【Fate】衛宮士郎は魔術師としては半人前だけど持ってる能力のせいで才能の塊に見える時がある

FATEルートでさえ主従二人でアヴァロン使いになるという反則のかたまり

あの年で弓聖の域に達してるとかヤバすぎる

投影の性能がチート過ぎるのがいけないんじゃ…

そもそも間違った鍛練してた奴やし、初魔術師で回路も多い方で才能の塊みたいなとこあるやろ。

剣も弓も普通に超天才だよね士郎

魔術礼装としても最上級だしね
だよねメディアさん

魔術協会的にはここまで来ると封印指定予備軍レベルなんだっけ？

士郎って回路が多いから二世よりはまともな魔術使えるんじゃない？
違ったっけ

まほよと事件簿みたいにsn勢の魔術回路のステータスの発表もいつかして欲しいな

>まったく現代人が大英雄の相手をするのも楽じゃないのだ。
いや楽とかそういうレベルじゃなくて出来てる時点で現代人最強レベルですよね！？

凛ちゃんさんの「へっぽこ！」呼びが大好きです

士郎がエクスカリバーの鞘を埋め込まれたんだ
ぐだにはエクスカリバーモルガーンの鞘を埋め込めばいい感じに何か目覚めるかもしれない

>>566
士郎が杖になりセイバーさんが後ろでイケるようになると若奥様のラブラブ新婚ルートが実現するらしいな

兄貴に襲撃された時も、筋はいいと言われてましたね。

魔術修練の賜物でヘラクレスの目ん玉に弓矢当てる技量手に入れてるし一般人から見たら超人じゃないの士郎
アーチェリーでオリンピック出れば良い

※3980378
グレイちゃんも変質してる感じがあるよね

※3980378
それアヴァロンやんけ！

※3980370
少なくともウェイバー含めて平凡な魔術師でも普通に出来る「強化」に加えて投影とかも使えるから間違いなく力関係だけで見るとウェイバーよりも上だろうね。

一人暮らしで家事万能で孤児で人格破綻者で美人の幼なじみがいて後輩の通い妻がいて学園の便利屋でワカメと一緒に学内無双してメンタル最強で頭も良くて剣術も弓も才能あって体には古代兵器が埋まってて魔術回路は平均以上で固有能力はチートで名だたる大英雄に認められるやべー奴

士郎の固有結界や投影魔術は、かなりの異才のようで時計塔でこのことがバレたらよくて即封印指定か最悪模型にされてしまうとのこと。また、神代の魔術師のメディアですら士郎の魔術は見たことがないものだったらしい。
なんか、士郎ってすごいな・・・

そもそも切嗣が真っ当な魔術師じゃないし・・・

※3980366
剣に関しては上には上がわりと身近にいる気がする……(藤村先生、年齢でいける剣道の上限だったはず)

※3980379
セイバー「シロウ、あなたが私の剣（意味深）だったのですね」

型月では特化型が強く見える。

強化、投影、構造把握しか使えないのがまさか固有結界のおこぼれなんて誰も思わないしな

fateルートでも矢を戦闘行動中のバサクレスの眼球に当てるってトンデモなことやってる時点で才能の塊だろう

そういえば、生前の士郎って単独で固有結界は開けるに至ったんだっけ？　少なくともSN本編では遠坂の協力とかが必要だったみたいだけど…

※3980390
つっても藤ねえが鍛え続けても将来クー・フーリンと打ち合える程とは思えんし、魔力込みで鍛錬を積み続ければ士郎(エミヤ)の方が才能あると思うよ

ぐだもなぜか毒効かないし、いずれその謎が明かされたときには士郎同様「持ってる能力が異常だった」と言われるぞ

※3980370
魔術回路自体は２世より多い
ただ士郎は強化魔術・投影魔術に特化していて他の魔術はからっきし
２世は様々な魔術を知ってるけど自分じゃ魔力が足りなくて使えない（涙）

※3980389
事件簿で言われた通りなら時計塔の魔術師で切嗣に勝てる奴はまず居ない

※3980378
変質しようにも元がへっぽこなので…むしろあれだけの能力を発現できてる士郎の方がおかしいんだろうけど

※3980372
脱字でも何でもなくハブられる慎二…

※3980366
剣は非凡では？
エミヤの心眼(真)も積み重ねた経験によるものだし。
ひたすら努力した賜物って言われてた。

弓は戦闘中のヘラクレスの眼に当てるレベル。やはり天才か……。

※3980392
一般的な有能魔術師で思いつく工場長とケイネスさんがアレなのが悪い

魔術師の才能はないけど、素質がおかしいのが士郎だし。

魔術回路の起動に手間取る時点で、すでにへっぽこ。
例の解析や投影も、切嗣曰く「なんて無駄な才能なんだ」だからね。

ただし、「死ぬかもしれない」「何の成果もないかもしれない」のに、目標への道を愚直に進み続ける異常さ、自分の命すら目標達成のための掛札にできる精神性は、紛れもない魔術師。

※3980392
士郎は特化型に見えて、汎用性がギルに次ぐレベルでチートだからやばい

というか初代主人公だからスペック設定属性盛り過ぎてる。ある意味キリ様以上といっていい

ヤンに対するユリアンみたいに万能型にされてもはなしが作り難いから･･･

※3980365
初代の魔術師としてはかなり高性能だけど才能偏りまくり
魔術師全体まで広げると魔術使いなら凄いけど魔術師としては一芸特化で他はへっぽこ、鍛えても半人前
って感じの筈だけど描写見てるとえぇ～？本当にござるかぁ～？とは思う

超が付くほどの特化型だからバランス型から見たら凄いって感じじゃないの？

>>586
敵の面々や昔からやばいと言われてた神霊が本当にやばかっただけでなんだかんだで鯖はsn組超えないように作られてる感じだけどな
なお他が自重してたところもっと盛るでちゅしてくる菌糸類

士郎が聖杯戦争で鯖と戦えたのは
アトランティスで言われた意志の話でもあるのでは
五章も到底叶わないスペックの相手だったし。

※3980378
士郎は鞘埋められたことで明言された変化は起源、属性の変容で回路や固有結界は自前の可能性がある。はっきり言うがほぼゼロの藤丸に何かけたって一にすらなんねえよ

正直士郎の問題がいまいちわからん
正義の味方になりたい→がんばれ
自己犠牲しやすい、自分を大事にしない→リアルでもいるよ
初心者だからよくわからないかもしれないけどわからない

つか魔術関係なしに学園喧嘩最強候補に入るくらいだから純粋に強い人間だよな

冠位指定を受けた名門は、根源を目指しているというよりはそうでもしないと冠位指定を達成できないって感じだから少し違う。

※3980370
ちょっと走ったら息切れする強化レベルの君主と比べるのはやめて差し上げて！

士郎の場合は才能が有るとか無いとかじゃなく何かチグハグな感じ。
魔術回路は平均位にあるけど神経と一体化してるから反動が肉体にダイレクトにくるし、固有結界は凄いけど士郎の魔術回路と力量じゃ展開させるのにかなりの年月の修練が必要だし。
アーチャーなのに射撃より二刀による接近戦を好むとかやっぱりコイツ等は歪なんだよなぁ。

「恋人が英霊」とかいうさらに一般的ではない男

※3980383
実際のところサーヴァントと正面きって勝負出来てる時点で、グレイって人間の範疇なら型月世界観でもトップやしな。カレー先輩ですら防衛戦が出来るぐらいやし。

とりあえず構造理解があるだけでも修理屋とかで食ってくのには困らないな

※3980390
藤ねえは流石に一般人（この場合は魔術師じゃない人）の限界だろう。ガチでやったら瞬殺されるぞ。

あくまで剣道というルール内での勝負ならまだ分からんが。

※3980391
洗脳鬱系のエロ同人かなんかなの？

※3980397
ぐだの毒耐性はマシュとの契約由来定期。自前なのはレイシフト適性だけだろう

※3980364
異世界転生特典ボーナス並のチート能力だよなUBW…
まあそれ以上に士郎本人のメンタルが強すぎるんだが。この世全ての悪をある種乗っとるほどってどんだけだよ。大抵のなろう主人公でもきつい

※3980408
キルヒアイスが死んじまったのも「冷静なラインハルト」という万能チートだからな

※3980408
ユリアンはA、A+が無いだけでステータスやスキルがオールBの万能高性能型だから・・・

※3980382
こういう表社会の裏で異能がある世界だと普通のスポーツの頂点とかどうなるんだろうね。
型月だと特にかかれてないけど異能もちが混じってたり頂点は普通に裏でも通じるとか。
考えてみたらりゅうたんも一般人も学べる剣術のトップであの強さか。

※3980366

弓に関しては間違いなく天才だけど、剣に関しては、あれエミヤの経験を投影宝具やら腕やらを通して先取りしてるだけだから……。
平行世界の自分が死ぬほど鍛練して磨きあげた技術を、特殊な手段で本来の過程なく習得してるだけなので、才能ではないと思うの。

ただ、エミヤがそれを成したように、士郎は常人では耐えられないような過酷な努力を平気で実行・継続しちゃう奴なので、そういう意味では天才というのも間違いではない。
才能そのものも、非才ではなく凡庸なだけだろうし。

※3980365
間違った所か自殺したいのかってレベルと言うね

そもそも現代人が人類史の代表とも言える英霊・英雄と戦う事が異常だからな。時代と神秘濃度違いすぎるからまずどうにもならない。

※3980396
でもエミヤのあれ剣道かなぁ……？
まあ普通に剣道やってたって兄貴は無理ってのは同意するが

あとたまに忘れられるがほとんどの魔術は現代の技術や道具で代用した方が遥かに安上がりだからな
「オーソドックスな魔術」もどこまで価値があるかわからん

士郎って確かその代から始まった魔術回路にしては量的に平均より少し多めなんだっけか。

※3980366
剣の才能はそれほどないけど投影する剣の使い手の経験・記憶をコピーして補えるのずるい

※3980417
何だろう、ルルーシュを思い出した

※3980397
本来の持ち鯖はアーラシュだった説好き

英霊達のレベルが異常すぎるのと、本人の性格や目標が研究畑の魔術師には向かないってだけで、普通に才能はある人よね。

ヘラクレス「魔術師としては半人前まそうだが、戦力的には私半人分だな」

現代人だと異常に強い枠だと李書文が有名だけどあの人幕間で山奥に潜って山賊や武人を殺し回ってた言われたんだよな・・・正気じゃない

※3980402
本当に非才の奴が鍛えても大英雄と斬り結べるわけないし…
ぐだが20年修行して同じことできる？

※3980429

士郎なんかは、あのまま弓道を続けてたら、普通に全国区で有名な選手になって、アーチェリー転向を進められたりして、普通に金メダル取ったかもしれない。
まあ、本人、あんまり興味なさげだけども。

※3980417
それでも片腕で人間持ち上げるあたり魔術師は凄い

士郎の１番の強みは弓の技術とか固有結界以上にそのメンタルだと思う
黒セイバーにも肉体が追いついていないだけで心は最初から強かったって言ってたし
将棋の羽生さんが報われるか分からない中でそれでもモチベーションを保ったまま自分の夢に向かって継続できることこそが才能みたいな感じで言ってたけど士郎はそういう意味での才能は飛び抜けてると思う

サーヴァントは筋力A+もあれば136トンのボーダーを持ち上げれたり敏捷A+なら長距離を200キロで走れるんだから化け物クラスの身体能力だよな。

FGOから他の作品見て、衛宮士郎がこんなにシンプルな人だと知っておどろいた

士郎の魔術回路って、質とか量とかランクでいったらどれくらいなんだろう

※3980366
弓は魔術の鍛錬によるものもあるんじゃない？
鍛錬（という名の自殺行為）による自我殺しが弓道と似通っていたから上手くなってたし

※3980370
実を言うと数だけなら橙子さんより多い可能性がある。(HFで人形に乗り換えた後のセリフより)
ただ橙子は回路が恐ろしく精密なので大抵ーーというかロードクラスでないと相手に成らない。

※3980421
グレイちゃんは仮にもアーサー王の肉体を模倣させられてるから、真っ当な人間と比べちゃいかんよ。シエルさん、逆説蘇生なかったら人間の範疇の実力だし、サーヴァントやら真祖やらと比べるとスペックが劣るのは仕方ない。後、フェイカーさんは手加減してた上に英霊としては大して強くなかったから前線できたんだと思う。

※3980421

エルメロイ２世がグレイをボディガードとしても重用してること自体、彼女の実力への信頼よな。アッドがあってこそとはいえ、白兵戦闘力は魔術師の基準から見てもずば抜けてる

※3980421
身体的にアルトリアに近い上に封印状態とは言えど宝具持ちだしな
逆にカレー先輩に上位宝具クラスの武装（聖槍とか聖釘とか）持たせたらもう少し形勢傾けれるのかね？

※3980392
単純に特化型の方が習熟が早いからそう見えるだけじゃない？強い奴が強いだけよ。ロード・トランベリオや橙子さんは万能型やで

※3980414
例えば目を移植して欲しい患者がいたら、「目を移植して欲しいんだな。じゃあ今すぐ移植してあげよう」とナチュラルに応じそうなのが士郎のヤバイ所やで。HFでも桜に懇願されて、普通の表情で即指を裂いたシーンもあったろう。

「誰かの役に立たないといけない」という責務に侵され、サバイバーズギルトを発症してるのがヤバイ。

魔術師として優秀かどうかで言われるとNO、魔術使いとして優秀かどうかならYES
良くも悪くも一極型すぎて基礎を作るより投影の精度を上げた方がマシなのが全てを物語ってると思う、それに加えて暗示とかの魔術に対する耐性がゼロなのもそれに拍車をかける(ちゃんとした魔術師ならそもそも掛からない程度の暗示にかかったセイバールートを見ながら)

現代の魔術師として強いのも否定しないがそれでもUBWのアレもギルが受肉した状態かつギルの慢心などの要素を使って勝てる状況作りをしたところが強いし、他の鯖相手ならその土俵に立つことなく倒されるのがオチなのを忘れてはいけない
あくまで対ギルガメッシュにおいては天敵になりうるだけで基本鯖相手には手も足も出ないのは変わらん

※3980447
ロケットランチャー持って時速80キロで走った神父はスペックどれくらいやろ

見なきゃ投影出来ないので、貴重な刀剣を見る機会がないと魔術師的にも使い道が無いしな。
聖杯戦争に参加して、しかもギルガメッシュと遭遇したからストックが増えただけで。
凄いけどあまり役には立たない曲芸の類いなのでは。

※3980392
万能型が特化型に弱い風潮って何なんだろうね？

魔術師としては生涯見習いだが魔術使いとしては全盛期の魔術師殺しと同等の評価を得る
とか割ととんでもない事を言われてた気がする、一線を退いて20年近く経ったFakeの時代でもまだ伝説としてなにかと引き合いに出される人と同等って………

SNで士郎が投影魔術を何でもない事のように語った時、凛が殺気だってたし才能はある

士郎は分かるけど桜は大成するのは無理なんじゃないの？
蟲爺に才能潰されたし

※3980378
士郎は元々変質する前から特異な能力持ってたのと10年近い長い間埋め込まれてたから変質して無限の剣製になったんですけど

暗殺拳「蛇」が神話の英雄や怪物も初見でも見抜けない設定好きだわ

切嗣がそっち方面の教育をあまりしない舵取りをしたので本編開始時には魔術師としてへっぽこだったが、
頭おかしい鍛錬を続けていた結果として魔術師が持つべき精神性はピカイチと凛にお墨付きを貰った男

でもやっぱり士郎の魔術を受け継げる人間はいなさそう

バッドエンドの数は伊達じゃないよ

※3980415
戦闘肉体精神、あらゆる面で現代人最強クラスだよね士郎
もっとザビとかぐだとか盛って良かったんじゃね？

※3980396藤ねえは確か技術なら式クラスらしいから普通に化け物レベルの一人だよ。

※3980417
エルメロイ二世「いざとなったらグレイに背負ってもらおう」
グレイ「お任せください、師匠（お姫様抱っこ）」

※3980415
日頃から鍛えてるし切嗣に多少は実戦的な立ち回りは習ってそうだしな。

※3980428
田中芳樹先生の曰く｢ユリアンは師匠を超えられないから他者の協力を頼らざるえない。民主主義の象徴として描いた｣らしい

※3980396
「剣の天才」表現で剣才と実戦能力をごっちゃにするのはどうかと思う……。「赤魔法によるポイズンスリプルその他補助込みなら赤魔のほうが侍より物理強い」みたいなことになってるよ

筋力B並み敏捷C以上が確定したルシアンとか筋力B相当のホムンクルスとかやばい奴はちらほらいる

※3980435
設定がごちゃごちゃしてて間違ってるかもだが、初代としては量が多い所か魔術師全体としても量多い方レベルだった筈

魔術師は始まりから平等ではないのだから、才能や歴史のある奴が上に行くのだろう

回路の使い方が致命的に間違ってるだけで
一世代目(かどうかもわからないけど)としては量は多いんだよね

※3980415
鍛えてますから
武術の鍛錬をしてる生徒はいても実戦を想定してる生徒はほとんどいないだろうし
魔術の鍛錬初めてからは戦闘になった時のために切嗣からいろいろ教わってるだろうし

※3980429
普通は裏世界に入った人間は表社会には出ていかない気がする、一応は凛も猫かぶってるし、一応は！
魔術世界じゃないけどシティーハンターで冴羽亮がライフルの金メダリスト相手に「あんたは表の世界ではNo.1だが俺は裏の世界でNo.1なんだよ」みたいな事言ってたのを思い出した。

※3980443
型月世界じゃ言峰も凡才扱いじゃなかったっけ

士郎は非才だと思うよ。ただ普通なら辞めるところを辞めずにやり続けた結果、人間の限界まで鍛えることができたってだけで

凛がUBW√でアーチャーの生前を夢で見たときに凡人のくせに努力して死に物狂いで為し得た奇跡があったみたいな文があったせいで割と士郎は凡人ってイメージだった

※3980414
誰も士郎変えなかった結果がエミヤだからね。
他人ならまあそういう人もいるですむけど身内からしてみればそういう生き方やめろというでしょ。

※3980369
魔法一歩手前の『固有結界』が、衛宮士郎からほかに受け継げないから、じゃなかったっけ。

※3980396
一体何を言ってるんだ？
殺し合いの才能なんて藤ねえには無いぞ

※3980363
「当てる」じゃなくて「当たる」やからね・・・
美綴から何で外れたのか聞かれたときに「外れるって解ってたから外した」とか背筋凍ったわ
弓道やった人じゃないとわからん感覚かもしれんが・・・

※3980459ロケットランチャーを持って長距離を90キロの速度で走れるんだから敏捷Bはある気がする。

※3980409
魔術回路27の時点で平均的な魔術師より多いらしいし
普通の魔術の才能も魔力量も魔術師の大部分より上だよ
魔術回路がない分はマイナス入るかもしれんけど単体のスペックならかなり上の方だよ士郎

※3980456
マグダネルってやっぱ強いんかね
オドの量が以上だったけど

※3980386
2行目前半まではエロゲに良くある設定
2行目後半からは…

※3980470
ぐだはアバター的な側面もあるしあんまり盛っちゃうと没入感薄れると思ったんじゃね
まぁ今の時点でも割りと人間離れしてるとは思うけど

※3980471
生身の式じゃサバと戦えんぞ

努力の塊よなぁ基本

※3980391
？？？「綾香、君が僕の鞘（意味深）だったんだね」

※3980419
ええ、例外でしょうなぁ

※3980391
士郎杖を大人のおもちゃにするセイバーを見て楽しむメディアか

士郎に子供がいた場合、才能は受け継がれるのかねえ

そもそも固有結界自体が悪魔の能力
それを現代人が持ってる時点で色々おかしい
きのこ、まだ設定隠しているだろ

※3980409
才能偏りまくりって言っても、UBWあれば普通の魔術師が出来て士郎に出来ないことはほぼ無いレベルの反則チートだからなぁ

※3980363
弓道に対してまるで執着ないのも逆に納得できそうなレベルで異常な才能よね。
ごく一部の弓道家が云十年の歳月の末に辿り着く境地にあっさり達してるとなると、部活動で「自分は場違いなんじゃないか」となるのも分かる。いや分からんけども。

※3980422
まるで電車も直せる時計屋さんみたいだな

※3980501

固有結界を使える、という要素くらいが限界じゃないかな。少なくとも無限の剣製は無理。

※3980395
士郎曰く自身の未来の可能性の一つであるエミヤが固有結界を展開できるのは回路を鍛えたかららしいからおそらく鍛錬を続けて魔力量を増やしていけば独力でも使えるようにはなると思う
HFのトゥルー後の凛の見立てでもそんな感じだったし

※3980464
臓硯がいなくなるかボケるかのどちらかが前提にはなるが、凛かライダーさんに魔術の師事をすればある程度は使えるようになるよ(詳しくはHFトゥルーかhollow参照)
少なくともhollowでは最終決戦時にライダーさんと共にアンリの群れ相手に戦えてるので才能が完全に潰れてるわけじゃないし、Q礼装のイマジナリを見る限りではあそこからでも十二分に大成出来る可能性はあると思われる

※3980397ぐだは魔術師ならどんなに対策しても死ぬ静謐の粘膜の毒を耐えれるんだからかなりヤバイよな。サーヴァントでもヤバイレベルの静謐の粘膜の毒をなんで耐えれるんだろう？

※3980369
バレると封印指定だろ

現代人だと軋間が一体どこまで強くなるのか凄い気になるんだけど
一応人間だよねあいつ

バゼットさんとエミヤ及び衛宮士郎は多分致命的に相性が悪い。
バゼットさん攻略方法は3通りあって、宝具は使わず素のスペックで押し切るか相手が安心しきったところを不意打ちするか倒された後も飛んでく宝具を使うか。
投影魔術師なのでスペックは足りない、不意打ちするにしたって投影に一瞬の隙があるので言峰チョップほどの速さが出ない、最後のやつに至ってはゲイボルクでもないとそんな真似できない。

※3980502

なにせアヴァロンがやったのは属性変更だけだからな。回路を切継が作ったってことの影響があるのかもしれんけど固有結界そのものは自前という

士郎の魔術回路を平均とか言ったら憤死しかねない魔術師とかいるんでない？

※3980395
自力で展開するには魔力が足りなすぎるんだっけ。
となると、魔力生成能力が凛並みまで増えれば自力でできるようになるとも言えるが、（魔術師として）普通の修行では、ちょっと…いやかなり困難なのでは…？
普通じゃない何かをすれば可能になる方法もあるのかもしれないが。

士郎の属性・起源は鞘の影響で「剣」だけど、固有結界の能力的には、その本質はやっぱり鞘だと思う
剣を納める鞘。
鞘が失われた剣(中身)を求めるように、剣を作る能力になったのかな。
まあその中身の作り方が基本複製・贋作ってところが、ある意味士郎らしい気がするけど。
あるいはその逆で……

※3980392
軍事的に見れば汎用性より場合に応じた特化性を伸ばすのが普通やで？

士郎がへっぽこと言われるのは「魔術」という学問の場においてであって、戦闘においては普通に凄い才能があると言って良い
もっとも、その剣製によって得られる戦闘での強みが「汎用性」なのはなんとも言えないところだが

※3980514
遠距離から壊れた幻想狙撃すれば倒せんじゃね？
ヘラクレスすら殺したし

※3980468
魔術刻印にして子孫の中に適正あう人がいたら劣化か亜種な投影できるんじゃない。
肝心の魔術刻印にするのが伴侶が凛みたいな魔術師でもない限りしそうにないけど。

※3980480
確か数は橙子さんより多かったかと
あの人は色々おかしいけど

※3980474
戦術：養父である魔術師ヤンの直伝。正式に軍に所属してない時期にイゼルローン要塞防衛・ガイエスブルグ要塞陥落に多大な功績をあげる。
格闘：薔薇騎士連隊長シェーンコップ（後の義父）に鍛え上げられる。初陣で敵兵を倒し、終盤でもラインハルトに迫る活躍を見せる。
操縦：第１空戦隊長にてエースパイロットのポプランに師事。初陣で敵戦闘機３機・巡航艦1隻を撃沈。
家事：年少期からの経験で既に達人レベル。生活能力が皆無なヤン、メシマズなフレデリカを支える。
いや、十分にチートだろユリアン・・・

※3980484
言峰は普通に天才
ただ性癖が明かされるまであらゆる事に意味を求められなかったから一つの分野を修めたら極める前に別の分野に手を出して放置しちゃって伸びなくなる
切嗣がこいつやべーってなった

※3980386
｢( ´Д｀)=3なにこの気色の悪いキャラバカなの?｣
｢メアリースー?オタクのキモい願望詰め込んでも面白い話しが出来る訳無いだろが!!｣

SNプレイ後

｢さて此処にアニメ研究……型月研究会を発足する。総員手分けして各シリーズを入手するのだ｣

沼にはめた知り合いの話し。

※3980414
自分を勘定に入れず人を救える人は一般的に見たら異常でしょう。ただ今でも戦争をしてる国の人とかPTSDについて知ってる人だと、こいつ病気だから病院連れてけくらいの感想になるらしい

※3980421
キシMAXさんと同じように肉体がアルトリアに先祖返りしてる生物を人間の範疇に入れていいのかは疑問だけどね。要するにデッドカウント中のジークみたいなもんでしょあれ。

※3980425
でもアレに関しても謎が多いからなぁ…(シールダーと契約したから毒の耐性を得た、というのは本編でも考察の域を出ていない。そもそも羅生門イベで、ぐだはその耐性で平気だったのにマシュはヘロヘロ。ギャラハッド由来だと考えても、だとしたら2部本編で発動出来ていたのはおかしい等々)

※3980457
行動に躊躇いがなさすぎるんだよね
そこらへんが本当にロボ

※3980468
そのための封印指定です
宝石剣投影した時の感じでレプリカ使う儀式とかで出張して投影してくれれば儀式の成功率かなり上がりそう
封印してぇ〜ってなるよ

※3980461
特化型がグーしか出せないじゃんけんやってんのに全部の手出せるからね。
扱いが難しい。

※3980496刀を持ってる状態で式は平均のサーヴァントとなんとか戦えるらしいから式がナイフを持ってる状態ぐらいの強さなんだろうね藤ねえは。

飛び道具封じた状態でも小次郎相手にやや不利で済むのはもはや言い訳出来ん

※3980401
確かUBW後だけは
無理やり開かされて魔術回路できてたはずだからそれの解説でなんとか

※3980365
起源が「剣」になったのはアヴァロン埋め込まれたのが原因らしいけど、魔術回路とか固有結界の才能とかは自前らしいので、なかなかに謎が多い衛宮になる前の士郎君のご実家。
姓とか親の名前くらいは、市役所で戸籍表取り寄せれば分かると思うのだけどね。

※3980415

ちょっと学園都市最弱のレベル0さんと殴り合いして欲しいなぁ

せや魔道書図書館と冬木の虎を人質にとって脅したろ！

※3980493
マグダネルは一呼吸で魔力を即回復できる
超簡単に言えば毎ターンイオナズン使える感じなんだとか

※3980458
エミヤはメデューサの魔眼すらレジスト出来たので、絡め手に弱いわけではないぞ
というかヘラクレス6回殺せて巨大隕石ぶっ壊すこともできる能力があって、ギル以外の鯖には手も足も出ないわけないだろ…
大抵の鯖は1回も殺せないし隕石も壊せない

※3980522
その場合フラガラックがくる。
反応すらできない奇襲狙撃はその前にバゼットさんは感知しそう。

※3980485
高飛びのエピソードとか考えると諦めるって選択肢が頭に無いから食戟のソーマの主人公と同じように同じ凡人の人達が止まるところで一切止まらず先に進んで結果的に才能あるように見えるんかな

※3980501
ソースはとらぶる道中紀だっけ
固有結界の素質は子供に遺伝する

※3980414

士郎の根幹にあるのは「サバイバーズ・ギルト」という、事故や災害の生存者が罪悪感にさいなまれるという精神的外傷の一種なんだわ。

士郎は7～8歳の時に冬木の大災害に巻き込まれて、目の前で自分を逃がそうとした両親達が死ぬ様を目撃し、挙げ句、人々が焼け死んでいく中を徒歩で避難するという行為を強いられたんだ。
それはあたりまえの話で、なにひとつ悪いことではないんだけど、焼けて死んでいく人達は「自力で歩いて逃げられる状態だった士郎」に対して助けを求めていた。
つまり、士郎は、瓦礫に挟まれて動けない人達がまさに燃やされながら「助けて」と自分に向かって泣き叫んでいる中を、それらを耳を塞いで意図的に無視しながら、助かるために逃げた。
ステイナイトをプレイすると、セイバールートでがっつり書かれているので分かるんだけど、士郎は誰も彼もを見捨てて一切助けようとせずにひたすら逃げている(もちろん、非力な子供にできることなどないので、これは仕方のないことである)。

このことで、士郎は災害以前の自分の記憶に蓋をして、なおかつ猛烈な罪悪感を抱くようになった。それでも、そのまま自分も焼け死んだなら、そんな罪悪感はなくなったんだろうけど、彼はケリィに助けられて、彼の「とてつもなく救われたような笑顔」を見てしまった。

ぶっちゃけ、士郎の「正義の味方になりたい」の根幹は、ケリィになりたい、ケリィみたいに救われたいという気持ちだったわけだ。

ただ、セイバーに出会ったり、エミヤと打ち合ったりを経て、正義の味方になりたいという気持ちが偽物だったとしても、そんな正義の味方という在り方を美しいと感じた気持ちは本物だと確信できたゆえに、彼は正義の味方を目指し続けることになる。
贖罪行為(許されたい、救われたいという気持ち)が本物の正義の味方(セイバーやエミヤ)を知ることで昇華された感じだろうか。

なので、士郎の問題点は、潜在的な罪悪感ゆえに自分を蔑ろにしがちな精神に、正義の味方にならんとする信念がインストールされたところ。
これが問題と言われるのは、要するに、個人としての幸せを掴みにくいからだね。自分の幸せより他人の幸せが優先とか、間違ってるでしょう？

※3980496
技術ならって言っとるやんけ
実際式が鯖の身体能力得たら戦えるんだから藤ねえも同様じゃない？

※3980542
あいつオド凄すぎて辺り一体埋め尽くすくらい魔力あったよね！？
それを一呼吸で回復出来るの？
本当に人間か

※3980539

個人的な予想としては、龍之介みたく魔術師の家だったってことが失伝した感じではないかなって

※3980514
流石にバセットでも英霊相手はスペックに振り回されて有利じゃないぞ？ホロウでのアレも何万回って死んだタイミングやらを掴んでようやく勝てたってだけだし

※3980520
どっちみちワンマンアーミーするつもりだからそれで正解だと思うぞ

※3980537
小次郎と打ち合えるレベルの剣戟しながらUBWで剣の雨降らせたら相当強いよね

士郎「何言ってるんだ、的なんて当たると思えば当たるだろう？」

これを言われて笑い飛ばせる美綴は人間出来てるよ。

※3980475
だったら「士郎は剣の天才」って※に藤ねえの方が強くね？ってのはおかしくないか
藤丸ねえの方が「剣道の天才」ならわかるが
どっちにせよ士郎はチート

※3980415
あと士郎は絶対に負けを認めないし折れない
だから敵わない相手でも音を上げて負けを認める

※3980540

それお主がボコボコにされるパターン。

真面目に考えれば右手に当たらなければ上条でも危ないのでは……と思うが

※3980370
ウェイバーの魔術回路は超低スペックだぞ
具体的にはランクだけで比較したら巽君以下だぞ

※3980397
マシュとの契約の産物だぞ
シナリオでも言ってる

※3980500
PC版の士郎杖バッドエンドの続きで妄想したな

※3980561

実質初代なんだっけ二世

※3980495
ただ今の方針は続けてほしいな

※3980429
知ってる格闘漫画とかだと裏格闘界はレベル高いけど表の頂点はその中においても化け物レベルって感じ立ったな。

※3980470
ぐだザビは普通の人間が必死に勇気を奮い立てて立ち向かうって構図が好きだから個人的には今のままで良いかな

※3980390

　剣道の腕、藤村先生は式と同じぐらいとか。

　これ、年齢の関係で取れる段位（五段）が同じぐらいという事なのか。

　それとも、純粋に腕前が式と同じぐらいという事なのか。

※3980398
つ『新世紀に問う魔導の道』
これに魔力の効率的運用と術に対する理解さえあれば才能の差なんていくらでも埋められるって書いてるらしいぜ！！

※3980556
慎二って弓道で嫉妬して遠坂で嫉妬して魔術で嫉妬して嫉妬のコンボ決まっちゃってるなぁ

※3980525
唯一の弱点はヤンへの尊敬が強過ぎて自主性に乏しい部分
ヤンが死んだ時に｢自分は軍人になりたかった訳じゃなくて、ヤンと一緒に生きたかっただけ｣と絶望して軍を辞めようと思っちゃう
まぁ、皆に支えられてリーダーになって歴史に名を残すけど

※3980414
自己犠牲(自分の命をこれっぽっちも顧みない)を当たり前に出来る
これ自体がそもそも人どころか生き物として既におかしいって事なのよ
創作物じゃ阿良々木君とかよくいるけど、自分の命を大事に出来てないのは歪んでると指摘されてるのが士郎

※3980378
前に士郎は元々の起源というか属性というかが鋳造とか鍛造みたいな「物を生み出す」もので、それとアヴァロンが噛み合って剣製として完成した説みたけど、ぐだの起源と噛み合うEX級の宝具埋め込まれれば化ける可能性もゼロではなくもないかもしれないくもない…
　
が、ぐだが鯖を惹き付けるのって「英雄たりえる特殊な才能も無い只人が、それでもただ出来ることをし続けて人理を守る」ってとこにあるから、単身でも戦えるようになったらそれはまた違うというか、そんなんならクリプターにやらせとけって話になるからね…
というかぐだも魔術師としてはヘッポコなだけでメンタル面では大概異常な気が。

※3980399
切嗣は魔術師を殺すことに特化し過ぎてるからねぇ
逆に切嗣にアルビオンに潜ったり幻想種退治とかさせても上手く行かないだろうし

そもそも一代目のくせして魔術回路は平均より多いわ大禁呪たる固有結界の担い手だわでわけわからんことになってるの本当……龍ちゃんと同タイプというか先祖が魔術師で先祖返りって言われた方が納得出来る

※3980495
（ムニエルと違って無視したらヤバイ事に気付いてないのに）「何か事情があるかもしれない」とナチュラルに受け入れた所で「あ、もう人間離れして狂人の善性になってしまったんだ・・・」と感じた。

毒殺されかけ、ゴルドルフやヤガが苦しむ姿を側で見ていて、自分とゴルドルフが争いを始めないかとニヤニヤ笑っていたのに普通に味方に受け入れられるのはもう恐怖を感じるレベルだった。

士郎は戦闘能力としては高いと思う
でも戦闘能力＝魔術師の才能って訳では無いので
戦闘にしか使えない魔術は評価低いのかも

少なくとも初期士郎は魔力供給も出来なかったくらいだし
へっぽこと言われても仕方ない

※3980570
割とそれを為している所がウェイバーのすごいところ
自身には全く無意味なのが悲しいところだがな

※3980531
重要なのはおそらく契約。マシュに由来するんじゃなくてマスターとサーヴァントの関係に付随してると見れば問題ない。少なくともホームズの発言は信用してしかるべきだと思うあいつもたまに間違えるが

※3980557
「剣の天才」って言ってたのの反応に「剣の才は上には上がいる」と返して、なのに「剣の実戦能力なら藤村のが強い」と取られたのがまずわからないのだけど。
ぶっちゃけ士郎の起源が剣じゃなく槍や槌だったら槍や槌で同様のチート性能発揮するでしょ士郎

※3980491
そうするとイリヤ抱えて長距離を時速50kmで疾走してた人間言峰は敏捷Dぐらいはあるのか
セイバーオルタや頼光さんと同等やな

※3980495
ぐだはあくまで普通の人って面を大事にしてるんだろうけど、10代から三年くらい生き死に掛かった環境に身を置いて普通の感性維持できるとか逆にメンタル鋼かよって思っちゃう

※3980514
きのこから明言されたのは「最大限鍛錬した士郎ではバゼットに勝てない」ってことなんだけど、
この”最大限鍛錬士郎”というのが時系列とかもろもろ曖昧な表現なせいで昔は議論してたなー
「士郎の時点だと切り札判定してるものが多すぎてフラガラック相手に詰むの、ゆえに勝てないという話では」とかいろいろ

あ、流石に英霊エミヤにはそうそう勝てないと思います

※3980564
おばあちゃまが一応初代だけど魔術師の愛人としてピロートークでかるーく魔術学んでお母さんはおばあちゃんの思い出を受け継いであげようと魔術を習っただけだから本格的に魔術師やり始めた二世が実質初代やな

桜もドン引きする投影魔術の訓練

※3980561
二世の段階で質：Ｅ、量：Ｄ…更にそれをまだ使いこなせない若い頃………。

※3980447

別の記事のコメントで、サーヴァントのステータスの数値について計算して「筋力1で、握力20キロが出せると推測される。なので、筋力2.5が普通の成人男性の筋力値と考えられる」ってのがあったね。
だから筋力Eでも、最高値の19なら、常人の7.6倍の筋力があり、握力は350キロくらいになるという(ちなみに、リンゴを握りつぶせる握力が80キロ、力の強い力士の握力が100キロ前後、ゴリラの握力が500キロくらいらしい)。

Aランクの最低値は50だから、Aランクにぎりぎり到達しているサーヴァントでも、筋力はざっと常人の20倍。
常人が仕事などで持ち運べる荷物の重さは、厚生労働省の基準では体重の40%。80キロの人なら32キロ。
つまり、筋力Aランクサーヴァントなら、640キロの荷物を宅配業務とかでえっちらおっちら運べるわけだ。

もちろん、重量挙げみたいな瞬間最大値なら、もっと跳ね上がる。

そして、Aランクは、あくまでも50以上……100も200もカテゴリはAランクはなんだよな。

※3980573
阿良々木に関してはなんだかんだ救ける、だな
このなんだかんだが結構大事

個人的には士郎の起源は、巴くんとの類似性を鑑みるに「贋作」あたりじゃないかな……と思っている
汎用贋作ボーイだったのが剣を埋め込まれることで剣特化贋作ボーイになった、とか

※3980525
ポプラン「気をつけろよユリアン。お前さんは何でもできるが、戦術戦略能力はヤン・ウェンリーに及ばず、白兵戦能力はシェーンコップに及ばず、空戦能力はオリビエ・ポプランに及ばずなんてことになったら、器用貧乏の代名詞みたいになっちまうからな」

それ、比較する相手がそれぞれの分野の特級チートなだけ……ｗ
まあ、ユリアンが増長しないよう戒めとして言ったわけだけど

※3980414
「正義の味方になりたい」はね、願望じゃなくて強迫観念なのよ。
正義の味方になって人助けをしなければ、自分に生きる価値はない、と本気で思っている。

では正義の味方の人助けとは？→悪を倒し命を救う事
命がもっとも奪われる場所は？→戦場
戦場でより多くの命を救うには？→命を奪う少数を先に殺す事
で、その少数はホントに悪だった？→……
結果精神が擦り切れた末路が守護者エミヤよ
身近な人を大切にして生きていければいいのに、それじゃ存在意義を保てずに自分から地獄に向かう、士郎はそんな男

※3980592

士郎にはそれがないから尚更異常

※3980414
第四次の影響で→誰かのためにならなければならない
切嗣に救われたから→切嗣のようになりたい
切嗣の夢を受け継いだから→正義の味方にならなければならない

この三つがこんがらがってややこしいことになってるからね、士郎は。
しかも誰かを救う行為と正義の味方という在り方は結び付きやすく、士郎にとって切嗣は(本人が否定していようと)正義の味方だから、なおさら。
結果として、「切嗣のような／正義の味方になって／誰かを救わなければならない」ってなってる。

本質的に考えれば「誰かを救う」のに「正義の味方」である必要はなく、
またエミヤが至ってしまった「切嗣と同じ」大を生かすために小を切り捨てるやり方は「切嗣のなりたかった正義の味方」とは別物なんだけどね。

※3980584セイバーオルタも頼光も魔力放出Aランクを持ってるから魔力の問題さえなかったら長距離も音速で動けるだろうけどね。

※3980365

時臣「固有結界持ちの、凜や桜の婿になるかもしれん子供が我が街で普通に暮らしていたのか。

……しかも、『間違った』師の間違った鍛錬という無駄で危険な修行をしながら」

※3980548
そしてこれに輪をかけて厄介なのが、切嗣のあの笑顔は救った当の本人である切嗣にとっても救われた瞬間だったこと。切嗣は本心としては誰かを救うものになりたかったのに幼少期の経験と自身の素質ゆえに救いたい人を救うという選択肢をとることができなかった。それがあの火災ではなにがなんでも自分が動かないとみんな死ぬ状況に追い込まれた。だからこそ、士郎を救えたことは「こんな僕でも、誰かを救えたんだ」という生き残ってくれた士郎への感謝があって、故に士郎の行動指針に深く刻まれたんだ

※3980595
あの言葉のヤバイ所は多分、藤ねえも含めて仮面ライダーとかプリキュアのような微笑ましい子供の夢程度にしか捉えない所じゃないかなと思う。

美綴や凛も歪みに気付いて引きながらも諭したりするような事はしていないし。

※3980595
そこを指摘できる人が誰もいなかったのが本当に悲しい。

※3980395
Fateルート後の士郎は、UBWが展開出来るようになるまで5～10年、そこから使いこなせるようになるまで10年とかきのこに言われてたはず

※3980365
間違った鍛錬はまともな指導を切嗣がしなかったからというか教える際も渋々だったみたいだし、寧ろわざと間違った方法を教えてその過酷さから士郎自ら諦めてくれることを期待してのものだったんじゃないかなと思う
単純に苦しいだけでなく、発展や上達の楽しみもないのに続けるなんてなかなか出来ないだろうし
それをずっと出来てしまえる士郎の異常さを見抜けなかったが故の誤算

士郎って一般的な魔術なら、剣の投影に付随する効果で大概は互換できそうなんだけど…無理なのかな？

※3980386下手すりゃならう系みたいになりそうなのに境遇の過酷さと本人の覚悟キマりっぷりで寧ろ心配されまくる奴

※3980537
スペックはかなり強いオリキャラだけど、あちこちにきのこの遠慮と照れがあってとりあえずこんぐらい　ってレベルにどうにか落としてる感がまぁまぁある

※3980409
いや、ぶっちゃけ士郎の「魔術の才能が無い」は完全に詐欺だよ

①地水火風などの自然環境系の魔術は苦手
(でも地水火風の力が入った宝具や剣型礼装は余裕で投影できる)

②魔力量は凛に及ばない
(士郎は魔力ごと生み出せる反則だから封印指定。投影した宝具に入ってる魔力量は凛の１０年分宝石に匹敵。鯖コロせる)

③強化とか剣とかしかできない
(ぶっちゃけ作中の魔術師らも結局は特化型になる傾向にあるからハンデでもない。
というか、剣という形なら「解呪」も「呪詛」も「追尾」も「空間干渉」も「魔力レーザー」もできるから万能なんだ)

※3980585
多分ちょっとは鉄火場思考に染まってると思いたい。これで染まってなかったら最早コクトーの亜種よ

シェロは才能も頭の方もヤベー奴な印象

※3980378 士郎は固有結界の才能は元からあってそれに剣が付与された形。ぐだに埋め込んでも起源変わるかわからんしそもそも発現出来んよ

※3980604
ニチアサのヒーローがヒーロー足り得るのは、嫌味かもしれんが「敵が爆散しても気にならないような悪党」だからか「改心させるだけで誰も死なない必殺技を撃てる」からであって

現実にはそんな都合の良い悪党も必殺技も存在しない、それを分かっていながら「正義の味方」にならざるを得なかった

そういえば士郎がセイバーとパスを繋げられなかったのって、士郎が単に魔術師としてまだ未熟だったからなのか、それとも召喚自体が不完全な状態で行われたからなのか。

どっちだっけ？

※3980594

「戦略戦術でポプランに、白兵戦能力でヤンに、空戦技量でシェーンコップに勝る」とフォローされていたやん。

切嗣と出会うきっかけになった冬木の大災害が無い場合の士郎ってただの一般人だったの？
それとも魔術師の家系だったの？

セイバールートのアヴァロンに到達した士郎がどんなスペックなのか気になる
あのキリシュタリアも警戒しまくるアルビオンを通り抜けて辿り着いたってどうなってんだろ
裏道でも存在してんのかな?

裏道もなく単身で切り抜けたとしたらとんでもない強さになってそう

※3980613
いやそれは「魔術の才能」の定義の問題よ？
魔術師としての評価が戦闘での強い弱いだけで決まるなら間違いなく上位だろうが、あくまで魔術は根源に至るための学術であって
そういう意味だといくら剣製極めても根源には辿り着けないから才能なしと言われてもおかしくはない

※3980652
realta nuaの話か？あれ単にマーリンが手引きしたんじゃなかったか

※3980651

回路は切継が作成したとかそんな感じな筈なので、祖先に魔術師が居るかもしれんが、一般人の枠。

※3980655
あれ本当に?それは知らなかった
教えてくれてありがとう
まあそれでもあのルートの士郎のその後も気になるから
UBWの25話みたいなちょっとその後が見てみたいよ

※3980648
確か召喚が半端だったからだったと思う
詠唱なしに召喚してたからな……どういう原理だったんだろうあれ
取り残されていた英霊召喚用の魔法陣に士郎の魔力が偶発的に流される＆士郎の鞘が触媒になることで召喚されたって感じなのかな
でも詠唱はしてなかったし偶然の産物だったから繋げ方が半端になった……

※3980363
雷画の爺ちゃんが弓道すすめたらしいけど、こう考えると爺ちゃんすらエミヤシロウの運命ともいえるか

※3980366
剣に関しては努力の天才だぞ
弓はマジの天才だが

※3980417
まずは言峰と一緒に森の中を時速50キロで走れるかどうかからだな……

※3980644
そのどちらでもない龍騎の時は主人公にライダーを倒させなかったな

※3980401
慎二も「もし魔術回路が錆びてなければ」って感じで一言だけでも

もらえないのが慎二か…

士郎がソロモンにubw使ったら支配奪われるの？起源が絡んでたり真性悪魔の異界認識である固有結界も魔術ならいけるんやろか？

※3980381
戦闘に対する勘はもともといい方だろうな
自宅への兄貴奇襲も(兄貴が多少手を抜いてたとはいえ)頑張ってかわしてたし
それに実技での経験を積み上げたのがアーチャーか

士郎が本質的に凡人なのはプレイヤー目線だから分かることで、何でもそつなくこなす器用さと無限の努力を文字通り苦にしない性格のシナジーで並の天才よりも余程やばいやつに見える。

※3980386
こいつの場合メンタルが最強すぎて地獄を地獄と思えないまま突っ走るのがプレイヤー視点でも怖すぎるんだよなぁ…

※3980613
万能になるには投影のストックを溜めなくちゃいけない。王の財宝やアーチャーの腕でそこは補われているけどギルの財宝しか見ていない前半2√の士郎は攻撃宝具に偏りすぎている
特に回路の一部を失いアイアスすら見ていないFate√士郎は手数豊富な投影魔術師にはなれない

※3980409
使ってる投影、強化なんかの魔術も固有結界が使えるからおこぼれ的要素で使えるよみたいな感じなのにやたら万能なのはおこぼれの投影だけでも原則から外れた領域だから普通の魔術師から見るとチート以外の何者でもないしねぇ

何もないとこから創り出してるのにいつまでも消えない、劣化はするけど特性もコピー、持ち主の技や理念まで読み取ってコピーとかいう意味不明さだし

型月的に表現するなら天才(偽)って感じだ。擬似天才というか。

※3980364
魔術回路さえ安定すればジェネリックAUOだからな
しかも普通の戦法として宝具陳宮してくるし

※3980688

よく考えた上でプレイヤーが「はぁ？」って思う行動を取る。

※3980402
非凡は凡人ではない、って意味だぞ。

※3980693
…いや責める気はないんだけどさ、なんで宝具「自爆」とか「爆発」じゃなくて「陳宮」なの…いや分かるけどさ…

※3980388
正直ホロウルートだと時計塔行かないでメディアさんに師事受けた方がよさげなのが逆にすげーな

鍛え上げれば体一つで宝具で武装した豪傑たちと戦えるようなるんだから本当に凄い。

※3980392
コイツの場合は寧ろ汎用性に特化してるせいでちゃんと頭使わないと中堅止まりなんだけどね

※3980678
慎二自体が錆びてたから生まれたような存在だからね…
　
ただＦａｔｅ派生でマキリの評価がどんどん高くなってくのと慎二自体のポテンシャルというかゾォルケンに似てる部分なんか込みで考えると、日本に定着しないでマキリしてれば慎二の世代でも結構なもんだった可能性はある……けどそれやっぱもう慎二じゃねぇな。

バゼットってどのくらい強いのかわからない

※3980461
まあ特化型のキャラを描ききろうとするとその特化部分を活かす場面になるから、万能型はそれに付き合わされて相対的に弱く見えるのもあるかもしれん。
特化キャラが得意分野を完全封殺されてだせないまま敗北とか、物語としてどうなのってのもあるし。

※3980478
回路20本は平均だけどランクにしたらBで結構高い。少ない魔力を効率よく運用というのは青崎姉妹と二世が現れてようやく広まった新しい概念だから平均値を下げる回路が少ない魔術師が少ないのかも

※3980399
エルダーの位にある神代の魔術師達なら勝てると思うよ

※3980369
投影・固有結界がバレたら封印指定まっしぐらだと思われ・・・等価交換ガン無視能力だからね

※3980540
なんか決着つかずにどっちが先に無益さを悟って止めるかみたいなことになりそう

※3980574
まっとうな人間がまっとうに歪んだだけや
あんな過酷な環境誰だって歪む
周りが優秀だったからなまじ折れられなかっただけ

※3980730
英霊相手に相打ちまで持ち込める時点で人外レベルの強さだぞ

※3980670
そもそもあの魔方陣自体アイリの指示でセイバーが書いたモノなんで多分それも関係してる

※3980399
初見の時点で切嗣の限界速度（後を考えれば常人の3倍程度）以上の速度で動いて避けるか、魔術抜きで大口径の銃撃に耐えるor捌くってのが最低条件だからね…
ロードだろうと何だろうと、魔術使って防いだ時点で魔術回路ズタズタになって少なくとも魔術師としては終わる。
　
　
…はずなんだけど、アイツらの化け物っぷり見てると魔力の常時供給不要な完全独立型防御礼装とか、初期士郎よろしく都度魔術回路構築して使い捨てるから回路破壊が効果ないヤツとか居てもおかしくはない気はしてしまう。
まぁそれこそロードの中でも古株の化け物レベルのレアケースだろうけど。

エミヤが弓強いのに接近したがるのって弓に関しては超才能過ぎて逆に自分の才覚という自負があまり抱けないんじゃないかなあ
死すら温い超鍛錬で心眼を初めとする戦闘技術を身に着け、それらに信頼を置いてるみたいだし
「ここまでしか出来ないからその先を出来るように努力する」って経験が弓に関してあまりないんじゃない？

※3980435
魔術師の平均は20本
士郎は27本だから普通に多いよ

※3980471
藤ねえは公式で幸運EX持ちの化け物なんだよなあ
敵対した相手がバナナで滑って負けるんだぞ

※3980549
その結果があのジャガーである
薙刀術とか杖術もおさめてるっぽい動きに型破りも加わって、体術、剣術系サーヴァントとやらせてもかなり上位に食い込みかねない

無茶苦茶凄い奴なんだけど、ルーツを辿っていくと決して天才ではなく経験や努力に裏打ちされた技能だと分かる感じ。他作品だとベルセルクのガッツ、フルメタの宗介、ガンダムWのヒイロもそのタイプ。

※3980607
間違った鍛錬の元ネタは藤姉。（Zeroコミック）
魔術を教えろと懇願していた士郎の対応に困っていた切嗣が藤姉に相談したところ、無意味な苦行をひたすら続けさせてそれでも尚やり抜くことができたのなら、それは紛れもなく「本物」みたいな感じで。
その鍛錬を実際にやり通した結果、辿り着いてしまった結末が、英霊エミヤ。

そもそも凛に関わらないと士郎の才能って埋もれたままだから、セイバーと同時に凛が運命の相手ってのも間違いないんだよね
巡り巡ってウェイバーの胃が破壊されるのも運命

士郎は強いけど、その強さはエミヤから戦闘スタイルや投影魔術の利用法や投影された宝具という「戦い方のノウハウ」を手に入れたから
つまりエミヤと出会わなければ一生未熟な魔術使いで終わったはず

例えるならばアメリカから核兵器の設計図を盗んだソ連だよ、しかも偶然にね

※3980651
両親は一般人

何でもひょいひょいモノにできるから勘違いされやすいんだと思う。

>>538
ぐだよりへっぽこって考え自体がトンチンカン

※3980813
流石にエミヤになる前に間違いは正されてるはずだからやり通したというかどうかは微妙な気も…。
　
切嗣の身体的に初めから無理な話ではあったんだろうけど、切嗣が生き続けてて「本物だ」と根負けしたらちゃんとした教育施したんかねってのは気になるところ。

※3980861

ぐだよりへっぽことは言ってない。
句読点がないからわかりづらいだけで、「士郎はへっぽこと言われてるけど、今まで魔術に関わったことのない、完璧な素人のぐだに比べると、才能の塊に見える」ってだけ。

※3980512
そういやこの「バレたら封印指定」論、地味に事件簿マテリアルのせいで揺らいだよな
天文台カリオンの薄っすらとした描写からすると、封印指定の対象者は最初から、あるいはそれに相応しくなった時点で観測・捕捉はされてるっぽい書き方だったし

執行には実際の決定なり手続きなりも必要っぽいけど

※3980822
あそこまでの練度をどのタイミングで手に入れられるかは未知数だけど「魔術を使う正義の味方」を目指し続ける以上、どこかで割とまともな魔術師と出会って、投影魔術の痕跡を見たそいつからのアドバイスで剣製に至る可能性はゼロではないと思う。
　
…まぁそんな某２世級のレア魔術師に出会える可能性は如何ほどかとも思うけど、聖杯解体で２世が冬木に訪れたときに偶々エンカウントとか…

※3980781
類感魔術系らしいイノライばーちゃんはともかく、出すか命じれば死霊が半独立して動くだろうルフレウス老、ガチに瞬間で高火力を出しそうなトランベリオなんかはケリィもキツいんじゃねーかな
まず正面からやらないし、正面からでなきゃ派閥や占術に守られて手を出せないんで成立しないカードだろうけど

※3980822
とはいえエミヤになる前の最初の士郎はそうでなくエミヤに辿り着いたか、でなければ座の時間軸の関係で大抵どの士郎もエミヤと出会うことになるので、エミヤぬき士郎で戦力を語る仮定の方が例外的ケースなんだよな
まともな師匠（凛）と手本（エミヤ）に出会わず終わったら士郎に限らず大多数は未熟なままだし

※3980919
士郎の場合、能力が「一度見た剣なら神代級の宝具だろうと投影出来る」「それらを心象風景としてストックしており固有結界として展開出来る」とトンデモすぎる上に、そいつがたまにイレギュラーが出るとはいえ極東(どいなか)の魔術世界と全く接点のない一般家庭出身とか、情報聞いただけじゃ一笑に付されて監視対象にも載らなそうなのがね…
　
宝具クラスの投影を一度でも見られたら対象には入りそうだから、日本出て正義の味方始めた頃には捕捉されてそうだけど。

※3980974
そういう話じゃなくて事件簿マテリアル２０ｐのカリオンのことに書いてあるのよ
「地上を観測し特出した術を発見する」「封印指定が出ると備え付けの鐘が鳴り響く」って感じで
だから隠すとかバレるとか以前の次元で、封印指定の対象者は自動的に捕捉・観測されてると考えられる

なので仮に士郎が封印指定の域に至ったら、隠すとかより早く封印指定に相応しい魔術の保持者として確定でマークされることになる

士郎を見てからぐだを見るとガチで戦闘能力超一般人だな
平凡ゆえに鯖には気に入られるのかもしれんが

※3980510
ヒント:マシュのスキル

※3980414
災害時の対策の講義受けたとき、ボランティアに行く人のメンタルケアも大事になるって聞いたな
特に被害にあった人たちに直に接する医師とか看護師とかで、やたら精力的で行きます！なんでもやります！って感じで変に積極的な人は逆にいかせない事もあるんだとか
被災者に入れ込みすぎて共依存的な状態になったり、自己犠牲的な行動をとったりするから
こういう人たちって、人を助けたいってだけじゃなくて、役に立つことで自分の価値を示したいって気持ちが強いのかな
誰でも持ってる感情だろうけど、それでも被災者との距離感は保つ必要はあるし、自己犠牲で助けに行った側が助けられる側に回るとかミイラ取りがミイラだしね、そりゃいかせられんわ
人を助けるならまず自分の身が守れることが大前提、だから士郎は危ういって言われてるし、

※3980587
ピロートークでかるーく魔術学んで、曲がりなりにも身につけられたおばあちゃん、むしろすごくない？とはちょっと思う。

※3981252

　外国語とか、昔から習得が難しいものを覚えるのには、このやり方が最適だという俗論も。真偽は不明。

※3980591
100はA＋
200はA＋＋
って説明あるよ

※3980478
回路開いてないから宝の持ち腐れになっているアルトリアさん

※3981298
ピロートーク限定じゃないが
言語習得にはその国の恋人作れ
話を理解したくて頑張るからとかなんとか

※3980591
あと、Eランクでも片手で人の頭を潰せる

※3980655
マーリンの手引き＋返した鞘に魂の一部である魔術回路がくっついてるから、魂の片割れ求めてフラフラ歩いて行っちゃった感じだと思われ

花札か何かで言ってたけど固有結界そのものは継承可能だから封印指定の理由にはなり得ないんだよな
士郎の場合はその能力に問題があるけど

※3980533
パラケルさん→エミヤ→士郎の順で宝石剣理屈の上では投影できそうだな
うわー魔力が際限なく使えるや（白目）

あと士郎の属性が地だったことを考えると創造とか創世とかそんな感じの起源だったんじゃあ疑惑が個人的にはあるけど

※3981479
ジルのこと言ってるなら、キャスター時でも筋力はDランクだぞ。

普通に才能はあるだろう
うまく磨かれてないだけで

※3980685
士郎は周りからの評価が高いくせに自分の評価はめっちゃ低いからな
ランサーには戦い方の筋が良いって言われて、英雄としての心構えもホロウで教えられてるし何だかんだ評価が高い
セイバーにいたっては剣で、10年あれば私からも1本取れるようになるって言われるくらい評価激高だし

まあ、きのこ談では魔術師としての才能は凛の10分の１程度しかないらしいけど

※3981648
時計塔でおそらくロードこみ歴代１００に入る才能の持ち主とされる凛の１割とか、よく考えたら並から秀才の間におさまるよねこれ

※3980923
アーチャーと出会わずに魔術の師匠を見つけても強化の練習だけで数年かかるよ。士郎の魔術師としてのステップはアーチャーとランサーの戦いを見て強化を成功させるだけの経験値を引き出すことから始まる

※3980364
結局、剣属性の魔術という未文化の魔術を自分で確立しなきゃいけないだけで、それに加えて投影使えば一通りの魔術は問題なく出来るようになりそうだよな。

影刺したら暗示できる剣とか、適当な魔術礼装作ってもらってそれ投影出来るようにしてあとは精度上げるだけっていう。
本人だけじゃ魔術師としての大成は無理みたいだけど、仮にエミヤ家みたいなもんでも作るなら、一応継承できる投影魔術の確立だけ一生掛けてやって次代の子供に託せば魔術師の初代としては十分な気がする。

※3980551

聖杯戦争に参加して当主が再起不能になって失伝しちゃった家系とかが、帰郷も出来ずに骨を埋めてそう

※3980781

起源弾はネタさえ解ればそういうので対処されちゃうから完全初見わからん殺しを完遂させてた。って話じゃ無かったっけ

>>542
シロウ本人はへっぽこって何だよ…
才能や能力含めて本人では無いのか…

※3980461
その手の話に出てくる特化型に劣る「万能型」って真の意味でのそれじゃなくて「器用貧乏」のことだからな

最強議論の上位が全能キャラの規模自慢にしかなってないように
本当に何でも上手く出来るやつだと話にならないというのもあるだろ

※3980429
表は裏では・・・っていうの二次だと多いけど、なんか現実で努力してるプレイヤーをバカにしているようで好きじゃないなぁ、それに才能あるならわざわざ裏に行く必要ないし裏に才能が集まるってのが疑問だ

※3980488
詳細は不明だが固有結界は継承できるって情報が公式から出てるよ
士郎の固有結界特化の魔術回路にしても生まれつきなら子供に引き継がれる可能性はあるだろうし

エミヤにまでなるとって言われてるけどあのバサクレスを6回殺したエミヤってあの守護者になって使いまくられた後のエミヤだと思うので士郎は生きてる間にはエミヤレベルにはならないと思うんだよな。

普通の奴は英霊になったりしないからな
才能から生涯まで凡人離れしてるのは当然よ

※3980745
固有結界どころか投影でもアウトになりかねんからなぁ
凛が殺意出すくらいに

※3980600
「これがお前の忘れたものだ。
　確かに、始まりは憧れだった。けど、根底にあったものは願いなんだよ。この地獄を覆してほしいという願い。
　誰かの為になりたかったのに―――結局、何もかも取りこぼしてしまった男の果たされなかった願いだ」

結局これなんだよな

※3980365
切嗣と大河の計らいがなく初めから正しい魔術の鍛錬ができてたらSN本編の時点で結構な魔術使いになってそうだよな
人間性が人間性だから模範的魔術師には絶対ならないが

※3981918
その能力も偶然生まれた産物や借り物だったら
本当に士郎本人のものってなんだろうなとは思う

※3980378
何故毎度士郎や他主人公の話で無理矢理ぐだの話持ち込む子いるのかな…

アニメでⅡ世と会話があったが、無茶苦茶意識されてそうだな。
まあ、魔力回路だけじゃなく、協力してくれる優秀な彼女がいなかったのも敗因なわけですが。
(なお、婚約者連れて行った前ロード)

※3982351
今気づいたけど、これ間桐の爺様にも当てはまるのな…
　
マキリの疑似鯖、慎二だと思ってたらフタを開けたらゾォルケンだったとか見てみたいかもしれん

※3980539
魔術師は才能が遺伝するように工夫してるだけで

ただの坊主だったのに回路30本持ってた荒耶とか、100倍のパン屋とか
突然変異的に凄まじい才能を持ってるが気付かないまま死んでいく一般人は別に珍しくもなさ気

士郎って元々の属性とかだと俵藤太みたいに食べ物とかも固有結界を使って魔力で生み出せたり出来るんじゃあないか疑惑

サムネが士郎絵のTシャツ来てるエミヤに見えた

※3982406
そこまでいくと親から引き継いだものの多い凛とかもニセモノになるからなあ

※3980363
あれって才能というか、精神性と魔術鍛錬の副産物だから才能だとしても後天的なものだよな？
自殺紛いの苦行を毎晩繰り返して｢自分を殺す｣境地に辿り着いたがゆえの能力。
本来なら弓道という道が弓を引くことを通して身につけようとしている｢己を殺すということ｣に既に辿り着いてしまっているんだから、そりゃ美綴からも｢アイツの射には既に弓なんて要らないんだろう｣と言われる。

※3980589
この鑑識眼を持った男に肉体スペックを渡さなかったのは抑止力による調整だったんじゃないか説。あったらヤバくない？

※3980730
スペック的には防戦がギリギリ。技量も考慮に加えるとやはり長い防戦は難しい。
ただ身につけた技術そのものの優位性は現代格闘術なので優れていて劣ってはいないので、何かの理由で基礎スペックや戦術を底上げできるなら打ち合うことは理論上可能。また、相手が切り札を使ってくれる状況ならばバゼットにはカウンター宝具があるので大抵のサーヴァントには勝てる。
なので｢何度も死ぬ度にループして相手の戦法を一方的に死に覚えした｣作中の状況だと普通に打ち合って宝具を使わせるところまで粘っているしカウンターで仕留めて見せている。
でもさすがに初戦ではキツいね。目が優れていて鉄壁の双剣術で粘れるエミヤみたいに、まず情報収集する手段があればいいんだろうけど。

※3980415
戦闘の機微に聡いのも良い点。
切嗣に｢戦いの気配に鋭敏になれ、誰よりも先にまずその場が″殺しの場″なのかそれ以外なのかを肌で感じて判断できるようになれ｣って教わってるらしいから、本人の性格も含めて戦いの場になると急に意識が切り替わる。

※3981918
根源を目指す魔術師は万能であることを求められる。足りない部分は他から持ってきて補うのが魔術師の基本だけど、そのためのアタッチメントは多い方がいいからな。他者や物資を有効活用するためには本人が多才な方が都合がいい。
だからそういう連中にとっては士郎みたいな異能持ちはとても貴重で強力で重宝する。封印指定にもしたくなる。だって利用できるから。

でも士郎本人からするとあの手の異能は｢それしかできないし、呼吸のようにそうしてしまう｣という呪いにも等しい。
他人を癒やしたくても剣を使うしかない。他人を守りたくても剣を使うしかない。何かを成し遂げたくても剣を使うしかない。それで無理ならもう諦めるしかない。基礎機能が一点特化でぶっ飛んでる代わりに拡張機能を持てない。彼は生まれた時から電子レンジでしかなくて、パソコンにはなれない。

※3982074
いうても固有結界内のストックのバリエーションくらいじゃないか？　しかも英霊になってからは鍛錬しても座の本体は成長しないし、白兵武器以外の投影は生前に鍛えた分しか上手く扱えないだろうし。（ローアイアスとかの剣から遠いがよく使う投影は、生前に時間を掛けて鍛錬したからこそあの実用的な消費効率と精度で投影できる）

他のスペックはほぼすべて生前のまんまだろうしな。契約で守護者になった点でも、召喚された時代的にも、信仰がない＝逸話も知名度補正も皆無だろうから増えたスペックもスキルも宝具もなんにもない。（あれば無銘みたいに強化されるし）

※3983320
端から見てランダムで生まれてくれる方が、抑止力としても都合がいいしな

※3980531
マシュがデミサーヴァントになった際に獲得したあの融合スキル（サクスィードファンタズムだっけ？）の影響ってのはどうだろうか。
たしかあれマシュの在り方に沿って｢他者を守れるが自分は含まれない｣系の守護能力だった気がするんで、マシュ本人には効いてもおかしくないし、ギャラハッドが抜けても｢もうデミ鯖としてのマシュのものとして確立している｣部分の話だから残っててもおかしくないし。

※3984824
いや、凛は生まれ持っての才能があるし

魔術師としてはへっぽこというが、剣あるいは斬るという概念を突き詰めて根源を目指す（具体的にどうするのかは想像もつかないが）
鍛冶師……いや、魔剣鍛冶師？ の家系を興すなら魔術師としてワンチャン……？ｗ

※3989120
その方向性の先にあるのがリミテッド／ゼロオーバーなんだろうな
たどり着いた自分だけの一が干将莫邪でもカリバーンでもなくあの日本刀だったみたいな感じで

※3980535
それって怪異や異能者とはやり合えるってことやんけ！

士郎の弓は生まれつきじゃなくて、魔術回路を毎日何回も作る自殺行為の成果による超集中から来るものじゃなかったっけ？

※4201735
いや、弓の才と魔術はあまり関係ない

※3981470
恋人じゃなくても趣味の範囲で習得したくなる状況とかだと覚えやすいのは、普通に勉強する時より効率がよくなっていますよね。原語で読んでみたい、とか。
声優が好きで日本のラジオ聞いてたら読み書きはできないけど聞き取りがスムーズにできるようになったってはなしききましたし。

※3980378
まず、エクスカリバーモルガーンではない。エクスカリバーモルガンだ。
次に、エクスカリバーモルガンは技の名前であり、剣の名前は約束された勝利の剣(エクスカリバー)だ。
さらに、黒化したエクスカリバーの鞘なんてものはない。なぜならアヴァロンは黒化していないからだ。
最後に、その発想の転換自体は悪くないが、考察は基礎知識あってのものだ。fgoしかやったことなくてももう少し物事を知っといたほうがいいぞ

※3980386
美人の幼なじみ、頭がいい、はちょっと違いますね…おそらく前者は凛のこと？幼なじみではないぞ。高校からの同級生だ。そして、頭は正直そんなよくない。学校での成績は低空飛行だった、と語られている。

※3980423
藤ねぇの剣の実力は式と同レベルだから、一般人の範囲内であれば剣は最高レベルだろうね。剣道五段は年齢上それまでしか取れないだけで、もっと強い可能性は全然ある。

※3980652
というか本当に士郎はアルビオンを通ったのだろうか。ラストエピソードを読んだ時、士郎は何というか、世界に召されたというと変だけど理想郷に招かれた？存在みたいに思っていたっていうのと、死後気づいたらここにいた、みたいな感じで描かれていたから、てっきりそうだと思っていた。
アルビオン通ってきました〜って言ったら、こういうのもあれだけどなんかロマンがないなぁというかなんというか。どうなんだろう。

※3980372士郎の魔術回路は
量C
質EX（ただし強度において）
編成　異常
（神経と同化している通常ならありえない回路）
こんな感じじゃない?想像だけど

※3980501固有結界自体は受け継がれるかもしれないけど無限の剣製は無理そうだね、剣の起源、魔術特性、魔術属性はアヴァロンによる後天的なものだし。
それに固有結界の発動もきついかな、本来人間の
魔術回路の強度で出来る事じゃないし。

※3980680
そもそも固有結界の衝突なんて展開が起こってないから考察のしようがない。