではないフォウくん。人がほぼいないだろう南極へ
↓
たまたまいい感じの雨宿りが出来そうなところがあったから極力ヒトと関わらないようにしてカルデアで過ごす。
↓
比較するということを知らない無垢な少女(マシュ)と出会う。

こんな感じの経歴だと思ってる。

※3979301
真性悪魔のキアラと、ビーストⅢ／Rのキアラだと保有してるスキルが違うし
可能性はあると思う

※3979293
つまり
プラ犬「ワンワン」
人類「ヒッ！？」
（な、こんな、こんなちっぽけなことで我々は滅亡するのか！？）

※3979299
「相手が人間である限り、英霊以上の戦闘力を持った奴だろうと自分に殺せない人間はいないが、殺しの速度では蜘蛛と犬に劣る」
とのことなのでアンリマユとしての発言だね

※3979240
何でマーリン生きてるんだろう…？

※3979233
フォウも

くーるー
きっとくるー、きっとくるー
的なやつかもしれん

※3979311
きのこ発言からすると英霊になろうが「霊長」のくくりからは抜け出せない
それこそ獅子王のごとく神霊化でもすればわからないが

※3979233
誤送信すまん
フォウも英霊の強化素材に使われてるのとか一つのカルデアにつき軽く1000匹はいるんだよ
それにプレイヤーの数をかけたら無限増殖みたいなもん

型月ユーザーが２０年くらい考察してるけど結局なんも結論が出てないぞ

今気付いたんだけどもしかして四番目だからフォウ君っていうのか？

※3979268
あの亡霊も「倒しても前以上の規模で甦る不滅の現象」とのことだったし、やはり「相手を上回る」ことが特性のひとつなのは間違いなさそう

※3979334
いままで気付いてなかったことにボクがビックリさ！

※3979334
きのこ曰く「種明かし前に誰か気付く人が出たらどうしよう」と戦々恐々だったとか

そもそもそのくらいやばいのがいたり円卓以外で対処不可能なピクト人に強すぎるヴォーディガーン

アーサー・カークランド！あんたの国どんだけやばいのよお

※3979328
いやアルトリアって竜の因子・不老の人外じゃん

他の動物は他者の命を奪うが、それは生きるためだったり子孫を残すためだったりする。しかし霊長類だけは同族を殺害のために殺害するらしい。プライミッツマーダーは比較の獣。殺意にはより強い殺意で返してくるのかもしれない。

※3979325
夢魔の性質があるから純粋な人間とは言えないから

※3979227
山田風太郎の甲賀忍法帖(バジリスクって言った方が分かるかな？)にもありましたね。というか、そちらが元だとは思いますが。

※3979258
この「プラ犬は麺類と人肉好き」ってどこから出てきた情報なのか未だにわからん
よく見るからいつの間にか公式でそういうことになってたんだろうか

人間をどれだけ殺してもアラヤが働かないとか
つまり殺す為の能力ではなく、自由に殺す権利と考えてみた

フォウやらアンリやら空の境界コラボのゴーストを見るに
悪性情報は何かしら関わっていそう

>>304
邪神アバターみたいな感じだと計算処理が楽だろうなぁとは思う

アルビオンの怪物は「瞳を向けた」だけで人間があまりの存在相手に身体が何もできず自壊していく、って描写あったし、それの延長線上みたいな感じだろうか

※3979257
シナリオ担当:桜井光

因みにアンリ君が言ってた殺害速度云々の原文

バゼット
「貴方よりも上の人殺しがいるの？」

アンリマユ
「いるぜー。イヌにクモ、こいつらにはまあ、どうやっても追いつけない。質はともかくスピードが違うんだよスピードが」

…多分、【質は兎も角】ってセリフから考えるに、アンリ君とは別の殺害方法(無限増殖ではない)可能性があるのか…？

ちょっと逸れるんだけど2部って汎人類史と異聞帯の｢比較｣を描いてると言ってもいいじゃん(いいよね？)
そしてその比較するのを比較の獣が間近で見てるんだからストーリー展開によっては二部終章辺りで比較の獣が敵に回るとかあるんじゃないかなーって思った

※3979231

型月世界の“霊長”って、人類という意味ではなくて、あくまでも「その惑星において最も繁栄している知的種族」のことなんだよね。
だから、現時点において、“地球の霊長”は人類とされている。あと、某小説で書かれていた地球視点の描写(地球いわく「なんか変わった子供達が生まれた。火とか使ってるし、やたら種としての成長が早い」)を読むに、人類は地球初の知的種族っぽいので、少なくとも地球においては人類が初の霊長と思われる。

※3979369

自分で書いてて、ふと思ったんですが。

プライミッツ・マーダーは“霊長”に対して絶対的な殺害権を保有するなら、別の惑星の“霊長”も殺せるのかな？

具体的には、ほら、アリストテレスとか？
あいつら太陽系の惑星における最強種らしいですやん？
あー、でも、あくまで“最強種”であって“繁栄した種”ではないのか？

プライミッツ・マーダーの存在を感じた途端に人間は恐怖の余り心臓が停止して死亡、というタイプの権能だろうか
人間の殺害速度はORTの水晶渓谷と同等なのだから本当に恐ろしいな

今思ったけどなんでアンリは殺す速度云々を知ってるんですかね…

違う作品になるが、銃皇無尽のファフニールの能力に『人が地球に対して滅びをもたらす存在として認知され、現出した能力』として『人という種を絶滅させるために対象の死を想像、やがては認識どころか知覚しただけで因果を操作して確実に死に至らしめる』能力と『体液操作能力の発展で人を個人と個人で『統合』して人を個体の集まりの種から一つの生命体として意思を奪う』能力があってな…

これでも『熱エネルギーを吸収して周囲の環境から熱を奪い、熱エネルギーに由来する攻撃を無効化して無限成長する』、『重力波動そのものが現象として自律活動する』とか訳のわからない敵が出てくるんだもんな…

※3979392
「この世全ての悪」として、そういうことは本能的に「わかる」らしい

※3979315
個人の基本的人権を徹底的に無視した非道を続ければ、基本的人権が消えるということもないと思うけど…人類で勝てないなら人類以外の力を借りるか、人類以外の要素を自分に取り入れるか、人類辞めるくらいしか思い付かない。

※397934
山田風太郎と言えば魔界転生、魔界転生といえばfateが生み出されることになった作品。

※3979353
CCCでもチラッと仄めかされたけど、ビーストたちの力の供給源って人類史に溜まる澱み＝悪性情報っぽいからな

「ビーストは人類史に溜まった悪性情報を背負わされてそれごと処理されるための掃除屋」論

ビーストが持つ対人類スキルである獣の権能とこの絶対的殺害権ってどう違うんだろう
獣の権能を持たされていたラフムであってもどんだけヤバいのかはバビロニアでも明白の通り
獣の権能がEXランクどころかそれをはるかに超越したからこそ、別途で絶対的殺害権ってなったのかな？

人を殺害する権利ってのは、現実だと死刑執行人が持ってるよね。あるいはその書類にハンコを押す法務大臣。
殺害能力ではなく権利ってことは、殺しても誰にも咎められないって事だから、何か圧倒的パワーとは別次元の能力や効果を持つ概念なんじゃないかって思ってる

※3979345
不老不死はアヴァロンのおかげだからまた違うのでは。

竜の因子については…他の、神とのハーフみたいな人でも人間扱いになってるし、人間に何かが混ざってる程度では「人間」から逸脱しなさそう。

なんぼ殺されてもアヴァロンの不老不死を突破できなかったって感じなのかなー？

※3979233
殺害の速さって残骸の事なのか？あれhollow世界特有のもんだろ
アンリマユ=この世、全ての悪なんだから泥の殺傷性を指してると思うんだが
殺しの速度じゃ劣るが質は優るって言ってるのは、蜘蛛犬は攻撃力なら上だが、手段が物理な以上泥の呪いより人類に対する殺傷性が下と言いたかったんじゃないかと

※3979369
月姫読本によると人類以前に霊長はいたようだ
ガイア曰く大きいもの小さいもの凶暴なもの空の果てを目指すものなど
そしてある日人間が産まれてなんかこいつら違うなんかやべぇ！って真祖作りを始めた
アンリが新人類が産まれては消えていったとも言ってるから霊長は多数いるのでは

※3979751
月姫読本のは霊長というよりは地球にとっての子ども＝地球産の生命という意味だね

アンリの言う新人類については

> 人間の能力は凄まじすぎる。
> 目まぐるしい人徳交代。今まで何世代の新人類が生まれ、何世代の新人類が淘汰されていったのか。
> ここまでスピードが速いクセに、資源を食いつぶす以外の進化論を生み出せなかったコトがちょっと残念。偉いぞ、新しい循環より出来合いのシステムを増幅させる方向に頑張ったんだね。

という前後の文脈をみると、あくまで既存人類内での世代の話、昭和世代が平成世代を評して「新人類」というニュアンスに近いね

※3979219
それ＋人間の悪意を吸って成長するっぽいから白面のものみたくヤバくなるフィジカル能力もあると思う
ゲーティア、ティアマト、キアラ様、カーマとやたらでかい巨大化とか億単位の群体化してるから、やっぱ山とかよりでかい獣になるのかもね

※3979227
即死チートレベルならマジでやばいけど流石にそこまでではないよね
あれはもう死という概念すら超えてそうな即死だから
話変わるけど、こんな能力主人公に持たせてよく物語成立させてるよな

※3979269
ティアマト｢…………｣

※3979894
精霊や神霊が人理に取り込まれる事例もあるらしいから
ビーストに選ばれたら問答無用で人類悪のシステムに組み込まれちゃうんだろうな
本人の意思とは無関係に

※3979310
まず文章を見直してから投稿したら？
結局何が言いたいのか全く解らん

フォウ「フォウ（僕のかわいらしさにもだえ死ぬが良い）」
※3979931
ビーストの権限があるかどうかってはなしか？

※3979299
こないだのアニメではアシュヴァッターマンの中の人だったし…

既に出てる通り、今でいう他のビーストクラスと同じネガスキルの一つだとは思うけどね。
比較の獣ってのも考えると、対霊長においては必ず相性・ステータスで相手に対し有利になる＋αの能力な気はする。
　
ＦＧＯ的にはフルスペックでは全攻撃耐性＋クラス特攻確定、条件満たして弱体化させてもクラス無視で絶対に有利クラスとして処理あたりか。
後者でもクッソめんどくさそうだけど…

※3979270
人としては圧倒的不利だけど、最終進化前＆神造兵装系の宝具のおかげで攻撃は通るからそれで弱らせつつ、
ある程度まで耐性下がったところで霊長枠外のマーリンがため込んだ魔力霧散させてフォウ君化させてゲットだぜ！
……辺りが現実的な範囲な気がする。
　
なおグランドロクデナシどのはゲットしたフォウ君を再リリースする模様

そもそも殺害速度が早いってのが良く分からん
頭打ち抜けば即死だし、コイツらの場合人間を標的にしたに早さ競ってもスケールに合ってないだろ

※3979259
あの蜘蛛ある程度近付くと水晶になって死ぬんじゃなかった？

※3981255
ORTの水晶渓谷は常時発動型の固有結界でORTが居るだけで周囲の環境がORTの世界に改変されていく模様
ORTの世界に巻き込まれた人間は瞬時に絶命する様だ
水晶渓谷は侵食固有異界とも呼ばれた事もある異質なもので最近の設定では固有結界に似た特殊能力と呼ばれている様だな

※3981096
人間にとって一瞬としか認識できないとしても、０．００１秒と０．００００１秒とでは純然たる差があるのだ

※3981096
単純にアンリマユが１００人殺害する間にORTなんかは万人殺害できるというような話では？