【Fate】ケイネス先生がサーヴァントとの主従関係が万事良好だったとしても彼を死の運命から救うことは可能なのか

抑止力「駄目です」

絶対生かすマンのカルナさんならどうだろうか…？

まあケイネス先生の場合はガンメタ張ってくる相手っがいる時点でどうしようもないというか。

良好だったとしても相手取るのは騎士王、英雄王、征服王、酷いメンツだ

※4089714
カルナさんコミュ障なんで…
多分終始ギスギスして終わる

魔術師に対して特攻が乗りまくりのケリィと出会ったのが運の尽き

普通に魔術師としては超優秀なのにほんま……

プリヤ世界でも二世誕生ということは…

Ⅱ世「本当にすまない」

※4089711
じゃあ参加しなければ？

抑止力「ロード・エルメロイⅡ世がいなくなるので駄目です」

詰んでますねこれは

数多の主人公ペアを見習って一緒に風呂でもどうだね？

※4089711
二世が育たないと世界滅亡ルートも幾つかあるからなぁ
二世といい士郎といい、生まれる時代がもっと早ければ英霊になれたろうに

ケイネスが生き残るルート選択を始めような

作者を誰にしますか？
→虚淵
きのこ

虚淵を選ぶと苦しみながら死ぬけど、きのこを選べばソラウのお陰で苦しみながら死ねる

イスカンダル召喚したら夫婦どっちも「食われる」んじゃなかった?
どっかでそんなの読んだ気が

虚淵曰く「征服王召喚してたらソラウともども抱かれる勢いだった」と…

戦争出たら何が何でも死ぬんだっけ？
運命力足りてないのかな…

※4089711
死ななかったら二世フラグへし折るから、それこそケイネスの死に抑止力が介入できないレベルの世界線になったとしても、異聞帯になるか抑止の使者としてエミヤやアサエミやふじのんあたりが暗殺しにきそう

二世は魔術史に大きな影響を与えるけど人類史にはさほど影響与えないから無理じゃね？

サーヴァントとの主従関係も大事だけど一番気をつけないといけないのはケリィ相手に敵のホームで戦うようなことをさせないことじゃないですかねぇ……(見るも無残な魔術刻印の末路を思い返しながら)

※4089727
イスカンダルならケイネス先生とソラウ両方とも付き合い()するだろうなあ

仮に聖杯戦争参加しなくてもなんか死にそうな雰囲気あるケイネス先生

※4089731

確か、虚淵さんのインタビューの時だったはず

※4089720
ケイネス先生すら百貌と互角くらいの戦闘力だっけ？
大英雄すら戦闘不能にするオフェリアほんとバグってんな。生き残ってたら100%封印されてたろ

ケイネスもなんだかんだ堅物って程じゃないっていうか、押しまくれば何だかんだペース握らせてもらえそう
イスカンダルならその内いい感じに抱き込むだろう
切嗣対策としてマスターなのに隠れず戦車に乗る必要があるけど序盤は拒否られるだろうな

>>555
第四次以前「他人が嫌がる事を進んでやります」
以後「他人が嫌がる事を進んでやります」
なんだあんまり変わってねーじゃんHAHAHA！！

※4089737
自分のホームを整えようとしたら爆破されたんですけど…

ケイネスさんってウェイバーの論文読んで馬鹿にしてたって印象があるけど、クソ忙しいロードの身で末端の無名の生徒の論文をしっかり読んで評価してくれてるって考えると、講師としても良い人だったのではって気がする。

※4089727
※イスカンダルはどっちもイケます(意味深)
後は…わかるな？

抱かれる勢いって言い方だったから最後の一線は死守するはず
たぶん、きっと、おそらく

ケリィを参加させないようにしないと誰召喚しても死ぬやろ…

ソラウともども抱かれて円満な関係になるならいいけどそうはならんだろうしなあ…

切嗣とアルトリアのコンビがいる限り誰を呼んでも途中で敗退しそう

要するにⅡ世が生まれるよう運命を整えればいいのではないか？

つまりウェイバーを成長させてケイネスともかち合わず、なおかつケイネスが無事生還・帰国し（出来れば嫁さん共々）、それからケイネスに認められて後継者と見なされれば――

できるかぁ！！ 聖杯でも持って来いやぁ！！

ケイネスと相性が良くて優勝できそうなサーヴァント………（検索中）

ぱっと浮かんだのがフィン、シグルド、ヤリニキかなぁ。
何だかんだで悪人じゃないからシグルドを入れた。

絶対勝てる奴？　ソロモンでいいよもう。

※4089711
抑止力がそこまで執拗に二世誕生に拘るとなれば、たぶん二世の受難と活躍は事件簿にとどまらず、これからも続くんだろうな。

※4089748
イスカンダル「部屋は既に取ってあるんだが……？」（耳元でイケボ

※4089746
アニメがあれだから勘違いされやすいけど、あれを見たケイネス先生の言い分は至極ごもっともなんだよなぁ…

※4089745
わざわざ内装がなってないホテルのスウィートルームに陣取るから…

雪下の誓いでも、美遊兄の正体を真っ先に見抜いたりとかなりの慧眼だったよね
人形になってる時点で死んでるんですけどね……

※4089714
赤のマスターは運良く生きてたけどあれみたいに召喚直後カルナと離れたときを狙って消されそう
ピンポイントすぎる？抑止力じゃよ

マスターにケリィと麻婆、サーヴァントに金ぴかがいる時点でまあ…

抑止力とか関係なく切嗣への警戒度を滅茶苦茶上げて、真っ先に切嗣をサーバントによって殺させる方向にでもならんと原作のビル爆破～決闘～血だまりルートor狙撃抹殺ルートに行く未来しか見えん。
言っちゃ悪いが、ケイネスの切嗣警戒度時臣(下賤な魔術師としてるが、情報ちゃんと仕入れる)以下だからな！！

※4089720
実を言うとマテでも『ディルと契約したのが二番目の不幸。
一番の不幸は切嗣と出会った事』なんて書かれてたから
アイツと殺し合いしたのが一番の間違いだった。

※4089745
教会「派手な騒ぎだけど、神秘の秘匿に配慮されてるのでOKです」

※4089722
あの世界ですら死亡してるあたり、ケイネスの死はもはや人理定礎級の案件なのでは…？

サムネのケイネス先生凄い肩パッド入れてるように見えたのはただの窓か……。

AZOみたいに一時的に難を逃れることは出来るだろうけど、ケイネス先生は取り返しのつくような小事には失敗しないし先生が失敗するような大事は失敗した時点で致命的だしで、痛い目見る原因の価値観変わらなそうだからなぁ。

※4089727
外伝的な話で温泉には一緒に入っていたが、果たして仲が良くなったかというと…

※4089757
ごもっともすぎて二世が黒歴史扱いするレベルの論文だったからね……

※4089759
ただし戦法は水銀頼み

朱槍？ 邪魔くさいって活かされずじまいだったよ（by映画特典）

イスカンダルみたいな分かりやすい奴ならケイネスもやり易いだろうね

※4089711
抑止力的にも散らかると厄介な爆弾を二世の胃痛と引き換えに解体してくれるからそりゃ生存√防ぎたいよな

※4089717
キャラメイクの経緯としては、むしろ切嗣にメタられるために作られたようやキャラだしな、ケイネス先生。

※4089768
ビーム撃てる礼装かな？(肩パット)

※4089765
派手な騒ぎだけど、あれを見たら普通はテロか何か扱いだしまさか魔術絡みだとは誰も思うまい

生存したらロストベルトになるかもって聞いたけどそうなの？

ケイネス先生勝利のために臆病にセコい手も使うってスタンスじゃないし、惚れた女の前でカッコつけたいとこを見抜かれれば良好な関係になれそう。一皮むけてソラウにむちゃくちゃ格好いいとこ見せて告白することもできるかもしれん。
それはそれとして後でソラウ庇って死にそうでね…

順当に勝ち残ってもどうせ聖杯があれな代物なので…

ウェイバーがマスター時の最大のネックである貧弱魔力供給がクリアされるから、イスカンダルが取る戦略も根本から変わるだろうし、どんな展開になるか想像もつかんな
宝具発動の魔力を供給できないってのは、やっぱり致命的だわな

※4089718
とりあえず共倒れ狙って、その隙に漁夫の利を得ようとすればワンチャン…（震え声）

※4089770
舞い上がってたからあれはあれで幸せなんじゃないかな？(狙われてるディルムッドから目をそらしつつ)

鯖との主従関係は大事よね

切嗣とセイバー 破綻者同士だけどビジネスライク
時臣とギル アゾットされるくらいには破綻
ケイネスとディル ディルさんの第一印象で破綻
ウェイバーとイスカンダル 師弟のような主従　一番好相性
龍之介とジル 相性良さそうだけど、実は最後まで噛み合ってない
綺礼と百貌 使い捨ての道具
カリヤとランス なんかもう、うん

ふむ

※4089773
でもイスカンダルの願望って、魔術師としては何がなんでも阻止しないといかんものなのではなかろうか。
受肉した後は、あくまで現代社会のルールに則って世界征服運動を進めてくれるならまだしも。

FGO世界線でも2004年冬木に参加してマリスビリー·ソロモン組に敗退してそうなのがまた

※4089770
ぶっちゃけソラウがいなければディルとケイネスはあそこまで拗れたりしない、自分の誇りのため（ケイネスは武功、ディルは生前できなかった主への奉公）に聖杯戦争に参加したって共通点あるから

>>1
AOZ並みに幸運が訪れない限り無理じゃあね？
ってかAOZイベ後で空港を歩いていたらぐさりとかいう起こりかねないし＞先生
第四次のないはずのFGO時空や月姫時空でも無理くさいし

cvが山崎たくみさんで魔術師系はなんかあかんなきがするなぁ(サモンナイト3をみて)

無理でしょ
この人は戦闘タイプじゃない学者タイプだし
天下一武道会に出る気分で参戦してるし他の連中と心構えが違う

※4089731
タイプムーンエース7号だったかな
インタビューであった
虚淵「イスカンダル？ケイネスもソラウもまとめて抱いてやるって勢いだと思う」
東出「そういやイスカンダルはバイだった」
的な

そもそもソラウ連れてディルムッド召喚して聖杯戦争参加するところだけめちゃくちゃ知能指数低くなってないかケイネス
コストキツいライダーと違う奴（女難有り）召喚した時点でそのくらいの判断つかなかったのか？

二世が出現しないと未来に諸々の被害が確実に出るからどんなに頑張ってもダメそうな

※4089764
切嗣相手に水銀あったにせよ単身で乗り込んでいったのはまずかったな

早期にウェイバーが一皮むける成長を見せて後継者に指名するなら生き残れそう

※4089724
聖杯戦争が無いはずのプリヤ世界でも二世がいる限り相当な強制力

ケイネスは相性悪いサーヴァントってそんないないと思う
極端にハマるってヤツも少ないかも知れないけど
実力性格価値観ともに優良マスターの部類だろう

※4089784
別にケイネス先生は聖杯そのものが目当てじゃないのでセーフ

じゃあなんで参加したのかというと、ぶっちゃけ箔付けの為
既に魔術師としても時計塔においても将来的な約束はほぼ成功されてたようなものだったのだが、その内の足りない部分として魔術戦における武勲を上げてより確固たるものにしようとしてた

で、そうはいってもガチすぎる戦いに参加して命の危険に晒すのもアレだと自覚してたので、探した結果比較的安牌そうな「極東の辺鄙な魔術儀式」である聖杯戦争が選ばれたのだという

ケリィ相手にしたのが運の尽き

※4089798
大前提としてコストのためにソラウを連れて行ってるのではなく、ソラウにかっこいいとこ見せるためにいろいろ理由づくりしてる男故。
聖杯戦争参加も、ホテルに組み込んだ結界と持ち込み礼装ガチっぷりも、全部ソラウにかっこいい！！ってなってもらうためだからね

>>525
ソラウって、そんな親父がいたのにケイネスの恋慕を裏切ったのか……
そんな親父だからこそケイネスに寄り添うつもりが無かったのかもしれんが

ケイネス先生とキリツグが一番相方妄想楽しいよね

※4089714
ソラウが魅了されることがなくなるからそこは大丈夫だろうけど、貴族としてのプライドの高さから隠しておきたい本音とかもズバズバ言ってしまいそうで良好な関係を築けるかどうか

※4089793
つまりソラウが元凶ってこと？ソラウといい葵といいzero関連の女性は怖いな。アイリさん？あの人はましや

※4089798
グラニアが黒子で惹かれた説はちょっとマイナーだからなぁ…
普通にメチャクチャイケメンだし

※4089754
自分も第四次聖杯戦争のメンツと戦えて、ケイネスとの関係をなんとか悪くしなさそうなのを考えたら、兄貴とフィンになった。この２人は神話の最強クラスでありながら性格に難はないし、多芸だし頼りになる

※4089790
時臣は言峰いなければ破綻しないぐらいにはいい関係築ずけてたから・・・

※4089796
戦闘タイプじゃないくせにあのメンツでは最強ではあるんだ
若峰ですら勝てない
切嗣とだけ最強最悪これ以上無いくらい相性が悪いだけでな…

切嗣＞ケイネス＞言峰＞切嗣

だから結局は相性なのよ相性

※4089727
ケイネス「男の子でしたね、はい」

※4089798
そもソラウ同行理由は
・マスターと魔力供給役の分担による自分とサーヴァントの戦力維持(建前)
・誇りある魔術師同士の決闘(勘違い)でソラウに良いとこ見せたい(本音)
だから知能指数以前に実益と愛を(ケイネス本人の中では)かねそなえた初期プランなんだよなぁ……
そして女難のディルより一番の問題はソラウの今までの人生なんだよなぁ……

Fate世界ではエルメロイ二世の誕生は人理定礎に刻まれてるんじゃないかってくらい絶対だからな…。ケイネスが死なずにウェイバーが二世になるのは難しそうだし。
月姫世界は不明だが。

※4089779
むしろ何故狙われたのか当の市民たちですら疑問に思うレベル

東京とか大阪みたいな主要都市ならいざ知らず、冬木市の立ち位置って「ごくありふれた日本の地方都市」やで？

※4089719
それで思ったけど、Apoでの本来のマスターとの性格での相性はどうだったんだろうなカルナさん
ケイネス先生のご友人のセンベルンさん。よくも悪くも魔術師らしい魔術師なイメージあるけど

死を回避するには、位相をいじるぐらいのことしないといけないのがかわいそうだな

※4089746

よく言われるけど、あれって「超有名大学のノーベル賞受賞間違いなしとか言われているレベルの教授が、何の実績もない半人前の学生が提出した論文に対して、自分の教室の生徒だからとちゃんと読んで上げた上で直に論評までしてくれた」みたいなものである。

はっきりいって、めちゃくちゃ温情溢れる対応と断言できる。
それで、ちょっとキツい指摘やちょっとした嫌味を言われたからって、その教授の私物を盗んで走り出すとか、ウェイバーの行動はガチのDQNと言えよう。

だからこそ、ちゃんと反省して大人になったエルメロイ２世は、かつての自分を黒歴史として扱っている。色々と理解してから振り替えると、あれ、自分ってとんでもない馬鹿野郎だったのでは？ と気づいてしまった。

そりゃあ、FGOのzeroイベントでも昔の自分に超辛辣になる。

ケイネス先生は不憫すぎる

若いエリートの天才教授と人生経験豊かな実践派って学園物における生徒会長と不良の関係位鉄板だから、イスカンダルを召喚していてもなんだかんだ上手くやれそう
ウェイバーとの関係も最初から良好だったわけではないし、死は避けられないにしても悔いのない死を迎えられそうではある
プライドの高さが上手く作用して、例の橋のシーンで臣下になることは断った上で「私は君のマスターなんだから今更引くわけないだろう」とかいかにも高慢そうだけど決してそれだけじゃない感じで言ってたりすると胸熱

※4089798
もともと許嫁にいいとこ見せたいってところがあったから引くにひけなかったんだろう

※4089746
読んでくれるのは立派だが、論文を破り捨てちゃいかんよ…。言ってることはもっともなんだが「言い方ぁ！！」案件。
あと一流の魔術師だし、一目で全部読んで理解するくらい出来るのかもしれん。一流の魔術回路持ちならスマホ位の事は楽勝らしいし。

※4089764
ケリィ側から狙われてる以上どうしようもない

とっとと結婚して子作りしてれば良かったのに
せめて精子でも残しておけば…

※4089791
イスカが現代社会のルールに則って世界征服したら、間違いなく第三次世界大戦が起きて何億人単位で死ぬだろうな…

※4089821

そのあたりの市民の認識については、何気に「氷室の天地」でじっくりと掘り下げられているよね。

ケイネス達がCIAのエージェント説とか、大事件の噂に尾ひれつきまくる様が、かえってリアルで笑えた。

※4089808
裏切ったっていうか政略的な面が強いし、ケイネスは誇り高いところあるから真意が伝わってなかった感じ

※4089800
ケイネス先生的には「これは決闘ではなく懲罰だ」という認識だったから・・・
時計塔にはあくまで魔術師の決闘儀式と伝わってたらしいし、そこで必勝するために家が傾くレベルの資材を持ち込んだのに魔術もクソもない爆破解体で全部すっ飛ばされたらそら怒る。
まあ切嗣はそこまで分かって意図的に怒らせていたわけだから、やっぱり切嗣と出会ったことが最大の不幸なんだよな。

※4089769
基本挫折知らずな才人かつわりとお調子者なところがあるから「聖杯戦争って核ミサイルでドンパチするようなものだから何が起こってもおかしくありませんよ」って警告しても「何。うまく成功させてくるから祝儀の準備をしておきたまえよ」って高笑いしてそうというか

※4089835
まああんだけボロクソにやられて「お仕置きしてやんよ」くらいの警戒心だったのが駄目だった

ケイネス先生は偉大な魔術師で将来有望ではある。ではあるが…世界の天秤にかけた場合2世の方に傾いてしまう。それだけなんだ…

※4089827

そもそもイスカンダルが大帝国の王だけあって、コミュ力がほぼカンストしてるわけだしな。

さらに言うと、イスカンダルは幼少期から、当時において最高の賢者達(かのアリストテレスすら含む)から教育を受けた、本物のインテリでもある。

筋肉ムキムキの外見からはイメージしづらいけど、その知性たるや並みではないわけで。
さらりたケイネス相手に知的な会話を楽しんだりしたんじゃなかろうか。

ウェイバーへの侮辱みたいな出来事がなければ、案外、良いパートナーになったんじゃないかな。

※4089731
つまりケイネスとソラウの濡れ場をイスカンダルがリードするシーンが出来上がる?

※4089829
＞論文を破り捨てちゃいかんよ…
それ、「アニメのみ」の演出やで

小説ではそんな描写ないし漫画版は一対一で諭しており勿論破りもしない

※4089780

生存する確率が低いから生存する世界は剪定事象なのではとは言われてるが、それがイコールロストベルト化ではない。

イスカンダルが強制的に前線に連れ出せるなら生存率は上がりそう
切嗣の魔の手から逃れるにはウェイバーみたいに鯖に四六時中引っ付いてる方がいい

※4089746
作品の都合的には、ウェイバーがブチ切れてちくしょう、ちくしょう、目に物見せてやる！　となる動機として必要だったんだろうけど。
肝心のウェイバー本人が実際お粗末だったせいで、相手にしたケイネスの評価が逆に上がるって、物語ってどう転ぶか分からないものねぇ。

※4089815
実際、ギルガメッシュの人格面を承知した上で接するなら時臣のやり方が最適解よな。
ザビのやり方は最終的にギルガメッシュが気に入ってくれるか否かにかかってるからリスキー過ぎるし、「こうやればギルは気に入ってくれるはず」という意図が少しでも混じると一瞬で見抜かれて処断されそう。
言峰が告げ口するまで、ギルガメッシュ視点から見ても完璧な忠義を見せていたって、割りととんでもなく凄いよ時臣

※4089824
加えて「他の講師はウェイバーの論究を煙に巻くような形で言いくるめて、後は一切取り合わなかった」って話だからね
彼の主張の証である論文を流し読みとはいえ直接読んだ上で批評してくれただけでも、他の講師と比べれば明らかにきちんと扱ってくれてると言って過言ではないと思う

※4089842
割とZeroアニメも改変部分あるのよな、当時そんな話題になった記憶はないけど。ケイネス先生が少し鼻につくようになってたり、おじさんまわりもアレンジされてたはず

※4089842
その時々で「アニメでは〜だけど小説では〜」とか「原作はアレだけどアニメでは補完されて〜」とか、都合がいいメディアだけ取り出すのって、醜くないか？

※4089808

もう既に跡取りはいる状態だったからソラウの扱いは政治で使われる道具同然。ソラウもそれを受け入れてはいた。それしかないって諦めの方が大きいけど。

そしてケイネスからのアプローチではふーん位。あくまで結婚して子供を産む為だけの存在であることを求められた婚姻だから。

そして初めての激情。

フラットとグレイみたいな特級の厄ネタ意外にも二世がいなきゃ世界に害だった存在がゴロゴロいそうだしエルメロイ教室…

※4089814
許嫁ヨシ！
随伴理由ヨシ！
神話の英霊ヨシ！
ケルト神話ヨシ！
槍使いヨシ！
…勝利ヨシ！

※4089722
聖杯戦争が未然に防がれた事にブチ切れて切嗣アイリに挑むも返り討ちとかかねプリヤ時空は。

二世は二世で他の魔術師を過大評価しすぎなのとこがあるから評論を鵜呑みにしない方がいい

※4089838
あのビル破壊が魔術によるものなら、「極東の魔術師もやるではないか」となって、むしろ冷静かつ油断なく立ち回ったらしい。
汚らわしい科学技術（ケイネス視点）なんて使ってきて魔術師の誇りある決闘を汚したので、ケイネス先生はキレた。

※4089847
最適だけど時臣スタイルは忠誠心が本物だと思わせないといけない超鬼門である。

※4089842
いや、小説も破り捨てとるよ

>　持論を突き詰めつつ噛み砕き、理路整然と、一分の隙もなく展開した会心の論文。
>　査問会の目に触れれば、必ずや魔術協会の現状に一石を投じるはずだった。
>　それを――事もあろうに、ただ一度流し読みしただけで破り捨てた降霊科（ユリフィス）の講師。
>　名をケイネス・エルメロイ・アーチボルトといった。

>>528
別に排除しようと必死になんてなってないんだかな
相応しくはないと思ってるから開示する情報は選ぶしライネスに引き継ぐまで席を守れる器か試しはするけど
それは他のロードも大差ないしそこで終わるなら正式なロードでさえ見限られるだけだし

※4089850
同じ人が媒体を都合よく使い分けてたならそうだけど
単純にアニメで変わった部分なんですよ、だけなら関係なくない？

※4089746
あれケイネス先生だからあの程度で済んだだけで
他のロードに提出してた場合普通に始末されかねんからな……

※4089829

その「破り捨てた」も、原作小説では、あくまでウェイバーの視点による独白で一行だけ書かれた内容なんだよなあ……。
「一度だけ流し読みして破り捨てた」と書いてあったけど、本当に流し読みで済ませたのか、実際に挑発的に破り捨てたのか、真相は闇のなかである。

そもそも大学の論文もそうだけど、オリジナルは本人が所有して、提出するのはコピーした物が当たり前だし、案外、

ケイネス「ああ、君の論文だが、一通り読んだが、あれはこれこれこういう理由で問題だらけだ。理論は稚拙だし推敲が足りない。あれでは学術論文としての価値は認められない。よって処分させてもらったよ」

みたいな、単にそっけない扱いだった可能性もある。
まあ、面と向かって「処分した」なんて言うのは、かなりデリカシーがない対応だけども、貴族ならやってしまいそうではある。

※4089863
ケイネスで改変されたの、周りに人がいる状況で揶揄したか否かであって破り捨ててるのは小説、コミカライズ、アニメでも変わらないんだよな。

いやうろ覚えだけどアニメでも破っていたっけか。コミカライズと小説だったかも。

※4089729
士郎は英霊になったでしょ、まぁブラックな下請け中小の派遣英霊だが

※4089842
え？Ｆａｔｅ／Ｚｅｒｏの一巻試し読みみたいなのが星海社文庫さんとこでやってて、そこのウェイバーとケイネスの例のくだりで
＞ただ一度流し読みしただけで破り捨てた
って描写があったし、
ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮコミックエースで期間限定公開中の漫画版の例のくだりでもウェイバーの論文を破り捨てるコマがあるんですが……

※4089863

ただ、それも、あくまでも「ウェイバーの視点からの独白」という形の文章なんだよね。
本当に流し読みだけして、挑発的に目の前で破り捨てたのか、一種の比喩や誇張表現なのか、曖昧だったりする。

聖杯戦争じゃなくてもケイネスの実力にふさわしい武功の栄誉って敵が手ぐすね引いてる死地だからなぁ
そこにソラウってハンデまでつけて魅せプしに行くから半分くらいは抑止力関係ないよ

※4089842
ちょっとまて。「流し読みしただけで破り捨てた」とはっきり原作に書いてあるぞ。

※4089746
みんなが評価しているから記憶違いかと思って原作見直したけど論文は流し読みで破り捨てて妄想癖の一言で終わらせたからきちんと指導した、と言えるものじゃなかったぞ

※4089850

無理くりその表現に繋げるのが醜い。普通にハテナつけるだけでいいと思うんだが……

※4089863
小説開いてきた
マジやんすまんやで
他の生徒の前で晒し者にしてたのはアニメだけの演出
とゴッチャになってたわ

サムネケイネス先生の肩と窓が合体してエヴァみたいに見えた…もしくはスタードライバー的な

しかし、ケイネスがイスカンダルを召喚してたら、イスカンダルの召喚に応じた理由(受肉して、一個人として、再び世界に挑みたい)にはすんなり納得しただろうなあという気はする。

なにせ、世界帝国を作った帝王が「もう一回、世界征服にチャレンジしたい！」だから。

説得力がありすぎる。

イスカンダル「願い？ 自力で世界征服に再挑戦する下準備よ！」
ケイネス「ほ、ほう……かのアレキサンダー大王が言うとなると、単なるビッグマウスと馬鹿にはできないな……」

イスカンダルがケイネスのことをこき下ろしたのは個人的感情の発露と言うよりか、ウェイバーを励ましたり、挑発させてケイネスを表舞台に立たせる（または感情的にさせる）のが目的だから、ケイネスとの相性が悪い訳ではないと思う
花札の時は「部下を後ろに立たせて最前線で戦うのが貴族としての気品」みたいなこと言ってたから、むしろ相性は良い方
と言うか多少剃りが合わなくても、生前に敵兵までも取り込んだコミュ力お化けのイスカンダルが何とかしてくれる

※4089795
ロマンと北斎ちゃんが一発殴りたい顔をしてる……

やっぱカルマルートで潰すべ……いやなんでもない

ソラウの状況鑑みると、ディルムッドみたいな奴じゃなくても「サーヴァント」ていう括りの良くも悪くも派手な連中が目の前に現れたらケイネスよりそっちに惹かれちゃいそうな気がする
召喚された瞬間詰んでるのはさすが幸運Eとしか言いようがないけど

多分だけど部屋に呼んで論文のどこが悪いか指摘したって部分のイメージが強いんでない？
全部悪いから切って捨てた(直喩)けどウェイバーにとっては取り合ってすらもらえないように見えた、と

※4089804
そっちのほうがガチなんだよな
さっさとディルを自殺させておけば良かったのに
※4089883
実は魔術師としてなら二世のやり方のほうが惚れてもらえる可能性ありそうなのが･･･

一旦死なせてから復活させた方が早そう

※4089893
「妄想癖」とまで言ってるんだから普通にケイネスの対応も酷かったってだけの話だろう

※4089892
ソラウの場合は壊死した感情を揺さぶるものならなんでもよくて、ぶっちゃけディルムッドじゃなくてもいいのである。

ウェイバーの論文は答えだけなら意外と的外れでもないけど色々と突っ込みどころが多すぎるからな
あんなもん時計塔の魔術師に提出したらそりゃ破り捨てられるわな
TPO考えろ

※4089840
「万学の祖」アリストテレスと言うファクト認識の鬼から薫陶を受けたから、イスカンダルは史実からして勉強大好きだし、内外の情報収集に全力を出しつつ異業種や異文化交流を密にする事で軍全体の強化を図っていた
だから、むしろケイネスに胸襟を開かせて現代魔術の講義をさせててもおかしくない

※4089787
軍勢版バビロンみたいなことは連発できそう

※4089829
まぁ相手を傷つけないように・・・みたいな配慮とか思いやりは足りないよな
一応は読んでくれるあたり人情はあるんだろうけど、情熱的な若者との相性は致命的に悪そう
この経験をバネにして頑張るんやで！みたいな性格でもないしな

ケイネス先生、良い先生ではあるんだろうけどやっぱあの論文シーンは指導はしてなくね？
ただ普段からちゃんとウェイバーにも指導をしていたんだろうなというのは読み取れる
だからこそウェイバーはライネスに出会う前から、ケイネス師の教室を存続させねばと考えたんだろうし

※4089898

原作小説だと、

「君のそういう妄想癖は、魔導の探求には不向きだぞ
。ウェイバー君」

このような台詞を「憐憫の情を込めたような声音」で告げていたとある。
本当に馬鹿にしていたのか、講師として「現実を見ろ」と諌めていたのか、割と難しい描写である。

むしろケイネスがマスターになって、全力を出したイスカンダルを詳しく知りたい
エクステラでは普通に結界外に部下を同時に複数人召喚してゼウスパワー貸して攻撃したり、王の軍勢の部下を部隊単位で貸し与えられたりするらしいし
それと事件簿で戦車が対城級の威力を持ってることが明らかになったから、思う存分戦場を蹂躙して欲しい

※4089802
プリヤ世界でも本編の10年前までは7騎召喚して戦うタイプの聖杯戦争が存在。
切嗣とアイリがアインツベルンに反逆して大聖杯をぶっ壊しちゃった。

ケイネス先生、なんでかヘクトールと相性最悪って名指しされてるんだよな
多少臨機応変にされるくらいでそこまで駄目なもんかね

※4089898
そうそう
ウェイバーの絵空事も大概だけど、ケイネスの対応も悪手だった
お互い悪いというか温度差あったなという感じ
まあメタ的に２人を第四次に参戦させるための理由付けなんだけど

※4089905

そうだなあ。
ケイネスからしたら「ウェイバー・ベルベットは才能はともかく熱意はある学生だと思っていたが、私の講義を真面目に受けた上で、数年がかりで書き上げた論文の内容がこんなものなのか？ 現実が見えていないのか？ これは厳しく叱責しなければならんな」みたいな意識だったのかもしれない。

もっと感情的な「おまえ、もうちょっと真面目にやれよ？ いや、マジでな？」って感じでもおかしくない。

AOZイベ以降のウェイバーはどうなるか知りたいきもする。

※4089907
軍勢の少数召喚は固有結界展開するよりも便利なんじゃなかろうか

※4089718
陣営の仲や他のサーヴァント以上に切嗣が鬼門すぎる……。
イスカンダルだとケイネスが一対一で戦おうとしたら止めなさそうだし……。

Zeroと事件簿だとウェイバー／2世で180°視点が違うから、ニュートラルなケイネス先生の素性って実はよくわからんのだ。意外とAZOあたりが素面だったりするのかも

ウェイバーの論文はアトラス院で発表すれば花丸貰えると思う

※4089906
諫めるつもりで論文を破り捨てた上でこれを言っていたのだとしたら諫め方が下手クソ過ぎる

※4089940

まぁそもそもこういうことをしてくるのが例外レベルなんで。対応の経験の蓄積なんて無いに等しいだろうし

もしケイネスがあのまま召喚して征服王に掘られてたら・・・どうなってたんだろうな・・・
立ち直れないか、逆に吹っ切れて丸い性格にでもなるか

イスカンダルと別行動で戦っていたら、それこそケリィにやられる未来しか見えない…
ウェイバーみたいに常に一緒に居て守ってもらったほうがいい

※4089974
実際、常にゴルディアスホイールに乗ってたお陰で切嗣はウェイバーを追跡できなかったわけだしな
それでもあんな目立つホテルに根城を構えてたらバレてただろうけど

全然関係ないけど窓と同化してケイネス先生にラフム的な羽があるように見えた

※4089989
というか切嗣は冬木市内で魔術師が宿泊しそうな施設は内部構造含めて全部調べている。短時間でホテル爆破できたのもそのため。
ただ宿代ケチって一般人宅に泊まるウェイバーは想定外すぎた

※4089804
動機がどうあれ勝ち残れば聖杯と対峙せにゃならん
いくらケイネス先生でも泥聖杯は手に負えんだろうし、ソラウが居ると土壇場でアホなことしでかしそうで怖い
いっそ逃げ帰って時計塔総出でなんとかしてもらうのが生存ルートかもしれん
その間に冬木どころか日本は滅んでそうだけど

※4089731
仮に聖遺物パクられずにイスカンダル召喚できてもそんな過酷な未来が待ってるとは

仮にケイネス先生の望み通りに魔術師同士、サーヴァント同士で競い合ったとして
ケイネス先生の相手は切嗣、イスカンダルの相手はエクスカリバー有りのセイバー
これ勝ち目ある？

※4089719
多分カルナさんが、悪気は一切ない超ド正論をぶつけまくって、ケイネス先生のプライドがズタズタにされるパターンやろうね

そこから、ケイネス先生が自分にも未熟な点があったと省みて成長できるのか
それとも、サーヴァントごときにこの私が、と逆ギレして破綻するか

どっちのルートになるだろうね

※4089798
女難についてはソラウが黒子の魅了をレジストできるから考慮して無かっただけで、まさかあえて受け入れるとは普通思わない

二世居ないと聖杯解体出来るか解らんしなぁ、ケイネス生存したまま二世が生まれるルートはあるのかどうか

ケリィとの相性は最悪だったけど麻婆との相性は最高でワンサイドゲームになるんだっけ？

※4089754
槍ニキは案外相性最高かもしれん
最初はギスギスしそうやけどケイネスの嫁さんの為に武勲をたてることが参加理由とか聞いたら自分の影の国への修行理由と被って大笑いした後に心底入れ込みそう
後で家庭人として全うに慣れるかどうか悩んでるのもポイント高いと思う
自分の後悔も踏まえて真摯に助言しそう

※4089757
アニメでは分かりやすく晒し上げにしてるけど、元々は一対一なんでマジで逆恨み以外の何物でもないっていう

※4089711
起源弾喰らってリタイヤして帰ったら命だけは助かったかも

その場合、魔術師としては終わるわけだし
ウェイバーがそこに責任を感じれば流れは変わらない

※4089731
魅了持ちのアレキサンダーくんが召喚される可能性

※4089915

軍勢は魔力をみんなで維持してるから少数だと燃費効率かなり悪くなるんじゃ無いかな、実質単独行動分だけで来てて結界展開時より大幅弱体化とか、其れさっ引いても便利だけど

※4089910
ヘクトールは義理堅いので召喚されたら一応ちゃんと付き合ってはくれるがマスターが問題ありだとわりとクソ上司だな～みたいな空気感は出してくるので
その辺敏感に感じとるタイプだと相性悪そう

※4090017
老夫婦がウェイバーの魔術解けていても騙されたふりを続けてくれてるとか普通分からんわ
ウェイバーは本当に運が良い

※4090017
借家を複数か家を複数買い取りするのが大正義だな

※4089722　ケイネス「私が一体何をしたと言うのかね！？いやマジで」

※4090100
じゃあケイネスは大丈夫だな（確信

※4089758　爆破テロとか予想できるかー！

※4090109
身の丈に合わない武勲を求めたからでは？かなりガチで

※4089731
ぶっちゃけ与太話で流した方がいいと思う。
イスカンダルのバイセクシャルとしての好みはわからんが、多分筋肉むきむきの勇者か美形の若者とかじゃない？
バイにも好みはあると思う。

※4090123
いや。ケイネスとソウラどっちが好みか解らんが反応を楽しむとかもあるかもしれんから一概にいえんぞ。

ケリィが終始優勢かと思ってたら水銀センサー相手に心臓限界まで緩めたり、割と瀬戸際だったし、他のマスターはみんなケイネスより弱いんだよな
金ピカさえ何とかなれば勝ち目十分なんだが、そんな未来が全く思いつかない…他のマスターも倒せるとは思えんし

※4090120
・時計塔では極東の田舎のチンケな魔術儀式という認識
・魔術協会では研鑽にもなるので決闘は推奨されている
から出向いたのであって、身の丈に合わない武勲というのは変な言い方
実際、ケイネスは戦闘能力は参加者内で最強な訳だし、本来は得て当然の武勲が数多くの経歴の一つに足されるぐらいなもの
相性が最悪の奴がいたせいで残念だったがな

ディルムッドが最初から理想の騎士をやりたいって本音をぶっちゃけ場合ケイネスはサーヴァントの意思を出来る限り尊重する気だったので主従関係は上手くは行く

その場合も公式で言われてるディルムッドの勝利条件がどうやっても満たせないので敗北は免れないけど

※4089744
他人が(行う事を)嫌がる行為を進んでやるのと他人が(されて)嫌がる行為を進んでやるのは全然違うんや…

4次でセイバーさんと1番相性が良いマスターがケイネスだと思うわ
次点で時臣、3番手がウェイバーと切嗣、5番手にかりやおじさん
言峰と龍之介は論外

※4090062
そうだよ
切嗣>ケイネス>麻婆>切嗣の関係

流石に界王拳切嗣と令呪盛り盛り麻婆と比べたら一段劣るけど

※4090256
界王拳切嗣と令呪盛り麻婆でもアサシン相手ならいけるかどうかってレベルで
ケイネスは普通にアサシン相手にできるだから
むしろ盛ることで前者2人がケイネスと同格になるレベルよ

アクセルゼロオーダーぐらい特殊な状況じゃないとまず生き残るのは厳しい印象だなあ、ライネスも私怨込みかもしれないけどかなり辛辣な評価してたし

※4090240
まあ時臣は相性はともかく自害させるつもりだからそこでアウトだろうし
ウェイバーも初期は鯖如きがと典型的な見下す態度だから、イスカみたいな引っ張るタイプじゃないと調子に乗りそうだし
ケイネスが一番上等になるというか

※4090102
虚淵って「物事は悪い方に転がるのが自然」みたいな負の御都合主義振りかざしておいて
こういう露骨な優遇枠を作品内に共存させる所が好きになれない

※4090075
なんで聖杯問答といいあのアニメスタッフは余計な改変すんの？

※4090351
聖杯問答に関しては単純に尺が足りなかったんだろ
円盤の方では追加映像で、かなり原作に近い感じになってたし

ケイネス先生に関しては当時はこんなに人気が出るとは思ってなかったから、
人気キャラのウェイバーの聖杯戦争参加の動機をわかりやすくする方を選んだんじゃないかと思う

※4090120
その発言はケイネスを甘く見すぎ

本業が研究はとはいえケイネスは真っ当なは戦闘能力でも一流
魔術師としての完成度はアトラムやSN当時の凛が30ならケイネスは100
礼装を使ったとはいえマシンガンの連射やクレイモア地雷を防げるような魔術師など滅多にいない
しかも本来は月霊髄液の他にも多くの礼装を持ち込んでた

後に彼を酷評したライネスにしても参戦メンバーの中に切嗣などの対魔術師に特化した殺し屋がいたからの評価だってのを忘れちゃいけない
そもそも最初から身の丈にそぐわないと思ってたら一族総出でケイネスの参戦を止めてた
勝って当然の戦いだと周りも認識してたって事だ

知れば知るほど、魔術の歴史てきに本当に惜しい人が退場してしまったと分かる。

※4089759
そもそも暴走した「闇」のせいで地下の蟲倉にいた桜を除いて、蟲ジジイに至るまでが全滅してるぞ

※4090373
冬木の聖杯戦争自体がそんなケイネスが想定するような物じゃ無いでしょ

※4090391
いや、切嗣が参戦せず、サーヴァントと仲違いしなきゃ普通に聖杯戦争に勝てる実力だよ、ケイネス
実際、第四次のマスターの中でケイネスは最強で、言峰でも勝てないし、時臣でもワンチャンある程度
姿を隠匿しつつサーヴァントを援護するという初期の行動も極めて真っ当なマスターの戦略だ

相性が最悪の切嗣がいたのと、ディルムッドがセイバーとの騎士道に則った決着を望んでしまったこと、ソラウガディルの魅了の魔貌を受け入れてしまったこと、それによってサーヴァントとの連携を欠いたから無残な結果になったが

※4090399
そもそもウェイバーやおじさん、竜之介とか勝った所で誇れる面子じゃないだろ
おまけに時臣は無関係な所で死んでくれるし、切嗣を除けば四次の参加者はケイネスにとって恵まれたマッチングだった
そこで勝ち残った所で誇れるようなもんじゃない

※4090082
いや、ケイネスが再起不能状態でも生きてたら、ウェイバーがエルメロイ教室を買い取って講師になる流れにならない

単にケイネスの破滅に責任を感じてると言うだけでなく、「いなくなったケイネスの代わりに、あの教室を継続させたい」「かつての自分と同じような立場の生徒から学ぶ機会を奪いたくない」ってのがロード・エルメロイ二世誕生の大きな要因

※4089719
触媒を盗まれるとかで、カルナさんを召喚できないよう抑止力が動くと思う

※4090411
それ、もはやケイネスに難癖をつけたいだけじゃんｗ
切嗣を除けばって、その切嗣が絶対的な死神だったって話をしてるんですが？ｗ

第一に、英霊を使役する決闘に勝ち残った事が誉れになるし、
そもそも極東のマイナー儀式って認識だったから周りも参戦を止めなかった

大体、参加者なんて事前にわかるモノじゃないし
ついでに言うなら、切嗣がいなかったら言峰がギルに唆されて時臣を殺す流れにもならなかったよ
あと言峰は聖堂教会の代行者だから十分にヤバい存在だね

※4090348
きのこ「ウェイバーはキャラマテのエルメロイ2世の若い頃だから生き残らせろよ」

これに従っただけだぞ

※4090416
だからその切嗣が居たら勝てず
居ない世界で勝てたとしても相手は
半分以上が箔付けにもならないような面子だろって話だ

※4089739
なんというか戦士の匂いがしないんだよ
紛れもなく優秀で性格的にも悪くないけどよくも悪くも研究者でしかなくて武勲を求めたらそりゃ死ぬわな

オデュッセウスを呼んだらどうだろう？
オデュッセウスなら切嗣の外道戦法にも容易く対応できるだろうし

※4090466
よほどピンポイントな触媒を選ばないとアガメムノンあたりも来そうだな

ケイネス先生がガンバスターに見えた。

※4089737
そもそもケイネスは最期まで敵が魔術師殺しの衛宮切嗣と認識してないぞ

時臣と違って、事前に彼がアインツベルンに迎え入れられたという情報を入手してなかったから、
「アインツベルンのマスターに雇われたゲスな魔術使い」としか思ってない

※4089812
ソラウって言うかあの三人の組み合わせが致命的だったんで誰か一人を入れ替えればもう少しマシだったろう
それで勝ち残れるかは別問題だけど

>>511
ディルムッドがケイネス先生に蒸しパン買ってこいって言えるくらいペース握ってるなら平気だった

※4089753
戦車男時空の奇跡さよ…

※4090004
そう思ったの俺だけじゃなかったんだなｗ
　
こないだのバビロニアと黒衣で腕組みというタイミングが生んだ奇跡なのだわ…！

ケイネスは死ぬために生まれてきたのだ…

※4089742
守りに徹した場合、百貌には水銀を突破する手段が無いくらいのニュアンスだったはず

ぶっちゃけ、どれだけ強力な工房や神殿に引きこもっても現代の魔術師が作ったものなら対城や対軍宝具に敵うわけ無いんだから、セーフハウスを複数持つのが正解かもね

※4090411
ケイネスが聖杯戦争に来たのは戦闘面での箔をつけるためで、優先するべき事は「決戦術式たる極東の魔術式での勝利」であって「○○を倒してきました」じゃないんだよなぁ……
スポーツで言うならケイネスは「大会での上位成績」目当てで「優勝候補を倒す」ことは勘定にいれてないってだけ

抑止力「だってどんなに天才で才能あってもタイガーに教師を目指させないしグレイ連れ歩かないし剥離城行ってくれないしアルビオン潜ったりしないし聖杯解体してくれないし周回の為に過労死してくれないしⅡ世の代わりにならないじゃん」

なお、ケイネスディルソラウ三人とも生き残って優勝するルートが存在する花札温泉という剪定世界

※4090123
ケイネスとかイスカンダル基準からすれば誇りだけ高い無力な若者でしかないから十分食われる。

ケイネス死ななければエルメロイ二世が誕生しない、逆に考えるとウェイバーがエルメロイ二世になるのって人理から見るととんでもなく重要なことなんだなって