【Fate】魔術師も一流ともなれば魔術回路で大体のことが可能故に現代文明を軽視するが、実力者の中にも便利な道具や機械の利用者はちゃんといる

>>978
魔術関係なくロッコさんくらいの歳なら分かんないだろとも思う

SN凛とEXTRA凛、どうして差がついた？

侮らないで凄いもの、便利なものはキチンと評価する年齢を重ねた魔術師って大抵レベルが高い人ばかりや。

※4053592
extraの年代は知らないけど、2004年だからじゃね？
ゲームや漫画、個人サイトや広告作成以外でもパソコン使う機会はあったの？

セレニケさんとかいう科学文明にも理解があって魔術師としても相当の腕前という性癖さえなければかなり有能な人

切嗣「自分が超越者だと驕っている魔術師ほど僕の仕掛けた罠に嵌まって死ぬ」

※4053592
別人だから

とかく人には時間がないのだから、省略できるところは省略すべきみたいなやつは居ないのだろうか

監視カメラ誤魔化すの１０年以内に無理になるんだっけ？

カルデアの設備も魔術師によっては嫌な顔する場所なんかね？こういう科学の設定知ってると。

余程必要に迫られない限り、効率的と理解していたも慣れ親しんだものを優先する。

※4053601

結果素人魔術師ゆえの思考で迂闊すぎる行動をしたウェイバーを取り逃がす

※4053593
事件簿に出てきた古い魔術師であるオルロック翁も新しいことを学ぶことは大切だと言っていたね
その上で不要と切り捨てることもまた大切だから現代魔術や現代科学は捨ててるけど

※4053592
一番は、住んでる環境の違いだろうな…

アルテミスの対星宝具でも島を消し飛ばすぐらいなんだから科学は兵器の威力なら魔術師より確実に上だよね。島を消し飛ばすぐらいならツァーリクラスの核兵器なら確実に出来るだろうし。

※4053605

それどころかＳＮＳが増えまくるから後手後手になる。広域に広がるTwitterとかならともかく、狭いグループで完結するLINEとかはお手上げになりそう。

※4053599
一応hollowではＦＡＸやガラケー持ってたのにな

※4053609
ビギナーズラックって怖えなぁ

はー？なんでお前スマホ持ってるの？脳内で同じことできるじゃん
→普通にスマホ使って脳は別の演算に使うわ

かしこい

ていうか娯楽で音楽や動画見るのは機械じゃないと不便すぎるのでは

それとも魔法の記録媒体と映像魔法とか使ったエロ動画とか昔から娯楽であったのだろうか

※4053593
というよりは根源を目指す魔術師なら時としては大胆なアプローチが必要になる
旧来のやり方で到達できないなら別方面からの探り、時には他の魔術師とも手を組む

※4053609
アレの何が皮肉って、他ならぬ切嗣自身が魔術師としての常識に囚われすぎていて(対ウェイバーでは)後手に回ってたというね…

※4053593
ソーシャルネットワークとはどんな魔術用語かね？

もしかしたら日本のIT大臣も魔術師なのかも知れない

※4053600
画面越しの呪いをかけられるかどうかの実験とか進めてたら絶対すごいことになってた

つまり交流型特殊天才が魔術士で直流型普及天才が科学なのでは？

科学と魔術が両立したカルデアを設立したマリスビリーとかいう天体科ロード

※4053620

これ魔術師の持つ知識と勘違いしているとはいえ、若輩のロードの考えを理解しようとしてるんだよな

魔術師「何もして無いのに壊れた！！」

※4053604
変なプライドに固執して意固地になってる魔術師とか結構いそう
そういうのが継いでる家系から潰れていくんだろうけど、無駄なコストをかけすぎて破産してく感じで

※4053609
あんなん魔術師殺しどころか、誰も読めねぇ。見返すために魔術師が殺し合いの戦場に飛び入り参加やぞ。

ケイネスの水銀がスパコン並か。シオンの分割思考による演算機能が「一昔前のオフィスコンピュータ並み(メルブラ2002年)」と言われてたのと比べるとインフレしてるようなそうでもないような。

※4053605
そもそも、魔術協会で講義を受講した状態でも、普通は基礎だけで数年かかる。仮に詳細を一通り説明したところで、一般人では神秘を貶めるに足るだけの理解など先ず出来まい。

※4053600
問題は、(元々の予定では出来レースなので戦うつもりはなかったとはいえ)性癖云々とかそうも言ってられねぇ状況だってのはわかっているはずなのに尚、アホな事に令呪を使ったり、サーヴァント(モーさんとか)の地雷を踏み抜いたり、そもそも黒陣営に全く貢献していないという事だ。

※4053605
一般人「何この動画……超能力？ 魔術？ 本物？」

魔術師「ほー、よくできた合成映像ですね（全力でしらばっくれる）」

現代社会に溶け込んでる以上、実力者は割と文明の利器を使ってる印象は事件簿見る感じある
ユリフィス爺みたいにコテコテな魔術師は割と珍しい

ところで爺のかんたんスマホ触らせて貰ったんだけど
凄まじく使い辛えなあれ

※4053631

魔術師なら他人を暗示でいちいち上書きしながら誤魔化すなんて面倒臭いことをするわけがない。

ゴルドルフ新所長はカルデアに最初に来た時から、最新機械技術と魔術の融合であるカルデアの設備に理解示してるのよね

※4053601
前までは一般人とか平気で巻き込む類の魔術師を狙って殺してると思ってたけど実際は金を積まれたら割と節操なく殺してたんすね

※4053612
それは核兵器を過剰に持ち上げすぎだよ。流石にあんな大きさの島丸ごと吹き飛ばして海に大穴開ける破壊力無い。そんな威力あるなら核シェルターなんてもん作れない

※4053605
監視カメラどころかその前にスマフォの対処が厳しくなりそう。何人か言ってるけどLINEとかSMSとか
魔術抜きにしても、写真や映像もそこから指紋なり網膜なり素で検出できるくらい画質良すぎるもの出てるし

※4053623
貞子かな？

切嗣だったらスマホ直ぐに使いこなすだろうなぁと思う
というか、カルデアの殺エミは使ってそうだ

イノライさんiPod使ってたけど作中って2003年でしょ？
初代iPodでも発売は2001年末なんだが、科学に対する順応力が若者よりあるんじゃなかろうか…

※4053609
何を言うか
苛烈を極めた四次の聖杯戦争を唯一生き残り
その後不振な死を遂げた先代エルメロイの家と教室のコネを手に入れ　果てはロードにまでたどり着き　生徒達は皆大成し　果ては時計塔を彼の一声で数割塗り替えることが出来るのだぞ！

※4053609
・師であるケイネスから聖遺物を盗み出す
・目立たない一般人の家に宿泊する
・地道で旧来な手法の調査でジルの潜伏先を見つけ出す
・ライダーの戦車で移動するので追跡が困難
切嗣「ウェイバー・ベルベット…、奴はとんでもなく狡猾な魔術師だ。」

でもなんだかんだ言って現代科学ドップリよね
それこそ衣食住は完全に現代様式なんだし
ファスナーなんか発明から100年くらいしか経ってないぞ

「2015年の時計塔」の最後でも橙子か青子がスマホ使ってましたよね。

※4053599
個人ブロガーが爆増したのがその時期だそうだ

そのうちカメラや映像に映りづらくなる幻影魔術とか現代魔術科で開発されそう。

ロード・エルメロイ二世の現代科学講座

老魔術師A「息子にipad欲しいとせがまれて」
老魔術師B「そろそろ時代の流れに乗ろうかと」
老魔術師C「孫娘がペンタブ？とやらで絵を描いてるのを見て」
老魔術師D「弟子に電子メール？を使った魔術論文を出されて」

二世「(冗談じゃない・・全員が私なんぞ秒で消せる顔ぶればかりだと・・・！)」

ガラケーに慣れ親しんでたからスマホに移行するの面倒だったなぁ
結局使うのメールや電話にあとゲーム位で大してやるもん変わらんかったし
でもやれるゲームの進歩には凄いなぁって感心したわ

※4053612
核兵器をＳＦ超兵器か何かと勘違いしてない？
一応言っとくけど型月世界で一番ヤバい兵器開発&保管庫は魔術サイドのアトラス院だよ

※4053638
魔術がヘッポコすぎて、毎回効き目弱いから上書きしてるのケリィ知らんやろ。最低限知ってるのは、民間人の場所を根城にしてるってところだけや。

※4053643
そういや貞子さんは突き詰めると本来コッチ系（電脳ウイルス）だったっけ？

※4053640

そっちは個人的な優先ターゲットなんだろうけど、それを狩り続ける為には資金が必要だから……

※4053615
Ⅱ世「ファッ〇！幸運で生き残っても嬉しくないんだよ！」

※4053635
実際オジマンのピラミッドで東京湾アクアライン崩壊とイージス艦隊消滅も誤魔化したからな

※4053644
当然のようにネットサーフィンをするデュマ、タブレットを使用するアンデルセンとギルガメッシュ。我は古典を愛でるが最新にも理解があるとの発言は本当であった

※4053634
追記:なんというか、書けば書くほど凄いアホな事してる風にしか見えないなペロニケさん…一応、(黒陣営の中では)戦闘慣れしてる部類の筈だよね…？ そうも言ってられねぇ状況になってた筈なのに何故…あんな性癖に走れたんだ…？

現実の兵器のヤバさを見てるとアトラス院にある兵器ってどれだけヤバいんだろうって思ってしまうな。正直アトラス院はヤバさなら楽勝で時計塔と彷徨海より上だろうな。

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SNSで神秘が拡散されるのを防ぐ手段を色々考えてそうだな

※4053644
てかなんであの刀鍛冶まで使いこなせるんだろう

※4053647
いうて本人にその気ないだけでイスカンダルも認めた調査手腕ではあるし

※4053593
ペロニケ呼ばわりされるあの人も、ユグドレミネアの中ではカウレスと並んでインターネットの利便性を理解し、ネットワーク越しに呪いをかける呪術を開発するなど柔軟な発想と確かな技術力を併せ持つ実力派だったんだぞ。
その実力を全く発揮しないままペロペロだけして死んでいったからアレなんだが。

一流魔術師が魔術でできることは現代科学では届かない領域にあることが最大の強み
まさに圧倒的なアドバンテージであり、科学の軽視も仕方ない部分はある

しかし、科学の最大の強みは「再現性」にあるという点も忘れてはいけない
魔術師だろうと一般人だろうと同じ操作をすれば同じ動作を行い、コストも同じ
これは魔術に無い特徴であり、エジソンが神秘の剥奪者な理由でもある

※4053623
闇のゲームを始めマース！

※4053664
やばいと思ったが性欲を抑える方法を子供の頃から知らなかった

※4053657
せやで。そもそもリングの世界観はある意味でムーンセルに似た様な電脳空間のシミュレーター内での出来事。んでもって作中で進化に進化を重ねた貞子(ウイルス)は最終的に現実世界で実体化するレベルにまでなるんや。

※4053612
ノヴァヤ・ゼムリャ島は全く地形変わってないから流石にそこまでの威力は無い。

※4053627
何かしたから壊れたんですよおじいちゃん…

※4053657

仮想空間で産まれたバグウイルスだね。その情報を解析して現実に持ち込んだら人癌ウイルスなる怪物が産まれたけど

※4053665
お前に彷徨海の何がわかると言うんだ……！

※4053657
というかリングの世界自体がいわゆる電脳世界。
それまでのオカルト観をぶっ壊していきなりSFに転向しやがった。

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簡単な手段で突き止めたんなら凄いことだろって普通に評価したしなイスカンダル。

※4053653
こうして時計等の古参達に恩を売る事でまたエルメロイ教室の勢力図が広がるのであった

※4053619
破天荒な征服王と一緒だったのも相まって、切嗣から見たら一番行動が読めないコンビになってたって感じ

※4053664

召喚したサーヴァントが予想以上に性癖にぶっ刺さったので我慢できなくなった。

※4053644
鯖の面々も大分現代機器エンジョイしてるしね
アマゾネスイベでヘクトールがカルデアのシステム弄くれるレベルと出て予想以上だったけど

こうして見るとＳＮＳ化とか魔術師にとっては致命的なんだなぁ、と実感するわ。

※4053645
その時代にもう魔術の論文の電子書籍販売とかまでしてるからぶっちゃけ一般人より最新技術に明るい部分もあるのよね魔術界隈

※4053634
セイバー脱落こそアレだったが、前準備のホムンクルス関連とか、その後の黒陣営ほぼ壊滅後の後処理とか、それ以外では割りと仕事してるゴルドおじさんより仕事してなかったからな、マジで…

※4053637
年取ると肌の水分が少なくなってタッチパネルの感度に悪影響があるのよ
だからわざと押し込むイメージで長く押さないと反応しなくしてる

スライタスつけたら今度はなくすしね

※4053619
切嗣はあくまで、自分は狩る側、相手は狩られる側として一方的に嵌め殺す、という戦法において非常に強い、というタイプだからな。
自分の狩りの方法論が通じない相手だと地力で相手取らなければいけなくなって、決して圧倒的強者ではない。なので言峰をめっちゃ警戒していた。

※4053640
ゲラフとかはおそらく一般人も巻き込んでるみたいだしなあ(ひとりずつ、実行犯も、居合わせただけの軍人も、そそのかした連中も始末してたらしい)
危険な魔術師相手にして、資金も得られるなら一挙両得って感じなんじゃなかろうか

※4053592
環境の違い？
EXTRAの方がどういう幼少期を送ったのか分からないけど若くして反西欧財閥レジスタンスに身を投じて活躍するぐらいだし、戦場で生き残る為に使える技術なら片っ端から吸収せざるを得なかったんじゃないかと
魔術が衰退している世界だからこそ、文明側の技術に精通せざるを得なかったというか

※4053679

下策をもって上首尾に至ったのなら、最初から上策を用いるより数段勝る偉業

だっけか

※4053590
高齢の伝統貴族的なお年寄りが2004年代でソーシャルネットワークという言葉を持ち出されても？てなるのが普通だよな
というよりあの時代だと年寄りは携帯持ってないほうが大多数派だと思うわ

※4053664
生まれつき歪んだ性癖の持ち主だった
しかも扱う魔術が生贄必須の黒魔術系だった
魔術の才能があった為、一族の者はセレニケの悪癖を止めさせようと思わなかった
かくして嗜虐嗜好で自分の欲求を最優先し協調性が無い変態が誕生した

※4053607
どこにあるかは判ってるからゴチャゴチャした机をいつまでも片付けない人みたいな

※4053664
アストルフォを見たら性的に我慢できなくなるのは普通だが
ペロニケさんは根っからのサディストだったから……

もうそろそろメイガスは廃れてウィザードの時代だな

※4053638
没シールダーのマスターである魔術師なんか住民殺して住居確保したからな

※4053641二部五章を見てるとアルテミスの宝具で消滅した島はそんなに大きい島じゃなかったと思うんだけど。ツァーリより威力が下の核兵器で島が現実に消滅してるし。

※4053633
だから二世はそろそろ隠すより一部開示した方が神秘の秘匿に繋がるって考えてるのよね

※4053599

ex世界は魔力枯渇してるから早々に魔術に見切りを付けれたのかもね

※4053633

理解できるかってより、そういうのが「有る」ということを大勢が認識することが致命的なのよ神秘においては。

※4053604
水から不純物無くす必要に迫られたときとか普通に純水買って来た方が魔術でやるより絶対簡単だろうな

※4053631
時計塔所属の魔術師がイスカンダルなんて強力なサーヴァントを引っ提げて参戦してきたのに、まさか準備不足の資金不足故に一般家庭を根城にしてるとか誰も思わんよな
唯一気付けるとしたら、ウェイバーの個人情報をある程度把握してるであろうケイネスぐらいだろうな

※4053657
リングだけだと現代に適応した新しいホラーだけど、らせんとループになるとSFになってくる

※4053637
親がガラケーの時簡単表示にしてたんだけど、すこぶる操作しにくかった
使うの見てると自分から使うのは電話とメールくらいで、ネットもしないし設定変えるのはわざわざ携帯ショップに行ってた
簡単表示ですら使わないんかいとは思った
今はスマホをスマホの本見ながら操作してる

※4053601
しかし、ロード・エルメロイ(先代)には、実はそう思って仕掛けたホテル爆破を無傷でやり過ごされたりしている
結局仕留めたのは魔術師としての奥の手である固有時制御と起源弾である

※4053654
個人的にはある程度規格統一されたから目的に合わせたスペックで買いやすくなって楽だったな

ロッコさんは東出曰く「読者としてはユグドミレニアの方に共感できるかもしれません。魔術協会の「老〇害は死〇ねよ」というノリ」で描いたらしいけどユグドミレニアに共感もロッコさんを死〇ねよとも思わなかったな

※4053592
根本的に名前と父親が同じなだけの別人ですし

そもそもアルテミスの攻撃力の源は魔術じゃなくて別の天体の科学力による攻撃だろ
魔術じゃないって

※4053677彷徨海の魔術師が全員メディアクラスだったとしてもアトラス院のヤバさより上だと思えないけどな。カルデアスを作れたのはアトラス院のおかげだしアトラス院のラニが爆発するだけでムーンセルにダメージを与える事が出来るんだし。普通に世界を滅ぼせる兵器もあるらしいしアトラス院わ。

※4053625
貴族主義は割りと現代技術に明るいところあるからな

※4053689
なのにその警戒してる相手がめっちゃこっちに興味有ります的にぐいぐい来て嫁の胸で怖いと泣くという
Zeroの切嗣、多分作中で一番泣いてるんだよな

※4053605
それを逆手にとって、フェイクの画像映像を大量に流すことで隠匿したらどうかという案もあるそうな
ものは考えようだな

※4053664
ペロニケ「アストルフォを見て冷静で居られる人間がいるでしょうか」

地球の裏側まで一瞬で情報を届けるのに必要な手間やリソースも大幅に違うだろうしな
魔術なら個人の技術や地脈や相手側の条件まで考える必要あるだろうけど文明の利器なら市販のものをポチポチで終わり
まあ電気とか回線とか莫大な積み上げたものがあってのことだけど誰でも使えるのは大きい

※4053675
反応が悪くて連打しまくるとか、求められた許可に適当にOK押してウィルスとか、モニターの映像ケーブル入ってた分全部繋ぐとか、アイコンのダブルクリックが遅すぎて反応しないとか

※4053619
魔術師としての常識以前に、「計画的に聖杯戦争に参加したのはずの参加者」にしては余りにも準備不足だったが故の結果だけどね
資金不足は言うに及ばず、召喚の陣を描くための塗料すら事前に準備せずに現地の鶏かっぱらって賄ってるからね。下手したらあれで現地住民や警察と一悶着起こして他の参加者に居所がばれてもおかしくない

ただ、何の情報も無く相手がそんなカツカツの状況だと想定するのは楽観視が過ぎるので、切嗣の考え方は魔術師としての常識とか関係なく当然のものなんだよ。慎重を期するならね

※4053592
メイガスとウィザードは同じ魔術師でも全く別物だからね

※4053702
毎度思うけどキミって設定廚で比較の獣だよね

そんな魔術師でも持ち運びできる遠距離通話端末は携帯電話に頼らざるを得ない
ここが魔術では困難な箇所だと思う

※4053639
法政科は神秘の秘匿や現代社会への貢献も司ってるからその辺の理解ないとやっていけなかつたんじゃない？

※4053618

錬金術系とかだと、油断すると効能が化学的に実証されて神秘無くなったとかなりかねないと思う

先祖代々数百年単位で自分の生涯を懸けて行っていた魔術実験が遂に完了しそう！となった矢先にTVで学会でそれと同一の物理現象の立証が発表されたとか流れたりしたら、寝込むだろう

※4053604
魔術詠唱に革命を！まったく老人どもは古くさい。
印刷技術が神秘を冒し、通信技術が神秘を毒しただと？
コピー、リピート、大いに結構！
発進した言葉が衆愚によって伝播するように、
魔術詠唱もまた、一度きりでいいものなのさ！
結構革新派のやり手だったアルバさんとか、古いやり方に囚われずに効率を求める魔術師はそれなりに居るんじゃないかな

というか産業革命支援した歴史も時計塔にはあるから詳しい人は一般人より詳しいよね魔術師…基本学者だし
核関連技術を魔術に応用を模索してるグループもいる

※4053592
2004年の人物と2030年の人物だし

※4053720

それビルスを基準にみた結果高過ぎてフリーザが普通に見えてるみたいなだけだと思うがね。

※4053702
史上最大のツァーリボンバでも島は消せてないから多分アルテミス砲の方が上やぞ

※4053730
引きこもって研究してるのが魔術師だから通信関係の技術はあんまり発達してないんやろな

※4053625
キリシュタリア様の杖いいよね…

※4053671
画面越しのにデュエルってミレニアムアイの能力じゃ無理ですよね？

※4053741
ベルカ式な雰囲気あるよね

※4053720
世界滅ぼせる汚染聖杯でも普通の聖杯として問題なく使えるのがメディアさんクラスだぞ

※4053742

未だにビデオデュエルが成立した理由がわからんのだが……

※4053657
伽耶子と獲物の取り合いでガチバトルした挙句に合体融合したときは度肝抜かれた

※4053729
単に何にでもマウント取りたいだけじゃね？

※4053625
クリプター含めカルデア所属の魔術師は全員
科学と魔術両方をある程度使いこなせてるんだろうな
…時計塔はじめ魔術世界からはどういう評価受けてるんだろうカルデア

パソコンや携帯などのIT機器を問題なく使いこなすカウレス
対照的に結構な機械音痴のフィオレお姉ちゃん

※4053730
カルデアの通信端末は魔術と科学の混合っぽいしな
ダヴィンチちゃん曰くカルデアが現代で一番技術が進んでるとか

※4053707

いや、科学のがお手軽簡単に出来るけど、魔術の方が速く出来るのよ、ただそれだけ莫大なリソースを余分に浪費するから無駄が多いってだけ

だからどれだけ散財しても良いから今すぐコップ一杯の綺麗な水が欲しい！ってのなら魔術のが有効、ガチで凄まじい散財になるけど

>>20
40,50代の中年のおっさんおばさん相手に新しい技術説明しようとするとあー今まで使ってたやり方のが慣れてて早いからとか説明されてもわからんからと逃げる人が多い
一年の間に新しい技術や仕組みがどんどん出てくるシステム系では歳を取ると新しい事への順応が遅れてくるからと35歳が定年と言われたりもする

※4053726
そもそもコンセントもしくはLANケーブルに繋がってないまである

※4053733
赤ザコさん本物の天才だからなぁ
まあ本物の異端者相手じゃ話にならなかったが

※4053745
千年アイテムの力によるWi-Fi対戦だったんやろ（適当）

※4053741
現代技術を取り入れてるのは師匠の影響なのかな

※4053605
そのうち聖堂魔術両方に日がなSNSに張り付いて、情報収集からの隠匿部門とか出きるかもしれない、ストレスとか半端なくヤバそう

※4053604
仕組みを理解せず省略しても失敗するだけという事をわからず省略しようとする人は一般人にもよくいるし、魔術の場合失敗＝死ってのが多いのではないだろうか？

※4053625
なお、法政科から派遣されてきた魔術師にはロードの恥さらしとか言われていた模様
というか、こんだけボロクソに言われていて、よくこっちは至宝扱いの一番弟子を自分の家の計画に参加させることができたな

※4053672
子供が我慢を知らないのは当然だ。
多分問題は、大人が彼女に我慢させて、よくできたねってほめる…という人間社会へ適応可能にするしつけを行わなかったこと。

※4053750
カルデアスにレイシフトとかかなり進んだ技術持ってなきゃ到底実現不可能だしな
というかどう考えても2010年代の技術で作れそうな代物じゃあないよね…

※4053733

根源とかナンセンスとか若手の魔術師でも言えない事、平気でいうからな
考え方が新しすぎる

※4053744彷徨海は魔術師が桁違いにヤバくてアトラス院は兵器と知識がヤバくて時計塔は魔術師の数とゼルレッチがヤバいってイメージだな。

※4053763
だってアトラス院だし……型月界のドラえもんの未来アパートやし…

※4053722
大切なものを一切作らず、自分は道具、マイヤも道具、で押し通してきたのに、妻子を設けて穏やかな家族の時間、を過ごしてしまったからな。
しかも、聖杯戦争に参戦した時点で嫁の死亡は確定。あとは自分が勝って嫁の死を己が使うか、負けて何もかもが無駄になるか。
しかも自分が負けた場合、ほぼほぼ間違いなく次の聖杯の器に娘が使われる。
魔術師殺し全盛期には到底及ばない、ボロッボロのメンタルだったんだよな。

※4053766設定しかないけど鋼の大地ではアトラス院の兵器でアルティメットワンを確か殺してるからね。

弟子と一緒にようつべの動画持ち込んできた人形師ランガル先生

※4053760
キリシュタリア自身が決断して、引き留める人がいようともそれを振り切ったとか、そんな感じじゃないと成立しないよねぇ。
キリシュタリア自身は、天文科（アニムスフィア）が自分の適性に一致してると確信したのかね。
事件簿オルガマリーと、彼が（条件と規模は違うが）種類としては同じ魔術を行使していたということは。

※4053762
ある意味黒魔術で我慢しすぎた反動が、日常に反映されたのが彼女なのよね

※4053760
真面目にキリシュタリアとオフェリアはどうやってカルデアにひっぱってきたんだろうか
キリシュタリアはまだ自分の一番弟子だからやりようはありそうだが
他学科の秀才かつ宝石魔眼持ちのオフェリアはどうやって…
コネ作りとかそこら辺の思惑があったんだろうか

※4053644
タイころでSN時空に来たとき、デジカメに感激してたなあ。
そりゃWindows95の時代から10年後に来りゃそうなるか。

※4053745

カードデザイナーとして全てのカード効果とコンボは把握してるから、デッキの傾向は事前に対戦歴とか調べれば分かるし、王様の最適なカードドロー出来るドローぢから前提で逆に来るカードを予測。とか？(無茶

王国でもデッキ内容の記憶も読み取れるからそこから行ってくる全ての対抗手段も把握してるみたいな事言ってた気がするし、なお表遊戯の伏せは両人ともさっぱりわからなかった模様

なまじ変に知ってるより一から教わる人のがすんなりやれるってのはある
間違った知識でなんとかしようとするから失敗して
何も知らない人は教えた通りにしかやらないから覚える器量があればミスも少ないし

※4053765

そもそも彷徨海って、「神代の魔術のみをこそ真の魔術とし、それを研究する」ってことがわかってるくらいじゃなかったっけ？

※4053719まあアルテミスの宝具のヤバさは二部五章を見てると宇宙から島を消し飛ばす威力を地上に連発出来る事だしね。宇宙から地上の島を消し飛ばす威力の攻撃を連発が出来る兵器なんて絶対に無いだろうし。

※4053800

理屈だけなら神の杖とかなかったっけ？

※4053775
何度も言うけどヴォーダイム家とアニムスフィア家の関係が気になる
現状名前以外影も形も無いんだが
一番有力なのはやっぱ分家なのかなぁ

※4053795
神代に留まり続ける為の研究所としてテクスチャ一つ移動山脈にして保有してる、くらいだな

※4053784

所持カードやデッキ内容、出すカードはサブリミナルが100％通じてたってことならまだわかる。でもドローカードは千年眼じゃ無理。

タウクならワンチャンあるかもしれんが……

※4053795彷徨海の魔術師は今のところネロカオスぐらいしかよく分かってないしね。ネロカオスはアルクエイドが完璧な状態でも殺すのが難しいらしいしネロカオスクラスが普通に居るならヤバすぎる組織だな。

※4053725
上級者なら、スマホレベルのことならこっちの方が文字通り身体に馴染んでいる魔術回路で代用できるんだそうな
魔術師に機械使うのを嫌がるやつがいるのは、使っているところを見られて「そんなことも自前の魔術回路でできないのか」と馬鹿にされるのが嫌っていうやつもいる
反対に、そんな周囲の目なんぞ気にせず機械で代用できるんならして、魔術回路は別のことに使おうって発想の人も居たりする

※4053795

あとはみんな大好きネロ教授の古巣ってぐらいだな、獣の巣は思った以上にヤバイモノだった

…ネロ教授はなんであんなにコミュ力高いの？

※4053609
ウェイバーくんは抑止力の加護がついてるから(震え声)
聖杯戦争ない世界線でも二世爆誕してるって、ケイネス先生ホントに抑止力に殺される運命なんじゃないですかね…

あと、魔術と科学を比較すると発展速度が格段に違う。
魔術回路あればスマホ程度は代用できる？
じゃあ10年研鑽すれば魔術回路のスペックは1000倍になるのかい？

※4053806神の杖は完成してないし二部五章を見てるとアルテミスの宝具は数十秒に一回は普通に使えて本気なら数秒に一回は使えるからなあ。神の杖が存在してたとしても数十秒に一回は普通に使えないだろうし。

なおリアルの魔術師曰く概念を流布できるインターネットはオカルトスポットを作るのに便利らしい
噂を流すことで儀式を行いたい場所に神秘性を持たせることが出来るので
一々儀式を行って環境を整える手間が省けるとのこと

※4053777
キリシュタリアに「この異聞帯でなら周りを気にせず魔眼を使えるから」みたいなこと言ってたから魔眼関連で面倒なことになってカルデアに来たとか？

クリプターはどの場所でも一人と言われてるしカルデア以外には居場所が無いからカルデアにいるってことかね？

※4053836
尾ひれが付いて変な不純物紛れ込むから予め◯◯ホイホイな術式埋めとかなきゃだけどな

※4053777
オフェリアの参加については、もしかしたらキリシュタリアが「時計塔の全派閥から衰退していく魔術基盤を立て直すのではと注目されていた」ということ関係かなとか考えてる。降霊科の魔術基盤の立て直しに関する何かしらの情報を得ようとしたとか
というか、この魔術基盤を立て直すかもというのも地味に謎なんだよな。普通は魔術基盤って各魔術ごとに仕切られているもんだから、例えば貴族主義派の天体科の天体魔術と民主主義派の全体基礎科の魔術とでは使う魔術基盤が違うはず
なのに、政治的にも死人にが出るレベルで断絶があるこの両派閥が、なんで共通して「魔術基盤を立て直すかも」と注目していたのか

※4053830まあ魔術と科学じゃ研究してる人数も桁違いに差があるししょうがない気はする。魔術師は数千人か数万人ぐらいだろうけど科学は世界中で研究されてるんだし。

※4053836

型月の魔術師は知られることが一番致命的だからその方式は無理だな

※4053854

どっちかというと意図的な信仰の指向だから、宗教関係者の方がそういう事熱心にやってそうじゃね？

年をとるほど新しいことへの興味が薄れていくらしい。ソースは大学の過去問

※4053830
事件簿によれば人間そのものが不要になるまで、科学が魔術に追い越されることはないんだそうだ
実際、例えば生まれつきの聾者に正しい言語の発音を教えることは、現代科学では不可能だけど、魔術なら可能という
というか、型月においても「過去に遡る魔術」と「未来に進む科学」が交わるときというのはかなり重要なことなんだと。「人間そのものが不要になる」とは一体……

※4053861

新たな霊長に入れ替わるとき、じゃないかな

※4053861
すまん、肝心のとこ間違えてる「魔術が科学に追い越されることはない」だ

※4053737
そもそも一点を破壊するためのビーム砲と広域を破壊するための爆弾じゃ比べようがない

科学技術をなぜ使わないかって
短期的に見れば便利な道具だけど
それの普及、利用を手助けしてしまうと長い目で見たら
神秘の衰退に繋がるからでは？
そして、今更魔術師の一部がその流れに逆らっても意味は無い
というのも悲しさ溢れる

※4053654
スマートだガラパゴスだというが
ようは一本化しただけで
PDA自体はスマホよりも前から割りと、

※4053867アルテミスは別に最強クラスの神霊じゃないんだし宝具が核兵器と同じぐらいでもいいと思うんだけどな。スルトみたいな最強クラスの神霊は400万度が北欧を消し飛ばす範囲で数分続くっていう地球がヤバいレベルの宝具を持ってるんだし。

※4053640
そもそもZeroの時点で時臣が「魔術協会上層部が便利に使ってた」と言ってたし、次の仕事に備えて報酬を得つつ、危険な魔術士を始末するってパターンが多かったと思うぞ

※4053863
；いまはえらべる　ずっとはまたない
；やりなおそう

言うても電話だって使うし車だって乗る
十分現代の科学を利用してるだろう
事件簿だと若手魔術師はパソコンとかにも年相応に興味は持ってるし
古きを尊ぶと言っても皮の紙をわざわざ使うやつもいないし、服の縫製だって現代よりだ
結局は文明の進みに合わせて少しずつ魔術師も取り入れるのは社会に擬態するが故だろう

※4053643
基本見なかったら大丈夫な貞子より、数年前に流行った小説の王様ゲームの方が理不尽さでは上だと思う
クラス内で完結すると思ってたらテレビにまで進出して全国の学生を問答無用で巻き込んだとか逃げ場がなさすぎる

獅子GOさんも自動速記的な文通魔術使ってたで

※4053665時計塔 魔術王ソロモンの弟子の学長、ソロモンが授けたヤベー物がある伝承科 理論のヤバさを我々に示したアニムスフィアの天体魔術 地下のヤベー怪物 封印指定執行官 多数の英霊の触媒と冬木の英霊召喚の基礎になった召喚技術 彷徨海 学長と同じ気配のする魔術師多数 過去作品の彷徨海の輩出者 から見るにどれもヤバいかと

そもそも歴史を紐解けば科学の成り立ちが天体学であったり数学化学であり大本は魔術の領域にあったようなものだ

※4053635
状況が全く違うけど、ドラゴンボールのミスターサタンの「トリックだ！」を思い出した

※4053747
全く取れてないのが悲しいけどな

※4053718
つーか、EXTRA凛は時臣の隠し子のさらに孫のはずだから、SN凛とは父親も違うぞ

※4053724
リヨぐだ「いないね」

※4053876
神霊でもないサーヴァントのカルナのグンダーラが核クラスだぞ
ギリシャの頂点に君臨する十二神の真体なら核以上の威力出せてもおかしくないだろ

※4053890

というより存在する事が立証されて神秘が無くなった魔術が科学に成ってるんじゃね

錬金術とかドルイド魔術とか、化学との境界線が曖昧だし

※4053888

読みにくいから改行してくだせぇ

※4053901申し訳ない

※4053896核兵器も普通の威力な核兵器と桁違いな威力な核兵器があるし。実際にツァーリより威力が下の核兵器が島を消し飛ばしてるんだし最強クラスの核兵器ならアルテミスの宝具と威力が同じでもおかしくないでしょ。アルテミスの宝具も最大威力は島を消し飛ばすぐらいなんだし。

※4053665
アトラス院がやばいのは、成果物が兵器という点だと思う。
他の2つの組織は、成果物の魔術が基本は属人的。（封印指定など一部は例外）
アトラス院製の兵器は、魔術師でなくても使える可能性がありそう。信長総進撃ではスケールダウン版ロゴスリアクトだし。
ゴドーは魔術師としての才能に言及あったっけ？

※4053599
導入しないと置いてかれる。使わないと置いてかれる。みたいな圧力と焦燥感と、この頃は5万くらいで一応使えるパソコンが買えるらしいぞってんで、とりあえず買ってる家庭も多かったね。
当時「続きはWebで。」とかの広告が増えてて、未導入の家の従姉妹がすげえ不便だってよく言ってた。

※4053886
初期はそうでも最近は増殖して積極的に追いかけ回したり、客演で巨大化して鬼太郎やとらや京極夏彦といっしょに自衛隊と戦ったりするからなぁ。

古参の魔術師マーリンがネットアイドルやってた位だからやる気の有無だな

※4053646
そう言われると危険人物でしかないな・・・
謀略得意そう(誤解)

>>973
多分普通にインターネットで電子メールかな？＞94年だと

※4053664
傭兵まがいの死霊術使いを警戒してたり、明らかに近接戦闘を視野にいれた礼装(釘や木の鞭など)を準備してたり、敵意に反応してカウンター構えたりと呪殺主体の黒魔術師らしからぬ腕利き感はある。
生け贄の解体も手慣れてるっぽいので刃物の扱いや人体への理解とかも習熟してるっぽいし多分戦闘力は型月魔術師としても強い方だと思う。
実践派の秀才って感じ

※4053696
悪癖持ちなのは間違いないけれど強靭な理性で押さえ込んでた的なマテリアルもあるので普段は虐待に耽溺するようなことはなかったかもしれん。
Sっ気がある没落貴族のお嬢様が恋に堕ちてバグった、といえば型月ヒロイン感ある。
なお性癖は最悪な模様。

※4053715
まあ元からケイネスクラスがビル爆破程度で仕留められるとは思っておらず後詰めの準備はしてたんだけど
途中で言峰が襲撃してきたから撤退せざるを得なかったってのもあるけど

※4053612
用途が違うだけかと
アルテミス砲は島一つ消し飛ばしてはいたが急いで逃げれば有効範囲外には逃げることはできた
核爆弾は基本的に「地表を広い範囲で攻撃」できればいいわけだから爆発するのは遙か上空で地面に激突させているわけではない
現実問題として「島一つ丸ごと消し飛ばす状況」が必要がないから開発されてないだけで現在の科学力を島を消し飛ばすための兵器開発に費やせば同規模の威力の兵器は作れると思う
地下のシェルター攻撃用の兵器は別にあるし

※4053904
しつけえなお前
そもそも島を消し飛ばした核兵器なんてねえよ痴呆か？

※4053670
コルネリウス・アルバ　
「repeat」

やってることはすごいんだ枠

※4053694
つまりこういうことか
「一方ロシアは鉛筆を使った」

※4053777
システムフェイトの技術関連を餌に呼び込んだかも。
ダヴィンチ召還成功後なら時計塔降霊科も興味持っただろうし。

※4053669
ぺロニケは所詮、先の大戦の敗北者じゃけえ

※4053955
他の魔術師が長ったらしい詠唱とかしてないからアルバの凄さがよく分からんのやな
士郎なんてトレースオンの2節で宝具すら投影するしアラヤも漢字1字2字で魔術発動してるし

※4053623
人の口や手紙を介して広範囲に伝播する呪いや怪異って元々存在するしね
テケテケしかり貞子しかり不幸の手紙しかりそういう系譜のものだよ
現時点でのネット怪談においても読んだら感染るタイプの怪異の話ってあるからペロニケさんの目の付け所は確かだった

※4053612
どんな強力な核兵器でも一発で地形変えられる程の威力はないよ
神の力＝自然災害と考えるなら科学の力は今なお遠く及ばない

※4053963
そんなことはない
現代では英霊になりにくい理屈の一つとして誰でも核のボタンを押す権利があれば世界を滅ぼせるからとある
これはつまり現行の人類の力＝神の力に他ならない

>>13
機能ぶち込みすぎだろ
そりゃ慢心しちゃいますわ

世界初の水爆実験Ivy Mikeではエニウェトク環礁にあったエルゲラブ島が消滅してるんだが
続くCastle Bravoでも島が吹っ飛んでるな

※4053925いや昔に核兵器で島が本当に無くなってるんだよ。ネットで調べたらすぐに出てくると思うよ。ツァーリより威力がかなり下の核兵器で。

※4053904
そういう核兵器があるんですか。
じゃあ、その核兵器はどの国が作ったどんな名前なのかいい加減教えて下さいよ。
何とかの一つ覚えみたいに「そういう核兵器が実在する」と繰り返されても名前すら出ないんじゃ信憑性がまるで存在しない。

※4053967
お前バカだろ

※4053981エルゲラブ島で検索すればすぐに分かるよ。ちなみにエルゲラブ島がなくなった核兵器の威力は広島の750倍でツァーリは広島の3300倍だよ。

※4053983
教えて下さり、ありがとうございます。
そして、失礼な物言いになってしまい申し訳ありませんでした。

※4053970アトラス院が本気で核兵器を作ったら島どころか大きい国でも無くなる可能性があるかもね。

※4053733
実際あの人才能バリバリあったろうに……あのワードがもとで悲惨な結末むかえちゃったけど

※4053959
好きなことやるだけやってあの結末だしある意味勝者だよ

銃で武装した隊を率い、監視カメラや使い魔を用いた監視網を敷き、イマジナリーテロリストをでっち上げて神秘を秘匿し、ストレスで胃がもげそうになってるファルデウスの明日はどっちだ

めっちゃ荒れてﾜﾛﾀwww
そりゃ「核分裂を種火にして核分裂引き起こして、それを更に核分裂エネルギーに使います」とか意味わからんし威力もイメージできないもの
冷戦の軍拡競争に詳しくない人は米ソがガチで「リアル地球破壊爆弾」製造しようとしてたとか思わんよな

水爆は、核分裂の爆圧で核融合反応を点火させるという太陽を作り出す（比喩抜きで）の代物だしね。

>>973
死霊魔術で行う同様なモノは獅子劫さんが使用している

※4053609
プロ対プロは互いに最適解が分かるから先が読める。素人相手だと思考が読めない
と聞いた

※4053960
士郎は固有結界有りの異能に近い
荒耶はマンション前提の力、事前準備で諸々を短縮している
事前準備や触媒、集団詠唱なしならアルバのは破格

初老入ると新しい事を覚えるの億劫だよね…
魔術師がプライド高い爺さんに見えてきた

※4053960

スレイヤーズみたいに、呪文だけじゃなく超高価な触媒、霊装の消費とかもしてますが描写がダレるからカットしてますなのかも知れない

※4053997

というか核爆弾て陸地を粉砕出来ないって言われるのは爆風で地表を吹き飛ばす爆弾だからで
ガチで地殻破砕を目論むなら地中に打ち込んで爆発する様な爆弾にするんじゃね？

※4053592
本家(冬木)に居たわけではないので、育ちの問題の模様。

逆に今の時代一般人もCGを比較的手軽に使えるんだからある意味では魔術の隠匿もしやすくなってるのかね
ネットの動画なんて魔術かCGかなんて判別できないだろうし

※4053637
なんだろうね、あれ
自分の使ってる端末にシンプルモードがあって、そっちのがわかりやすかった

※4053924
いや下層階の爆破による地上150メートルからの自由落下の衝撃に「どんな魔術結界で防御を固めていたにしろ、そんな破壊的な状況から室内の人間を保護する術はあるまい」と思ってたのよ
水銀さんすげぇ。しかもこれ、ケイネス先生が趣味で作成したものという

※4053604
そこで「科学技術で簡単に」ではなく「何らかの方法で寿命伸ばすわ」ってなるのが魔術師なんだよな。

魔術回路は内臓みたいなものだから普通は増やすことは難しいらしいが・・・

再生医療やバイオテクノロジーを研究してけば、魔術回路が欠損しても再生できたり、後天的に増やして追加していくことも可能なのかな
とすれば魔術師は最先端医療やバイオテクノロジーを学ぶべきではないだろか？

彷徨海なら肉体改造得意らしいからそういうのもできそうだけど

※4054453
事件簿のアニメによれば、下手に新しい理論や方法論を取り入れると、受け継いできた神秘の弱体化を招くんだそうだ
だからこそ、エルメロイ二世が現代魔術科でやろうとしていることは異端であると同時に危険だとされている

※4053604
現代なら魔力使うだけ無駄というか非効率だから研究関係ない雑用は代用できるもん使えよって型月初期からの設定だけど
Zeroでケイネスや時臣が魔術師なら魔術にこだわるべし、雑用に科学使うのはもってのほかみたいなホグ〇ーツ思考だからなあ
おっさんどもだから文明に追いつけてないとか余計なこと覚える容量がないとでもしておけばいいのに

※4053970
それ、ラグーンの島だからここで述べてる規模には全く満たないけどそれでいいのか？

しかし科学の方が将来性があって魔術は衰退する一方なら、魔術師も科学を勉強して、
魔術を科学に翻訳していくことで、魔術を新しく生まれ変わらせるという試みもアリじゃないかな？

魔術師も表の大学でも科学を勉強して博士号を取って科学者の二足の草鞋を履いてさ、
あらかじめ魔術として知ってる魔術回路やエーテルや根源などの概念を、物理学や生物学などで再発見したり解明するなりしていけば
そのうち科学でもエーテルを扱えるようになったり、根源という存在を解明していけるようになるかもしれない
そうなれば魔術を科学として新しく生まれ変わらせたと言えるのではないだろうか？

もちろんそういうことしたら神秘の秘匿に煩い同業者に目をつけられて暗殺や妨害されるかもしれないから
暗殺・妨害への対策は徹底的に練って準備する必要があるけど

※4053616
さす赤！(さすが傷んだ赤色だ！の略)

※4053641
横からだが、水爆なら威力は理論上もっともっと上げられるんじゃなかったっけ？

※4054453
神秘の強さって｢重み｣の力、つまり｢積み上げてきたものの意味の重さ｣を元にしてるからね。一点特化で伸ばしてきたモノなので、不用意に何かを混ぜようとしたりしてそれをヘタに崩すと力を失ってしまう。

※4053960
その２つは『自分の体内に働きかける』呪文を使った魔術だからだな。アルバのは更に性能を上げるために自己暗示の要素をより強くしているし、おそらく大気中のマナも多少は利用してるんじゃないか？　その方が手間と技術は掛かるが性能が大きく上がる。
士郎やエミヤだってより性能のいい詠唱として｢体は剣でできている｣があるじゃん？

そういう意味で凄いのは荒耶もだな。あれはマンション丸ごとを魔術と建築学の応用で『自分の心象風景の体現』である固有結界としている。つまりマンションの内部を『術者である自分の内部』とイコールにしてる。だからマンション内では自己の内面に働きかけるだけの簡単な詠唱で大魔術を使える状態になってる。
もちろん下準備に金と技術と時間を惜しみなく注いでるって事なんだけど。

※4053817
偉い／強い魔術師ほど機械に理解があるの、「魔術回路でできないの？」とか誰も思わないレベルに達してるからなのかもしれん。

※4053648
そもそも、聖杯戦争に参加するためにハイテク満載の飛行機に乗ってくるからね

いろいろ言われてるようにやっぱSNS対策とかしてんのかね
Twitter社みたいなのに人潜り込ませてたりしてね

※4054456
そもそも魔術回路って肉体に血管とかリンパ管とかの循環器みたいな感じで存在してんの？
どっちかというと肉体を通じて魂に紐付けられた霊的なものってイメージ
現実で言う経絡系みたいな(NARUTOのチャクラ経絡系は物理的に存在する)
士郎のは神経系と物理的に癒着してる～みたいな事がSNのどっかで言われてたと思うけど
ぐだも序章でロマンに魔術回路(しんけい)って言われてたからな……うーん

※4053673
・元は電脳世界の住人
・バグる
・最終的に現実世界に進出
書き出してみると、ヒロイン張れそうな設定だな(錯乱)

※4054461
どうせ普通の魔術師じゃ永遠に根源にたどり着けないのにな

※4060160
その魔術を人類そのものが不要になるまで追いこせない科学では、さらにたどり着けないのでは

アニメでちらっと出てた、アトラムの工房は結構すき