【Fate】橙子さんいわく「魔術師は弟子や身内には親身になる」という話

え～ホントでござるかぁ～？

……はじめの一つは全てを変えた。

……つぎの二つは多くを認めた。

……受けて三つは未来を示した。

……繋ぐ四つは姿を隠した。

そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた。

そして六つ目に───

───傷んだ赤色になる

ギルを召喚したFake魔術師「俺の覚悟を示すため家族を間引いてきた」

まぁそりゃあそうだ。【自分の全てを受け継ぐ候補】だからな。文字通りの意味で。

いざとなったら自分の後を継いだもらう存在だしそりゃあ優しくするよ

でも傷んだ赤って言ったら怒るんでしょ？

確かに親身になるかもしれないね。
『魔術師的に』という言葉が付くかもしれないけど。

ライネス師匠も大分甘いよなwww

>>108
何もかも投げ捨てて愛するものを守ろうとするケイネス先生ェ…
なお

※4021538
出たな！

「良い歳して親(先祖)の脛を齧って、勝てるかどうかも分からないギャンブル(聖杯戦争)にのめり込んで、その際に家族を全員殺した駄目オヤジ！！」

※4021541
悪気が無ければ一回目は見逃してくれる

※4021539
繰丘夫妻も外道なように見えて魔術師としては一般的に近い・・・か？

Fakeのギル召喚したマスターとかいう魔術師としても愚の骨頂

※4021539
一子相伝と言えば聞こえは良いが、スペアと言っても過言ではないのもまた事実

身内でもないのに場所を貸してくれる彷徨海の皆さんは優しかった

えーっとマーリン…

ああ！※4021541が傷んだ赤色の物体に！！！美しいアマゾネスでもここまでやらねえぞ！？

なおソラウやフラットとかは完全に厄介者扱いな模様

※4021539
ダリウス・エインズワース「うむ」

※4021546
最悪な事に此奴、最低でもベットした以上のモノが還ってくるとか宣ってる。

愛してはいるけど才能を愛してるだけって感じじゃないの

※4021537
日曜日のたわけ

なかにはシスの暗黒卿みたいな奴もいそうだけどな

>>109
実際、オフェリア自身も

「親が怖かったんじゃなくて、親の期待が怖かった(意訳)」

って感じの旨を回想で述べてたしな…アレよ。受験シーズンの時の俺らに近い心境だったんだと思う、オフェリアさん。

※4021537
本日のたわけ

魔術師は身内に親身になるものだから誕生日にシミュレーション機器(不良品)をプレゼントするのもアリだよね！

桜の件はどうなんですかねぇいくらレア属性だからと言ってもああいう扱いは……
綾香はまだよかったんだね

※4021555
物体が増えた！！

>>105
アレはまた微妙なとこやろ。事件簿マテリアルだと、ユリフィス爺さんが当てはまるらしいし。理想の魔術師はイノライ婆さんらしいけど。

※4021537
そらズェピアさんも発狂するわ。

※4021555
二重に地雷を踏んでいくスタイルやめろ

※4021553
扉開けて入ってこなきゃ何してもいいのはすごく良くしてくれてるよね、魔術師じゃなくても門前払い食らったっておかしくなかろうに

そう言う橙子さんの師匠であるイノライさんは、橙子さんの封印指定に反対しなかったんだよな

※4021547
まぁ言う人間は基本的に煽りで言うだろうしな。そういうの知らなければセーフなのかもな。

※4021538
その行為に何の意味が？

身内に親身(金狼を使い魔にして絶殺にかかる)

愛してるけど基本身内に甘くて優しいけどそれはそれ、これはこれの割りきりが出来るのが魔術師
士郎とかだってUBWで藤姉のためなら凛やセイバーを切り捨てる判断を即してる

まああれだ
競走馬にかける馬主くらいには愛情は抱いているんでねーか

※4021538
フラットにしろ　椿ちゃんにしろ実家が阿呆なことしてくれたせいでやばいことに

※4021554
あいつ魔術師以前に非人間でヒトデナシなロクデナシだし……

士郎や切嗣が分りやすい例じゃない？家族や身内をきちんと愛してるけど犠牲に出来る

HUNTER×HUNTERで例えたら、ゾルディック家みたいな感じでいいのかな？

※4021554
マーリンはまだいいんだよ！うん、マジで。
問題はプロトマーリンだよ、マーリンのやったことを女性にするだけでやばいって聞いたし

※4021546
経験ない？「何で自分はこんなことを・・・」ってなる様な奇行や言動をを何故か行っちゃう事
それの最大級のパターンだよ

ライネス孃は兄上や弟子には親身になる？

この記事は血生臭いなぁ

※4021568
時臣は最後まで桜の扱い知らないままだったから・・・
修行の一環って言われるか正直に苗床って言われるかで反応変わるんだろうけど（前者だったらよし！後者だったら絶許案件）

(傷んだ赤色？まずい・・・)

※4021549
始皇帝が来ても速攻で潰されるぞ

※4021546
登場してない時期の二次創作のSSでこういうキャラを公式関係者じゃない人間が出そうものなら、感想コメでファンや信者にボコボコに叩かれそうなキャラだよな。

※4021541
違うぞ。良く誤解されがちだが、【傷んだ赤色】だ。大抵言い切る前に撲殺されるから傷んだ赤──ってイメージが付きやすいけどね(異星の神を盾にしながら)

～本日のでもにっしょん速報～

続いてのニュースです。現在、失言による自爆行為から急速に死者が増えている模様です

「ただでさえ今週のアニメ放送で槍檻の数が足りないのにこれ以上増やさないでほしいのだわ！！」とエレシュキガル様から猛抗議が入っておりますので、くれぐれも失言にはご注意を

※4021555
犯人は暴力のマルターエゴ
セイジョマルタ！

※4021564
オフェリアは下手に１００点を取って褒められてしまったせいでずっとそれを維持しなければならないと思い込んでしまってる感じだな

根源接続者の式を単に友人としてしか扱わない橙子さんも変わり者になるのかな。

テンプレの魔術師っていわばサイコパスみたいなものだし、一般人と異常者の感性を比べるのはナンセンスっと

事件簿の最初の事件の黒幕あたりが、そんな感じよね。
妻と子を愛しつつも、ズレているという。

良くも悪くも目的の為に合理的になれる存在という印象
目的が価値観、即ち個人における善悪損得を決めるという事実を正しく認識できているので、時に苦痛を度外視するから外道に見えることもあるし、敵を作るのは損に繋がるから世間体は大切にすることもある
猫かぶるレジライみたいなもの

世の中にはパルクールで根源目指す典型的魔術師もいるし

※4021549
魔術師である以上、親子間で一般社会においての倫理観を求める方が間違ってる気がするわ
魔術世界のガチ勢であるオルロック翁も「息子と妻を愛情こめて使い魔にして魔術刻印としてバラまいたことは、それに耐えられない自分よりも魔術師として正しいかも」と言ってたし

※4021539
貴族主義のプライドやナルシストな部分が自分の分身である子供に向けられたら愛せるかどうかはともかく大切にすると思う

※4021549
子孫を残す役目を担う為には一般人に頼ってでも努力する時点で魔術師としては一般的だな。

※4021560
「探す」事は単なるスキルというか興味というか
興味が沸いたから封印指定の魔術師の結界を突破するとかいう異常スキルを持った一般人の話する?

※4021544
アレ、ソラウ見捨ててもケイネス先生も射殺されるだけだから乗るしかなく
切嗣としてはせっかく捕らえたんだから人質にした程度でどっちでもいい位の考えなんだろうね

愛してはいるんだろう、人間として見てないだけで

※4021575
むしろ推挙したくらいだからな。それが魔術世界的に利になることと

橙子さんはらっきょの印象が初出で、まほよに触れたあとは「いざとなれば旧知の友人や得難い存在でも鉄の理性で処理できる人」って認識が強まった
幹也や鮮花を弟子や身内として大切に思ってるのもあり、気に入っていた草十郎や青子を血を分けた妹であると同時に始末できる相手とも見てるあたり

※4021588
そもそも血の繋がりもない自分を引け目があることがきっかけとはいえ　子供を見捨てるって考えが毛ほどもないお人好しを見て育ったからな　捻くれてるけど愛は注がれてるさ

確かに、切嗣の父親も切嗣には親身だった。
切嗣には、ね。

※4021544
ケリィ「何を言ってるんだい？僕はちゃんと約束をまもったよ？【僕は】ね？」

※4021546
その結果スタートラインに立つ事さえ許されず、令呪とサーヴァントを奪われた上に抹殺と相成りましたとさ

うーんこの凄まじい因果応報

※4021537
自分のコピー作り出せる傷赤さんは魂の物質化に近いところにいると思う

※4021559
参加(強制)したＥ宮氏「プラマイZeroだった…」

>>109
このとき本物シグルドだったらどんな会話したか今でも気になる

※4021549
娘への接し方がゲームキャラみたいな扱いなんで寒気したな

愛の形は自由だから

※4021599
どっちかと言えばソシノパスかね？
（環境要因で造られたサイコパス）

身内に甘々で生徒達が危機に瀕していたら大事な友人の形見を賭けてまで助けに入るグレートビッグベン☆ロンドンスター先生！
内弟子の細やかなお願いを叶えるためにずっと「君の顔が苦手だから絶対に隠し続けろ」ムーブをしてる絶対領域マジシャン先生！
義妹の危機に生まれたての子鹿のような足になるほど急いで駆けつけて助けるヒワイダニット先生！
先生の話ですか！！！

※4021572
まったくそんな失言するなんてねえ、ほらほらこのどこかの偽医者から買い取った姫君のブラジャーやパンツ、イリヤちゃんたちのパンツの匂いでも嗅いで落ち着きなさいな

※4021582
いやフラットの方は実家のせいだけとは言えないし…

間接的な原因と言えばその通りだが、トドメを刺したのは不確定要素の排除に焦ったファルデウスのせいじゃね？

繰丘夫妻は典型的な魔術師ではないかな
一種偶像的な魔術師ではある

※4021613
これは綺礼も真顔で撲殺するレベル

※4021599
個人的な考えだけれど

近代魔術師たちって、本質は「異聞の王」に近い存在だと思うの。極めてミニマムだけれど

科学っていう共通ルールからはずれて、
独自に発展した歴史と文化とルールを、家ごとに分かれて持ってる極小の異聞を継続するのが魔術師たち
故に、「親兄弟を大切にしましょう」なんてルールがない極小世界に生きる魔術師だって普通にいるし、それは多分おかしいことではない

※4021556
会議の盗聴、壮大な勘違いをしてた上独断で聖杯戦争が開かれる地へ飛ぶ、祭壇や儀式なしにサーヴァントを召喚

これを数日の間にやったのがフラット君です
Ⅱ世の胃に穴があくのも納得

※4021609
あの両親、何気に魔術師としての生き方否定してるからすごい

※4021591
口にせず思っただけの場合は殺されるんだろうか？

まあ、そも言葉程度で語り切れるほど簡単な生き物じゃないんだ人間ってヤツはさ

Fakeのオーランド署長もどちらかというと甘い部類なのか？

※4021568
時臣の事を言ってるのであれば、ある意味で仕方がない(というか間が悪かった)んだと思うよ。これが例えばだ、魔術による殺し合いではなくスポーツ(サッカーとか)の試合だと考えて

「方や全てのポジションをこなせるオールマイティプレイヤー(凛ちゃん)、方や特定のポジションしか発揮できないがトリッキーかつ誰も真似出来ない様なスーパープレイが出来るプレイヤー(桜ちゃん)」

だったら、まず才能は腐らせたくないと思うし、その為に(内情を全く知らなかったとはいえ)近場の気心が知れた者に預けた訳だし。仮に時計塔やエーデルフェルト家だと、物理的に離れているから安否の確認が取りづらく、しかも前者に関してはバレたらホルマリン漬け(と、時臣は認識している)からああなったし…

オフェリアさんの様子見るに、両親は魔術師と人の親としてのバランスが良かったんだろうなぁという印象。魔術師にアレなのが多いのは、自分じゃ根源に至れないと受け入れてそれでも魔術を研鑽し根源を目指せって教育受けてたら、そりゃ人格の１つや２つ歪みますよーって感じ

※4021590
とはいえ確実に地下修練場（）のアレを見たら絶句するだろうとは思いたい

比較的、というか大分真っ当な感性よりの凛ですら「ここで行われているのは魔術の修業ではない。ただの人体改造と調教だ」ってモノローグで言ってたし

※4021537
人類最強の赤も身内にはただ甘。

※4021632
あの人、魔術使いが適切じゃないか

※4021616
なおＥ宮君
「その日　運命に出会った」

※4021590
でも時臣って「蟲漬けすれば桜は根源に到達できる」とすれば、それもやむなしと判断するんじゃないかとも思う
魔術師だし。そもそも魔術なんて苦痛と引き換えだしな。

蟲漬けが無意味だったからそら怒るだろうけれど、
ならそれにきっちり意味があった時はどうするだろうな？

椿ちゃんの両親をどこぞの女神がどこぞのコンキスタドールにやるあの刑を受けさせたい。
そのせいで本編やばいんですけどー

※4021543
ライネスちゃんは自分の義兄と友達の師弟の絆に憧れて師匠ごっこしてる部分あると思うので、甘甘なところはお義兄さん譲りだと思うの

※4021622
お前は失言関係なくキモいだけだけどな

※4021595
こんな所(ウルクの冥界)にいられるか！俺はヴァルハラに行くぞ！

※4021554
マーリンに関して「あれ、酒呑やBBホテップよりやばくね？」って思ったのは某所で「こいつは主人公よりも面白いと思った方が現れたら主人公を殺してそっち側につくよ」ってのを聞いた時だな

彼はやはろ人類の味方ではなくハッピーエンドの味方なんだな

>>106
アレ女医さんも相当キレてたよね

※4021594、うしろうしろ

※4021625
というか娘にあれだけ弄ばれて、貴重な令呪を二画も消費させられたのに一切怒りを示す事なく「今からでも遅くはない。娘の腕ごと令呪頂いて参戦しよう」となってたのは普通に恐怖を覚えた

機械的というかシステマチックというか、あの人たち自分の魔術研究のせいで人間的な感性も失ってたんじゃないか…？

※4021553
雨から逃げ延びてきた野良犬にひさしを貸してるイメージ。家の中にはいれないけど、ひさしの下で何しようが勝手みたいな。

※4021628
追記
これは序の口(全て1巻でやったこと)で、戦争始まってからもいろいろやってます

※4021549
魔術師なら普通に持ってる外面取り繕う能力低いがアメリカと協力関係にある辺り全く協調性が無いわけでもない

医師への態度も後に滅びるかもしれない連中だったり最悪暗示でどうとでもなるから隠す気無いとかか？

ここら辺見ると根源に至るための欲求に極振りしてるけど必要とあらば他のことにも目を向けるってタイプに見える。本心は自己顕示欲強い俗物的なところがあるそうだがそこら辺の私欲は魔術に必要ないなら制御してるし

※4021650
恐怖を覚えたし、感心もちょっとしたわアレ。
なんだかんだ聖杯戦争に挑むだけはあるキマりかたしてる

橙子さんの身内や弟子には親身になる（大切にする）っていうのは真実だろうけど、あの人の事情を考えると言葉通りそこに自分自身は入っていないんだろうなって思える
自分は別格というか当たり前過ぎて数に入ってないのが普通なんだろうけど、同じ自分がいるのなら今の自分は必要ない、次の自分も今と同じなら結果は何も変わらないとか言って実践出来ちゃう人だし
アルバが言っていたように理屈の上では分かるけど、出来るかどうかはまた別だよね

※4021617
氾スルトと会話させたら気が合いそうか

※4021644
ワルキューレ「あなたを勇士とは認めません、エジプトの冥界に行くことをお勧めします」

※4021552
白アリ女王の単一生殖…スワンプマン…私は三人目…あんさつぅ～☆…

目的のために合理的になれるというのは別に悪いことではないんだけど、目的の為に苦痛も受け入れるのを子に強要したり、魔術師によっては視野が狭くてアホだからリベンジを考えないで人に迷惑かけたりするので外道に見える

※4021538
魔術師一同「この無能を『典型的な魔術師』の例として上げるのは我々全てに対する侮辱である。訴訟」

※4021644北欧神話の天国は死ぬまで戦って死んでも生き返るんだからほとんど地獄な気がするけどね。

※4021623
加えるとファルデゥスの「ムードメーカー（場を掻き回す者）を真っ先に排除する」って行動は、エスカルドス家の秘密なんて知る由もないことを考慮すれば、「厄介な奴から先に潰す」ってことだから、あながち共感できないこともないというか。

※4021640
よく考えてみれば「幼い娘を後継者として行かせたら逃げ出した筈の後継者が何故桜を行かせたと詰め寄る」時点でどんなやり方で訴えても一蹴される気がする。

前スレで聞いた花札でのアレも「桜を戦場に行かせたから桜を引き取る」のが理由らしいし。もうダメだなこりゃ。

※4021625
ある意味で稀少存在だよね、稀少価値はないけど

※4021574
シオンでなきゃ話すら聞かなそうだけどね

※4021591
流石に思っただけなら許してくれそう
橙子さんその気になれば人形で十二鬼月みたいな集団作れそう

※4021644
おでん「丁度いい。今ラグナロクをやってたとこなんだ」

※4021659
「ミイラから下積みですね」

※4021652
雨（全地球漂白）

※4021590
蟲爺「桜ちゃんを苗床に？ははは、雁夜は魔術の修練から逃げた故知識が乏しい。拷問に見えてしまったのでしょうな…後で私の方から説明せねば。歴とした魔術の修練だから心配はしなくても良いですぞ。遠坂の娘さんは私の手で一流の魔術師にしてみせましょう」

※4021580
そんな藤ねえとその息子を…してしまったエミヤオルタ…

※4021664
死ぬ気で戦って死んでも必ず生き返れるし戦えるヤッター！って精神性の持ち主を勇者として集めてくるんだから、そいつらにとっては天国だぞ。

青子「おまいう」

※4021668
そもそも彷徨海に呼ぼうとすらしないのでは

※4021607
抱え落ちした令呪が回収再配布される可能性を使わせて潰しとこう、
ぐらいの策じゃからネ

※4021675
この爺無駄にコミュ違うんだから高えからなあ
何なら作中1かもしれん

※4021675
どっちにしろ魔術から逃げたとはいえ本来の家系の人間がああなるようなことを預けた娘が受けてると知ったら魔術師としても親としてもファイヤー案件なんだよなぁ……

ただその大事にするって言うのが私たちの大事にすると同じとは限らないのよね、繰岡夫妻もある意味大事にしていると言えなくもないし

ファルデゥスも魔術師なのか？
作中ではやること成すこと、割りと裏目に出ていて笑うしかないというか。フラットをやっちゃった時は結構ムカついたけど、直後の「早い内に始末をつけなければ私の胃が死んでしまいますよ」で思わず笑ってしまった。

※4021650
そこら辺はすげえけどな
シグマ君　狂信者ちゃん君達にかかってる

>>103
流れ弾が現状のカルデアに飛ばないといいが。過程はどうあれ、カルデアに行って死んだのは動かしようもない事実だし

※4021544
うーん
聖杯で世界平和実現するならそれまで監禁とかでもよかったんじゃ…
でもそんなことに手間をかけるくらいなら作戦の一つでも考えた方がいいし…
なら放置は…でも銃で璃正殺したし全くの無害というわけでもないし…
殺すが正解っスね(諦め)

※4021640
きっちり理由があって効果も期待できるんなら、止める理由はないだろうな。
実際は苗床用調整を兼ねた爺の愉悦用おもちゃ扱いだったわけだけど、そこを気取らせる爺じゃないだろうし。

※4021685
魔術師だとは思うが、政府のエージェントとしての役割を優先してる感じ
現代技術にを忌避してないし

※4021688
牛若丸
「何故地に伏せた相手を生かすのですか？理由がないでしょう」

※4021593
そうは言ってもこの魔術師が書かれたのは2008年とかなり前で(zeroが完結したくらい)魔術師の例もあんまりなかったからその当時はあまり気にしなかったかな
今だと成田先生の作品に出てくる、本人としては至極まっとうなことをしてるつもりだけど周りから見るとかなりずれているキャラということがわかるけれど

>魔術師は身内や弟子を大切にする
>魔術は基本的に一子相伝
>カルデアはアニムスフィアが根源に至るためのものである
>オルガマリー「父は私に何も残してくれなかった」
>キリシュタリア「貴方の机上の空論を私が完成させてみせる」

…なんで実の娘のオルガマリーは冷遇して
弟子とはいえ他家の人間のキリシュタリアにはいろいろ教えてるんだよ
答えろ！答えてみろマリスビリー！！！

※4021553
サーヴァントとかめっちゃいい研究材料だと思うんだが
引きこもり生活長くなって外に出づらくなったりしてない？

※4021537
魔法って無限のエネルギーを生み出す物が多いよな
平行世界からエネルギー持ってきたり、魂で永久機関作ったり、別の時間からエネルギー持ってきたり？無から有を生み出したり？

※4021677北欧神話の世界は普通の人間からしたら地獄みたいな世界な気がするな。

※4021691
黒牛若丸「首だけにするとコンパクトで持ち運びしやすいですよね」

※4021693
そこが謎だよね
事件簿の前所長の魔術を再確認したけど
前所長も条件が違うけど結構できてるんだよ

※4021675
この爺は表ではPTAもやっていて、かなり信頼もされているからなぁ。加えて、かつての真面目な精神が残っているのか、ひむてんでは勉学に励むことを勧めたり、慎二を叱ってやってくれとか口にするし。

事件簿のアニメ観た感じだと学生たちはみんなイキイキとしてたんだが、研究を続けていくと魔術師として目が死んでいくの？
まあ現実の人間もおっさんになると学生時代と比べてイキイキしなくなっていくから歳のせいと言われたらそれまでなんだが

※4021695人類悪のカーマが普通に過去と未来の徳川を堕落させたって言ってたけど神霊からしたら五つの魔法すら格下なのかな？

※4021681
ひむてん見たとおり裏の顔は最後まで表に出さなかったし、状況によっては周りを誘導して桜を社会的に抹殺させることだってできただろう。

※4021701
冥福も祈られてるしな
自分の目的と関係しない人間には親切な典型的なロシア人って感じ

※4021702
単純に落ち着きを得て成長したからじゃね？

※4021642
騙し騙されの潰し合いが大好きなファイター気質ってだけで性根は相当に甘い部類よな、下手すりゃ凛以上に
グレイとかオルガマリーが相手だとそれが顕著

※4021564
キャラCGが両親に責められてるかのようなのあったけど、劇中のセリフ的にオフェリアの心情風景で実際は家族仲良さげぽかったから少し驚いた

※4021553
あれはあれでシオンの研究の一環だから、自分の邪魔をされない限り他人の研究も邪魔しないというスタンスじゃないかなあと思ってみた次第
そうだとしてもロンドンの魔術師よりだいぶ優しいのは確かなんだけど

※4021693
マリスビリーがアニムスフィア関係なくやりたいことができたので弟子抱えて実行したとしたら、ギリ話は通じるけど

考古学にのめり込んで、
綺礼や凛を連れて遺跡探索とかする時臣が見たい

※4021547
オレンジって大丈夫ですか……？
好きな色の一つなのですが

※4021698
キングゥ「ラフムと同類の短絡かつ野蛮さだ」

※4021710
オフェリア良くも悪くも抱え込みがちな所があるから。

※4021701
アニメしか知らないけど臓硯ってそんな器用に生活してるのか
じゃあ映画HFで桜を家に送った時に士郎と臓硯が会ったシーンも本当にお爺ちゃんモードだったのか
衛宮って名前を聞いて変わっちゃったけど

※4021540
でもアニメ版事件簿の太陽系オヤジみたいなのも居るしなぁ……。

※4021714
そもそも「私をあの名で呼んだ者は例外なく」なんだから
関係無い場で関係無い事に関係無く言う分にはどうでもいいよ

※4021693
そもそもなんで実の娘のはずなのに誕生日が不明なんですかね…
（事件簿マテより）

※4021552
極論、全ての魔術師が不老不死、あるいは橙子さんみたいな完全なる自分のスペアを手に入れたら
大半の魔術師はその瞬間家族を捨てるだろうね

※4021616
あなたは－100と+10でその+10を大事にしようだと思う。

※4021710
実際、その後の展開から考えて「カドックの件は暫く内緒にしといてね」程度のニュアンスだった会話を重く捉えて「ペペロンチーノに隠し通せるとは思えない」と表情を固くして会話していたシーンもあったね。

あんまり価値の無い会話ですら、期待に応えなければいけない人に言われるとまるで世界の命運を背負われたかのようなプレッシャーを感じるタイプだと思う。

※4021704
ＨＦの時点で言葉巧みに士郎が桜を殺すよう誘導してたし詐術も得意

※4021564
なまじスペック高いからねぇ。
ある程度以上の成果を挙げられる実力持ってるから、周りはさらにその上を期待し、本人はその期待をクソ真面目に受け止めて最後には自己嫌悪に繋がる哀しい流れ。

※4021635
桜はマトモな魔術師の修行はしていないと明言されてるレベルだからな、単独じゃ魔術師としては機能しないと
飛ぶ鳥を水に沈める所業そのもの

※4021618
ポケモンで個体値厳選してる的なアレな
最近は厳選すんごい楽になったと聞くが

※4021694
・凄かろうが神代(神代級に非ず)の魔術で召喚されてる訳ではないので対象外
・神代鯖だろうが昔生きてた本人でなく切り取られた影法師にしか過ぎないので対象外
とかその辺りじゃろ マジモン以外解釈違い

※4021718
あれはfakeのダメマスターと同類だよ。

※4021717
ひむてん世界のゾウゲンは昼間に散歩してたりと本編と少し違うからね(本来は太陽の下に出られない)
PTA会長も本来のSN世界でやってるかは不明かな

二世は普段は生徒のやらかしに胃を痛めまくってるけど胃痛要因筆頭だろうライネススヴィンフラットの行方が分からないと本気で焦ってたしスヴィンとライネスが危険な場所にいると知ったとき無理にでも行こうとするくらい大切に思ってるよね
…お願いだからFake時空のフラットくんはなんとか無事に帰ってきてくれ、二世が師匠やライダーに続いて大事な教え子まで聖杯戦争で亡くすのはあんまりすぎる…

※4021728
問題はそれを他人が鍛練されてないのかただの怠惰なのか判断できないことよ。魔術は家系ごとに隠すわけだからそれこそ2世の観察、分析、解体スキルがないと正確に判断できん

例のギル呼んですぐ退場した人がよく話題にされるけど周囲はあの行為否定してないんだよな
よっぽど外から見てもどうしようもないくらい未来がない子供だったのか魔術をやる気自体がなかったのか
まあ妻以外に子供産んでもらうためだけの女性作れと言われればそうなんだろうけど

※4021718
あの類の魔術師は典型的な魔術師じゃなくてただの外道
だから自滅するし時計塔からは排斥されているということ

個人的に『典型的な魔術師』のスタンスに一番近いのはズェピアかなぁ・・・。

メルブラの事件って、シオン鍛える的な側面で結構回りくどいことしてたみたいだし、もしシオンが墜ちて後継者となるなら、性能の低い自分はいらんとか平然と言ったのはちょっと引いた。

※4021735
ちなみに快晴の日に桜を物理的に連れ出したらどうなるの？

※4021730
個体値が後から上げられるとかどうとか・・・・（違ったらごめん
あと性格補正とかも変えられるらしいね。

ぶっちゃけ現役時代「ロケット団みたいなことしてるなぁ」と思いながら厳選やってたらからいい変化だと思います

※4021568
時臣、そもそも魔術と魔術師を過大評価しすぎる傾向にあるから……
zero以降に登場した魔術師連中、時臣ほど根源に対して真面目じゃねぇし、現世利益の方が優先度高いのに、皆自分と同じくらい真面目に根源到達目指してると思ってる節がある。
なので、どこの家に出したところで時臣が思ったように育つようにはとてもとても……

エレナは魔術師的には、どんな考えの人なんだろう？
まあ、マハトマとかインチキ言ってるからあんまり信用出来ないかも知れんけど

※4021739
周囲にその行動知ってる人間が登場してないだけじゃないかな
見込みのない息子を間引こうとして反対した妻が殺されたけど妻の行動が後継者を大事にしようとする魔術師的なものなのか母親の愛情的なものかは不明

※4021730
タマゴ技や性格は後付けで補正できるようになったし、徹底すると手間やドロップ運やリアルマネーは掛かるけど個体値すら後付けで修正可能だし、わざマシンも使い放題、努力値操作とかもまあ楽になったし。少なくとも第1〜4世代辺りから比較したら明らかに改善されてるよ。

※4021750
やっぱ引きこもりって駄目だね

※4021739
周囲が否定してない以前に作中であの魔術師を誰か評価したことがあったか？
地の文で澱んでるとか尊き魔術師ならしないとか通常ならばとか未熟とか否定されてたが

※4021621

魔術師ではない内弟子を｢家族のようなもの｣だって言ってる魔術師がいるらしいですね！！

※4021655
繰丘夫妻「どうせファルデウスが隠蔽してくれるさ」

典型的な魔術師、理想的な魔術師
いろんな単語出てきたけど、やっぱ「普通」も「理想」も人によって違うから、定義は難しいんだろうな
エルメロイⅡ世が理想とする魔術師はケイネス師らしいし

※4021703言うて第二の時間移動も第五の時間移動もあくまで副次効果ですし

※4021714
オレンジそのものは橙子さんも好き
同人時代の蒼版橙子さんはわからないけど、ver.1.0以降の橙子さんはマニキュア含め常に何かオレンジ色のものを身に付けるお洒落さんや

※4021745
普通に桜は晴れた日でも出歩いてるよ
本体の蟲は桜の体内にいるから太陽の光が当たらなければ影響ないのじゃないかな

※4021750
自滅してる連中は論外だからそれ以外の魔術師を見ると大体はそれなりに真摯に向き合ってはいるんだけどな

※4021640
意味があったら受け入れるだろうね
蟲は趣味悪いし気持ち悪いのは確かだけど事件簿見るとそれ以外の方法だって大概ろくでもないしそもそも凛だって内臓作り変えるようなもの的な事言ってたし
それが意味あるかどうかなんて蟲爺しかわからない以上一度預けたら間桐から出すのはほぼ無理ゲーじゃないかと

※4021564
そんなオフェリアが惹かれたのが期待に応えることに定評のあるキリシュタリアってのも皮肉か

※4021754
時臣は普通に時計塔にも影響力があるぐらいには交流あるので引きこもりではない

※4021761正直時間移動とか平行世界に行けるならセファールが来た時に一時的に逃げればよかった気がするけどね。セファールもヴェルバーもずっと地球に居るわけじゃないんだし。

※4021664
毎晩の宴会や、綺麗どころのワルキューレのサービスが完備してるから！

弟子が名だたる人物ばかりな実績と安心のソロモン

※4021640
ただ爺は根源に至るために蟲漬けにしてるわけじゃないからなぁ
あの時点の爺は永遠の命が欲しいだけで根源とかとっくに忘れてるだろう

※4021690
魔術使いの方だろうな

※4021590
トッキーに関してはきのこもあるのが余計に反応読めんわ

※4021633
可能な限り大きな伝とコネであるゼルレリッチに預けられれば良かったんだろうなとはおもうけどね。

※4021633
没落した家系が養子を取って当主に据えるのは珍しくないからな
エーデルフェルト家だと分家に入れられて従者になるのが限界だけど常識的には間桐家なら当主になれた、臓硯が完全に道踏み外してたけど

※4021546
なんの利益もないのに意味もなく代償だけ支払うとか、それこそ魔術師からしたらお笑いなんだよなぁ……

※4021560
それだけの簡単な話ではないんだ。例え不出来でも自分の分身みたいなものだから、あの臓硯ですら魔術に関しては完全に無能である慎二には義臣の書を渡して遊ばせる(利益が出るとすら微塵も思ってなかったのに与えた)くらいには甘かった。
魔術師ってのは人間性を捨て去るべきだと目指すけれど、だからこそ捨てきれない人間性に誰よりも振り回されてしまう。そういう生き物なんだよ。

※4021718
共同研究してた李さんが事情知ったらドン引きした時点でお察し

身内を大事にはするけど、その理由が愛情とは限らないし、正しく人間的愛情とも限らない。

目的の為の効率重視で完全に感情を消したりする場合もあるし、人間ではなく魔術師たらんとするせいで歪んだ愛で当人たちにも他人にも愛と分からなくなっている可能性もあるし、愛と気づかず自身を律するが故に自身を騙していることもある。

間桐家のように道具とみなしていても執着やいじり倒してやろうという醜悪さも歪んだ感情かも。

トッキーのカリヤーンに語った「娘に幸あれ」の件とかいかにも魔術師らしく、そして歪んでいながらも人間味を残した典型的な魔術師っぽい価値観な気がする。

※4021933
時臣も心の内の全てを語った訳ではないけどね、雁夜に語る理由もないし
誰にも語らなかった苦悩を含めるともっと時臣は人間臭い、その上で割り切ってるのも時臣だけど

身内には甘いというより普通に接し、それ以外の半端者や血筋の薄い相手にはやたらと辛口、そして神代の魔術こそが至高
まさにユリフィスは魔術師らしい魔術師だな

※4021722
そして捨てきれなかった人間性でまた家族みたいな集まりを作るんだろ？
いくら合理を求めても、そこまで孤独になって平気な魔術師はそうはいない。

※4021882
この世界にいるのか不在なのかも分からん相手だから接触することすら無理なんやで

※4021750
まあ桜の扱いって、ぶっちゃけ「礼装」に加工してるだけと言えば常識範囲内だしな
これを「後継者」と見せかけた蟲爺の手腕の勝ちよ

※4021542
魔術師的にという意味だと跡目は自分以上に重要なんだよ。だって次世代に託すというのは魔術師にとっては敗北宣言だから
受け継がせる魔術刻印も家柄も一般人からすれば素晴らしいものだけど、魔術師視点だと「これだけやったけど自分たちの人生は全て無駄に終わった。君もこうならないといいね」という先代からの応援と負債の押し付けだもの

第六架空要素に到達することが悲願ってファムルソローネ家の悲願何だったんだろう…北欧系で旧天使(ソロネ)の名を持つ家系なのに

※4022238
間違えた。旧天使じゃなくて座天使か

※4021577
全力で聖杯戦争に望む為に後継者に移植していた魔術刻印の回収でもしたんでは？

※4021645
たぶんそれ公式じゃないぞ

身内に甘い魔術師か・・・カズくんのご両親かな。
その甘さを表に出せなかった不器用なお父さんだったわけだし。
あと、真っ先にライネスは甘いっすね。ルヴィアも気に入った人間には割と優しめ。
サーヴァントだと間違いなくメディアとパラケルスス。この二人は殿堂入り。

カズ君の両親は電子の魔術と通常の魔術で生きていくために両方教えて本人が苦労してあんな感じになったわけだけど。あの世界なら仕方がないよね。両方教えないといけないのは辛い。

青子「ほーん」

※4021633
今にして思うとたかだか虚数属性くらいでホルマリンされるとは思えんのがまた…
固有結界持ちとかならまだしも…

※4021725
いかにも｢このままでは大変なことになってしまう、その前に桜を止める(暗に殺さなければならないと示唆している言い回し)必要があるぞ｣と焦って予想外の事態が起きた風に士郎を追いつめるけど、
そもそもぜんぶ計画通りで、予想外の事なんてそれこそ｢想定以上に桜の心が滅茶苦茶に壊れてくれたお陰で素晴らしい汚染度に届いたぞ！｣って部分だという。そんで、士郎を追いつめて桜に差し向けることで桜の心にトドメを刺そうとしてて、正義とか善とか犠牲の数とかを誇大に語って引き合いに出しつつそうするしかないと思うように誘導するという鬼畜。
桜を殺さないと一般人が死ぬって、そりゃお前がそうなるように子供だった桜を肉体的にも精神的にも壊して汚して改造したからだろと。

※4021931
魔術師なんて後世の子孫に到達できる資質を持った者が現れたときのために、自分の代では無理だと判断して資産や知識や資質を溜め込んで受け継いでるのであって、その判断さえ怪しい｢自分なら可能だ、この方法で到達してやるぞ｣ってタイプはむしろ最悪の後継者だよな。跡継ぎを残してたらまだいいけど、あの太陽系おじさんは後継者である娘すらも自分の失敗を埋めるための糧にしようとしたくらいだから論外。

※4021972
天才と言えるレベルの後継者がちゃんといて、ソイツのために他の魔術の天才を礼装に加工して扱う、っていう冷酷さなら魔術師としては(非道の扱いではあるが合理的な非道さなので)アリなんだよな。
当主が凡庸だったりそもそも居なかったりするのにも関わらず、そこにいる稀代の天才をただの道具にして便利に使い潰して終わり、って凡俗さが魔術師的には合理とは真逆の人間の醜悪さだからナシになる。
本当に合理を求める魔術師なら、後継者とその天才の間に子を産ませて次代に繋ぐとか、いっそ過激に後継者を廃してその稀代の天才を新しい当主として迎え入れるくらいのことをする。その方が合理的で無駄な非道がないから。

※4022863
先生もそういえば甘いかーツンデレ気質ではあるけど