【Fate】織田信長が火縄銃で空中戦を披露してたけど飛べるサーヴァントはそれだけで強い

だってよ・・・信長だぜ？

そもそもCMや宝具で飛んでないっすかね？
・・・これも知名度効果なのかな？

ノッブスレとみせかけてエミヤに飛び火だって？

火縄銃でスカイサーフィンするライダーノッブ。

制空権ある奴はそれだけで強いってカルパッチョが言ってた

英霊のウチ何人かは、『試しにやってみたら空を飛べました（走れました）』みたいな事があったのかもなぁ……。

サーヴァントだけじゃなくてあらゆる戦いに於いて制空権を確保した方が強いのは自明の理

ノッブはノッブだし…

織田信長なんだ飛べたって何の不思議も無い。

？？？「落ちろ！落ちろ！落ちろ！落ちろ！落ちろ！」

※4083242
皇帝特権みたいな
うつけ特権みたいなものがあってもいいと思う
信長の可能性は無限大である（無辜）

イシュタルはマアンナに乗って上から攻撃してくるからな…

でも何で飛べるんだろうな

信長いろんな創作物に出張ってるけどさも当たり前の顔して宙に浮かんでる事多いよね

いやいや火縄銃で飛ぶのはおかしいだろ！
織田信長なら自力で飛行できるぐらいじゃないと！

ノッブ何で飛ぶのーん？

そもそもサーヴァントは【神秘】と魔力で成り立つ存在だしな…多くの人がそう思え(願え)ばそういった事は幾らでも出来ちゃう訳だ…

…訳な筈なんだ…誰だァァァァァァァァァァァァ？！ 呂布が逆ケンタウルスであるように願ったやつ？！ あれ最早無辜の怪物どころか未確認生物になってんじゃねぇか！？

魔王呼ばれる奴はだいたい飛べる。

これアルトリア 来てても瞬殺だったろ

「いかなる時もOWARI流、それが儂のやり方じゃ！」（BGM:In the Blue Sky）

哪吒も飛べるよね

なんならアルトリアだって自由飛行ではないがジェットでかっ飛ぶ。
そして当たり前のようにドゥン・スタリオンも雲の上まで飛ぶ。

織田信長を知らない日本人なんて居ないだろうから日本で召喚されたら知名度補正で強さがとんでもない事に当然なるよね。

実際に、制空権とは戦闘の要の1つだよな…
（空を飛ぶそこらの小鳥にすら、基本的に我々は素手じゃ敵わない）

>>84
まぁ英霊って幽霊みたいなもんだし、物理の体じゃなくエーテルの体だし…

自前の乗り物ありでなら空飛べる鯖は結構多いイメージ、古い時代の英霊の持ってる戦車とかだとなんか普通に空飛べたりするし

そういやサリエリも飛ぶし何なら三臨だと常に浮いてんな

女だとかどうでもいいことで突っ掛かる本物信長君、そもそも君は信長でありながらビームも出ない空も飛べないことを恥じて、仮にも信長でしょ？

※4083243
魔王スキルの力かもしれない……信長なら飛ぶやろ的な

信長は無限の可能性を秘めている…

某自衛隊戦闘機乗り
『気が付いたら、毎日半端無い回数スクランブル発進をしている様な気がするのですが、ここは何所なんでしょうか・・・？』

これ持って桶狭間あたりからやり直してぇなと思ってそう

パイロット「なんか、空飛ぶ怪人に撃ち落された……」

整備兵「それはグレムリンだな。多分」

織田信長という織田信長としか言えない織田信長
信長は概念、ノッブは概念

宝具演出でわりと軽率に飛んでる奴いるよな？なんで？

>>974
まず神秘特攻も騎乗スキル特攻も乗らない上に、純粋な火力がエミヤの方が上だからね(そら大量の火縄銃と大量の投影宝具だったらどっちが上かと言ったら)…神性無いし。

だから、あの時セイバーで召喚されたのが沖田さんで良かった…多分予定通り騎士王が召喚されたら、ノッブとの相性かなり不利だし(とはいえ触媒のアヴァロンを使った防御込みだとわからないが)

※4083242
本物信長「織田信長が空を飛べるわけ無かろう」

信長なら空ぐらい飛ぶだろ。
ってよくわからない信仰が可能にしたのでは
なんと言っても日本だし

相手に神秘が無ければただの火縄銃（英霊基準）

※4083284
その方が見映えが良いじゃろ？

ブリュンヒルデは魔力放出+原初のルーンの複合飛行だが
本来、原初のルーン自体に高速飛行の術式が存在するってゲッテルで判明したな
シグルドも終盤飛んでたし

ここで絶賛発売中の本家本元ぐだぐだエースをご覧ください
信じられないでしょうがこの二頭身のちびキャラたちが原作です

※4083286
つくづくノッブとエミヤは相性ゲーの世界に生きてんな

※4083242
信長という人が声を当てたアルジュナも巌窟王も飛ぶ。つまり『信長』という名には空を飛翔する力がある。

エドモンは魔力放出ってより重力からの脱獄なのかな

※4083262
ナポレオンも願いで大男になってるからな、人類が願えば全英雄TSも可能とういことに…？

※4083258
英霊が幽霊の超上位種みたいなものだからじゃね？
幽霊は宙に浮く→英霊はもっと高く浮けるみたいな

ノッブはむしろ即差で情報伝達できる通信機関に胸躍る気がする。

浮けるとそれだけでかっこいいからすごいね…

円卓勢も尖塔から飛行・滑空できるのが普通とか言ってるし
それ以前の神代とかではよく見かけるレベルの特技だった？

イアソン「ヘラクレスも空を飛べるぞ！確か、あの時は、空気を凄まじい力で蹴って空を歩いていたな」

巌窟王って宝具とかモーションとかで飛んでるけどアレはなんなんだろう………

※4083287
それ信長属の中では少数派の考えじゃない？

空中に浮く火縄銃が実際にあった世界かもしれないだろ！

現在確認してる空飛ぶサーヴァント一覧をば

・乗り物無し、あるいはあっても独力で飛べる派

・イシュタル
・エルキドゥ
・ワルキューレ
・メディア（リリィ含む？）
・巌窟王
・ニコラ・テスラ
・アルジュナ（オルタ含む）
・カルナ
・織田信長

・乗り物有り

・メドゥーサ
・オジマンディアス
・ギルガメッシュ
・イシュタル
・槍アルトリア（オルタ含む）
・エレナ＝ブラヴァツキー
・アストルフォ
・サンタサーヴァント
・イスカンダル
・ケツァルコアトル

他にもいるかもしれないけど、とりあえずはこんな感じかね？
ランスロット（狂）は……アレも含めていいのかどうか

※4083271
だから結構誤解している人も居るけど

「実は理論上、霊核を潰されない限り(魔力さえ足りれば)英霊は四肢を切断されようが大怪我を負おうが再生自体は可能」

なのよな…再生阻害の呪いとか受けたら別だけど(サンソンの【人間特攻】がサーヴァントに入らない最大の理由がこれである。彼の特性は切断に特化してしまっている為、英霊には効き辛いのだ。人体理解の場合は急所を見極め攻撃する技能だからサーヴァントにも効くけど)

※4083274
いや普通の信長はビーム出さないし空も飛ばんから…

いい加減「織田信長」という定義がゲシュタルト崩壊起こしそうな勢い

一騎当千所か、近代兵器相手にも圧倒してて鯖が魔術師達にあれだけ恐れられている一端が見られて満足です。

そもそも空を飛ばれるとあのアルトリアさんでも辛いので（本調子ではない&むこうは天馬の機動力ではあったが）、空飛べるサーヴァントはそれだけで優秀よ。

メディアさん対エミヤもエミヤ側にカラドボルグがあったからアレだけど、空からの絨毯爆撃はそれだけで強いし

まぁノッブだし浮いたり飛んだりくらいするでしょ

近代兵器や兵隊が出て来るたびにサーヴァントにやられる問題

古くは仰木一等に小林さん…

※4083270
制空権という概念が確立されるより前から、高所への布陣は戦争の基本みたいな所あったしな

平地戦なら丘取り、籠城戦であれば城壁の上みたく、相手よりも上手を確保してるという事はそれだけで地勢的有利を得られるという事なのだ

ただし状況によっては包囲されて兵糧攻めにされるリスクもある

※4083259
なんならさも当然のように魔王になる

火縄銃一丁に乗るの怖くない？
六丁くらい並べて乗らない？

ぶっちゃけギルが飛んでも意外感はない

※4083300
それドリフや

※4083253
素人が！素人が！素人が！！！

※4083286
ついでに火縄銃だといくら撃とうがロー・アイアス抜けないだろうから射撃戦だとノッブの攻撃は防がれるのにエミヤからは一方的に攻撃されるというクソゲー状態になるというね

まあルーマニアの知名度補正を受けたヴラド公がアホみたいに強かったし、ノッブのこの強さも納得

※4083322
馬謖「山上に布陣したぞ！」

※4083326
戦闘モーションでﾌﾜｰｯてなってるしね

宝具演出とかでちょっと浮いてる人とかはある程度見なかった事にしておかないと、キン肉マンリングアウト問題に引っ掛かってしまう

ﾄﾍﾞｯｳﾘｬｯ（ブーストゲージ0）

※4083253
式｢お前が落ちろ｣

改めて考えると、ジェット機をゴボウ抜きにする速度のアキレウスの戦車でも陥せないとかトロイアの対空防御どうなってんの？

※4083321
勝っちゃうと物語が進まないから・・
実際この手の話で現代兵器効かないようにしないと強さの描写が難しい

※4083257敏捷A+でも長距離は200キロぐらいでA+宝具でも400キロか500キロぐらいなのに一部七章では本気なら普通に音速より速く空を飛んでたからねイシュタルは。アキレウスとかオジマンとか金時とかギルガメッシュは宝具を使えば音速より速く動けるけどね。

まぁ宝具で毎回宙に浮くし、火縄銃自体よく宙に浮かすからそれぐらい出来て当然なんだろうなって
サーヴァントって存在そのものが超常的だし

十二単とかいうホバリング装備を忘れてはいけない

>>982
沖田にも何も刺さらないけどノッブなら勝てる相手なのですがそれは・・・
え？沖田自体がそもそもそんなに強くない？
そんなー

※4083337
ヘクトールの肘のあれが流石にちょっと出力は落としてるだろうけど量産されてるんじゃね？

空飛ぶサーヴァントとか聖堂教会の胃を痛め続けるな

第六天魔王と名乗るくらいだから天くらい飛べるだろ(投げやり)

※4083307

信長と同じ方式で鈴鹿もイケそうかな

「本物の第六天魔王を自称する奴が翔べるんだから信長公が翔べない筈がないだろう」って桔梗模様のお坊さんが言ってた。

※4083332
孔明「あの馬鹿！！」

こうして「泣いて馬謖を斬る」という故事が生まれました
ただでさえ人材不足なのに貴重な人材を自分の手で処断しなきゃいけないとか、そりゃ孔明でなくても泣きたくなるだろう

※4083242
信長なら仕方ないレベルで色々できる魔王スキルが万能すぎる

※4083337
おじさんが必死に投槍しまくってたか、戦場に出てアキレウス引きつけてたんではないかと。

そういや疑問にも思わなかったが、戦車は飛ぶよな

※4083332
ナポレオン「山上の敵？それぐらい、俺ならすぐ引きずり出してやるさ！（アウステルリッツにて）」

※4083321
近代兵器って増産できるから有効打が入ると物量で押し込むねっなるから…

※4083258
条太郎とDioが、バトルしながら空飛んでたのと同じで、深く考えちゃいけないんやろ

※4083341
イシュタルあれでも神霊ですしおすし
加えて言えば成層圏かもっと上までジャンプできるケツ姉とか時速で一万キロは軽く出てそう
・・・それにしても金時バイクはホント意味わからん性能してるよな
錚々たる面々の乗り物でもマッハ出ることがかなり珍しい中でマッハ2（だっけ？）だからね
実はあの熊はギリシャロボ神の系譜と言われても驚かない

ミサイルは乗り物って言われる作品もあるくらいだし火縄銃が乗り物になってもへーきへーき

※4083347
というか現世の情勢にめっちゃ直接関与してきてる時点で
これ坂本さんが「ああアーチャーが抑止の対象だわ…有利そうな鯖仲間にして聖杯奪取しよ…」
ってなるのも当然な気がする。
イスカンダルでも受肉してからにするか！ともうちょっと慎ましかったぞ！

※4083307
ルーン使いと戦車系サーヴァント入れてもええんと違う？

※4083307
呪腕のハサン
鈴鹿御前(神通力＆刀)
パリス(アポロン)
サロメ(骸骨)
もかな

※4083337
ギリシャの主要な都市には神を模した神像パラディオンが置かれているのが普通、FGO世界のギリシャの神々がメカメカしいこと考えれば、案外、パラディオンは地対空ミサイルか対空レーザーじみた概念武装でもおかしくないとか考えると浪漫がない?

※4083262
いや、あれ赤兎馬やし…
赤兎馬がケンタウロスもおかしいって?せやな

※4083307

「ジェット天然理心流をお忘れですか！？」
「私のアーヴァロンもお忘れなく」

※4083326
というかfakeで浮遊宝具で空いてたぞ

※4083339
過去大被害を被ってきてるガス会社や各国の軍隊が結託、サーヴァントにも通用する超兵器を開発して聖杯戦争を潰しにいく話とかあってもいいかもね

※4083364
イスカンダルでも流石にウェイバーの住む街を焼き尽くそうとする第三勢力が出てきたら迎撃すると思う・・・

※4083362
あれでも、というか女神の中の女神だから。
いろんな神様の原型というか元を辿ればイシュタルでした、みたいな神様だから。

※4083362金時の宝具のバイクは普通の速度が音速の二倍で本気の速度ならレンジ900で音速の数百倍らしいからね。音速の数百倍なんて出したら都市でも一瞬で壊滅しそうだな。

信長が日本にいるときの知名度補正に天魔の権能がブーストされてるのだと思う

※4083341
正直よくそういう出てきた速度の数値で語る人いるけどそういうってその場のノリでコロコロ変わるだろうから大した参考にならないと思うよ。明らかにおかしい時あるから

アルトリアが沖田さんの代わりに来てたら
スキルの影響でも絶対不利な上に宝具でも相性が有利。しかも今のノッブは神霊級サーヴァント

きのこの加護を受けたアルトリア でさえ、劇中の設定を真面目に考えるならば勝ち目は無いに等しいよね…

禁書みたいに、飛ぶことはできても簡単に落とせる魔術なんかもあったりして

※4083252
空を自在に飛ぶ信長とか探せばいそう（麻痺

※4083369
よく見るとそもそもケンタウロスですらないぞあれ・・・

※4083321
せや！自分で召喚したサーヴァントに贋作宝具持たせて配下の警官に持たせたろ！

ノッブの火縄銃フルバーストってホーミング機能あるのかな…板野サーカス的な

※4083307
設定からして別物ではあるけど、プリヤも飛べるか。
美遊はdreiだと飛べるようになってたっけ

※4083306
ありません(無慈悲)

>>121
ギルの足元をよく見ると実はバビロンから突き出た宝具の上に立っていたりしてｗ

※4083304
あれは極端な話、強靭な精神力で無理矢理高速移動してるだけだから
ある意味気合いで浮いているとしか……

※4083243
宝具発動時みたいな
一気に魔力を放出するタイミングなら浮けるのかな？
平時は縦横無尽に操作できる火縄銃に乗るとか工夫が必要とかなら
バランス取れてていいと思う

※4083293
二頭身でも時々ドシリアスやガチ迫力バトルやらかしてくれるから油断ならない原作経験値鯖達よ
それにぐだぐだ帝都冒頭のチビノブショックは忘れてないからな……

当たり前の様に言ってたけどオデュッセウスも飛べる

※4083381
型月でも魔女の軟膏使えば簡単に飛ぶことは出来るよ
でも、軟膏の麻薬効果でラリるのでまともに飛行出来ないので色んな改良が必要。
今一番人気なのは目的にアンカーをセットして引っ張って高速で目的まで飛ぶトーコトラベル

クリリンも空を飛べるチャオズに苦戦してたやろ

※4083358
ドレイクの船だって飛ぶよ、オジマンは太陽船、スフィンクス、ピラミッド全部飛ぶし、赤兎馬も空中戦対応できるらしいので多分飛べる。現状でてるライダークラスで飛べない宝具の方が少ないレベルでみんな飛んでる

※4083313
別世界線で剣から普通ビームは出ないと真面目に反論してた土佐の亡霊大丈夫なんだろうかと一瞬思ってしまった

美遊「人は飛びません」

※4083407
赤兎馬は陳宮に飛行機能くれ！って言ってたから空中戦に対応はできても自力じゃ多分飛べない

百貌さんの分裂といい座ってちょくちょく生前からの能力飛躍させた状態の強さ与えるよな

※4083379
物理法則が通用しない超常存在に物理法則当て嵌めてどうすんの感はある
スルトの400万度は山手線内側くらいの範囲の物体は消滅または融解するし、大気がプラズマ化して暴風が吹き荒れ、X線やガンマ線の放射による汚染も深刻になる。
投げボルクが地球の重力に逆らいつつ世界一周して命中するには時速2万8千キロで投擲しないといけない。

凄いぞー！と理解させるには数字は大切だけど、実はそんなすごくなかったり無茶苦茶なことになったりする
そして物理法則とか考えて作品作ると多分つまらない
全部魔力の不思議パワーだ！で通した方が

※4083307
哪吒も風火輪で空を飛べるはず
実際4章で自分は飛べるからって単独偵察に出てたし

※4083363
ミサイルが飛んできた！→ということは！？→本当に中にいた！！

↑には苦笑したよね
さっきまで寝ていた怪我人をそんな方法で運ぶな
でもこのシリーズ的にはお約束、という

オキタ・J・ソウジも飛べるからノッブに遅れはとってないな！

※4083379正直二部四章でインドの神全員より強い神たるアルジュナから90キロのボーダーが逃げる事が出来たのはかなり無理があると思ったな。インドの神全員より強い神たるアルジュナなら一瞬で目の前に来ても全然おかしくないと思うんだけどな。

※4083304
重力っていう「人を縛り付ける牢獄」からの解放だよ(テキトー)

※4083485
全ては些事ってずっと言っていたじゃない
あの時のアルジュナにとっては完全な世界を作る事以外は全て些事、つまりは気にも留められてなかったのよカルデア勢

エミヤもオーバーエッジした干将・莫耶をバタバタさせたら飛べないだろうか

第六「天」魔王だから飛べるのかな
天魔の娘である鈴鹿も似たような手法で飛んでた

※4083498最後にボーダーで逃げる時は攻撃するぐらいには本気だった筈だよ神たるアルジュナは。

※4083464
超常現象を無理矢理物理法則で理解しようとするとスルトの剣が400万度に見えるって話では。超常現象だから通常の物理法則では有り得ない400万度の炎が地球上に存在できる理由は物理法則で説明できないけど、400万度に匹敵することは理解できる。
投げボルグも理屈は物理法則で説明できないけど、地球一周して対象に突き刺さるという結果は観測できる。
理屈は説明できないけど、物凄い結果を引き出してることだけはわかるのが神秘ということでは？

まあ騎金時って突然絵が送られてきて急遽ノリで作ったから設定も性能もガバガバ調整よ

※4083377
第三宇宙速度を軽く超えてるからジャンプ台でも使って跳べば宇宙の彼方まで飛んでっちゃいそう……

※4083274
ドリフター信長「ねーよ。」

オジマンとかも太陽面爆発クラスの威力出すからな
アーサーとかアーラシュ蒸発するわ

※4083528音速の数百倍で攻撃出来るなら確実にEX宝具クラスの威力は出そうだよね。

　オデュッセウスは飛べる、アイアンマン式の。

※4083530太陽面爆発なんて地球が無くなるレベルの威力だからね。太陽面爆発は6000度だから威力が6000度なだけじゃないかなオジマンの宝具は。

※4083246
というかみんな信長が飛んでることについて言ってるが、そもそも火縄銃も普通は浮かなくね……？

※4083480

そういや縮地ワープって地続きな平面移動じゃ無いとダメなんだろうか？
こう縦に縮地とか出来ないだろうか

こういうファンタジーで空を飛ぶのがそんなに不思議か？理屈も何もファンタジーだから、で終わりだと思うが

とりあえず今回で、いままではぼんやりとしていた謎の一つ、
ノッブは空を飛べるのか否か、がはっきりして良かった良かった。
まあ、その代わり、ノッブの火縄銃は想像以上に挙動がファンネルで、
B-29やら直掩機やらの装甲を容易に抜けるという驚愕の事実も加わった訳だが。

※4083377
要するに雷の速度（マッハ680くらい）が出るってことだ

※4083606
6000度なのは太陽表面
太陽面爆発＝太陽フレアは数千万度

※4083534
金時とバイクの重さが500キロですマッハ500なら広島の原爆の放出エネルギーに少し劣るぐらいのはず

※4083341
ペガサスはそいつ自体は宝具じゃないし、ゴルディアスホイールは真名解放すると静止状態から100mを瞬き一つの間に踏破とか軽く超音速
スタートダッシュだけでこれだから加速が乗った場合にどこまでいくのかは未知数

※4083360
ヘクトクリーガーとかいう第三帝国の近代兵器
なお中身が軒並み神性を纏っていたが為に天下を逃した模様

※4083293
あれは原作って扱いになるの？

※4083286
相性不利なら戦術も変えるだろうから、実戦でどうなるかは不明だがな。
本物信長は武田や上杉には、講和結んで寿命待ちしたりしたし、勝てないなら勝てるようにするの慣れてるから。
エミヤはエミヤで手数は豊富だから、一方的に作戦負けすることもないとは思うけど。

※4083254
魔王スキルが大体そんな感じでしょ
(大雑把に言えばオンオフできる無辜の怪物ってことは理解した上で)

※4083379
彼はいつもステータスなどの設定値を振りかざしてナマ言ってる子だよ

「ふと思ったんじゃが、わしの火縄なぜ浮いとるんじゃ？…まあ便利だし、是非も無いネ！」

空を飛べないサーヴァントなんていません

※4083258
らっきょで橙子さんが浮遊や飛行について色々言ってた気がするが、その辺の設定今も生きてるんだろうか。
人間は成長に伴って飛び方(浮き方)を忘れてしまっただけで、飛べない訳ではないみたいな感じだったような。

ノッブの浮かぶ火縄銃はイスカンダルの軍勢の人たちの透明版みたいなイメージだった
透明人間に銃担がせてそのうえ乗って飛んでるように装うのはひどいな

火縄銃は勝手に浮かびそこに乗ると飛べるほうがよっぽどいい

※4083650
まあ、ぶっちゃけアレってただのめっちゃ凄い踏み込みでしかないから

※4083361
実はアレ、コマをよーく見ると画面の端で建物やら何やらをスタンドで殴って飛び上がってるんだ
近距離スタンドは本体から離れられない→スタンドが飛び上がれば本体もつられて飛ぶ、の図

滞空時間長すぎやろ、のツッコミはナシやで

そもそも鯖って霊体なんだから浮遊してても何もおかしくないと思うが

※4083266
そら空飛べる宝貝つけてるもんよ、「風火輪(風火二輪とも)」っての

※4083250
Zeroのアニメで特に飛行能力無さそうなディルが、さらっと高速機動中の魔改造F-15の上に乗っかってたからなあ。
取り敢えず、霊体化してる間は空中移動も出来るっぽい。
実体化中は無理だと思いたいが…。

あの火縄銃はノッブを中心にして展開されてるから、「スタンドで自分を掴み上げれば空を飛べる」というDIOや承太郎みたいな理屈で空を飛べるんだろう

※4083250
後付けで性能盛られるのが英霊だしな
生前無かった能力生えてたりする奴も多そう

ギリシャには衛星軌道まで飛べる戦車もあるからな

※4083675
まあ、飛行機の方も超高速で飛んでるからねえ。
静止した火縄銃に直接亜音速で突っ込んだらああなるだろ。

※4083258
たぶんこれ火縄銃が宙に出て浮かぶ謎仕様を悪用しただけで、実際飛べるってのはあ、銃踏み台にしたらわし飛べるわ！と思いついた、バグ技っぽい使い方だよな
たぶん空中に剣作ってるエミヤさんや、倉庫から剣半分出して浮かべかっこつけてるギルも同じことしようと思えばできます
クロエが剣出して踏み台にしてジャンプとかデカ剣で足場にしたり普通にしてるのでできます

※4083242
反論の余地のない完璧な理由である

美遊が魔力障壁を足場に駆け上がって跳んでる的なヤツかｗ

※4083242　？？？「何言ってるんですか皆さん、姉上なら空くらい飛べるに決まってるじゃないですか」