【Fate】アヴェンジャーのクラスのサーヴァントには復讐者としてわかりやすい英霊も多い

酷いことされたら恨む
そりゃ当然だわな

だがエクストラクラス故の宿命なのか、例外枠も何だかんだで居る。

モテない男達の総体としてのアヴェンジャーとか

虐げられたり裏切られたり家族を殺されたりしたら復讐してやりたいと考えるのはある意味当たり前の感覚だもんね

神話やらの英雄なんてみほぼコロしコロされの関係だし恨みがあればアヴェンジャーになれるなら殆どの英雄はアヴェンジャーになれそう
恨みなんてどうとでもこじつけられそうだし

此奴復讐したな・してるな・しそうだなみたいな奴はアヴェンジャーに入れとけ感

どのクラスも基準なんてあってないようなもんだし
最低限度レベルのはあるけど

※4336595
何されても恨みひとつ持たない聖女がいた。ジルは狂った

>>845
トロイア戦争で生き残った外道枠は大体この人辺りに殺されてるからな(他だと身内とか)

ルイ君のスタンスがまだちょっと分からんな
復讐っていうよりは普通の生活がしたかっただけな印象だけど

アベンジャーというからには、何かしら理不尽な被害を受けた経歴があり、その復讐を果たしたか、あるいは復讐を望んでいるイメージがあって欲しいよね。

その復讐に正当性が欠片もなさそうな英霊だと、それアベンジャーじゃなくてリベンジャーや、になってしまう。

前々回水着でXXがフォーリナー化、前回水着でアルトリアがルーラー化したから、そろそろ次は水着でアヴェンジャー化する鯖が来るかも

キャプテンアメリカやアイアンマンもアベンジャークラスになるんやろか？

ホントは復讐者じゃなくても周囲が復讐者になってしかるべきと思えばアヴェンジャーってまるで無辜の怪物みたいだな

※4336601
それ結構な割合の英霊該当しそうなんだが

※4336598
復讐に正当性がカケラもなさすぎる‥‥‥

アシュタレトオリジンの復讐心の規模のデカさよ

普通はバーサーカーの方にいってアヴェンジャーになるのはそれより難易度が高いイメージ。

※4336605
こんなに酷い事されたんだから復讐したいに違いないみたいな状態で歪んでしまってる可能性

セミラミスとかニトクリスもガッツリ復讐劇の人物って感じだけど基本クラスで召喚されてるし意外と基準は曖昧

エドモンみたいに既に復讐終わってても「復讐者」(=復讐の最中)として呼ばれるからある意味可哀想なクラスでもある

信長「なんで儂はアヴェンジャーなの？」

アンリ「こんな世界どうかしてるぜ！！」
邪ンヌ「手を貸してあげたのに、よくも私を処刑したわね！！」
エドモン「よくも俺を嵌めてくれたな！！」
ロボ「よくも俺の嫁を殺してくれたな！！人間許さん！！」

ガウェインやペンテシレイアの復讐者見たかった

日本だと、死んだ後に祟る系のアヴェンジャーが多いイメージかな？
主に将門様とか。

※4336604
オレステスとエレクトラ兄妹は「あんなクズでも父親だから」感あって好き

※4336605
蓋開けてみるとマスターの方がやばいやつだった感
まだ何かある可能性もあるけど

※4336605
登場はしたけど、描写がイマイチ足りないというか分からんというか。

※4336610
イアソンも旅の目的の一つが王位を奪った親族への復讐だしな

※4336603

「お優しい……」
「だが、貴方はその優しさゆえに、忘れている」

「───私は、この国を憎んだのだ」

そんなジルに対する、別マガ版コミカライズの立香の返答が超好きです。

「貴方が間違っているとは思わないです」
「でも、俺達は貴方を止める。当たり前だ」
「たとえ、誰が間違っていなかったとしても──」

「今の貴方を見過ごすことだけは、間違っていると分かるから」

みんな、別マガ版ＦＧＯを読もうぜ。超面白いから。(ダイマ

※4336608

サノス「お前らさぁ、俺を倒す前にガンダムseedみたいに禅問答とか舌戦とか少しは対話しようよ？なんですぐ武力を用いるん？」

※4336620
三大怨霊は全員適正ありそう
無辜ってる可能性もあるけど

そもそもサーヴァントの強さが知名度で変わる時点で、本人の強さとか性質がどうかってよりも人々にどう思われてるかの方が重要視されてるんよな、多分。それで言えば”世界一有名な復讐譚の主人公”がアヴェンジャーになるのはまあまあ筋は通ってる

史実的には結構ガッチガチのアヴェンジャーになりそうなブーディカさんとか、日本の名前を呼んではいけないあの人とか、候補はまだ割といるよな

しかし此処で気になるのが、サリエリ先生は一体【誰に対しての復讐者】として現界しているのか。一見アマデウスかと思われるが、その実サリエリがアマデウスに抱いているのは無辜の怪物で植え付けられた憎しみはあっても復讐心では無いし(無辜の怪物の内容も、どちらかと言えば復讐心というより、羨望や嫉妬に近いもの)

※4336611
逆恨みの怨念の塊みたいやな。

周りが「こいつは復讐してもおかしくない」とされるの多い

ちゃんと復讐者してるアヴェンジャーも見たいです

出ないだろうけど復讐者ハルパゴスは見てみたい

※4336598
それは単なる八つ当たりでは？

復讐するかどうか、したかどうかってより、「するに値する」面子って感じかな。そりゃ無辜の怪物も本気になるというもの

※4336616
いうて英霊のエドモンは本人が捨てた復讐の権化みたいなもんだからある意味もっとも真っ当なアヴェンジャーじゃない？

※4336597
アンリマユ単独のユニーククラスかと思いきや、ずいぶん増えた。

※4336605
ルイ君も無辜の復讐者になってんじゃないかな

※4336620
有名な仇討ちの実行犯とかは適正あるかな？赤穂浪士の討ち入りとか

※4336604
幼馴染を奪い返したりと復讐譚だけど痛快な所あるんだよな

クラス適正はそういう側面を持ってるかどうかで、クラス召喚はそういうものとして枠にはめて切り取ってるだけ定期

急募・円卓でアヴェンジャーといえば？
なおよくでているモルガンやベイリンは除く

……プロトモーさん？

敗者側は総じてアヴェンジャー適正持ちになりそうだな
実際にやられた奴以外にも復讐したいに決まってるという無辜まで今だとなるんだし

アベンジャーマリーとルイ17世の（再）登場待ってます！

ＦＧＯに登場している英霊で、最も苛烈で、最も激しい復讐を行い、なおかつ、その復讐を達成できなかったという意味でも、最大最凶のアベンジャー適性があるのは、実はぶっちぎりでブーディカなんだけどなあ……。

ブーディカのアベンジャー的逸話・史実はガチで洒落にならんレベルでヤバい。

でも、ここまでの展開で、そのあたりが深く描写されることはなさげで悲しい。
ブーディカがローマを許せるとか、ジャンヌがフランスを憎まない以上にありえんと思ってしまうのじゃが。
ジャンヌはあくまでも自分自身のみの話だったけど、ブーディカは家族をやられているからね。

※4336617
魔王だからとしか言いようがない

※4336605
エベール「ルイ17世のことだが俺は悪くねぇ！英雄スパルタクスの教えに従って圧政者ルイ17世を懲らしめるために（放送禁止用語）などをしただけだ！」
シモン「そうですよ！私も圧政者ルイ17世を更生させるために(自主規制)をして再教育しただけですよ！英雄スパルタクスも褒めてくれるはずですよね」

※4336651
ギャグイベで処理されたからな。幕間もちゃかされてたし。

ルイくんは宝具展開すると強力だけど、自分も消耗するっていう諸刃の剣感がアンリ先輩並みにアレよね
もっと、良い子の皮を被った悪魔みたいな子を想定していたけれど、違ったよ
わりと砕けた話し方だし、普通の男の子だった。
暴走というかマスターの望みに応えただけだよね
エリセが直接手を下したのは親方の方だし
親方もエリセを遠ざけようとしていたし……悲しい

※4336595
現代だといじめの被害者が加害者に復讐するとかあるけど場合によっては被害者が加害者になるパターンになるからすっきりしないよね
あと加害者の血を継いでいる子供にもてをかけたりとか

※4336635
藤丸立香が理不尽な罠にかけられたらエドモンも復讐者として本気出すんじゃない？

ニトちゃん
メディア
ケツァ姉
ブーディカ
茶々様
ガウェイン
のアヴェンジャー姿が見てみたいなぁ絶対カッコいいよ

※4336655

多分圧政者認定されると思うんですけど

リベンジ（私的な復讐）じゃなくてアベンジ（正義の報復）って言うくらいだし、「あんな目にあったのだから復讐してもおかしくない、むしろ報復すべきだ」と民衆に思われることが大事なんだろう

そう考えると該当者は結構多そう

※4336655
なんかスパルタクスがそうしたから自分もするにみえてやだわ

※4336649
フランス関連者鯖アヴェンジャー多すぎ問題

※4336601
何か飛ばしてる奴はアーチャーにしとけ、何かに乗ってる奴はライダーにしとけの派生ですな

※4336651
水着がセイバーかアヴェンジャーのどっちかだとは思っている

※4336633
もしかして：バーサーカー

※4336647
円卓じゃないけどベイリンとか？母親を殺した湖の乙女を殺してる
あとガウェインは父親殺された恨みでペリノア王殺したりその息子のラモラックをアッくんとガヘリスとモーさんの4人で殺してる

※4336610
実際呼ぶことが可能かどうかの話ならけっこうな数該当するのかもしれん。アヴェンジャーだけでなく他のクラスにしても

アヴェンジャー達の何が辛いってもう相手が居ないから報復しても報復しても気が済む事がないんだよ、本人達には憐憫なんて迷惑だろうけど

※4336669
元コメにベイリン除くって書いてあったね‥‥早とちりしてしまってすまない

※4336632
言われて見れば確かに。サリエリが無辜の怪物で植え付けられたのは

「アマデウスを暗殺してもおかしくない憎悪、嫉妬心」

であり、

「アマデウスに何かされたという正当な理由からの復讐心ではない」

んだよな…と、なると彼が真に復讐したいと思うのは…ゴッドリープではなく別の…

※4336655
ここでゴッさんがぶち切れて一手間入れて
スパルタクス登場

※4336612
そして善として育成された悪のアシュタレト半身ことＳイシュタルの王道アヴェンジャーさよ

こんな明るい賞金稼ぎ娘でアヴェンジャー？と思ったけど父親を殺した復讐相手を探すとかド定番過ぎてもう反論の余地がなかった

※4336655
これにはスパルタクスも笑顔で抱擁からの鯖折り

※4336617
ノッブの知り合いでアヴェンジャーに最も相応しい奴って斎藤龍興じゃねえかな

足利義昭は結局ノッブより長生きして織田家の衰退を見届けてるし

ブーディカさんもアヴェンジャー適正あるんだっけか。
許そう発言したルイ16世とかはどうなるんだろ？

正直、アナスタシアはアベンジャーで出てきてもおかしくはないよなぁ。
史実の最期はひどすぎるし・・・

復讐を完遂させたクリームヒルトさんがいるじゃないか。

※4336662
無惨並の絶対悪もしくは出来事が重要になるな

※4336655
エベールは当然だけどギロチン行きになったけどシモンってどうなったんだっけ？

「人々にそう思われてるか」っていうなら他クラスも少なからずそうだしね。「この人は剣持ってる人、この人は乗り物に乗ってる人」って伝説に語られなきゃそのクラスで呼ばれないだろうし

>>844
復讐の達成に関わらず、というよりも、復讐心をいだき得る状況にある（復讐しようとしている段階のさらに前）、って方が近そう。

復讐が完遂されると対象外になるのは分かりやすいところだけど、多分、復讐の最中（道半ば）でもおそらく対象外だと思う。もし復讐の最中でもなれるなら、『モンテクリスト伯』名義でもアヴェンジャーになれてるはずだから。

※4336651
何となくだけどアヴェンジャーで呼んだらヤバすぎると思うからあえてしてないんじゃないかな・・・
茶々をアヴェンジャー淀君として呼ぶのと同等

※4336655
※4336661
※4336664
スパルタクスリスペクトって、難しいね・・・

カストルとかアシュタレトみたいに神から零落させられて人を恨んでる奴らもいるよな
なんかいまいちピンとこないけど

※4336600
一切恨み辛みと関わりのない人間がいたら、それはもう英雄じゃなく波風立たない人生を送った一般人だろうしなぁ。
エジソンやらシェイクスピアやらナイチンゲールやらの文科系偉人だって、来歴を見ると色々と恨みがありそうだし恨まれてもいそう。ある意味、戦場に立つ英雄よりも遥かに社会への影響力が高い立場だったりするし。

アトランティスの島にもなっていた、復讐の女神ネメシスがFGOに出てくるなら、やっぱりアベンジャーかねぇ。

常に何かに復讐していないと存在を保っていられないのがアヴェンジャー。巌窟王は共犯者に仇なす全てに、ジャンヌオルタはジャンヌに、アンリマユとロボは人類全てに、魔王信長は現世そのものに復讐し続ける。

※4336646

クラス適性って「そのクラスに当てはまる能力がある」という意味ではなくて、あくまでも「英霊本体に、そのクラスのコンセプトに準じた制限(霊基の劣化)を掛けた場合に、どれだけ英霊本来のものに近い力を発揮できるのか」という意味だからね。

これ、本当に誤解してる人が多い。

アルトリアで例えると「英霊アルトリアは、聖剣エクスカリバーを持ち、聖槍ロンゴミニアドを持ち、幻想の馬ラムレイとドゥン・スタリオンを駆る、それらを十全に駆使できる英雄」なわけだけど、こんなフルアーマー英霊はそのままでは霊基が大きすぎて、人間には召喚できない。
そこで「セイバー」や「ランサー」といったクラスと呼ばれる「枠組み」で制限を掛ける。
セイバーのアルトリアは「他の武器や技能を取り上げられているが、聖剣の使用については許可されたアルトリア」でおり、ランサーのアルトリアは「聖剣などの使用はできなくされているが、聖槍の使用については許されているアルトリア」なのである。

なので、セイバークラスで例えると「剣が使える英雄がなれるクラス」というより「剣を使える力や技能を発揮することだけ許可されるクラス」とイメージするのが正しい。

なので、元々から剣を使った逸話がない英霊をセイバークラスに当てはめることは「剣を使える技能がない英霊に、剣に関する能力の使用だけ許可した状態」にすることに等しい。
車の運転をしたことがない人に、車の免許を与えるようなものである。

活躍できるわけないわな(笑)。

※4336649
娘のテレーズも適正ありそう
「復讐に戻った王女」とか言われてたし

※4336631
アヴェンジャーブーディカさん実装されたらどんな話かな。
ある程度アヴェンジャーの話は今まで出ているから新しいキャラと組ませてかなあ。

※4336627
サイコパスと対話しても何の解決にもならないからな
さっさとぶっ倒すのが吉
一応エンドゲームでビッグ3と少しだけ対話したけどお話にならなかったし

※4336595
かちかち山の兎はアヴェンジャー適性がありそう。狸へのあの計画性のある復讐と執念深さは凄い。

※4336616
此処で時々見るモンテ・クリスト伯の優しいとことかも含めると
巌窟王がエドモンと呼ばれるのを嫌うのも致し方ないなと

そういや反英霊をアヴェンジャーって呼ぶことはもう見かけなくなったっけ？
確かSNの頃ライダーさんの話であった記憶があるんだが

※4336686
英霊の基本は信仰だからね
復讐者という信仰を受けているのならアヴェンジャーはいっそ基本と言ってもいいし

※4336685
確かロベスピエールと一緒にパリでギロチン送りとなった筈。

※4336631
アヴェンジャーブーディカと聞くと思い出される水着の悪夢。こんどもし登場させるなら、徹頭徹尾シリアスでお願いしますぜ…？お辛いけどちゃんとしたものが見たいという思いがあるんじゃあ……

※4336645
トロイア戦争関係者の酷い末路を見ると時間かかっても無事国に帰れて妻と仲良く暮らせたオデュッセウスとメネラオスが勝ち組すぎる

※4336626
行間読んでるから、知ってるけど改めて読むといい台詞だわ

※4336614
本来復讐って負の感情から来る歪みを直すためのものでそれを持ち続けるのは異常なのよね。だからアヴェンジャー自体が歪みをそのまま抱えてるという矛盾が生じる

※4336645
復讐ってのは気持ちがいいもんだ、とデュマも言ってたしな。
復讐者当人はもとより、ただ見ている人間も飲み込む熱がある。だから危ういし怖い。
デュマが岩窟王に「俺がそれを語ってやる」と言ったのは、色々な意図があるのだろうな、と思ってる。

※4336705
まあ、そうなるよな

色々難しいだろうが、型月世界の将門公や道真公、崇徳院なんかを見てみたい

人類皆アヴェンジャー

※4336651
マテリアルだとブーディカさんは死ぬ時に自分がローマの人殺しまくった事に気付けた。
結局自分がやったのは自分がされたことを民間人含めてやってしまったと正気に戻ったと。

※4336601
個人的には「こいつ復讐(したいだろうけど)できないだろうな」と生前思われてた、じゃないかなと思う

※4336700
芥子ちゃんは完遂→死後地獄の獄卒になっても狸と聞くだけで怒りを露にする筋金入り
この世全ての狸を敵にする勢い
でも信楽太夫とは友人になった

※4336711
巌窟王もモデルは色々説あるけど、デュマのお父さんの無念を間接的に物語でハッピーエンドにしたと思うと味わい深い

※4336700
なんかすごい特定の兎の姿がありありと浮かぶ

※4336696

なお、その点、バーサーカーの適性は割と特殊。
凶化スキルを後付けするクラスなので、大抵の英霊がパラメータだけは確実に強化できる。
ただし、技術や判断力なんかは無くなるけどな！！
技巧派サーヴァントはむしろ超弱くなる！！(なお、ヘラクレスは元々がフィジカルモンスターなので、スーパーフィジカルモンスターになり、やはり強い)。

なので、バーサーカークラスは、そもそも弱いサーヴァントを強化するクラスとされている。

そんなバーサーカークラスに最も“適性”がある英霊は、

・もともと技術がない、技術に頼らない(頼れるような技術を持ってない)。
・身体能力が高い。
・理性や知能があることが、むしろ邪魔になる人格。

この三つを満たした英霊だと思われる。
つまり人格に問題のある脳筋英霊ですな！

※4336671
いっそ球磨川並に幼稚な理由で復讐するキャラとか面白そう

※4336693
元々ネミシスって「義憤」って意味らしいから復讐とはちょっと離れるよね、本人にも復讐の神話とかないし
むしろ弔われなかった死者が生者に害を及ぼさないよう取りなしたり復讐を収める側

※4336696
そう考えるとやっぱＦＧＯの別クラス霊基がどんだけ特例且つとんでもないって事になるな・・・特に夏の連中

※4336635
基本的に復讐対象が明確に(個人とか組織とか)いてこその復習者だからな
そして過去の英霊のサーヴァントとして召喚される以上、大体の復讐対象や既にこの世にはいないだろうから復讐心は無意味になるし、かといって復讐対象の遠い子孫とか「人類社会全部敵」とかになると復讐の正当性が弱くなり悲しいモンスターにしかならない

※4336713
道真公や崇徳院が祀られてる場所は縁切り効果強めだけど
もし実装されたらカップル夫婦特攻とかあるんだろうか

※4336601
クラスの適正を観測してるのは何なんだろうな、ってのとその場合何の為に復讐者を呼ぶんだろう、と思ったことはある。
復讐して然るべき、という評価、見方をしているのが人理でサーヴァントが何かの目的に召喚されるモノなら、復讐して然るべきと思う存在、言い換えれば、復讐に最適な存在を呼び出したいっていうのは要は自分達の代わりに復讐して自分達の恨みを晴らしてほしいってことなんかなって。

特に特定の人物に呼び出されていない場合の復讐者は人理を構成する名もなき人々の恨み節が呼んだんかな、って感じることがあるのよな。それなら、アヴェンジ→自分ではない誰かの為の復讐だし。

※4336680
ジャンヌみたいな感じでアヴェンジャーになれないか、ならないと思うルイ16世。

※4336696
皇帝特権で無理矢理セイバー適性もぎ取るネロちゃま…

※4336725
どうでもいいけど動物バーサーカー全然出てこないよな
割と待ち望んでいるんだが

※4336690
スパルタクスは傷つけられた弱者の盾になり、傷つけるものを打ち砕く人だから何かしたでもない人を傷つけていい理由にはならない

※4336639
信仰によって形作られるのが英霊だから巌窟王はまさにアヴェンジャーぴったりなんだよな。

※4336725
ある意味理論と知識と技術が最大の武器で、身体的には普通の女性なのにバーサーカーが最適クラスの偉人がいるんですよ
フローレンス・ナイチンゲールって言うんですけど

フェルグス叔父貴が離反する原因にもなったノイシュとディアドラ姫なんかもアヴェ適性ありそうだなー。
あとはやっぱりクリームヒルトが気になるわん………。

高遠のように貴方の復讐お助けしますみたいなキャラはアヴェンジャーになるかな
そういうアヴェンジャーが居てもいい気がする

※4336725
バーサーカーにしてなお人格に問題があり過ぎる森長可
なお割と自覚してる節がある上文化面において優秀な模様

※4336661
子供という弱者に力ずくでﾋﾟｰする大人とか圧政者以外の何者でもない

アヴェンジャーのクラススキル
復讐者→ 人の怨みと怨念を一身に集める在り方がスキルとなったもの
忘却補正→ 時がどれほど流れようとも、その憎悪は決して晴れない。たとえ、憎悪より素晴らしいものを知ったとしても。

…だからアヴェンジャークラスの奴らって、本人が復讐者辞めたくてもクラスが、世界が辞めさせてくれないクラスなんだろうなと
バーサーカーとかよりよっぽどクラスに縛られてる風に見える

※4336734

剣に関する逸話やら大してないのに、皇帝特権で無理やりセイバー的な能力を獲得しているという力業。
さすがネロ。わがまま！

？？？？
「祖国は東西に割られ…プロイセンの故地を喪い…国防軍の誇りも鉤十字共の悍ましき蛮行の前に踏み躙られた…だから私は乗る──かつて国防軍として戦った愛機シュトゥーカではなく、この復讐者の名を持つ銃身を掲げるBlitzstrahlに」

プリヤコラボでアヴェンジャーだったメイヴちゃんは適性あるのかな？

※4336627
そうは言うが、お前さんもアスガルドに開幕対話無しで武力を用いて攻め込んでるからな?

※4336743
森くんは狂化の度合いが低くて厄介なサーヴァントになっているよね。
思考能力奪うくらいに狂化に強めるのは御三家とかシステム側のマスターじゃないとできないんだろうな。

※4336696

そして、この理屈で考えると、実は冬木の第五次でエミヤがアーチャーで召喚されたのって、実はクラス適性というより穴埋めに近かったんじゃないかな。

もしメディアより先に召喚されていたら、エミヤってキャスタークラスで召喚されていただろうと思うの、私だけ？

※4336740
医療バカの医神でも理解できないからな婦長の言動
婦長はカルデア医療班の中では物理最強みたいなとこある

※4336727
そんなやつが英霊になれるとは思えないが

※4336605
多分、もっとひどい虐待をされていたに違いない、きっと凄い恨みを抱えているに違いない、って風にどこまでが事実で嘘なのかわからないぐらいに盛られて、グチャグチャになった状態を人々の信仰で植え付けられてるから、かつての自分はどうしたかったのかサーヴァントである本人は良くわかってないんじゃないかな？

※4336750
メイヴは復讐された側のイメージ強い

※4336699
全宇宙の生命を半分に減らして、宇宙の不均衡を正すやで。だからな。
うーん、この

※4336696

あと、その制限を補うためなのか、クラス特有のスキルが用意されている。これはおそらくサーヴァント召喚術式に組み込まれたもので、英霊に付与するか、英霊が元から備えているものを増幅するものと思われる。

なので、サーヴァントって、劣化コピーというだけでなく、劣化コピー+特定バフ付きの召喚形態の模様。

※4336616
『巌窟王』『モンテクリスト伯』『エドモン・ダンテス』
これら聞いて大半の人が思うイメージが「復讐した」に帰結するからしゃーない。

あれだけ復讐者に似つかわしくない要素盛られまくっても、彼の物語を一言で話すと「復讐物語」とかそんなのになるやろ？
ノッブの魔王イメージとかと一緒よ。

※4336638
これだとジャンヌって史実からもアヴェンジャーの方がありそうだと思うんだよな。ジャンヌってかなり無辜ってるし。

※4336766
何か理由があるんだろうか。

※4336632
獣国で言峰が言ってる
「誰よりもアマデウスを評価していたからこそ、
彼を憎み、恐れ、そして憐れんだ。
あの天才を理解しなかった大衆を憎み続けた。
どいつもこいつも馬鹿ばかりだ！とね。
彼が燃やすものは、己と、アマデウスと、
彼らの関係性を生んだ時代そのものだ」
だから大衆や時代なんじゃないの？
宝具も全体宝具だし

※4336769
ジャンヌの持つ信仰の割合は
1位に聖女
2位に魔女が来ると思うんだよ
復讐者イメージは処刑から来ると思うけど処刑されようと高潔だったことが聖女イメージを補強してるんじゃないかな

※4336754
せやろか…
逸話もへったくれもない「英霊もどき」だから、当て嵌めて一番強そうなクラスになっただけだと思うぞ

最近のゆるゆるクラス条件ならセイバー、キャスターの両方になれそうな気がしないでもないが
セイバー→ステータスが上昇し近接戦に強くはなる。が、強力な攻撃手段である「壊れた幻想」が使えなくなる
キャスター→投影精度があがるがステータスがダウン、結果投影によるコピー剣術以外ちゃんと使えない
バランス良く強いのがアーチャーくらいかと

紅ちゃんのプロフィールで妖怪系として名前が挙がってる滝夜叉姫は個人的には本命アヴェンジャー・対抗キャスターと予想してるが果たして……

※4336766
最近だとサブカルで結構出てるが、そもそも邪ンヌタイプの『ジャンヌ像』は納得はされてもメジャーじゃない超解釈の領域。

※4336675
自身に濡れ衣を着せた世間に対してってのもあるけど、一番はアマデウスを認めなかった当時の世間全体に対してじゃなかったっけ？

※4336754
冬木式は一定の能力値がないとそのクラスに召還されないからその場合は別のクラスかエクストラクラスになると思う。
メディアは魔力A+、エミヤは魔力B、ジルドレは魔力Cだけど宝具が魔導書。

※4336716
※4336651
終局でも未来永劫ローマは許さないって言ってたし、それは当然だとは思うけど、生前出会うことすらなく憎しみの対象でしかなかったネロと英霊になってから互いを知って、個人としては認め許したのがとても印象的に残ってます

マテリアルの最期を迎えた時の言葉がもの悲しいけど、気づくことが出来たから元の優しい気質を残して座に記憶されて召喚されたんじゃないかなと想像してました

アヴェンジャーでもし出るなら今まで描写不足だった部分を是非描いてもらいたいですね

※4336617
なんで第六天魔王名乗って天部燃やすとかあるの貴方

※4336693
ネメシスは復讐ではなく、神に無礼のあった人間への神の怒りと神罰の女神なので、復讐とはかなり違う。
神基準の裁断の女神とは言えるかもしれない。

※4336619
ガウェインは自分も悪かったと反省してるし、エルバサにいたってはアキレウスの態度に怒ってるだけで復讐したいなんて考えてないし

※4336725
でも一応は逸話の適正で狂化ランクの変動があって、何の逸話的根拠もない英霊に当てはめてもいまいちメリット無くない？みたいなことになるんだよね

※4336731
……愛されるもの特攻、とか？

※4336731
縁切りは…というか縁結びも恋愛だけでなく、仕事や人との様々な出会いの縁だから！自分が辞めたくても辞められない悪癖とかも切ってくださるから！

どっちかってーと都牟刈村正みたいな効果になるんじゃないかな

※4336598
最高紳士エリオット・ロジャーを称えよ

※4336736
「元は動物」バーサーカーなら居るっちゃいるが純粋な動物はおらんな…

※4336603
まぁジャンヌは割と自業自得な側面もあるからね

復讐と逆襲は違うってアンリマユが言ってたからな。
報復の正当性（こいつならば仕方ない）がないと『復讐者』にはならないんだと思う。
逆恨みとか、逆張り、アンチ（リア充爆発云々）はダメってことかなぁ〜と解釈してる。

天草の場合、『全ての人類を救済する』という復讐ってどこかで言われてた気がするな。
アポで大聖杯に吸収されなかったのも、島原の光景（憤怒）を支えにして耐えてたからみたいなのもあったし。

※4336754
アーチャー・エミヤはアーチャー界の中でも上位の実力者じゃね？

アーチャー適性は当然持っていて然るべきだと思うが

※4336627
サノスの方から攻め込んできたんですが…

無理矢理変質させられてアヴェンジャーになったアルケイデスという珍しいパターンもあるしね

※4336598
そこはキャスターだろう。

アルケイデスみたいに強制的に変質させられたパターンもあるよね

※4336691
自分は何もしてないどころが人間を守護してきたのにその人間の手で別の生き物にされて神としても落ちたって感じだと思ってる
一歩間違ったら祟り神や妖怪あたりになってる部類なんだろう

妖術師さんもっと掘り下げてほしい
出番あれだけなのはもったいないと思う

※4336682
ロマノフ家は積み重ねた負債を払わされた感も強いからなあ
日露戦争時の『血の日曜日事件』とか、労働者の非暴力的なデモに対して軍隊が発砲し、数千人の死者が出てるし
「お前ら軍隊は日本軍から逃げるのに、俺たち同胞は撃つのか！？」って声が残されてる
これでロシア民衆の抱いていた素朴な皇帝崇拝が打ち砕かれて、第1次大戦末期のロシア革命に繋がるわけで

桃太郎卿…じゃない桃太郎の童話は吉備津彦が三人の家臣を連れて温羅という鬼を退治した逸話から来てると言うけど、もし犬猿雉が元人間なら「古い英雄または従者なのに民衆の認識のせいで動物に零落させられた」としてアヴェンジャーの資格がある…？

※4336632
型月サリエリ本人からアマデウスへの感情は読む限り復讐心でもなんでもないしなぁ
友人であったしその才能を愛していたし羨んでもいた

その関係性を歪めた時代と大衆をこそ憎んでいるのがアヴェンジャーとしてのサリエリの在り方

※4336626
ジルこそアヴェンジャー適性あるよな。まあそのジルの恨みから邪ンヌが生まれてるわけだからそこでこの話は終わってるのか

※4336830
それは「そういう創作をした人がいたから（さらにその創作を受け入れた読者がいたから）」に尽きるわな。
そして、おそらく「だからこそアヴェンジャー適性を得た」のが魔王信長なのであろう。

ウルトラマンだとレオかな。シルバーブルーメの被害はあかん

※4336671
忘却補正なんていうスキルもあるしな。

※4336647
マーリンの預言で同じ誕生日の子供と一緒に島に流されて殺されかけたモーさんとか？型月のモーさんはこの説採用されてないんだっけ。

※4336859
オリュンポスで明確になったけれど、狂化は精神操作・精神汚染系の敵に対しては有効な対抗手段かもしれない。
（カリギュラの対アルテミス効果）

※4337388
姉ビームに母レーザーってそういう…

※4336642
「2020年現在の日本」だと『忠臣蔵』（の「赤穂浪士側への信仰」）が薄れてきている状態だから、召喚されても10年前、20年前ほどの強さは見込めない可能性はあるかもね
むしろ近年で再評価が進みつつある吉良上野介の方が、「相手の逆恨みで討たれた挙句に数百年間“無辜の悪役”にされ続けた」って意味では“アヴェンジャー”にふさわしいかも？

ただ、日本中から「討たれて当然の悪の権化」視され続けた間も、ずっと「吉良の殿様よい殿様♪」とだけ歌い続けたり吉良の赤馬を作り続けたりした地元の人々のことを思うと、個人的にはアヴェンジャーになっては欲しくはないなぁ…

ペンテシレイアはアヴェンジャーの方が今のキャラ的にしっくりくる。

※4336632
無辜の怪物の内容ってアマデウスへの嫉妬や羨望とはまた違うような
羨望自体は元からあったもので、だからアマデウスを殺したんだろうって風評では

※4336847
ペンテシレイア個人としてのアキレウスへの復讐心はなくても姉妹含めてギリシャ英雄に蹂躙されたアマゾネス女王としての復讐心は多少はありそう

話題にされないゴルゴーンさん

※4337463
中盤の独白でその才能を愛していた、羨んでいたって言ってるから羨望は元々あったんだろうな
と同時に、世界は天才の死の犯人を探したがる、それはサリエリ自身もそうで、意味もなく死んだと思うよりは妬んだ誰かが殺したのだと思った方がまだ救われる。その役を自分が背負えるならば名誉とも

>>876
別に天草はアポを通らなくてもアヴェンジャーにはならないぞ。
アヴェンジャーの天草の方が剪定事象の存在でイレギュラー。

※4336847
ペンテシレイアの怒りはまさしくリベンジであってアベンジではないんだよなと思う

ｱｶﾞﾒﾑﾉｰﾝは不本意だったとはいえ（子供とはお互い愛はあるだろう）どの説でも娘の母からしたらそりゃ殺すわという設定…その時期限定はアヴェンジャーになるのではないかと思う。

※4336708
メラオネスはヘレネーに死ぬまで複雑な感情を持ち続けるという結構苦しいことになったからな…（エリュシオンにはいけたけど）道中四苦八苦あれどオデュッセウスが圧倒的勝ち組では？

※4336598
嫉妬の心は父心

キャプテンやジェロニモはアヴェンジャーになってもおかしくないが、なってほしくは無いな

※4337702 だって弊デアに来てくれないし…
姉様達待ってるよ…いつでも遊ばれに来てね…

※4336691　※4337127
つまり某「世界で最も読まれている本の宗教」の上級悪魔たちは、軒並みアヴェンジャーになれるってことですね

あ、でも1部6章のアモン・ラーさんがその反証なのか
現実問題として魔神柱たちのクラスが讐オンリーになったら、こっちもとてもとてもとても困るし
（じんるいあく感）

※4337750
シナリオ原文だと愛していた、羨んでいた～(アマデウスを)だな
アマデウスを頃すと言ってるが復讐対象はまあアマデウスではない

※4337702
議論の余地がないほどアヴェンジャーらしいからじゃない？
メドゥーサの時点で、元は土着の地母神だったのに怪物に貶められたうえ、その土地すら追われた（奪われた）女神。
ゴルゴーンとなっては、怪物として退治せよと繰り返し送り込まれる人間に襲われ、それを返り討ちにし続ける日々を送るうちについに狂った者。
さらに、討ち果たされてからは人間を焚きつけた敵対的な女神にその首を捧げられ、防具として組み込まれるという…

※4336727
水着のカーマがいるだろw