【Fate】ボルジア兄妹はマンドリカルドに比べればすごい有名人

やめて！マイフレンドのライフはもうゼロよ！？

実際、fateシリーズで大々的に描写された事で本来であればかなりマイナーなのに有名になった英霊って結構いるからな…あっ君とか。

ボルジア兄妹って、ギルガメッシュに倒されるエミヤとアルトリアでしょ？(某作品の中の人並感

ボルジア兄妹は塩野七生さんの本で知ったな

>>355
妹の方はまだしも兄のチェザーレ・ボルジアは有名と思うわ
ローマ教皇腐敗の象徴の一つみたいなところもあるし、カンタレラの逸話も知られてるし

>>チェーザレは知ってるだろ!?
>>ボルジアはヨーロッパじゃかなり有名!!

…うッ!!ウン、ユウメイダネ、シッテルネー(日本史選択)

※4299189
アーラシュだな

少なくともwikiや語源がある程度知られてる時点で知名度はあると思う

と言っても誰でも知ってるような有名人でもないきがするけど
普通に知らなかったし

ペンテシレイアあたりの名前が出てくる程度には詰め込んでるんだよな

知ってる知ってる重力には勝てなかった人だよネ！(アサクリ並感)

>>384
まぁ知識は無駄にはならんかな。素養は二世レベルぐらいだっけか。そもそも魔術を修練するのが、普通レベルの才能と仮定して、どれぐらいの期間で効果を期待できるレベルになるのかっていうのかすらよく分らん。

知ってるけどアサシンクリードから得た知識しかない……

因みにダヴィンチちゃんは生前の一時期、チェーザレの元で建築の仕事に就いた事もある。

※4299195

蒼銀の記事で初めてWikipediaに名前が載ったんだっけ

向こうで言うチェーザレボルジアって日本で言うところの三英傑ぐらいの扱いというかポジションだって聞いたことがあるな

アサクリのルクレツィアは川澄さんが演じてましたね

正直、兄貴の方をオマケみたいにしちゃった設定はモヤっとくる

※4299189
サリエリのイメージ回復には良かった思うよ、fgo

ちなみに自分はラノベの「楽聖少女」でサリエリの凄さ知った

チェーザレは普通に有名じゃないかな
日本のマンガや小説でもネタにされてるし

あとダヴィンチちゃんのパトロンの一人じゃなかったっけか

※4299200

世代を重ねることによる刻印の成長とかがものをいうから余程でもない限り初代はそこまでではないんじゃないかな。レベルキャップ解放クエストやスキル解放クエストや必殺技解放クエストが実装されてない状態だし

全く知らない……

チェーザレ
「好きなものだと…？ 勿論麗しき我が妹だ。それ以外に何がある？」

(シスコンですな…)

(シスコンですね…)

(生前はさぞ、そういう疑いをかけられて…)

知る機会としてはマキャベリの君主論経由が一番多いのかな
世界史的には細かすぎるからなあ

※4299213

最近そんな兄様が来ましたね

※4299194
まあ世界史でルネサンスの頃のイタリアやらないとまず触れないな。逆に世界史やれば確実に名前は知るけど

改めて考えてみると、実在した(とされる)英霊でマイナーな英霊ってそんなにいない気がする
日本内では有名な偉人でも、世界で考えると有名じゃなかったりすることもあるけど

マンドリカルド「はは、そうすっよねー……オレなんて誰も知らないようなマイナー英霊の中のマイナー英霊ですもんねー……。泣いてなんかないっすよ？ただちょっと諸事情により座に帰らせてもらいますね……向こうに戻っても手紙は出すから安心してくれマスター……」

世界史やってないとほとんどの英雄がなにやった人かわかんないぞ！

※4299189
ギルガメッシュもあまり有名ではなかったような
バビロンやメソポタミアの方はバビロン虜囚とかメソポタミア文明とか世界史で習うんでかなり有名だから知ってる人も多いけれど

※4299218

アーラシュとか良い例だな。こっちは日本ではほとんど知られてなかった方だけど

ボーカロイドでカンタレラっあったね。

マンドリカルドを超えるマイナーキャラはもう出ないだろうな

>>354
あの世界で英霊について知ろうとするなら、フジムラくぅんカレンAIか大学っぽい講義からになりそうだけど
知識体系どうなってるんだ…？

※4299214
「バビロンまで何マイル? 」だった俺(おっさん)

※4299222
ギルガメッシュナイト「なんだと…！？かつて青少年たちを魅了した我が有名ではないだと！？」

メジャーどころのゲーム漫画アニメは大抵かじってるけど知らない＞ボルジア兄妹
マンドリカンドはリカントマムルがチラつくDQ脳

ボルジア兄妹は黒うさPのカンタレラで知ったな

時をかけた少女たち、という少女漫画で知りました(小声)

ありふれた恋心に　今　罠を仕掛けて　

※4299189
ガルシア・デ・セバリョス…(ﾎﾞｿｯ)

※4299222
※4299230やFFで「名前だけは知ってる」みたいな感じだった気がする

カストル｢兄が妹を愛する、それに何の問題がある人間！｣
ポルクス｢兄様…(顔を赤くしながら照れる)｣

※4299218
確かマイナー英霊デッキ使ってる人いたな

あんな可愛い兄妹が近親相姦してたとは…ってrequiem見てなってる

※4299216
日本の授業レベルの知識だと、フェリペ2世くらいの知名度かなあ。>チェーザレ・ボルジア

ミラノ旅行に行くと一度は見る名前なんだが

教科書に載ってるかどうかが一つの分水嶺ではあるけど、教科書の内容を全部読んで覚えてる人はそうそう居ないのでそれも絶対の基準ではない

※4299238
兄
｢そうだよな　妹を護るなんて当然のことだよな（ナインアライブズブレイドワークス）｣

マンドリカルドも弟と妹がいる三兄弟だよね
弟のカンドリマンドはヘクトールの盾をめぐってロジェロに殺されてるのと
妹のセラウラはマンドリカルドが道中口説き落としたお姫様の婚約者にその件で八つ当たりで殺されてるけど(直前にセラウラが一目惚れした巨人との仲を取り持とうとロジェロが奮闘したりしている)

※4299192
塩野先生は兄妹どっちも主人公にした本書いてるよね。妹の方は短編だけれど。

>>356
本当のことだからといって言って良いことと悪いことが

※4299227
まあエイリークとかもっとマイナーな気がするが
マイフレンドは一応ローランとかデュランダルきっかけで読む可能性がそこそこあるシャルルマーニュ伝説の登場人物だけどエイリークは知る入り口がそうとう狭そうだし

※4299190
「真実など無く、許されぬ事など無い…」

こうですな

EXTRAやRequiemは地の分が主人公の一人称だから英霊に詳しければ解説できるけど
FGOは基本が会話進行だからマシュやロマンが説明する方式のがやり易いのよね
一人称でもギルガメッシュとアンリマユ以外は人から説明してもらう士郎もいるけど

バビロンまで何マイル？思い出したわ
最後駆け足なのが残念だけど面白かったな

※4299203
※4299195
日本での知名度皆無なだけでご当地では割と知られてるし日本語版wikiになかっただけ定期

　現実主義、無敗ではないがリカバリーの速さが異常、統一道半ばで格下の裏切りに遭う。日本で例えると信長がしっくり来る。

※4299222
ギルガメッシュ叙事詩の解読が初めて発表されたのが1872年
上記のボルジア兄妹が1500年位なので
成立は古いけど実は歴史学的には新参の方

※4299222
大体の人はメソポタミアの王といえばハンムラビのイメージだと思う

世界的知名度を誇るナポレオン、マハーバーラタの大英雄アルジュナのオルタナティブ、安倍晴明の宿敵・蘆屋道満、中国の九尾狐・妲己
などそうそうたるメンバーと共にキービジュアルにいるマンドリカルドくんがマイナーなはずないじゃないですか！！

※4299243

それっぽい事を言うのは、中の人が同じな別の弓使いのライバル兼親友だと思う。

「兄貴ってのがどうして一番最初に生まれてくるか知ってるか？ 後から生まれてくる弟や妹を守るためだ！！」

※4299222
キッズや無知な若いのでさえなければギルガメッシュなんて普通FFとかドルアーガで知ってるだろ。基礎教養だわ。

マンドリカルドはマジで、十二勇士の物語の噛ませの為に用意されたキャラで別に物語上十二勇士にとっては中ボスクラスでもないマジで重要でもなんでもないとかいう筋金入りのマイナーキャラ

※4299266
それ知ってるって言ってええんか？

チェーザレは布告に「わが友レオナルド」って書く位にはダ・ヴィンチを重用してたからな。
カルデアで変わり果てたダ・ヴィンチちゃんを見てどう思うのか楽しみではあるｗ

ボルジアがマイナーだと思う人ってカトリーヌ・ド・メディシスとかアンリ4世とかもマイナーって思ってそう

※4299222
授業で出てきても「ギルガメシュ叙事詩」としてであって、それが叙事詩の主人公の王様の名前で～ってことまでやらなかったりするしな

※4299266
ゲームのキャラを知ってることを「教養」と呼ぶのも、それを知らないことを「無知」と呼ぶのも痛々しすぎるわ

※4299269
チェーザレ「・・・・ああ（察し」
ダ・ヴィンチちゃん「その妙に優しい目で見るのやめてくれないかな？！」

みたいな可能性。
割と奇人な印象ある、チェーザレ・ボルジア

ちなみにRequiem2巻の口絵で明かされたボルジア兄妹のクラスはアサシンだよ

※4299270
メジャーの基準は母親が知ってそうかで判断してるわ

※4299266
自分が知らなかったからマイナーだろという決めつけが駄目なように、

自分が知ってるからメジャーという決めつけもアカンのだぞ。

マイフレンドは海外マスター勢すら殆ど分からなかったレベルでマイナーらしいからな……

※4299222
名前は聞いたことあるレベルの人多かったかもね
だからstay nightで士郎がめっちゃ詳しかったのはちょっと笑った

※4299266

それは、同名の名前を知ってるだけだぞ。歴史に語られてる方を知ってる訳じゃない。ゲームやアニメの「ノブナガ」系キャラを知ってても信長を知ってることにはならないだろ

※4299218
戦国大名とかで海外ではあんまり知名度ないやろうしね

ボルジア家は聖職者としてはゲスの極みだけど、政治家としてはそこそこ有能っていう評価なんだっけ？良くも悪くも当時の欧州で立ち回ったという意味で。
ちなみにモンテクリスト島の財宝は、ボルジア家が狙ってたスパダ伯爵家（ファリア神父が仕えていた家）の財産らしいけど14の遺物って結局何なんですか巌窟王？

>>354
この絡みは面白いんじゃないかと期待してる。
マイフレンドはコミュ障でも気配りはできるところを見せてほしい。

エリチ「（だ、誰っ！？）…ご、ご高名はかねがね」
マンドリカルド「あー無理しなくていいっす。マイナーな自覚はあるんで」

マイフレンド、設定上のスペックだけはまあまあ高い（ヘクトールの子孫にして遊牧民族タタールの王）けどシャルルマーニュ叙事詩の脇役なので知名度はさっぱりなのも残当

モンテ・クリスト伯読んでたらボルジア家の記述があったから、ヨーロッパの本にはよく出てくるのかなとは思った
あと、少しだけど同作品内にカリギュラ叔父上の事も書かれていた気がする

メジャーとマイナーの線引きが難しい…..メジャーって英霊でいったら「ヘラクレス」や「オリオン」といった人物、マイナーは「マイフレンド」とその作品を知っていても「….誰だった？」となる人物
でも、一部の地域や国ではとても有名な人物なのに他の地域や国々で聞いてみると「誰？」となる人物を「そんなマイナーな人知らん」といってマイナー扱いするのはおかしいし、メジャーに分類するのも難しい。

※4299285
日本はあまり海外(というか西欧世界)に影響してこなかったからね
最近はノッブ筆頭に段々認知されてきたらしいが

※4299297
アニメ、漫画、ゲームの影響力は馬鹿にできんねやっぱり

※4299257
割とどころか桃太郎レベルの英雄なんだよなぁ

ギルガメシュ叙事詩やマハーバーラタ、ラーマーヤナとかは世界史とれば触れる程度には教科書に掲載されてるけどそれだけだからな… ローランの唄も載ってたけど名前くらいなもんだし、先生によってはそこからカール大帝に触れるかもしれんが
そういう細かい文化史や文学にガタッてなるのは歴オタかFateやヘタ○アとかの歴史元ネタ系コンテンツのオタクくらいのもんよね

ローマ教皇をボコボコにブン殴れるのはアサクリぐらいさ

※4299229
わーい、仲間発見

英雄や神話の固有名詞はゲームや漫画によく使われる。著作権もないもんな。
fate/stay nightをはじめ、fateのターゲット層は、世界史を専攻した方々でなく、ゲームや漫画を嗜む人。
エクスカリバーやギルガメッシュみたいな、世界史で聞かない言葉でも馴染むのは、ターゲットに馴染むからやね。

学校で履修したことでも、思い出す機会や日常で使わなかったら大部分忘れるしな。

※4299213
まあ、実際にそういう疑惑はあったし、なんならルクレツィアの最初の旦那が離婚理由の一つとして上げてたという

※4299257
いうて本当に「ご当地のみ」で有名な人みたいだから日本のwikiになくても当然だしマイナーの部類に入ると思う

※4299266
東京サブレ食っただけで=東京に旅行行ったと思ってそう

未だに幻霊扱いのキャラと実装されてるキャラの差に納得がいかない
新宿に出てきた幻霊ってどう考えても日本鯖より全世界での知名度はあるでしょ

チェーザレ・ボルジアについて知りたいなら惣領冬実先生の漫画「チェーザレ　破壊の創造者」がオススメですぞ
史実を綿密に反映してるからルネサンス期の世界史はこの作品を読めば憶えられるしね
少女漫画版・蒼天航路ってくらいのチェーザレの爽快な万能天才ぶりも魅力ですよ！

欠点は連載が遅い事なんだけどね……

※4299204
平たく言うとチェザーレ・ボルジアはイタリア版織田信長
あらゆる手段(勿論ボルジア家の毒薬による暗殺も含む)を使ってイタリア統一を目論むも志半ばで敵に倒される所も信長公に似ているな

※4299232

同じく
カンタレラと聴くと未だにまずそれを連想してしまう

※4299295
イタリアのノッブみたいな感じかのう・・・・。
日本ですら創作のネタとしては割とよく見るよね。

河原泉って漫画家さんの漫画で知った

fateってゲームは、日本の会社・団体が日本人をメインターゲットに作ったゲーム。

メジャーマイナーは地域で異なるが、まず日本を主として考えても良いのでは？

まあ所詮人は己の知るところしか知らぬし

※4299213
川原泉の少女漫画だとシスコンどころかモロに近親相姦が示唆されてて、それも元ネタ有りと知ってビビった記憶

>>362
それはない

※4299387
メタ的な都合だろうから理屈で考えない方がいいと思う。あんまり考えてるとハゲるぞ
まぁ気持ちは分かる、カスパールとか単独の英霊で見てみたかった

※4299195
魔弾の王の作者は蒼銀の前から知っていたみたいだけど、すごい情報収集能力だなと思った。

日本の武将が海外だとほとんど知られてないのが当たり前なように、国を跨いだ争いじゃなくて国内の戦いで有名な英雄なんてその国出身じゃないとわからないのが大半だよな。
これからもっと英霊が増えるんだったら現地の資料を集められる海外スタッフとかいるんじゃないか？

※4299266
そうだね、オタク限定の教養だね

よりによってボルジアをマイナー扱いした挙句に「自分が知ってたらメジャーという決めつけ」は無教養極まりすぎてて笑いと哀れみが同時に込み上げてくるわ
リアルFランってこういう生き物を指すんだな

※4299410
「ティグルのブルムドがヴォルンしてアーラシュ」のアレか

失敗したけど天下統一ものな話でもあって当時数多くの国々に分かれてたイタリア半島の状況にも触れてたからチェーザレボルジアは読んでて面白かった。
ヴェネチア共和国が独立国家だったのは知ってたけどナポリやらジェノバ辺りもそれぞれ独立国家だったの読むまで知らなかった。

父親のアレクサンデル6世ことロドリゴ・ボルジアもまた有名人だよな。堕落した教皇の代名詞みたいに言われることも多いし。

チェーザレは検索したらwikiやら謎まとめサイトやら出てくるけどマンドリカルドはまじでなにも出てこなかったからな…

※4299216
大学レベルでしょ
中学高校じゃルネサンス期のイタリアをそこまできちんとはやらないだろう

言うほどメジャーか？
さっき世界史の教科書とか用語集見てみたけど、名前なんて載ってないぞ

まあボルジア兄妹は実在してた人物でマンドリは叙事詩の登場人物(脇役の脇役みたいな感じ)だから比べるのはちょっと違うとは思ふ

たしかにマキャヴェッリの君主論は有名だけど、チェーザレ・ボルジア云々なんてそこまで詳しくはやらないし

※4299496
補足、高校の教科書と受験向けの用語集

※4299222
名前は覚えてなかったけど、エルキドゥとのエピソードとか蛇の逸話だとか子供の頃に読んだ本で知ってたからてっきり有名だと思ってた
皆どこかでエピソード自体は聞いたことはあるみたいな

子どもを人質にとった敵の前で、「子どもなぞ、ここからいくらでも出てくるわ！」(スカートたくしあげ)したことで
一部で有名なカテリーナ・スフォルツァを監禁して手籠めにした男、チェザレボルジア

世界史で載らないレベルといってもフィクションや毒がらみの逸話的にはメジャーなほうではある
有名の質という意味では太公望みたいなもん

バビロンまで何マイル？っていう昔の少女漫画で知った
ルクレツィア可愛かったなぁ

※4299242
教科書に載ってる=知られているべき知識なので、マイナーではないんだけれど
実際にどれだけ浸透してるかは教科書に載ってるかでは測れないってなるよね

溶解度曲線、円周率の定義、心房心室の違いは全部中学の教科書レベルだけど多分答えられなくても普通じゃね？ってなるし

※4299195
この人の元ネタ？かかれている資料本（まずペルシャ神話の本が少ない）まだ直に見たことない…サブカル効果で増えないかなぁ…

日本でも劇がちょくちょく上演されるな<ボルジア
メジャーかは知らんが一定の知名度はあるだろうね

※4299193

教皇権と皇帝権を統合してイタリアを統一し、かつてのローマ帝国を復興させようとした英雄でもあるね

※4299190
あのシリーズ有名どころばっかりだから声優かぶってること多いよね

※4299587

連投すまんけど追記

チェーザレ・ボルジアは、「チェーザレ」（イタリア語）つまり「カエサル」（ラテン語）と名付けられてるんだよね

本人は、きっとどんな手を使ってでも自分は「カエサル」つまりローマ帝国の開祖みたいにローマ帝国の復興を目指したのかなぁ、と自分は思ってるよ

※4299489
ボルジア兄妹のお父さん、田沼意次みたいに評価がごろごろ変わる御仁だよね

※4299233
あのシリーズ好きだった。巴さんをあれで初めて知った。

※4299229
あれタイトルに反してバビロンとは特に関係なかったな

※4299236
顔見るたびに源氏装備盗んでごめんなさい。

※4299227
ギリシャ神話の末端の英雄の子や日本のニッチなローカル武将とかならワンチャンあるかな？

※4299598
英語で言うとシーザー。だからジョジョの奇妙な冒険のシーザーも本当はチェザーレになるのかな。

関係ないが、兄と妹と姉と弟はどっちが萌えるシチュエーションですか？

海外では有名だけど、日本では有名とは言えないんだよなぁ。世界史の授業の範囲の関係で君主論はマキャベリ止まりの人だって少なくないし、メディアで取り上げられる機会も少ない。海外で知られている九偉人ですら言える人は殆どいないだろうし。

※4299206
気持ちはわからんでもないが、兄が単体で英霊になれるレベル(たぶん)で妹はおそらく難しいから、
セットで召喚されたら妹がはりきっちゃうんだろう、と個人的な解釈

※4299389
＞欠点は連載が遅い事なんだけどね……
モーニング、アフタヌーン、イブニングの系列はそのあたりが長所であり短所よな……
漫画家さんに過度の負担を掛けずに連載している半面、読者がやきもきするという

※4299205
更に兄のチェーザレが諏訪部さんで主人公が関さんだったからなんだこのFateはと思ったよ

マンドリカルドがマイナーかどうかは置いといて、まず容姿で真名看破出来ない点が高難易度なんだよマイフレンド…狂えるオルランドとか挿絵はあるけど版によって甲冑姿が異なるし。ほとんどの人は棍棒や円盾で真名予想してたじゃん…型月オリジナル設定(例:女体化・アルトリア顔)も踏まえると、んなキャラの見た目だけで当てられんわ。

そもそもボルジア兄妹って作中で「かの有名なボルジア兄妹」みたいな持ち上げられ方してたと思うんだけど、それでマイナーだと誤解する理由が分からん、逆ならともかく

※4299909
叔父上がイスカンダルなのよね。

※4299409

信仰以上に本人に人理の防人とかやる気が無いから非活性化してるってパターンも有るっぽいからまあ、

※4299238
細かいけどFate世界ではカストロやで

※4299270
その2名はボルジアよりマイナーなのでは？

※4299584
追記するがコロナの余波で現に日本で上演予定だった「ボルジア」が中止になってしまっていたりする。

世界史はともかく芸術や学術分野での知名度は高いだろうな。サロメみたいな題材として。

ただしこういう知名度は教養や趣味の範疇だから、物差しにするのは違う気がする

※4300145
その二人は確か宗教改革がらみで世界史の教科書じゃ必ず出てくるから、
ボルジアよりもマイナーってことはなさそう。

知らなかった…

何度か米欄に出てる川原泉の『バビロンまで何マイル？』はソロモン(の指輪)のせいで色んな時代にタイムスリップする話だからちょっとFGOに通じる所あるかもね
作中では二回しかタイムスリップしてないけど話が続けば他にも色々な時代に飛ばすつもりだっただろうし
ちなみにダヴィンチちゃん(爺の姿)も出てくるよ！

※4300001

剣ドリカルドで来たならまだ特定出来たと思う、騎ンドリカルドが見たら転げ回りそうだが

名前判明した直後に検索かけたら全く情報無かったマイフレンド

※4299236
昔の日本のサブカルでギルガメッシュと言えばドルアーガかＦＦ５だったような気もするな

みんな物知りだなぁ

※4299387
知名度の問題じゃないって事でしょ。｢霊基数値が足りなくて～｣のあたりからして、現実がどうこうじゃなくて型月世界の設定が根幹にある話だろうし。

※4299210
初代は基本的に２代目のための下積みに終始するらしいからな。
あれだけ合理的に利益を収集する魔術師だけど、そもそも他人のために自分の人生を捧げられる人間じゃないと魔術師にはならないという。(なおその大事な遺産を引き継いだ上で私欲に走る末裔)

※4299489
当時ローマでは嫌われ者のスペイン人だからってのも大きい
イスラム教の勢力がアフリカあたりまで広まってきて、イベリア半島はずっとイスラムとカトリックで戦争してた影響で文化交流が盛んだったりしたので、異教徒かぶれのイメージが強かった

※4299724
当初の予定では、バビロニアまでタイムスリップする予定だったのだと思う。連載中断して、かなり経ってから文庫版でチェーザレ編が完結してたしな。
あー、最後まで読みたかった。

※4299358
兄貴亡くなった後は夫とラブラブだったっていうからねえ

※4299724
バビロン到達まで作者の体がもたなかったんや