【Fate】カーマはいままでの桜シリーズのどれともタイプが違うけど、似ている部分があるとすればどこだろう

2020年07月09日 10:00 Fate総合カーマ間桐桜



113: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:22:22 ID:kHlR41qs0
カーマっていままでの桜のどれともタイプ違うよな

121: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:24:13 ID:9.QTXGRw0
>>113
強いて言うなら花札の桜ちゃんあたりが一番近い?

135: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:28:58 ID:kHlR41qs0
>>121
気だるそうな達観したような喋り方はZero~中学くらいの桜に近いかもしれん

139: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:31:40 ID:D4rRjkAI0
色々あって今は気にしてないけどそれはそれとしてエミヤ一目見ておきたかったメルトみたいにカーマも村正きたら一度くらいはちょっかいかけたくなるんかな

146: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:33:09 ID:x9K7iHiQ0
間桐桜本人じゃなくてあくまでカーマと桜が混じった女神だからな

157: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:35:02 ID:08x5Uhjo0
桜じゃなくて桜のガワになった女体化したカーマだからな

163: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:37:25 ID:x9K7iHiQ0
>>157
間桐桜としての経歴はないけど
愛された事がないところからカーマとしての経歴とも異なってるので ただの女体化とも違うんだけどな

164: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:38:05 ID:Rr6Hm7qo0
>>163
型月カーマの経歴が分からんから何とも

179: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:46:19 ID:x9K7iHiQ0
>>164
マテリアル読むとわかるが
プラデュムナ(本来のカーマの転生先)とマーヤーヴァティー(妻ラティの転生先)との英雄譚は型月でも実際にあったぞ


184: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:48:04 ID:Rr6Hm7qo0
>>179
これそういう話なのか。知らんかったわ、ありがとう

173: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:44:12 ID:GgOExPTc0
HFだとアンリマユからの衝動で人食いはしてたけど
悪い事企んで何かしたわけじゃないんだよな

ホロウとかのキャラ見てると彼女の考える悪事って多分カーマと同じような方向に行きそう

186: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:48:51 ID:kHlR41qs0
>>173
日記帳と高カロリー食売りはギャグとはいえ日常にさり気なく潜ませる嫌がらせという意味では似てるか

107: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 19:21:21 ID:I621TWDw0
そもそもボイジャー君の今生きる人類判定も受けていないカーマは単に外面を黒桜と同じにしてるだけの存在かもしれんし桜本人である黒桜なわけないんだよな

218: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:03:14 ID:x9K7iHiQ0
聖杯を介して召喚されたサーヴァントは黒聖杯の影である黒桜に勝てないんじゃなかったけ?

220: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:04:50 ID:I621TWDw0
>>218
「鯖」である以上は虚数やら泥やらいろいろ持ってる黒桜は天敵だな
プリヤのサクランスロとの対決でも自前の虚数で鯖の力を無効化してたし

226: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:09:28 ID:x9K7iHiQ0
>>220
まひろ「プリヤの設定とFate本編の設定を一緒に考えたらダメだぞ」

229: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:10:50 ID:I621TWDw0
>>226
???

230: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:12:01 ID:x9K7iHiQ0
>>229
うむ

234: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:13:00 ID:I621TWDw0
>>230
苦しすぎる言い訳でワロタ

237: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:14:24 ID:KjlIn16g0
>>234
これくらい予防しないと警察が殴り込みに来るから…

248: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/08(水) 20:24:41 ID:I621TWDw0
BBとアルターエゴ軍団とエクストラ桜
パールとカーマ

実際に互いに仲悪い連中だけど大元の桜に対してはどう思ってるのか気になる

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1593849268/


ラスボスをやる才能が無いというところは似ている

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コメント

4350359. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:00:58 ID:YzOTUwNjA ▼このコメントに返信

おっぱいは似てると鬼の副長も言ってます

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4350360. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:01:07 ID:AyODY0NzA ▼このコメントに返信

強いて言うなら、何処か自虐的な所…? (カーマの場合はちょっとやさぐれてる感はあるが)

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4350361. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:01:50 ID:M4OTc0MzA ▼このコメントに返信

まず桜の髪って間桐に行く前は黒、間桐に行った後は濃いめの紫だったと思うが
どういう経緯であの明るい色になったのか

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4350362. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:02:04 ID:MwMzk0MjA ▼このコメントに返信

調子に乗って足元をすくわれる所かな

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4350363. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:02:34 ID:M3MTk4MzA ▼このコメントに返信

まあただのガワってだけだしな

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4350364. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:02:52 ID:MwMzk0MjA ▼このコメントに返信

※4350359
メルトリリス「・・・・・・」

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4350365. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:03:02 ID:YzOTUwNjA ▼このコメントに返信

>>230
きのこ自体が昔からの設定を弄くり回してるからへーきへーき

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4350367. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:03:50 ID:I2MDUwMzY ▼このコメントに返信

ラスボス気取ってもすぐボロが出て、憎めない存在になる所

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4350368. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:04:04 ID:c4Mzc4ODA ▼このコメントに返信

性格面ではガチでない。型月設定だと境遇が似てるくらい。

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4350369. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:05:07 ID:UwMjY0MzA ▼このコメントに返信

強大な力を持って有頂天になった所をちょっとした事でころん、と躓いちゃうのはなんとも桜系列

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4350370. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:05:10 ID:kwMDgyNTY ▼このコメントに返信

※4350363

カーマにしろパールにしろ元々の性格が分からんからガワの影響がよく分からんな
生前からの知り合いとかも特にいないし

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4350371. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:05:14 ID:AyODY0NzA ▼このコメントに返信

>>218
そう。そもそもサーヴァントは通常の聖杯戦争にて召喚される場合、様々な条件を承諾した上で召喚されるので、運営側である聖杯相手だと(例え純粋なパゥワーでは上であっても)不利になってしまうのだ。因みに令呪の効きがfgoと通常聖杯戦争で異なるのも、この召喚される際の契約があるか無いかの違い。

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4350372. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:05:33 ID:k1Njc1ODA ▼このコメントに返信

見た目だろ

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4350373. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:06:12 ID:EzNjM2MjI ▼このコメントに返信

恋とか愛とかキャッキャウフフしてる人たちの邪魔をするのは超楽しいよね……的な所

可愛いから良し

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4350375. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:07:35 ID:U0MTg2OTE ▼このコメントに返信

※4350359
そのおっぱいも上位互換がすぐに現れる不遇さも同じなうえに、その上位互換が自分自身という訳のわからん事態w

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4350376. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:07:37 ID:c3ODMwMjQ ▼このコメントに返信

全員可愛い所が似てるでしょ。カーマとBBとメルトリリスとカズラドロップが大好きだな。

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4350377. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:07:47 ID:c4NzEzMDQ ▼このコメントに返信

無理に共通点を見出さなくても良いんじゃない?
カーマちゃんはカーマちゃんだよ

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4350378. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:08:05 ID:c0NzI0ODg ▼このコメントに返信

BBはアッパー
カーマはダウナー

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4350379. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:08:16 ID:I2NzQyMjY ▼このコメントに返信

黒桜のやさぐれてるポンコツな部分を抽出した感じある

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4350380. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:09:13 ID:Q2OTkzMDQ ▼このコメントに返信

不憫可愛いとこ

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4350381. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:09:23 ID:I2NDEyOA= ▼このコメントに返信

 空気の入れすぎた風船みたいなもの
出してしまえば元に戻る

破裂しなければ問題ないとか耐久どれだけ上げられたんだろうか

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4350382. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:09:35 ID:E1NTA4ODY ▼このコメントに返信

スペックはあるが戦い方が下手なところ

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4350383. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:09:48 ID:A1NDQzMTA ▼このコメントに返信

周りに振り回された境遇と見た目ぐらい?

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4350385. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:10:00 ID:c3ODMwMjQ ▼このコメントに返信

※4350369大奥のメンバーが一人でも居なかったら勝てなかったんだからカーマが負けた事はちょっとした理由じゃないでしょ。

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4350386. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:10:48 ID:U1NjQ4OTA ▼このコメントに返信

イシュタルとエレシュキガルは割と凛と似通ってるけどパールさんとカーマは桜らしいところはほぼない

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4350387. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:11:56 ID:M5ODE3MDA ▼このコメントに返信

ライダーさん「まったく、ガワとかタイプとか愚かしい。目の前に居るのがサクラであればサクラなのですよ。そういえばガチャで水着BBが出ますね。お正月の時は石像がすり抜けて絶望しましたが今回こそは…」

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4350388. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:12:53 ID:A2OTk2MzY ▼このコメントに返信

※4350386
パールヴァティーは桜が母になれば、ああいう感じになりそうかなとは思う。

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4350389. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:13:01 ID:czMjc0MDQ ▼このコメントに返信

とりあえず大人桜がいい

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4350390. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:13:03 ID:k2OTQxODI ▼このコメントに返信

どちらかといえば桜よりも慎二に似てるっていうのを見かけてちょっと納得したことはある

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4350392. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:14:23 ID:kwMDgyNTY ▼このコメントに返信

※4350390

桜と慎二の似てる部分がカーマにも当て嵌るとはお思う

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4350394. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:16:11 ID:QzMzkyMzU ▼このコメントに返信

※4350387
ライダーさんだぞ?もうとっくに宝具5になっているだろうよ
何なら手に入れる過程で無記名霊基は使わない謎の拘りを見せるまである

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4350396. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:16:30 ID:kzMjc5NzQ ▼このコメントに返信

桜自体要素は普通の女の子って感じだから(濃度が濃いから個性になってるけど)共通点を見いだそうとすればこじつけやすいんだよな。カーマちゃんのSG解体したい。

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4350398. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:18:05 ID:g2MTk5Mjg ▼このコメントに返信

本来の性格分からんとねぇ
ただ、復讐心に満ち溢れた邪神のはずのカーマがあの性格なのはどう考えてもおかしいから肉体にかなりの精神が引っ張られてると思う

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4350399. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:19:11 ID:kxMjM2MTg ▼このコメントに返信

※4350361
蟲爺に無理矢理間桐の水属性を付与されたおかげだったかな

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4350400. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:19:14 ID:k1Njc1ODA ▼このコメントに返信

※4350390
カーマはもともと男神、TS慎二を依り代にしたらガワが桜になった…?
うむなんか上手く繋がったような…ような

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4350401. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:19:32 ID:MxNjA4MzI ▼このコメントに返信

一見BBちゃんに似ているように見えるけど、あっちの大本は本当に桜で無理してハイテンションで頑張ってる感じがちょいちょいあるけど、カーマはまた全然違いますよね。

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4350402. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:19:46 ID:M5ODE3MDA ▼このコメントに返信

※4350394
カーマPUですり抜けまくる上姉様

0 0
4350403. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:19:56 ID:gzMzQzNTA ▼このコメントに返信

詰めが甘いところは似てるよ

あ、お願いします本気にならないでください勝てなくなってしまいます

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4350404. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:21:56 ID:E3NjU5NjI ▼このコメントに返信

>>226
根源からして別って設定だっけ。
それはそれとして、何かのきっかけで同じことが起きない(プリヤ設定を拾う他ライター、例えばきのこなどがいない)とも言ってない…ってあたりか。

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4350405. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:23:00 ID:Y5ODc4NzE ▼このコメントに返信

※4350360
桜にしろカーマにしろ自らそうなろうとした訳ではなく、そうならざるを得なかったからかな
どこか受動的というか、そういうものになるところまで追い込まれた結果でしかないというか
カーマがシヴァの瞑想の邪魔して焼かれた逸話も、ターラカをシヴァにどうにかさせようとした神々に派遣されての結果だし
どちらにしても、じゃあどうすればよかったんだよ!?、な案件ではあるが

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4350407. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:23:10 ID:A4MTU3NTQ ▼このコメントに返信

最近カーマ記事をよく見かける
これは大奥復刻のフラグ

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4350408. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:24:07 ID:c4MTA2ODg ▼このコメントに返信

見た目が多少似ているだけの別キャラだからな
アルトリアとネロの類似的どこって言ってる様なもんだし

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4350409. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:24:09 ID:U5MTUyOA= ▼このコメントに返信

不器用で要領悪い所かな?
戦い方とかも自分の優位を崩されるとすぐに余裕失くすとことか割とそっくり。

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4350410. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:25:38 ID:k1NDczMzQ ▼このコメントに返信

桜ってより黒桜のぱっと見の特徴を模範したキャラのイメージ。

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4350411. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:26:15 ID:AyODY0NzA ▼このコメントに返信

>>226
※但し逆輸入しないとは言ってない。

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4350412. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:28:26 ID:E3MDE3ODg ▼このコメントに返信

>>248
カーマは大奥のシナリオ中にもあったけどだいぶ桜本人には同情的だよね
パールさんも体験クエストで好感触な言及をしてたはず

BB及びアルターエゴ系は…保健室桜をあまり好きではないだろうから、どうかなぁ…

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4350413. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:28:32 ID:E2NDA4MzY ▼このコメントに返信

カーマが見た目桜になったのはパールが桜を寄り代にした結果だから……

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4350414. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:28:36 ID:M0NzcwNTI ▼このコメントに返信

※4350390
それもほぼこじつけだろうな
なんでも節操なしに似てるって言われすぎなんだよ
イアソンとかももう別人だし小物ムーブしたらなんでもワカメ認定するのやめない?って思ったわ

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4350415. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:29:41 ID:g1ODk0MjA ▼このコメントに返信

カーマちゃん曰く「聖杯、ですか。私自身は興味なんてありませんが、私とパールヴァティー、二人の依り代になれるなんて、この少女はどれだけ聖杯に運命を狂わされてきたのでしょうね。……被害者ですよ、この子も。私と同じに」

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4350416. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:31:17 ID:cwNzY5MTI ▼このコメントに返信

パールさんが桜のガワを使ったからその影響で桜のガワになったんだっけ?そもそも男性だし

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4350418. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:34:24 ID:g0ODc0Njg ▼このコメントに返信

やさぐれてたら全部ワカメに見えるのか?
…単純だな

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4350419. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:35:05 ID:E2NDA4MzY ▼このコメントに返信

※4350416

パールが光とするならカーマは闇みたいな関係らしく、パールが疑似になったからカーマも疑似になった。

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4350420. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:36:15 ID:Y3MDY2MjQ ▼このコメントに返信

カーマのバトルボイス聞いてると、黒桜の器使ってる感じはなんとなくしっくり来る
自分を黒い系ボスだと思い込んで開き直ってなり切ってる感じというか

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4350421. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:37:40 ID:k5MTg0OTI ▼このコメントに返信

攻勢で必ずうっかりやらかすところ

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4350422. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:38:42 ID:I1NjA0MTI ▼このコメントに返信

根が真面目というかよくわからんとこで頑固なところも似てるよね

あと摂取する側と与える側って違いもあるけどカロリーも好きだよね(影に喰われる音)

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4350423. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:40:15 ID:EyNzk3MjQ ▼このコメントに返信

桜とカーマの似ている点
・強大な力を持って調子に乗る点
・助けてくれない幸福な人達が嫌いで自分に対して理不尽な世界を嫌っている部分
・陰鬱で誰か挫ける瞬間が好き(士郎と出会う前)
・愛されたことがない(士郎と出会う前)
・まっとうな幸福を知らない

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4350425. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:41:54 ID:k1ODQwNzg ▼このコメントに返信

人格的にメガ林桜子とか桜なるものとかギャグ時空の黒桜が一番近いきがする。ややダウナーよりだけど

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4350428. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:43:37 ID:I3MzM4MDg ▼このコメントに返信

桜の中ではブロッサム先生が一番似てる

ちょっと無理して悪役やってるところ

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4350429. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:44:38 ID:E1NDYxMTI ▼このコメントに返信

※4350388
えみやごはんの桜見てるとほんとそう思う

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4350430. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:45:31 ID:I0MDExNzY ▼このコメントに返信

※4350407
最近(数ヶ月間に渡って)

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4350431. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:46:49 ID:gzMTY3MDQ ▼このコメントに返信

ポンコツラスボス感、外見盛っときゃ強そうに見えるだろ感、ヤサグレ感、わからせ感、
ただの黒桜というよりは桜シリーズの扱いの悪さに開き直ってラスボス化したメガ桜では。不意打ちで謎空間に閉じ込めて確殺しようとするところとか攻撃の手口まで一緒

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4350432. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:47:23 ID:c4Mzc4ODA ▼このコメントに返信

桜が力を持って調子に乗ったってHFで何を見てたのか。力を抑えようと、自罰的になってたのがプッツンして、後戻り出来なくたった結果なのを忘れすぎ。

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4350433. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:47:42 ID:UzNDk2NjE ▼このコメントに返信

見た目が同じだけで中身・人格は別人ってのはそんなに難しいかな?とたまに思う。カーマに限らず村正とかの話題でも。

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4350434. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:51:00 ID:k5MjgyNTA ▼このコメントに返信

カーマはもう完全に桜とは別物認識
スターシステムに近いものを感じる

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4350435. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:51:00 ID:I5NjMzMTA ▼このコメントに返信

※4350432
見てないんだろ

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4350436. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:51:42 ID:UyMjAxNzM ▼このコメントに返信

全員何かしら面倒くさいところ

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4350437. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:52:03 ID:A4MTU3NTQ ▼このコメントに返信

そりゃリボンだよ🎀
けどビーストになるとリボンはほぼ燃えてなくなってしまう

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4350438. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:56:45 ID:QxNTYwMTA ▼このコメントに返信

※4350386
桜は白と黒を併せ持ってるからこその魅力ってところあるからね。分けたら大分別になる

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4350439. 電子の海から名無し様2020年07月09日 10:57:09 ID:I4MTc2NzI ▼このコメントに返信

※4350364
メルトは自分の体形に自信定期

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4350441. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:01:21 ID:Q4MDc3NTQ ▼このコメントに返信

※4350388
パールヴァティは桜のいいところとパールヴァティのいいところだけをうまく抽出して合わせた感じって言ってるし暗いところのなくなった桜って見方してもいいよね

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4350454. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:07:44 ID:IyNzIyMzI ▼このコメントに返信

※4350379
公式媒体だとタイころの黒桜が近いかも

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4350472. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:25:23 ID:QyMjkxODQ ▼このコメントに返信

自分の願いは諦めてるような雰囲気とか自分嫌いなところが見られるあたりとか

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4350477. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:29:50 ID:U3NTMwMzY ▼このコメントに返信

※4350392
カーマが慎二に似てるとかよく分からんし、言われるのも嫌やな

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4350486. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:46:27 ID:E2MzczNjI ▼このコメントに返信

※4350423
士郎に出会わなかったらどうなってんたんだろうな
───────────────────────
「わたし、その時よくない子だったんです。イヤなことがあって、誰かに八つ当たりしたかった。失敗しちゃえ、諦めちゃえって、その人が挫ける瞬間が見たくなって、ずっと見てたんです。
けど、なかなか諦めてくれないんですよ、その人。
何度も何度も、見ているこっちが怖くなるぐらいできっこないコトを繰り返して、ぜんぜん泣き言を言わなかったんです」
───────────────────────
「いいえ、先輩は強いです。それは魔術回路でも魔術特性でもなくて、心の在り方が純粋だから。
….そんなこと出会った時からわかってたんですよ?」
この人はきっと何も裏切らない人なんだなって」

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4350487. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:49:37 ID:M4NTQyMjg ▼このコメントに返信

※4350405
シヴァの方も前の奥さんが亡くなった一件で瞑想に打ち込んでる所を邪魔されたから怒ったんだっけ?
暴れてる化け物が悪いと言えばそこまでなんだろうが世の中ままならぬものよ

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4350489. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:53:32 ID:gwMDYxNDI ▼このコメントに返信

※4350361
パッと見だと分からないだけで、桜の体って普通のまっとうな生活を送れないくらい臓硯に肉体改造されてしまっているから、その影響。

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4350490. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:53:54 ID:E2MzczNjI ▼このコメントに返信

※4350422
マテに「辛抱強くこの女神の悪趣味さと鈍臭さに付き合っていれば、いずれ悪の中に埋もれた僅かな善性─『依代の少女』の中で眠っている、恥ずかしがり屋だが一生懸命な少女の心に触れられるかもしれない」とあるんだよな

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4350492. 電子の海から名無し様2020年07月09日 11:59:37 ID:gwMDYxNDI ▼このコメントに返信

※4350392
本来は善性寄りなのに臓硯に追いつめられる形で性格を歪められて小悪党にされたという点で、慎二と桜は似てるからな。
慎二はもはや原形留めないほど歪められてるだけで根本にある感性自体はまともな小市民のそれがベースだし、黒桜も持たされた力が強すぎるだけで実はやってることそのものは善人が追いつめられて小悪党になった時のそれでしかない。

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4350500. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:03:47 ID:E3MzA1NTg ▼このコメントに返信

※4350437
ある意味、凛の存在って縛りでもあるからなぁ桜のリボン

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4350512. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:07:37 ID:E3MzA1NTg ▼このコメントに返信

善の側面のパールヴァティーがナンディーチョコ(1/1スケール)渡してきて、悪の側面であるカーマが妙に常識的なの、なんかな……(そういう常識的というか他者への気遣いのせいでああなったのが黒桜だから正しいんだけど)

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4350535. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:13:29 ID:Y5MTkxODQ ▼このコメントに返信

※4350432
「わたしは──わたしは強くなりました。強くなれば何をしても許されるんじゃないんですか。
……そう。強くなれば、誰にも負けなければ、今までしてきた事だって許される。わたしがわたしじゃなくなれば、今までしてきたコトも全部当たり前の、仕方のないコトなんだって言える筈です……!」
HFでは調子に乗ったっていうか、調子に乗った風でもないと罪の意識に耐えきれないくらい追い詰められてるって話だしな
いつも上にいる(と思ってた)凛より強くなったって優越感がなかったわけではなかろうが、そうでも思わないとやってられなかったって方がデカいんだろうな…

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4350537. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:13:57 ID:g4NzQ2OTA ▼このコメントに返信

そりゃ入れ物が桜なだけの別人なんだから似てなくて当然。
そもそも中身男だしね

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4350543. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:17:05 ID:QxNjMxMTY ▼このコメントに返信

※4350425
花札のラスボスロリ桜にも似てると思う

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4350545. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:19:19 ID:M3NTQ2MDI ▼このコメントに返信

※4350487
シヴァ神には破壊神という一面もある、結果的にパールヴァティーと結ばれる事になるけど
そうなる前はまったく関心がなかったね、いつも1人こもって修行ばかり
困った神々はカーマを使わして恋の矢をシヴァに打とうとした
それに気づいたシヴァは激怒してカーマを灰にしてしまった
以降パールヴァティーの前に老人の姿に化けて自分の悪口を言いまくったという話もある
その老人を前にシヴァへの愛は変わらないと述べる、そんなパールヴァティーを見てシヴァも愛の言葉を述べた
後、病気を癒す力があったり愛妻家だったりもするよ
ようは妻のパールヴァティーと同じく二面性があった

シヴァを気に入らない者がシヴァに虎や蛇をけしかけ
シヴァは刺客を退治した後皮を剥いでネックレスにして踊った
シヴァの強さに驚いた人達はその日以来シヴァを崇めるようになったってエピソードもある

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4350549. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:22:44 ID:QxNjMxMTY ▼このコメントに返信

※4350537
こういう思考停止で決め付ける人て何故なくならないんだろ…

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4350553. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:25:37 ID:Y1NjgxMDY ▼このコメントに返信

メガ林桜子が一番近いと思うんですけど(スケールのでかさに対して言動がちゃちい)

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4350556. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:27:11 ID:k3MTI0MTI ▼このコメントに返信

疑似サーヴァントと寄り代に関してはサーヴァントによりけりって感じで難しいよね。
イシュエレは寄り代と混ざりあってる感じで孔明とガネーシャは完全に寄り代任せ。
司馬懿は状況に応じて表に出るみたいな。
カーマはどれくらいなんだか。

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4350566. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:35:51 ID:Y3NzYzMjA ▼このコメントに返信

多分カーマと桜が結びついた理由を考えるうえで重要なのは

「愛の神とも堕落の魔王とも取られるカーマ/マーラにあるのは“人間を堕落させる方向性”としての権能だけだった。依り代の少女の一側面である鬱屈した自意識・性格・趣味嗜好を土台に、その方向性が結びついた形」(『Fate/Grand Order material Ⅷ』カーマの項)

「カーマ/マーラは愛という感情との親和性、存在としての多様性、負の側面の裏側を持つ。もとより存在が不安定なカーマ/マーラだが、その『愛と苦しみの混じった神核』が『依代の少女』の運命性と一致し、より強固な霊基を獲得する事になった」(ビーストⅢ/L プロフィール)

あたりじゃないかなぁと。
マテリアルⅧの『隠れ愛してほしい属性』も含め、一個一個順を追っていくと桜の闇の側面に結びついたというのも分からなくはない気がしてくる。

問題はその結びついてるのが桜の面倒臭い部分とカーマ/マーラの面倒臭い部分なので色々クッッッソ分かりにくくなってること(※そこが好き)

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4350571. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:37:46 ID:k1NzcwMTg ▼このコメントに返信

あのカーマにも同情されてそっとされている桜が凄まじいだけな気もする

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4350583. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:45:13 ID:MxNDQ3MDI ▼このコメントに返信

一言でまとめるとカーマは『士郎に出会う前の桜』に似てる

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4350592. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:50:33 ID:AxNDQ4NTI ▼このコメントに返信

桜(姉)ならカーマみたいな感じになるんじゃね?とは思った

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4350598. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:55:30 ID:U3NTMwMzY ▼このコメントに返信

最近カーマちゃんの話題多いな
それだけみんなが復刻を待ち望んでいるということやな

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4350600. 電子の海から名無し様2020年07月09日 12:56:35 ID:c1OTQ3MTg ▼このコメントに返信

カーマは原典と別物すぎる。もし桜の近いというなら、桜に似てるってより、桜の要素に寄せて作られたキャラって方が正しい。

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4350621. 電子の海から名無し様2020年07月09日 13:07:36 ID:I0NjA2MDc ▼このコメントに返信

※4350537
fgoのカーマの中身が男であることはマテリアルで完全に否定されたんですがそれは…

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4350645. 電子の海から名無し様2020年07月09日 13:25:10 ID:E0MjE0Njg ▼このコメントに返信

どじポンコツ詰めが甘い
遠坂の血は神霊すら抗えない呪いのレベル

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4350693. 電子の海から名無し様2020年07月09日 14:08:59 ID:YzMjA2NDQ ▼このコメントに返信

※4350370
イシュタルやアンリのようにガワの影響がどう出てるかわかる「元の性質との比較ができる情報」がないと想像するしかないからなー

イシュタルは竹箒日記の記述やFakeのイシュタル(これも厳密には本体とは違う性質)で凛の要素による変化がわかりやすく、アンリは士郎の影響がどう出てるかHAにて詳しく解説されてる

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4350744. 電子の海から名無し様2020年07月09日 14:43:10 ID:g4NzQ2OTA ▼このコメントに返信

※4350621
どう言い繕ったところで、元々が男なのならそれは男では?

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4350837. 電子の海から名無し様2020年07月09日 15:35:45 ID:A3NTE1ODg ▼このコメントに返信

誰も言わないけれど
カーマの口調が桜と全く同じなのも割と重要な共通点だと思ってる
村正は口調が士郎と全く違うからね

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4350904. 電子の海から名無し様2020年07月09日 16:19:44 ID:Y1NDc5NzY ▼このコメントに返信

※4350419
パールさんの闇部分ってカーリーではないのか

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4350909. 電子の海から名無し様2020年07月09日 16:23:39 ID:U3NTc0NA= ▼このコメントに返信

※4350744
アーサー王が女なゲームでそれ言う?

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4350927. 電子の海から名無し様2020年07月09日 16:40:00 ID:I5MDQxODY ▼このコメントに返信

※4350556
パールさんと対で同じくらいの印象があるな
イシュタルやエレシュキガルが神霊ベースなのに依代の地が混ざってて、わりとそれが行動に出てるのに対して
パールさんもカーマも神霊側が依代を受け入れてる事で、逆に依代由来の部分があまり表に出てない感じ
それでも不意に「あー、やっぱりあの子なんだなぁ」ってなるけど

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4350974. 電子の海から名無し様2020年07月09日 17:13:31 ID:cyNDA0ODQ ▼このコメントに返信

※4350744
なぜそんなに男に拘る
分かった!つまり君は男じゃないと萌えられないってことだな
そういう嗜好なら仕方ない尊重するよ
独自設定付加も二次創作の醍醐味だからな

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4351014. 電子の海から名無し様2020年07月09日 17:35:15 ID:A3NTE1ODg ▼このコメントに返信

※4350423
5項目中4個同意だが1個同意出来ないので「よくてよ」が押しにくい

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4351130. 電子の海から名無し様2020年07月09日 18:49:24 ID:g4NzQ2OTA ▼このコメントに返信

※4350909
いやカーマに至っては元々は男神って明言されてるじゃん。アルトリアとは全然話が違うでしょ

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4351132. 電子の海から名無し様2020年07月09日 18:49:44 ID:UyODAxNjg ▼このコメントに返信

※4350492
きのこさん、慎二は性格は悪いけど悪意の塊ではないとかコンマテで語ってなかったっけ?善性ソースどこ?

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4351167. 電子の海から名無し様2020年07月09日 19:15:12 ID:U3NTMwMzY ▼このコメントに返信

※4350390
カーマ好きとしては慎二に似てる言われてもピンとこんし、止めてほしい

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4351231. 電子の海から名無し様2020年07月09日 19:36:34 ID:k1OTQ4OTA ▼このコメントに返信

※4350388
あのBBが掛け値なしにアレが理想の私って言うくらいだからな
最上級桜ちゃんなのは間違いない

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4351298. 電子の海から名無し様2020年07月09日 20:21:01 ID:g1ODk0MjA ▼このコメントに返信

急になんでさの数が反転した?

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4351336. 電子の海から名無し様2020年07月09日 20:34:51 ID:cyNDA0ODQ ▼このコメントに返信

※4351130
他人の揚げ足取りをしても自説の補強にはならんぞ
肉体もゲーム上のデータでも女で男らしい行動の片鱗すらなくても、前世が男なら貴方の解釈ではそれを男とみなすんだね
どちらかと言うと女性視するのを拒んでいるのか?
何でも良いけど設定は明示されて論理的には決着が付いているんだから、貴方はその解釈で楽しめばいい
そうじゃない自分はこれからもカーマ”ちゃん”呼びして楽しむよ

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4351340. 電子の海から名無し様2020年07月09日 20:36:49 ID:U3NTMwMzY ▼このコメントに返信

なんか急になんでさ増えるのなんなんやろ?
さすがに不自然やな

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4351383. 電子の海から名無し様2020年07月09日 21:00:38 ID:c4Mzc4ODA ▼このコメントに返信

というか好きなキャラが他のキャラに似ているって言われるのって気持ちいいものじゃないよな。

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4351427. 電子の海から名無し様2020年07月09日 21:37:49 ID:Y3NzYzMjA ▼このコメントに返信

※4350744
各シナリオや礼装説明等の「彼女」「女神」「少女」といった扱い
プロフィールの「性別:女性」「『悪い愛の女神』として、このカーマは開き直ってしまっているのである」
スキル「女神の恩恵」
ビーストⅢ/Lプロフィールの「その『悪』の体に惹かれるように憑依・転生した『今生のカーマ』。男性神ではなく女性神となっているのはそのため」
マテリアルⅧの「魔の女」「依り代の少女としてのキャラクター(性格・性質)」「ボスヒロイン」「恥ずかしがり屋だが一生懸命な少女の心」等の記述etc.
性質や心に関する記述まで含めて「女神として転生したカーマ」という扱いは一貫していて、むしろ男性扱いの根拠に出来そうな部分がプロフィールの「“本来は”男性神」という、現状も男性神ならこういう書き方しないよねっていう一言しか無いくらいなんだけど、それでも「女性に生まれ変わってても前世が男性なら男性なんだ!」って言うならそれはもうどうしようもないなとしか……

ただ一つ気になるのは、「性別は憑依先の人間のもの」と書かれてる美人教sもとい神霊系疑似サーヴァントとか「本来は男性神。現界にあたっては女性神として存在を得ている」って書かれてるアステカの最高神とかが男性扱い(神霊としての特殊性を考慮するなら無性扱い?)されてるのを見かけることはほぼ無いのに、カーマだけが何故か男性扱いされているということ……

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4351441. 電子の海から名無し様2020年07月09日 21:49:53 ID:g4NTQzMDY ▼このコメントに返信

桜の話題って急になんでさ増えたりするよね
露骨なんだよ

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4351496. 電子の海から名無し様2020年07月09日 22:22:51 ID:Y2MjIxNzg ▼このコメントに返信

謎のワカメプッシュと桜との類似点否定
なんとなく他ヒロインファン(凛ファン多め?)からの悪意と意趣返し的なものを感じるぞい

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4351539. 電子の海から名無し様2020年07月09日 22:41:02 ID:c4Mzc4ODA ▼このコメントに返信

※4351496
対立煽りはやめて。自分は桜ファンだからこそ、カーマとの類似点なんて求めてない。

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4351548. 電子の海から名無し様2020年07月09日 22:54:13 ID:c1NTg4Mjg ▼このコメントに返信

前から思ってたけどカーマに関する記事のコメ欄て大抵対立が湧いて荒れてる気がする

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4351556. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:01:53 ID:Y2MjIxNzg ▼このコメントに返信

なんでさの内訳は気になる

まあすまんな、ドロンする

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4351565. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:10:47 ID:IwNjYwMTI ▼このコメントに返信

※4351539
カーマも桜も好きだからそういうファン代表で被害者面されると困る

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4351566. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:11:04 ID:g4NzQ2OTA ▼このコメントに返信

※4351336
いやまあ、公式が「本来は男性神」って明言してるから初めから決着はついてるんだけどね。
後に女になったからと言って、元々男だった事実は消えないって言ってるだけよ。本来の男神だった頃の記憶も残ってるんだし尚更

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4351575. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:14:50 ID:AxNTQ2MTA ▼このコメントに返信

桜嫌いだけどカーマは好きな人が「カーマと桜は似てない!」とわざわざ言ってるのはよく見かける。
自分の好きなキャラとの方がそっくり!って主張する人も見かける。
そういう人たちが桜派生の中の嫌いなキャラをピックアップして「このキャラは桜とそっくり!」と言ってたりするのも見かける。

それでも、桜の派生として出された事実は事実だし、制作側もマテリアルで明らかに重ねて語っていたりもするのを完全に無視して否定されるのは嫌だな、と思う。私は桜が好きで、そこから生まれたカーマが好きだから。
桜好きだからこそ重ねたくない人がいるのも、カーマをカーマとして愛したい人がいるのもわかるんだけどね。否定はされたくないな。

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4351583. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:16:40 ID:g4NzQ2OTA ▼このコメントに返信

※4351427
女性の体に憑依したら精神が引っ張られてカーマ自身も女みたいになっちゃったって感じでは?
個人的に引っかかるのは、男性神だった頃の記憶とかが残ってるのならいくら女に転生しようが、精神的には元々男だったという自覚があるのは変わらないのでは?
記憶とか人格とかも完全にリセットされて女性として転生してるっていうなら納得いくんだけど、男神であった頃の記憶や人格は残ってるのに中身が女性っていうのが理解できないのよね

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4351601. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:23:26 ID:IwNjYwMTI ▼このコメントに返信

※4351583
愛されることを知らない時点で生前のカーマとは別物なんだが…

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4351605. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:24:47 ID:g4NzQ2OTA ▼このコメントに返信

※4351601
でもシヴァに焼かれたことは覚えてるよね。
アレ?シヴァに焼かれたカーマって女だっけ?カーマが女になったのって桜に憑依してるからじゃなかった?

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4351609. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:25:16 ID:c1NTg4Mjg ▼このコメントに返信

ア/ンチと信者多すぎ問題

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4351614. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:27:36 ID:E1MTcyNzY ▼このコメントに返信

※4351566
コアトルさんも「本来は男性神」扱いだけど、こういう時持ち出されないあたり何だかなぁ。

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4351619. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:29:24 ID:kzODMzMDA ▼このコメントに返信

※4351614
型月のコアトルはそもそも宇宙から来た粘菌だし、性別とかいう概念が無いからじゃないかな

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4351627. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:32:17 ID:c1NTg4Mjg ▼このコメントに返信

※4351614
ケツァルコアトルは歴代伝承保菌者の女性が主人格になってるから少し違う

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4351644. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:35:42 ID:kzODMzMDA ▼このコメントに返信

※4351627
え?そうだったの?粘菌がケツァルコアトルの本体で女性はあくまで入れ物だと思ってたが違うのか…ということは粘菌自体には意思はない?
そしてその伝承保菌者の女性がコアトルを名乗ってるってことは、あくまでケツァルコアトルというのは代々襲名する称号みたいなものであって、ケツァルコアトルという個体がいるわけじゃないのね

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4351657. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:38:21 ID:E1MTcyNzY ▼このコメントに返信

桜として出されたものを「にてない」「違う」と思うのは個人の自由だけど、慎二と言われるのはめちゃくちゃ嫌。

カーマのマテリアルとか見ても桜との共通点が書き連ねてあって慎二のしの字も出てきてないのに、何をもって桜とは似てない、慎二だと主張しているんだろうと思う。あなたが勝手に思ってる分には自由だけど、それは公式では一欠片も語られていないことだし、押しつけてこないでねって感じ。

いや、桜の派生として出されたのに、他キャラの方が!って主張してるの、普通に狂気では?

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4351665. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:43:24 ID:IwNjYwMTI ▼このコメントに返信

※4351605
シヴァに焼かれたのは男性神のカーマ
そのカーマ(別側面としてマーラも含む)のほんの一端の分霊と桜の悪の身体が一体化して女性神として誕生したのがカーマではなくカーマ/マーラ
マテリアルに記載されているように今生のカーマ/マーラは生前のカーマとは設定が異なっているから同一視が難しい

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4351673. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:47:47 ID:g4NzQ2OTA ▼このコメントに返信

※4351665
シヴァに焼かれたことはしっかりと覚えてて、カーマとしてのアイデンティティもしっかりと残ってるのに別物なのか…それはもはや自分をカーマと思い込んでいる一般分霊じゃないの?
それをカーマと呼ぶからややこしい誤解を生むんだと思う

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4351679. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:52:16 ID:E1MTcyNzY ▼このコメントに返信

※4351627
「本来は男性神」「人間に乗り移って活動したとされる」ってマテリアルにあるあたり、男性神扱いではあると思う。
カーマの方は「依り代の少女の悪の体に惹かれるように憑依・転生した今生のカーマ。男性神ではなく女性神となっているのはそのため」ってあるので、どっちも乗り移った人間由来の性別になってるという意味では近いのかな、と。
「依り代の少女としてのキャラクター(性格・性質)は持っている」とはっきりマテリアル内で明言されてて、設定にきのこの名前がある以上、原作者としての意図はそっちなのでは?って思うけど。

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4351680. 電子の海から名無し様2020年07月09日 23:53:39 ID:IwNjYwMTI ▼このコメントに返信

※4351673
生前のカーマとは見た目以外に設定が異なっている事は絆上げて開放されるプロフィールや絆礼装とmaterialでわかるし
そういう事が全く説明されない大奥でのカーマとPU時野最初の紹介文しか知らない人からすると勘違いするのは仕方ないと思ってる

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4351695. 電子の海から名無し様2020年07月10日 00:04:23 ID:AyMzAyODA ▼このコメントに返信

設定そのまま説明しても「なんでさ」してくる人は一体なんなの…

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4351752. 電子の海から名無し様2020年07月10日 00:45:29 ID:ExMDc5NjA ▼このコメントに返信

※4351566
主張を変えたか
女性である今生のカーマを男呼ばわりしたのが始まりだろうに
まあでもその認識なら異論はないよ
それをもって女性キャラとして見れないって言うなら繰り返すが個人の嗜好の範疇なので好きにすればいい

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4351753. 電子の海から名無し様2020年07月10日 00:45:34 ID:g4MTI2ODI ▼このコメントに返信

※4351583

元カーマ(男) 桜(ガワ)
( ・∇・)「!」 ()

↓憑依

fgoカーマ(女)
(´・ω・`)「女になっちゃいました。」

こういうこと?

いや、女でしょ。公式で女だって言われたらそうとしか言いようがないというか。混ざった結果が女判定なんでしょ。1+1=2で2は1から

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4351757. 電子の海から名無し様2020年07月10日 00:47:41 ID:M0NzMxMzY ▼このコメントに返信

※4350360
BBチャン型に近いと言えば近いけど、どちらかというとシンジ型という新たな桜タイプな気もする

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4351762. 電子の海から名無し様2020年07月10日 00:52:01 ID:g4MTI2ODI ▼このコメントに返信

※4351753
ごめん。誤送信。
例えば1+2=3になるけど3は元は1からできてるんだから1は3だって言ってるようなもんでは?
例え下手くそだな自分。
んーまあ正直混ざっちゃった時点で完全に別物になっちゃってるわけだし今のカーマが過去のことは覚えててもそれはそれとして今の自分を女だと認識しても別に矛盾は無いと思うんだけどなあ。まあ考え方の違いってことなのかな。

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4351770. 電子の海から名無し様2020年07月10日 00:59:19 ID:kyNTExMDA ▼このコメントに返信

※4351762
でもカーマは男だし、女である桜を乗っ取ったから肉体は女、影響を受けて女口調になっちゃったけどカーマ自身は男。これでよくない?

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4351776. 電子の海から名無し様2020年07月10日 01:06:55 ID:kyNTExMDA ▼このコメントに返信

※4351752
まあ、正直なこと言うと、男であるカーマが桜の体を乗っ取って女口調で話してるって言う風にしか認識できないな。
オカマキャラに近い認識で見てる

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4351860. 電子の海から名無し様2020年07月10日 07:42:55 ID:czOTI0MjA ▼このコメントに返信

ケツァルコアトル
伝承では男性神 
→その正体は菌でそれを受け継いだ女性の歴代伝承保菌者が現界しています 記憶も共有しています

カーマ
伝承では男性神
→ほんの一端の分霊として分かれたものを女性が受け継いで誕生しました 記憶も共有しています

受け継いだタイミングが違うだけでどっちも同じでは?

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4352349. 電子の海から名無し様2020年07月10日 14:18:08 ID:k3NjYyODA ▼このコメントに返信

出された設定で納得できないならもうあなたには合わないで完結するだけのことなんだから他人に自分の考えの肯定求めるために暴れなさんなよ。

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4353861. 電子の海から名無し様2020年07月11日 09:04:12 ID:gzODk0OTA ▼このコメントに返信

個人的にはカズラドロップに結構似てる気がする。幼女から大人に変化するし(カズラも可変できるかしらんけど)
人類を愛することを目的としてる点とそれを半ば強制されてるから愛する行為を嫌がってる所とか
カーマはその辺面倒に感じてるのに対して、カズラは嫌悪してるって差とかあるけど

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