【Fate】アキレウスは盾といい黄金鎧といい物凄い宝具を持ってるのだから本人が使用して活躍しているところが見てみたい

アトランティス兵
「やめて。これ以上の悪夢とかやめて欲しいアル」

※4356575ケイローン「結局トドメ刺したのは私たちでしょうに」

>>664
言うて生みの親の東出が書かねーんだもん。大抵は盾やら鎧を使わないで勝負する描写にする。

オリュンポスでアキレウスの本気が見れるかと思ったら登場した段階で瀕死だし盾も鎧も全部別のことに使った
なお

テティスのことだから黄金鎧の効果を神性無効とかにしてそう

かなりの出番があってアポマテとFGOマテも載ったのに一切詳細がないのはある意味異常だよな黄金鎧

不死の肉体があって踵以外弱点がないなら鎧は奪うほどには要らないんじゃ…とつい素人考えをしてしまう

型月ファンは神話の英雄強いが見たいもんだから安定して強いアキレウスが最後の拠りどころになっている感がすごい…

アキレウスに鎧託されたマスターが覚醒する！
みたいな

順調に活躍すると下手すれば塩試合メーカーになるから
仕方のない事だろう

ともすればアキレウスという存在そのものが死亡フラグというか攻略前提で話に登場するというか。

へファイストス「少しは母親の気苦労を考えて使ってみたらどうだね？」

※4356580そんな効果あったらアトランティスでつかわなかったアキレウスのアホみたいだから、やめて？

ヘクトールの偉人漫画にあったバーサーカーバージョンみたい

※4356587
ぽんぽん与えるのもどうかと思う

盾は結局どうしたんだろう。カルデアの者に渡したとかそんな感じなのかね。
鎧着て戦うとどういう攻撃が防げるのかとか色々気にはなる。
武器に使えば神をも殺せる武器になる感じっぽいけど。

※4356577
なおその過程で出た被害及び最後の置き土産で召喚されたトライア最強

鎧の設定は今も尚不明だが…設定陣(ライター)は構想自体はあるのかね？　こういう効果の鎧ですよって。十全な装備のアキレウスはこういう感じになりますよって。

※4356575別に神話の英雄が強いと願うのは勝手だけどね。本気だしたら余裕じゃね？
って勝手な予想で本編の闘いやマイフレンドやシャルロットの活躍を無意味扱いすんのはやめてくれない？

盾鎧なくても通常の聖杯戦争でも当たりの部類かな？
策弄すると嫌がるかもしれないけどそもそも真っ向勝負で大概の相手倒せるし

「なに……アキレウスが！？ かの大英雄がおるだとぅ！？」
「 うぉほほほぉぉぉ……！ 」
「こんな形で我が悲願が叶うとは！」
「さぁ、駆け比べだ、競泳だ！ レスリングと騎馬と槍投げもお手合わせ願いたい！」
「おほぉぉほほぅ……！」
「胸の高鳴りが抑えきれん！」
「いやしかし、それはそれとして……その鎧が、伝説の！？」
「おおぉぉぉほぉ！」
「ギリシャはやはり、底が知れぬなぁ！！」

※4356592
アルテミスの主砲防いで壊れたとか？
幕間あたりで回収されるかな

フル装備アキレウスとか一体何と戦ってるんですか

※4356579踵を撃ち抜いたのはケイローン先生なんだがなぁ… いくら鎧あってもｱｰﾁｬｰヘラクレスが負けたんなら意味ないと思うんだ

二部５章でアキレウスは彗星走法がある完璧な状態なら音速の3.3倍で動ける事が分かったんだよね。音速の3.3倍って一キロを一秒で走れる速度なんだからアキレウス相手にビームを使うのは不可能に近いよね。

※4356596
性格もそこまで問題になるって所も無いしな。ギルクラスの格の持ち主で、そういうところも大丈夫なら大当たりの部類やろ。キツイのっていったら消費魔力ぐらいじゃない？

>>704
そんな感じだったら報われないな、大アイアス
出てきたとしてもすまんなええんやでとはならないんだろうな…

ちくしょう…踵が撃ち抜かれ常時動くのも辛いほどの激痛に苛まれ
速度が7割減で音速程度しかでなくて無敵が剥がされ盾を無くして
戦車と鎧を貸し出したせいで大量のアトランティア兵を道連れにしてケイローンに深手を負わせた後に宿敵を召喚する程度の一流鯖と呼べない活躍しかできなかったぜ…

※4356613
十分定期

正気フル装備ヘラクレス並みに扱いに困るからね

※4356607 兄貴のゲイボルクはマッハ２
音速の２倍なんで、ビーム撃てないのはいい過ぎかと…

※4356613
マルス「ヘクトールくんの活躍見たらやる気出てきたわ」

※4356615アルテミスがフル装備ヘラクレスを倒したんだよなぁ…

※4356611
でもね、レスバで返り討ちにされたからってキレて寝込み襲う方にも問題あると思うよ？

※4356578
防御型宝具は機能させるの難しいからなあ
鎧凄すぎてラブラブカリバーン的な展開で倒さざるを得ないのもアレ、神性以外からのダメカと合わせてクソゲーすぎると文句でるし（円卓勝ち目ないじゃん！で騒いでた時期あったし）
アキレウスの場合はそもそも攻撃当てられないくらい速いのがウリだから、あんまり被弾描写増やすのもどうなのかと
持って来たところでどう活躍させる？ってのはあると思う

※4356586
アキレウス「黙れゴミ屑」

こういうことか
……いや、アキレウスなら普通にこんなこと言いそうな気がしてきた

※4356613長距離を200キロで走れたら敏捷が凄いサーヴァントなのに彗星走法無しの状態でも音速で動けるって桁違いすぎるよねアキレウスって。

たくさん装備持っててもどうせ使わないなら、治癒不可能な槍を持つランサーで召喚した方がいいよね。

※4356622
アキレウスはジャスティスマンだったのか

アトランティスはアキレウスよりヘラクレスの扱いが酷すぎて泣いた

どんだけヘラクレスを活躍させたくないんだよ

※4356624アキレウス最強主義者は他のサーヴァントの活躍を無意味扱いするから不快過ぎる…。

※4356616ゲイボルグは宝具だけどアキレウスは踵を攻撃されてない状態なら常に音速の3.3倍で動けるんだから全然違うでしょ。

※4356618
アトランティスのヘラクレスって正気のやつだったんだっけ……

どちらにしろアキレウス・ヘラクレスの装備は相手が同じサーヴァント規格では栄えるけどギリシャ神格みたいなのとだと魅せづらそうなタイプだからなぁ
それこそスルト剣受け止めるとことか、アトランティス兵相手に無双とかその身と英雄としての意地で踏ん張る展開の方が書きやすい

※4356629…彗星走法は宝具なんだよなぁ

※4356580
原典のギリシャ神話に置いてアキレウスの死を観たのは母親である予言と変身を司る海の女神・テティス様だからかつて命を救った鍛冶の神・ヘファイトスに無理強いして最強の鎧を作らせた
完成した黄金の鎧はあらゆる攻撃を跳ね返す最強の鎧なんだろうけどアキレウスの趣味には合わなかった様だな

※4356630バーサーカーでイアソンを助けるっていう冷静な判断ができない、ギリシャ神に手加減するハズがない、最低でも理性はあると思うんだ

※4356627
むしろヘラクレス以外の誰があのタイミングのアルテミス砲防げるんだって話だし

※4356630
同格同士の戦いって書くの難しいからな
ヘラクレスやアキレウスみたいな設定段階から無茶苦茶強いってレベルだと尚更

※4356633発動するのに少し時間が居るゲイボルグと常に発動してる彗星走法は違うでしょ。

テティス(アキレウス…アキレウス……私です、母です……
お願いですから鎧や盾をもっと有効に使ってください……いえ、盾はアストルフォなる者が使ったのであって、あなたが使ったわけではないでしょう…鎧も矢の素材にしただけで本来の使い方じゃありませんし…もっと自分の身を守るために使って…え?俺が使うより、他の奴に貸したほうが良い使われ方するし、母上には悪いが、俺はこの鎧も盾もそんなに必要じゃないから、もっと必要としている奴に貸した方がいいと思ってる……ですって?)
……………それで毎回毎回ピンチになってボロボロになってそれでも戦って消滅してしまうじゃないですかぁぁぁ!!!お願いだから鎧も盾も使ってくださいお願いですからぁぁぁぁぁ!!!!使ってよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!

※4356627
成田も正気ヘラクレスの活躍はきのこに書いて欲しいって言ってたし、東出も書きづらいんじゃないの？

そしてきのこのメイン章では派生はともかく本家SN鯖はほぼ書かない(呪腕先生ぐらい？)ので誰も書かないウルトラマンゼノン状態に……

アキレウスの活躍がかっこいいのは全然否定しないけど、「鎧や踵あったらもっと活躍できたんじゃね？」は普通にアキレウスとイアソン達の活躍の否定だからやめてほしい…

※4356640 ゲイボルクはほぼノーモーションだし誰もがかわせてないぞ。
ケイローン先生の予知で捕らえられる彗星走法も同じだ

※4356643
盾はともかく鎧は弓にしないとアルテミスで詰むからなぁ……

※4356586
アキレウス
ヘラクレス
アルジュナ

ここら辺りは本気出させたら一瞬で敵が殲滅され速攻で話が終わってしまう

※4356630
何も言及されとらんからバーサーカーの可能性も十分ある

最初から割と手負いのくせして退場まできっちり描かれて情緒不安定になったぞ（オタク感）
その後もヘクトール喚ぶしそれ見たマルスがやる気出すしなんかもうすげえな…

踵負傷してて速度が7割落ちてるのになんでオリオンと狩り勝負互角なんだ…

※4356610
本人が倒せるものなら倒してみろや精神のせいで真名の秘匿についてあまり重要視してないのは問題っちゃ問題かな
イスカンダルみたいに自分から名乗りこそしないけど、特別隠す為の行動は取らないからふとした事からバレる可能性は高い
んでもってアキレウスなんて超有名所がいるとなれば、他陣営が共闘結んで袋叩きに合うなんてケースも考えられる
それでも余程の面子でもなければ薙ぎ倒しかねないけど、複数鯖にマスター狙いされれば流石にキツかろう
強すぎる故にバトロワにおいて孤立しやすい立ち位置だ

※4356607
そんな甘くはないだろうしそんな描写されても面白くないでしょ

正直fgoでも本編シナリオでのメインメンバーとしての活躍はしてしまったから今後盾を本人が使う可能性はほぼ無いと見て良い
マジでアトランティスで使えなかった理由は何だったんだろうなあ….

あらゆる英霊から最強最強と謳われてるのに、ゲームじゃいつまで経っても☆4止まりで、本命と言われた冠位弓すらオリオンに奪われるという
設定での扱いとゲームでの扱いにあまりにも差がありすぎる

ディオスクロイよりは遥かに強そうだよねアキレウス

※4356637
君、ヘラクレスとアキレウスが嫌いなだけでしょ

アトランティス艦隊の状況を覆せないから着てないのか！
誇りを優先したらケイローン先生に踵を撃ち抜かれて瀕死になったから着てないのか！

………どっちなのかな

アキレウスは永遠の二番手だからな
円卓よりは劣りそうだ

アキレウスは盾を攻撃宝具として使い製作者のヘパイストスをも驚かせたらしいがひょっとしたら鎧もヘパイストスが想定していない使い方をする可能性が…？

※4356661
それはルイージだ
しかも二番手とはいえ一番手が最も有名な兄ともなれば二番手も相当な実力者ゾ

※4356657
fgoで出さねばいつ出すって感じだけど
いかんせんもうギリシャ異聞帯は潰したし、ギリシャ勢が今後目立つ可能性は薄いのが辛いところだなあ
いや6、7章で出ないと断言は出来ないけどあくまで可能性よ

※4356658
本調子のカイニスにすら押されてたからねディオスクロイ
武蔵にも相討ちなら片方落とせると言われちゃうし
異聞帯の強化版であれなら汎人類史では…

※4356658
というかディオスクロイの強さがよく分からん。異聞帯にいた状態でいいのか、カルデア式で召喚された状態とか。いや、勿論強いサーヴァントなんだろうけどさ。

心臓止まっても消滅しないで戦い続けたあとにヘクトール召喚するって敵側からしたらクソゲーすぎる…

※4356659この場合だと理性があるほうが双方の株が下がらないと思う。
それと何か？今まで散々バーサーカーを馬鹿にしてた癖にｱｰﾁｬｰヘラクレスの神聖視の為にバーサーカーを持ち上げるつもりならば、むしがよい発言をしてるのはそっちなんだよなぁ

※4356661それだけはあり得ない。 ガウェインと互角かそれ以上だとは思うんだがそれ以下は絶対にあり得ない。ヘラクレスとアーサーが互角なのだから

※4356664
ヘパイストス「弓矢にするとか聞いてない…」

ヘラクレスは原典の神話ではアルテミスですら捕えられない鹿をなんなく捕らえるぐらいのバケモンなのに、アルテミスに負けるっておかしくね？

※4356658
ディオスクロイも名有りの英雄だしはるかに強いは言い過ぎじゃね？神性もあるし互角には戦えると思うよ

>>>ID:Q2MTYwMTY

何かさっきから変な難癖しとる奴居るな。

※4356628
煽り目的で書き込んでいるならまだ分かるが
本気で思って書き込んでいるならば被害妄想甚だしい

※4356661円卓でアキレウスと普通に戦える英雄はアルトリアとランスロットとギャラハッドぐらいかな？アキレウス相手にほとんど確実に勝てる円卓は三倍状態のガウェインぐらいじゃない？

※4356675
型月は型月、伝説は伝説です

※4356669
片方が武蔵と互角レベルぐらいでしょ

アキレウスの鎧について語られる可能性がある最後の機会
『プロフィール6』

頼むぞ幕間

※4356679
そうかな
円卓>>>アカイアのイメージなんだけど

※4356607
本人が勝負師だからそんな雑魚相手ならともかく同格の英霊相手にスピードにもの言わせて戦ったりしないと思うわ

※4356657
星も冠位も強さとは直接関係ないだろう

※4356679
そもそも円卓勢は聖剣が無敵突破できるか不明だから、もし突破出来ないならその時点でかなり不利だと思う

※4356685
なぜ？

※4356676
いや互角は無理でしょ
カイニスにも押されてたし

※4356679ケイローン先生とモーさんが互角くらいだからそんなに実力は離れてないイメージ。

※4356658
ギリシャ異聞はスペックは高いけど汎人類史のが強そうだからなぁ
愛を知らないオデュッセウス、神に頼らない人間を知らないケイローン、零落と死別を知らないディオスクロイと旨味が全部霧散してる感

※4356694
そもそも異聞帯の方が強いって実感出来るのアナスタシアくらいやしなあ
オデュッセウスとかまさにそうだけど、汎人類史サイドの方が総合的に優ってる部分がでかいキャラばっか

※4356681
相打ち覚悟でなら一体倒せるってやつだっけ？

クソ今更だけど、2体で1体召喚ってディオスクロイはデメリット無いんだっけ？アンメアはどっちか倒されたら片方も消滅ってデメリットはあったが。もしデメリットないなら、武蔵ちゃんと互角ぐらいの剣技持ってる奴が2体いて、1体死んでも消えないとかヒデェ話だけども。

※4356681武蔵が凄いだけでしょ。武蔵が居ればシグルドとも戦えるってホームズに言われるし、武蔵はセイバーディルムッドと互角なんだから日本のトップサーヴァントの一人でしょ武蔵は。

※4356657アーラシュ兄貴の勇姿を知らんのか…（）

円卓中堅のモーさんがギリシャ二番手のアキレウスをボコボコにしてた先生を追い詰めてたことを考えたらまあ

※4356687
☆＝強さではないってのは分かってる
分かってるけど、やっぱりモヤモヤするやん？

※4356661
一応、ギリシャ二大英雄の片割れってペルセウスって扱いなんじゃないっけ、公式だと(これは多分、強さに拠るものでは無いだろうけど)

※4356679
仮に星由来の神造兵器が不凋花に有効だったと仮定して（最新のアニメBD特典によると神由来じゃないと無理）
それでも確実に勝てるって言えるほど甘くないぞ
まずあの速度と技量の持ち主にどれだけ攻撃まともに与えられるか、ガウェインの加護にも時間制限がある
それに盾による絶対防御&タックル、一度ダメージを負えばガウェインの加護は無効化される
なんならタイマン空間もある

※4356601
コストの重さから言っても、抑止力が召喚してるんでもないと維持が困難だな。

※4356658
メインシナリオ特有の最初は滅茶苦茶強そうだったけど
何回か戦ってく内に特に理由もなくなんか勝てた、だったから
正確な強さが分からん

※4356681柳生のじっちゃんがカーマをぶったぎってんだから剣豪に負けた＝弱いは全然違うよ

※4356677
IDも変えずにおかしな持論を殴り書き連投してくる勇気
批判されることに快感を得ているのかもしれない

※4356675
アルテミスが捕まえられなかったのは鹿の足が速すぎたからで
ヘラクレスが捕まえた時も丸々1年追いかけ続けて、鹿が水を飲むために足を止めた隙を狙ってヒュドラの毒矢で足封じてようやくだぞ、ヘラクレスでも正攻法では捕まえられてない

ディオスクロイとアキレウスが互角は流石にアキレウスを舐めすぎだと思うんだが

※4356677
アキレウスの話題になるといつも来る人じゃね？
毎回荒れてる気がするわ、アキレウス関連

※4356690
カイニス、普通に強鯖の部類だし……
ちょくちょく狂化:EX入るから鯖としては安定性ない部類だけど

※4356705
ゲームの仕様上オリュンポスで最弱のエネミーだったもんね双子
育ったアーチャー居ればまず負けない

※4356707 IDって変えれるんだ？

※4356706
カーマって柳生とマタハリに負けた最弱ビーストのこと？

※4356714
その最弱ビーストに、大半のカルデアサーヴァントが何も出来ずに大奥の素材にされたんだよなぁ

※4356706神霊状態のディオスクロイと武蔵は戦えるんだからマジで化け物レベルの強さだよね武蔵って。

※4356638しかもアルテミス砲はヘクトールが腕吹っ飛ぶくらい本気で宝具使ってようやく防げるレベルなのにそれを2発防いでるからな。イアソンはヘラクレスを二発で殺したアルテミス砲やばいみたいなこと言ってたけどむしろ一発受けても倒れなかったヘラクレスがやばい

天眼使って片方しか落とせないなら強いでしょ。片方落としても相打ちに出来るけど

※4356705
正直アキレウスやオデュッセウスより強そうには見えなかった
哪吒と互角ぐらいでは？

槍もゲイボウのような不治効果があるとほ云われているけどまだ詳細不明だな
ゲイボウの効果とは差別化があると思う

※4356710アキレウスを強い言うために…アトランティス艦隊での闘いのアキレウスを馬鹿にされているのが我慢ならないんであって別に嫌いじゃないんだが

※4356699
アーラシュが低レアなのは、元冠位鯖だったけど何らかの理由で冠位返上してるからって考察があったな

弓の逸話が無いオリオンが冠位弓なのも、アーラシュの席埋める為の補欠だった可能性

※4356711
正式な「カイニウス」として召喚出来たらどれだけ強いのか気になる部分はある
肉体が男か女かだけでそこまで変わらないか？

※4356646
ゲイボルクがノーモーション…?(刺しも投げも発動にそれなりの溜めがある宝具)

※4356714一応キアラには勝ってるぞカーマちゃん

※4356721
実際フルスペックのアキレウス とアトランティスの負傷した状態比較したらアトランティス時の方が弱いのは自明の理だと思うが
そんな状態でも頑張ったアキレウスは凄いけど結局異聞帯の先生に負けとるし

※4356725
実質負けのようなもんじゃんあれ

※4356724やめろぉぉぉ、ためを止めないエミヤと騎士王がアホみたいだからやめろぉぉぉ…

※4356721
誰もその戦いを馬鹿にしとらんのだが。一体誰と戦ってるんだ…?

※4356723
あれカイニスの魂が砕けてるからカイネウスで呼べるのかよくわかんなあんだよな
二度とポセイドンみたいなことされたくないから男になっただけで、女の自分を嫌ったわけじゃないだろうし、未練ありそうなのも垣間見えるから

※4356719
哪吒も哪吒でよく分からんのよな・・・出番はあるんだが活躍みたいなものがな。ステータス良し、スキル良し、宝具もA対軍だから良し、ライバルは孫悟空で良し、逸話良し。

だけど型月だとどのレベル・・・？みたいな。

※4356726そう、そんな評価をしてほしかった…。

※4356591
そりゃヘパイストスにとってテティスは捨てられた自分を育ててくれた恩人の母親で、アキレウスはその息子で自分の義理の弟だもの
実弟であるマルスは妻のアフロディーテと浮気するし、血の繋がりの無いアキレウスの方を溺愛しているよ

最高の鎧とか仕上げるだけでなく、アキレウスが川の神の祟りの時に庇っているし

※4356719
強化された異聞帯であの強さなら正直ね
ヘクトールと同格ぐらいの強さかな
充分だけどね

フル装備アキレウスとか理性ありヘラクレスとか本場クーフーリンとかの神話最強格の本気が見たい

※4356703
ガウェインの日中3倍は加護ではなく特異体質故だから決闘空間では剥がせないんじゃね

描写的にフル装備アキレウスより背水してるアキレウスの方が強そうに見えるんだよなー本人の性格もあって

※4356595
ありもしないコメントが見えてるようですな

※4356719
哪吒も明らかに設定と実際に書かれた戦闘シーンに差が有りすぎるキャラ筆頭だから
よく分からなくなるな‥

※4356734
正直ヘクトールの方が強いと思う
漫画の描写見ると

※4356726
まぁ、アトランティスアキレウスは万全でないが故に万全以上みたいなもんだからね
意地と矜恃で突っ立ってる

※4356737
まあその可能性はあるよな
アトランティスであそこまで暴れられたのも背水と人理を守る戦い、異聞帯のケイローンに借りを返す為と粘る為の条件揃ってる

※4356729 鎧つけて闘えばもっと強いんじゃね→鎧つけてもなんとかならなかったかもしれない もしくは鎧をつけないのは誇りのためかもしれないを考慮していない。鎧をつかってなかったからアルテミスを撃ち抜けたことを否定しているように感じてしまう
フル装備アキレウスさえいれば勝てたんじゃね？→イアソン達の活躍を否定しているように感じてしまう

※4356619
レスバでボコボコにされたのも最初にアイアスがオデュッセウスの地雷踏み抜いたからだからなぁ…………

※4356717
キャスター勢による援護もあったとはいえ、等身大で衛生レーザー受けて立ってられるのはマジですげぇなぁと思う
1枚絵で見てみたい

アキレウスという英霊自体にハンデを背負ってなお大暴れして散るという生き様が運命づけられているように思えてならない

大英雄は追い込まれてからが本番みたいなところある
自害させられてから親父を道連れにした兄貴
霊基全壊状態で嫁と共にスルトを消しとばしたシグルド
ケイローンと実質相討ちまで持っていっておまけにヘクトール召喚したアキレウス

※4356745
うん、その持論、説得力が皆無なんだよね。※4356728みたいなコメントを投稿してるせいで。

※4356716
戦えるって言っても相打ち覚悟で特攻して片方落とせるかどうかだから普通に不利だよ

※4356736三倍ガウェインって筋力と耐久と敏捷がBランクの三倍になって一時的にはBランクの6倍になるんだから流石のアキレウスでもキツそうだよね。速度は三倍ガウェインよりアキレウスのほうが確実に上だろうけどね。まあアキレウスならダメージを与えて三倍状態を何とか出来る可能性はあるだろうけど。

※4356709
二人がかりでもアキレウスには敵わないだろうね

※4356750 （自分の発言が矛盾に満ちていることに気づかされたアホの図）

ありがとう。ほしかった応答ももらったしスッキリしました…

※4356751サーヴァントの武蔵が神霊と戦えるんだから凄いでしょ。

ディオスクロイは死にかけのカイニスを甚振ってイキってたぐらいだったのが

※4356601
へ、ヘクトールと……？
てか生前タイマン空間では黄金鎧アキレウスと普段のアキレウス銀鎧着たヘクトールで殴りあったってことで良いのかな
オジサンめちゃくちゃ似合わなそうだけど

自分はどうやら何かを侮辱しなきゃ強さ議論しないヤツが嫌いー言っておきながら。自分が一番のそれだったみたいだ…

※4356753
人間舐めてる異聞帯の双子は確かに隙ありそうだけど、汎人類史の双子は結構きついと思うがね

※4356755
遺文ディオスクロイはキリ様に1回殺されてるから神霊サーヴァントだけどな

※4356693
そもそもあの時のケイローンは真名がバレないように人型できたからステータス下がってる状態だからな

※4356760
異聞帯の方がクリロノミアで強化されてるから強いぞ
オデュッセウスもその差で負けたんだし

小次郎がアルトリアやヘラクレスと打ち合う
書文先生が大英雄ベオウルフと殴り合い辛勝する
武蔵が神霊の双子を1人なら相討ちに持ち込める自信がある
宗矩が神代の妖精王アヴァータと渡り合える

武人がその分野においては驚異的な力を発揮するのは一貫してるから今更神秘が薄いというだけで侮るのはナンセンスだと俺は思うんだけどな
その上で大英雄や神霊は武芸以外の分野も凄まじいし

※4356592

カルデアの者に渡したとかならそれ言わないまま消えるのどうかと思うし
今はないって適当な答えにも程がある

※4356598

それならマジでそう言って欲しかったわ

※4356763
いや、スペック差で勝てるならそもそもギリシャ異聞帯は負けてない

※4356764
マルタもベオウルフに殴り勝つからな

※4356741
漫画版は作者が「原作通り描いてます！」と言い張っているのであのヘクトールとガチで殴りあってギリ勝てたのが万全アキレウスです本当にありがとうございます(白目)

盾や黄金鎧は後は幕間を期待するくらいかなあ
ケイローンとの修行系かヘクトールかエルバサとの因縁系かになりそうだけど

※4356762 マジか。ケイローン先生も実力隠してる枠だったのか…。 戦闘経験が余りないってきいてたから侮っていました。すまない

※4356735クーフーリンは知名度補正が低い日本で召喚されてるのにヘラクレス相手に勝ち目があるんだから凄いよね。本場じゃなくても知名度補正が同じぐらいの場所で戦ったらクーフーリンはアーチャーのヘラクレスと互角に戦えると思うし。

ディオスクロイ好きだからモヤモヤするけど戦闘描写が異聞双子しかないので仕方ない部分はある
異聞双子はともかく、汎人類史の双子は全うに英雄だと思うけど

※4356767
個対個なら異聞帯の方が強いのは間違いないけどな

※4356747

どうやって移動してたか分からんけどその場にいたイアソン達を逃がしきったんだからさすがの大英雄って場面だよな

※4356764あ、あとヴラド公がカルナさんに張り合ったのも追加で…

※4356768
与太だらけの水着イベントを比較に出す意味なくない？
ベオウルフ馬鹿にしたい人はいつまでも持ち出すけどもうアシュヴァッターマンの幕間でベオウルフ、書文、ディルムッド、燕青はインド大英雄達も認める強者として活躍してるから時代遅れだと思う

※4356769
あのアキレウスを万全と呼んでいいの？
武装も神性も全て取っ払ってたのに

※4356764
この最たる例が、3倍ガウェインを完封する山の翁だよな
この人は普通の人間が到達できる技量を極めた頂点って感じがするわ

もしかして異聞帯の双神が神だと思ってる人おるん？カイニスと同じ神霊鯖だよ

※4356746
あの現場にいたオデュッセウスと仲良かった面々はあいつ禁句を言いやがったって感じで凍りついてそうだよね

※4356763
いや実力じゃなくてメンタル面での話ね
汎人類史の双子ならアキレウスの実力は把握してるだろうから侮らずに向かってくるからアキレウスも楽に勝てるとは思えないって話
異聞帯の双子は見下すというメンタリティが先行してたから弱かった感じするんだよ

※4356775
ハンタのキメラアントと一緒だろ
単体じゃ人間よりも凄えけど、生物という大きなカテゴライズで見たら人間の方が遥かに残虐

※4356777正直知名度補正ヴラドは宝具の杭を何とかする手段を持ってなかったらトップサーヴァント相手でも瞬殺出来るレベルの強さだしね。杭が一本でも当たったら体内攻撃が出来るとか宝具の能力が反則すぎるし。

※4356669
まあでもあの時のディオスクロイってメンタル面でだいぶ動揺だったりのデバフ入ってるような状態だったわけで本来の実力を出し切れてはないような気もするよね

※4356777
過小評価されがちだけどヴラド公はルーマニアの守護神かつ吸血鬼ドラキュラの原型という超信仰補正入った大英雄だからな

※4356779
武器となるのは日々研鑽してきた己の肉体のみの純然たるガチバトルに何か不服が！？

※4356764そもそも神秘が濃いサーヴァントに神秘が薄いサーヴァントは全く叶わない、攻撃が効かないなんて設定ないしね。

※4356769
いやあれ物凄くヘクトールに忖度する空間での互角だぞ
宝具も加護も幸運も一切無い状況まで自分を落としてヘクトール引きずり出したんだし
あの二人宿敵ではあるけど結局そのままの強さではアキレウスのが数段上っていう

※4356786
アキレウスは別に見下されないでしょ
汎人類史の情報があるし
実際イアソンはボロクソに馬鹿にされてたからね、ディオスクロイに

※4356761神霊サーヴァントの状態でも普通のサーヴァントより格上なんだから戦える武蔵は凄いでしょ。

※4356786
実際、ポルクスとか「うわぁ……」ってなるぐらい違うし、兄様も「死ね、人間！」メンタルは同じだけど汎人類史のが良識的だからなぁ……

この流れでふと思ったがイアソン達を守ってヘラクレス退場は１部３章のぐだ達を守ってアステリオス退場と同じ流れだな。イアソンの立場が逆転してるけど

※4356581
実は東出さんは能力考えてないのでは？と思えるくらい情報ないよね。

アキレウスの幕間はトロイア勢じゃなくてパトロクロスの話とかケイローン塾生の修行編みたいなやつが見たい

※4356737
そもそもフル装備アキレウスの描写が一回も無いから比べようがないんですが…

※4356787
いやそれでも汎人類史のオデュッセウスは木馬なしの異聞帯の自分自身に負けてるし、クリロノミア有無の実力差は相当あるのでは？

※4356801
個人的にはヘクトールと突っ込んだ話してほしさもあるんだよな
アマゾネスイベでガス抜きしないところしあいになるとか物騒な発言も出だし
それこそ二人でパトロクロスの件とか話したり

※4356793
極端な話コルデーナイフが喉に刺さって生き延びる大英雄の方が少ないからな

※4356673
staynightでセイバー自身は「知名度や武勇などの高名さは私でも数段ランクは劣るでしょうね」って言ってるぞ

※4356758
ヘクトールはフル装備アキレウスにビビって逃げ回ってたから痺れを切らしたアキレウスがタイマン魔術空間を編み出して加護も装備も外すからお互い殴り合ってケリつけようぜって流れ
ヘクトールは生前全力全開のアキレウスとは戦ってない

※4356795
単に本編で絡んだのがイアソンメインってだけの話では
武蔵にもカルデアにも見下しから入ってるし
本編にある描写のみで語れっていうならそもそも正面対決してないディオスクロイとアキレウスよの比較の時点で不毛だわ

※4356761 神霊サーヴァントは力が制限されているけど、それでも強いぞ。ケツ姉とか

試練:Bランク以下無効、耐性付与、蘇生魔術
血鎧:Bランクの防御数値分ダメージ削減、宝具攻撃にはB+の効果
具足:ダメージを10分の1,常時回復
不凋花:神性持ち又は神造宝具以外の攻撃無効

常時発動の防御宝具を差別化するのも大変だな

※4356805
アキレウス関係いっつもヘクトール顔出すから、アイアイエー以前のアルジュナ関係みたいでもう胸焼けするんだよなぁ
たまには本人の希望通りヘラクレスとタイマンしたり他の国の大英雄とタイマンしてるとことか見たいんだよ…

※4356807知名度全快なら互角じゃなかったっけ？兄貴と騎士王とヘラクレス

※4356810

ディオスクロイは同じ神霊鯖でもバビロニア組と比べると割と見劣りする気はするな
戦いに特化した神という訳じゃないからかもしれないが

※4356808
そもそもオジサンは神性持ってないから何しても攻撃は通らなくて嫌がらせするのが精一杯だから同じ土俵に立たせただけで大戦果よ

※4356597はしゃいでるオッサン(王)可愛いなぁ、と生暖かい目で見ているマスターと孔明

※4356809
そりゃ武蔵は海外だと知名度無い剣豪だしカルデアもホームズとマシュぐらいしか戦力居ないし見下されても仕方ないのでは？

※4356812
でも話作りやすいから今後の幕間もヘクトールとかパリスと関わる気がする

※4356811
こう見ると同格同士の戦いだと血鎧のが使い勝手良さそうだけど、どんな攻撃でも1/10まで削減できる具足は格上相手には強いな

※4356815ボクサーと剣の名手じゃなかったか？双子座は。 しかも剣が「光のような早さ」だし

※4356810
アレは主神だしなぁ。ぶっちゃけ女神勢で一番格が凄いのとか強いの誰？って言われたらこの人だろうし。ユニバースのはノーカンにしとくけど。

※4356812
重要な会話とかやってくれるなら良いけど、そうでもない部分で
同じ組み合わせばっかり何回も見せられると
大事なシーン来る前にまたか‥ってなるんだよな

※4356812
アキレウス出る度にペンテシレイアの敵にされるかトロイア組から嫌がらせされるかでもう食傷気味だ
気が合いそうな槍ニキあたりと酒飲んだり秦良玉とトネリコの槍を使う者同士で会話したりギリシャと無縁な連中と絡む姿とか見たいわ

でも全く言及がない親友パトロクロスの話は見てみたいな

※4356654
後は英雄らしさや自分らしさへのこだわりの強さが合理的な戦い方と相反する可能性が高いところか
特にアキレウスが正々堂々と戦いたがるタイプのサーヴァントを確実に倒すために絡め手や卑怯なやり方を取る、思いっきり戦わせない、とかは最悪決裂して殺されても文句言えないし、それなりに非合理やワガママを受け入れられる人じゃないとかなり危ない橋渡ることになりそう

※4356754
お前もう、このサイト出てくんな

※4356822
シナリオではポルクスの剣技もボクシングもろくに披露されないままアデーレマカリオスにやられて退場したからなあ
本当描写不足感が

※4356820
トロイア戦争鯖も増えてそこだけで幾らでも話作れそうなのもあるよなあ
身内や友人、自分の仇同士がみっしり

※4356822

どっちもイマイチ披露されないまま出番終わったからなぁ
今後に期待

※4356826
まあhfとか見てると聖杯戦争で上手く罠用意すればどれだけ凄い英霊も潰す事は不可能じゃないってなるよね

※4356825
アキレウスが絡むギリシャ勢自体そのメンツばかりなんだよな
同じギリシャで絡むなら同門の兄弟子たちやら父親の同僚のアルゴー組とかで見たいし
槍兄貴とかイスカンダルとか同じく世界的に有名な叙事詩の主人公であるラーマとかとの絡み見たい

※4356657
これ誰のこと？ ケイローン先生？

最近のシグルド幕間のようなものがアキレウスにも欲しいわ
あれはマルタさんやジークとかの登場人物もイキイキしてたしシグルドとの絡みも面白かったしパーフェクトだったから

※4356773
どっちもしっかり描写されてないしなんとも言えないが1人のヘラクレスファンとしてはヘラクレスの方が勝つ可能性が高くあって欲しい

※4356823そういやイシュタルもサーヴァントとして戦ったことないからわかんねぇなこりゃ

※4356812
でも正直現状でパトロクロスの名前出してるのヘクトールだけなんだよね（エルバサ幕間）
イーリアスの親友たちが好きな身としては是が非でも話してほしい…あとプリュダマスも存在なかった事にされてない？レウスとヘクおじの関係も嫌いじゃないけどそれぞれの親友、戦友の話を取り上げて欲しいわ

※4356835
前後の流れ的にヘラクレスのこと指してんじゃね？
そもそも冠位弓の本命なんて作中では一言も言われてないから
ただの願望でしかないんだけど

※4356813
知名度全開ならそうだね。ただ型月だと知名度全開じゃないギルが英霊の中でも最高格になってて、ヘラクレス、アキレウス、カルナ、アルジュナって連中がその状態でも同格になってる。要するにそこら辺の連中は知名度補正とか無くても格が他の連中よりチョット上の扱いっていうか。

勿論アルトリアや兄貴もトップサーヴァントのキャラだけどね。

※4356838
イシュタルはアニメで戦闘してたぞ
ラフムにリョナられてたけど

※4356829
自己レスになるけど
アキレウス→ヘクトール、ペンテシレイア殺
ヘクトール→パトロクロス殺
パリス→アキレウス殺？(型月トロ戦は自害なので微妙)
オデュッセウス→スカマンドリオス殺？&木馬でトロイアドーン
ペンテシレイア→

並べると軽い小競り合いで済んでるだけマシだなみんな
円卓もだけど英霊なんだかんだで大人

※4356841なるほど、勉強になりました。ありがとう

※4356841
型月の各ってあんまり当てにならん気もするがね
結局相性だよ相性
どんなに強くても黒桜に勝てるサーヴァントおらんでしょ
まあだからジャイアントキリングみたいなシーン作れるのよね

※4356792
不服はないが、それを万全と言うのは違うのでは？

※4356839
アキレウスもヘクトールも未実装未登場の妻について遠慮無く語りまくるオデュッセウスを見習って欲しい
オデュッセウスと違って殺されて失ったり自分が死んで置いてったから語りづらいのかもしれないがそれでももう少し…

※4356841
兄貴と同等の強さとされるタニキは幕間で蝉ロビンカルナメイヴ黒王ヘラの6人抜きしたからな
ゲイボルクが普通に当たると恐ろしいことになるな

※4356840
なるほど、ありがとう。
「最強最強言われてる」ってとこに違和感はあったけど、冠位弓って文字があったから星4の弓かと思ったんだ。

※4356843
エルバサは一説によっては医神の息子殺してる
パリスに射られて怪我して戦線離脱していた軍医のマカオンくんを

本人に幕間でも来たらやるんじゃないの
宝具多く持ってるほど全部見せる機会なんてほとんどないし
ゲームスキルや宝具で実装されないにしてもシナリオとかで見せる機会あってもいいのに

※4356849
実際一握りのトップサーヴァントの連中までいったら、格のちょっとした差はあったとしても、殆ど力の差は無いからなぁ(逆に弱くても相性で勝つ場合も勿論ある)。snの時から勝てる可能性は全然ある。

ギリシャ勢のフルパワーは出さないなら出さないで設定だけでも公開して欲しい。スペインの国旗になっていて世界の最果てとされるヘラクレスの柱についてやアーサーが自分が使っていた聖剣をガウェインに譲る程とされる名前だけ出てきたマルミアドワーズ、ジブラルタル海峡について、あとアキレウスの鎧。本編に出さなくてもいいから本気ヘラクレスの強さについて言及してくれ!!
byヘラクレスのファンより

※4356730
カイニスは女性の部分を嫌っているわけではないし、存在していることも受け入れている。何か召喚の仕方によってはパーソナリティーが偏ることはあってもどちらか消失することはないかもね。

※4356685
円卓はともかくアカイア勢は2人しか出てないから比べるのもどうかと思うが

※4356854
そこは欲張りまくってヘラクレスの本気見たいって言おうぜ！
自分は見たい！アチャクレスも剣クレスも見たいし槍レウスも見たいし！ケイローン塾生のパンクラチオン大会も見たい！

……この話題何回目だろう

※4356597
あまりにはしゃぎっぷりにうなり声が一瞬みさくら語に見えた。

※4356849
月ではあのオリハルコン聖女…もといジャンヌすらkillするから真面目にヤベェってレベルじゃないわ…

槍の射程に入る=即死で飛び道具は矢避けで封じ、スタミナもGOBを半日凌ぐ程で、生命力に至っては自分の槍で心臓突いてもルーン魔術の炎で自害する余裕まである。
控え目に言って化け物か何かですか兄貴…

※4356860
新鮮な話題が劇的においしい訳でもないハンティングクエの更新ぐらいしか現状ないもので‥

シールダーで来る時は蛇島で祀られてる海と境界の守護神の側面が色濃く出てるアキレウスで来て欲しい

※4356864
やっぱそれに尽きるかあ……
復刻、幕間、ハンティングじゃ話題も無くなるわな
幕間はキャラ持って無い人からみたら虚無期間と同等だし……

※4356740
そもそも哪吒、差があるって言っても描写が目立ちにくいってだけで、戦闘での明確な黒星は追加パーツ(宝貝＆クベーラ神性)付きの哪吒自身に負けたくらいな気がする
(※指揮に問題しかなかったグっちゃん幕間は哪吒の黒星とはカウントしないものとする)

つーか冷静に考えると、マシュは元々戦闘不能、サンソンは退場済み、キルケーとシバは“門”の対処で戦線離脱、他に残った面子は直接戦闘が本職なタイプではないロビンとマタ・ハリっていう状況で、セイレムの膨大な魔力を受けたアビーに勝ってるわけだしな……

※4356745
それってつまり否定してるのは君自身じゃないのか
他人のコメントみて勝手に否定されたように感じるってことだから

※4356867
そんなん絶対にかっこいいに決まってんじゃん
死後に神になったってことでヘラクレスや医神みたいに神性上がってそう

※4356883
インドくるまでの虚無期間に比べたらまだ良い方
今はコロナのこともあってすんなり行かないのもあるし

何度目だろうとコメが伸びる話題だし仕方ない

※4356622
三階の莫迦マン!!

※4356712
ぶっちゃけタロスの方がよっぽど殺意高かった

※4356753
IDあるのに自演するんか

※4356596
聖杯戦争にあたって使うであろう魔力をなんとかしてるなら間違いなく当たり
まあマスター側と感性が合ったならそこらへん考えてセーブしてくれるかもだけど

※4356577
おじさん「ほいほーい」

※4356859
ケイローン塾イベントやってほしいね
教科は武術だけじゃなくて芸術とか医術とかもあるから
いろんな鯖が教科毎にゲストできるし

※4356596
ライダーだと魔力に自信ないとキツいかも。あの戦車消費ヤバいし
ランサーだと消費はライダーよりマシで槍の能力も復活するからこっちのが聖杯戦争には向いてそう
どっちにしろ、強すぎてなんか最後まで勝ち残るイメージはあまり湧かないが

※4356597
んほおおおおこのアキレウスたまんねえええええ

あのアレキサンダー大王がただのファンボーイになってしまう偉大な英雄アキレウス

※4356627
世界中のほとんどの人間が最強の英雄に選ぶであろうヘラクレス
だんだんハードルが上げられていく中その能力を最高に活かせるアーチャーヘラクレス
こんなん型月世界の神であるきのこ以外書けません

※4357456
ジークくんもケイローンから色々学んでいるし、マシュに学び舎を擬似体験させれるし
ケイローンもヘライアソン医神カストロ兄貴アキレウスに対してまだまだ教え足りないらしいからぜひ

元々神性持ち以外からダメージ通らないのに
それでもマッマが敢えて鎧を都合したということは
弱点を補う機能が有って然るべき
やっぱり対神宝具か対粛清防御あたりの能力が有るのでは

※4356634
その趣味に合わなくて結構躊躇無く武器素材として提供しちゃう鎧を『着てでも勝たなきゃならない』って判断しなきゃならなくなるシチュエーションってかなり燃える展開になりそうじゃないですか？

※4356998
双子とセットで出て来た時は『タロスの行動回数減らしてくれて有り難え』と寧ろ感謝したくなった思い出。

※4356717 「十二の試練」もカルナさんの「日輪よ、具足となれ」みたいに常時使用状態とは別に真名解放があって、命のストックがあるおかげでオーバーロード的なのを2回したとかだったらめっちゃ描写してほしい。

※4356659
そういう君はヘラクレスを贔屓しすぎでしょ

※4356762
言いわけっスなぁ

※4356649
何も言及されてないならアーチャーだった可能性もあるんだが?

※4356675
別におしくない。女子高生に頭を吹き飛ばされる程度の実力だぞ。

※4356578
宝具の数が多すぎてapoの時点で持て余してたからなぁ