【Fate】「ロード・エルメロイⅡ世の事件簿」は時計塔のパワーバランスについての話とか現代社会における魔術師の話が面白い

2020年11月03日 21:00 Fate総合魔術



306: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:28:17 ID:f0mqVjJM0
事件簿は時計塔のパワーバランスについての話とか現代社会における魔術師の話が面白い

308: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:29:34 ID:WjAil7/.0
事件簿は設定を楽しんでるわ
事件簿って名前だけど推理できるように元々出来てないし

296: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:23:25 ID:bstSg/xg0
事件簿は設定が多く出るって言うから読んだけどあれ色々文書が難解
設定だけ拾えればいいかなって

305: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:28:11 ID:y26NNUsI0
事件簿は漫画で読むと分かりやすい

331: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:44:17 ID:F7pgePYY0
事件簿読んでて印象深かったのはスキル石がレアアイテムだったこと
廃デアではビー玉とか1000個単位であるんだろうな

336: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:45:46 ID:HV/fldJA0
>>331
英霊いないと中々殺せないような魔物から拾う石なんだからやっぱレアなんやな
FGOだと感覚狂うけど

337: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:46:41 ID:f0mqVjJM0
>>331
そもそもFGOで雑魚扱いのワイバーンとかほいほいでてくるような存在じゃないしな・・・

339: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:47:17 ID:4TW4XFmo0
>>331
ホームズの体験クエで考えると2部以降はシミュレーター世界の話説への信憑性高まるんだよなぁ……

カルデアスが封印されたのって、クリスティの『そして、誰もいなくなった』の容疑者から逃げるための偽装の死みたいに見えるようになるし

353: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:51:25 ID:.cAs2zbw0
>>339
ジルベールをロッカーから叩き出して分離しなきゃ・・・

374: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 23:13:48 ID:dvavBNgk0
>>339
というかなんでシミュレーターで素材が落ちるの?って疑問が普段ぐだが活動してる位相自体シミュレーターの一部だとすると納得が行くんだよな…

351: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:51:08 ID:o4okjlos0
>>331
個人的に精霊根が義手として使われてるところが一番驚いた

355: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:52:48 ID:WjAil7/.0
>>351
石像に刺したら動き出すって話でスプリガンが何なのか凄い納得できたわ

340: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:47:28 ID:bstSg/xg0
精霊根も枯れたので屋敷が買える値段だっけ

316: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/02(月) 22:33:57 ID:waYo5mQg0
事件簿読んでないと「アルビオン?なんぞそれ?」になるし
時計塔の魔術師がどういうものかも分かりづらいぞ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1604309342/


魔術なら聾者の人が日常生活ができるように補助できるとか、メディア露出に積極的な魔術師も居るのが面白い。例えばジャンマリオ・スピネッラとか二流家系の魔術師だけど、メディアで大成功したおかげで資金は潤沢に持っている。しかし魔術師として成功したいという願いもしっかり持ってるのだ。

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コメント

4608590. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:01:44 ID:A3ODkzMzY ▼このコメントに返信

イギリス政府とかは魔術協会の存在把握してるんだっけ?

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4608592. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:02:26 ID:IxNDU4NjM ▼このコメントに返信

アレを見るとつくづく

「ロードって化け物よな」

ってのが良くわかる。ケイネスとか。

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4608595. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:02:55 ID:U0NDg1MjA ▼このコメントに返信

そのうち「現代の魔術師は堕落した!」と怒るサーヴァントも出てきそう

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4608599. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:04:09 ID:k2NDE5OTk ▼このコメントに返信

アルビオン?ペガサス級の7番艦じゃろ(すっとぼけ)

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4608600. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:04:31 ID:Q0NTg2MDg ▼このコメントに返信

藤丸
「どうか これらの素材10こずつ差し上げますので ご愛顧を」
魔術師
「「「全く誠意のある若者だ 」」」

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4608601. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:05:02 ID:U0NDg1MjA ▼このコメントに返信

※4608590
イギリスの貴族は歴史の長い家系ばっかだから魔術師と癒着しまくってるよ
政界や芸能界やマフィアと密接に繋がりのある魔術師一族も登場してるし

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4608602. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:05:04 ID:c4NzEzMTA ▼このコメントに返信

※4608595
サーヴァントじゃないけど、彷徨海が丸々そういう集団だからなぁ…

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4608603. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:05:05 ID:IxNDU4NjM ▼このコメントに返信

エネミーの皆様
「本来俺達が落とす素材は、例え貴様らが一生稼いでも払えない程高価なものだ。だからもう少し俺たちを丁重に扱って乱獲はしないようにだな…」

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4608606. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:05:26 ID:czNDUyNzA ▼このコメントに返信

※4608595
彷徨海が次の敵になるのかな…?

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4608607. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:05:37 ID:Q1MzA5MDQ ▼このコメントに返信

余ってるからと資金のために売られていくアニムスフィアの原子力発電所ちゃんェ…

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4608608. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:05:37 ID:MwNTEwMzQ ▼このコメントに返信

※4608592
Ⅱ世「その通りだ、とても私のような凡百が肩を並べられるような存在ではない。まぁ、引き受けたからには全うするさ…………借金を返し終わったらな」

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4608610. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:05:55 ID:Q0NTg2MDg ▼このコメントに返信

※4608595
メディア
「何を言ってるの!?神代のポーションより坊やの手料理の方法のほうが価値があるのよ」

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4608611. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:06:04 ID:Q0Mjg1MjQ ▼このコメントに返信

魔術の道を進むという情念や悲哀について良く描写されていると思う
流石、レンタルマギカがアニメ化しただけのことはある
登場人物だと1巻のオルロック翁が好きかな

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4608613. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:07:19 ID:A3ODkzMzY ▼このコメントに返信

※4608599
第9世代KMFじゃないのか?(すっとぼけ・その2

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4608615. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:07:34 ID:A4NDgwMzU ▼このコメントに返信

※4608595
根源なぞ到達できるか怪しいものよりエンジョイしつつほどほどに無難にってのも人としては正しいのかもしれない特に若い子には

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4608616. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:07:46 ID:Q0NTg2MDg ▼このコメントに返信

※4608608
まーた 渾身のクラシック名曲がCDアルバムに一纏めにされてる気分を味わってる

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4608617. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:07:58 ID:U0NDg1MjA ▼このコメントに返信

※4608600
なお素材の取り分で殺し合いが起こり、「こんな貴重品を持ち込んだ奴がそもそもの原因だ!」「アイツを脅迫すればもっと入手できるぞ!」と命を狙われる事に変わりない

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4608618. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:09:14 ID:kxODYzOTQ ▼このコメントに返信

ライネスが「上の奴らなんて権力争いに固執してる俗物ばっかり」って言ってたからロードは良くも悪くもケイネス先生みたいな人ばっかりなのかなって思ってました。ロード連中、少しでも隙を見せたら食われるし魔術のためなら何でも捨てる覚悟あるような奴らだしそんな奴らと若くして渡り合ってたケイネス先生がやばすぎるってなったよ

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4608619. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:09:22 ID:MwNTEwMzQ ▼このコメントに返信

※4608610
姉弟子
「酷いぞメディア!私が教えたキュケオーン・キルケースペシャルのどこがダメなんだい?!」

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4608620. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:09:27 ID:IxNDU4NjM ▼このコメントに返信

因みに魔術師にも色々なタイプがおり、

「根源に至るためにもっと研究をしなきゃ」

なスタンダードタイプ。

「根源に至るのはちょっと諦め入ってるけど、折角受け継いだし頑張りますかね」

な現代っ子とかでありそうなカジュアルタイプ。

「ハッハァー!! 金!! 酒!! 女ァ!! 一応研究もやるが、まぁ資金無しじゃあ無理なんでな!!」

なレジライ風味などその他様々なタイプが存在する。

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4608621. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:09:45 ID:UxNzYzMg= ▼このコメントに返信

※4608606
彷徨海はもうその辺りは自分達とは相容れないと割り切ってるだろ
だから通常世界から切り離した所にいるんだろうし

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4608622. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:09:55 ID:U5MzgyODQ ▼このコメントに返信

※4608590
誤なんでさすまない

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4608623. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:10:14 ID:Q0NTg2MDg ▼このコメントに返信

※4608617
黒ひげ
「それでは貴重なサーヴァントの一部を差し上げましょう 鉛玉でなあ!!」

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4608624. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:10:45 ID:Y2ODg5NTQ ▼このコメントに返信

※4608608
貴方を一般魔術師として考えろと
無理です

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4608625. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:10:52 ID:k0OTAyNzg ▼このコメントに返信

※4608615
現代人の一般人でも考え方がオッサン連中と若者が違うんだから、そらまぁ魔術師だってそうやろね。凛だってトッキー存命なら、やってらんねぇよって魔術師辞める可能性すらあるんだし。

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4608626. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:11:09 ID:gxNjE2MzA ▼このコメントに返信

※4608623
ぐだ(無言のカルデア電源OFF)

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4608627. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:11:27 ID:czNDUyNzA ▼このコメントに返信

※4608600
スカラベ
ランプ
幼角
神酒
蹄鉄
獣脂
蛇玉

ですね

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4608628. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:12:05 ID:Y4ODMxNTc ▼このコメントに返信

事件簿マテリアルという型月界の預言書

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4608629. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:12:37 ID:A4NjQ1NzA ▼このコメントに返信

※4608627
カルデアではまあまあ余ってるけど金素材ってやっぱりヤバいんじゃ……

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4608630. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:13:16 ID:czNDUyNzA ▼このコメントに返信

※4608623
海賊鯖s「奪っていいのは奪われる覚悟のある奴だけだ!レッツ・パイケット!!」

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4608631. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:13:47 ID:Y1OTI3ODg ▼このコメントに返信

※4608620
カウレスは確か「身内間の血なまぐさい争いはなるべくはしたくないけど根源は見てみたい」ってたいぷだっけ

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4608632. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:14:23 ID:MxMzIwOTA ▼このコメントに返信

※4608615
コルネリウス・アグリッパの末裔たるアルバさえ根源到達より他を優先するくらいだからなあ

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4608634. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:15:06 ID:czNDUyNzA ▼このコメントに返信

※4608619
毒の成分

0 0
4608635. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:15:21 ID:A3ODkzMzY ▼このコメントに返信

※4608629
(男性サーヴァントからのバレンタインのお返しもまあまあやばいやつだろうな・・・)

0 0
4608637. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:16:01 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

※4608590
グレイちゃんの故郷の村に人を派遣するくらいには魔術社会とべったり

0 0
4608638. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:16:33 ID:E2NjA5ODg ▼このコメントに返信

※4608623

素敵!抱いて!

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4608639. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:16:47 ID:Y5MzM2MTA ▼このコメントに返信

※4608618
でも泥臭い政治闘争に身を投じてても根源へ至れる術を見つけたら躊躇わずに築き上げたものを全部捨てられるという生粋の魔術師なんだよな

0 0
4608640. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:16:54 ID:U2MzI4NDQ ▼このコメントに返信

※4608600
合計3桁ぐらい余裕な数の素材がカルデアに存在してたって事実だけで魔術師サイドからすると蒼天の霹靂だよね。
ゴルドルフ所長、素材の供給されてた量と溜め込んでた具体的な数を襲撃の日以降に知って「これやべーわ。諸々終わった後どうしよう」って頭抱えてたりするんじゃなかろうかw

0 0
4608641. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:17:39 ID:Y0OTY5MTQ ▼このコメントに返信

※4608608
ライネス「知らなかったのかね?義妹からは 逃 げ ら れ な い ! ! 」

0 0
4608642. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:17:40 ID:M2NzIxOTc ▼このコメントに返信

※4608603
つまり乱獲すれば一攫千金どころではないことに…
(人類悪顕現)

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4608645. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:18:30 ID:YwMTU3Mjg ▼このコメントに返信

※4608590
歴史ある国家はだいたいどこも魔術協会とべったり。日本はそうでもないけど代わりに退魔師や混血みたいなローカルな異能組織とべったり

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4608647. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:18:57 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

※4608611
魔術師らしい魔術師だけど恋や愛を捨てられなかったオルロック翁出した後に若い魔術師なのに魔術の探求のために愛も恋も友情も切り捨てるマイオ出すの上手いよね

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4608648. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:19:14 ID:Q2NzY4OTg ▼このコメントに返信

事件簿アニメ最終回で、情けない描写が多いⅡ世がなぜ恐れられているのかやっとわかったよ
若い才能を次々出世させていったらそりゃよその派閥にとっては厄介ですわ…

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4608649. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:19:15 ID:k2NzgwNjI ▼このコメントに返信

>>331
冠位決議上巻読んでるけど失踪したハートレスの弟子の工房にあった壜の中身って竜の牙と伝承結晶的な何かなんだろうか…

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4608650. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:19:34 ID:Y0OTY5MTQ ▼このコメントに返信

※4608595
イスカンダルの代理人「確かに魔術としては脆弱になったが、学問としては我々の遥か上を行っているな」

0 0
4608652. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:20:26 ID:c1ODg1NDI ▼このコメントに返信

事件簿を読むと、理念として語られる「魔術師とはこういう存在である」「魔術師とは斯くあるべし」という話がどれだけスローガン的なものか分かるというか。御題目と現実の違いが分かるというか。

なるほど、橙子さんの言うとおり、魔術とは学問であり、魔術師とは学者の派生なんだなということがよく分かりますね。

研究にのみ没頭する筋金入りの学者もいれば、大学の教授みたいに派閥争いに血道をあげる輩もいるし、金や名誉といった実益を重視する俗物もいる。
現実の学者界隈と何も変わらないという。

違う点は、魔術師本人に常識離れした力があることや、研究対象が異端であるがゆえに倫理観や常識、秩序の基準が一般とはかけ離れていること。
それでいて、やっぱり社会の一部であることには変わりなく、完全に独立したコミュニティというわけでもないという。

このあたりの描写が実に面白いので、みんな、エルメロイ2世の事件簿を読もうぜ! タノシイヨ!

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4608653. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:20:32 ID:g4MzY3NTA ▼このコメントに返信

※4608592
そしてあの扉一つでそのロードが数人砕け散りそう(ゴッフ談)とまで言われる彷徨海
世界を七度滅ぼせる上に、人理漂白を「その程度の事」レベルで済ませるアトラス院

現代三大魔境とはこの事か

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4608655. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:20:47 ID:c3MDYwMTY ▼このコメントに返信

時計塔の当時のロードとアレイスターやメイザースら黄金の夜明け団の関係とかどんな感じだったんか気になる

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4608656. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:20:47 ID:E0OTA4MDA ▼このコメントに返信

ただいろいろ難しい内容だったリ設定がすごかったりと脳が追い付いてない人がここにいます
こういう設定を考えれるひとは本当にすごすぎる。どんな本を読んだのよ

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4608657. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:21:09 ID:U5NTUxMDY ▼このコメントに返信

>>305

漫画版は絵は綺麗なんだけど漫画としての盛り上がりに欠けるような……。
蘊蓄の多い小説の漫画化だと、志水アキさんの京極堂の漫画みたいなのだとわかりやすいんだけどな。

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4608658. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:21:11 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

※4608618
ぶっちゃけその辺は力ない立場であるエルメロイ家のやっかみでもあるからね、その辺

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4608660. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:22:01 ID:UxNzYzMg= ▼このコメントに返信

※4608635
小説でのすまないさんの菩提樹の葉の扱いをみる限り、インド兄弟のお返しなんてマジで魔術大戦起きるんちゃうか

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4608661. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:22:50 ID:MxODkxNjY ▼このコメントに返信

ふと思ったが
カルデアで採れる素材達はカルデア式召喚で喚んだサーヴァントにしか効果はなく
それ以外にはただのハリボテという可能性
これだとシミュレーションで何故素材が採れるのかとか
そこら辺の説明がつきそうな気も…?

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4608662. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:22:52 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

※4608615
五つの魔法の席が埋まった時点で根源到達は不可能になったに等しいからね
今だと惰性で続けてるヤツか根源以外の目的でやってる人か、それでも諦めないやべーヤツになってるイメージ

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4608663. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:24:38 ID:k2Njg4OTQ ▼このコメントに返信

※4608653
キッチン組は何となくデリバリー頼まれていそう。

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4608664. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:25:27 ID:gyMDE5NDA ▼このコメントに返信

※4608660
カルナのアレはヤバそうだが、アルジュナのアレはどうなんだ? イスカのマントが触媒としての価値はあっても魔術的な価値がないのと同じで、特に価値がない可能性もあるが……

っていうか、サーヴァントから貰ったものって基本サーヴァントの退去と一緒に消え去るだろうし、形残らないのでは

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4608666. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:25:46 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

意外と現代社会のどこにでもいることが分かる魔術師の皆さん

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4608667. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:26:27 ID:YxMDI1MTI ▼このコメントに返信

※4608660
確定触媒みたいなもんだからな

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4608669. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:26:32 ID:gwNTkyNTI ▼このコメントに返信

余りまくりの素材は売り払えば金になるのか…

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4608670. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:27:48 ID:k0NjY5OTY ▼このコメントに返信

冒険ではバルトメロイ・ローレライについて触れてほしいな。
ORTがFGOでまさかの登場を果たしたのだから、設定だけの存在になってるバルトメロイ家当主も出しても問題ないはず。

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4608672. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:28:20 ID:c1ODg1NDI ▼このコメントに返信

※4608652

で、エルメロイ2世の事件簿を読んだ後で、ステイナイトの凛の台詞やらを読むと、にわかに「あ、凛って、割とガチで箱入り娘なんだ……」となる微笑ましい話。
凛の語る「魔術師とは」の内容って、ぶっちゃけ、かなり理想論というか、現実の魔術師社会から見ると「子供の語るちゃんとして大人の姿的なもの」だよね。
例えるなら「警察官は清廉潔白な正義の味方です!」みたいな感じというか。

手ずから指導していたトッキー自身がかなりの理想家だったことに加えて、トッキーの死後は特に誰かに師事していたわけでもないうえ、魔術師社会とのコネクションもほとんど無かったみたいだから、仕方ないといえば仕方ないのか。

なんか「実力はあるし成績優秀だけど、社会経験の足りない世間知らずな田舎娘」感があって、ほっこりしてしまった。

魔術師社会的に、日本とか僻地だしね。

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4608673. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:28:28 ID:E0OTA4MDA ▼このコメントに返信

※4608666
じゃあ「あなたの後ろ」にもいるのかな

0 0
4608674. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:28:34 ID:Y1ODg3Njg ▼このコメントに返信

※4608618
事件簿を読み始めると、意外に魔術師にも良いとこあるなって思えて
事件簿を読み終わりかけてくると「やっぱ魔術師ク●だわ」ってうんざりしてきて
事件簿を読み終えると「やっぱ魔術師好きだわ」ってク●なとこも良いとこも含めて愛しくなる

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4608675. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:28:42 ID:c2MDYzNzQ ▼このコメントに返信

※4608669
あるいは抹殺されるぞ

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4608676. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:29:12 ID:Y1MDE5MTQ ▼このコメントに返信

※4608613
白龍皇じゃろ
(すっとぼけ・その3)

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4608677. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:29:31 ID:c2MDYzNzQ ▼このコメントに返信

※4608672
その凛より魔術に疎いのが桜と

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4608678. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:29:38 ID:Y0MjYxNjQ ▼このコメントに返信

読めば読むほど魔術師が近代の道具に疎い中、獅子GOさんが銃使いこなせてるのが不思議に思う
ケリィやエルメロイ教室の生徒は教わってたから、Ⅱ世とバズディロットは魔術師というより一般人やヤクザよりの生活送ってたからだとして獅子GOさんはなんで手出したんだろ

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4608679. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:30:12 ID:g4MzY3NTA ▼このコメントに返信

※4608664
アレもガーンディーヴァの矢だから宝具の一部なのでは……

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4608681. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:30:43 ID:ExNjk3MTQ ▼このコメントに返信

筆頭ロードの能力
ユリフィス
色位。死霊術、召喚術の達人。指輪や宝石など多くの礼装を身につけておりそれらに封印された悪霊亡霊人工霊はかなりヤバいらしい。
トランベリオ
おそらく色位。五大属性全て扱う。魔術回路の効率がずば抜けており体内魔術だけでメラゾーマみたいな火力の魔術の連続発動が可能。体内魔力回復の速度が超早い。
バリュエレータ
色位。美的芸術的な概念の魔術、類似の法則に則った魔術を得意とする。小さな袋から膨大な量の砂を操りトリムマウを不能状態にする。

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4608684. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:34:25 ID:g4MzY3NTA ▼このコメントに返信

※4608678
実戦型魔術師だし、魔術が物質の加工(武器化)だから色々と現代武器とか参考にする部分が有ったんじゃない?

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4608686. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:36:41 ID:I5NjMwMTM ▼このコメントに返信

※4608657
東冬さんの絵の美麗さは始皇帝やアストライアのイラストでも一目瞭然だしな。

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4608690. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:40:19 ID:gyMDE5NDA ▼このコメントに返信

※4608679
すまぬ、凄く今更かも知れないけど矢も宝具扱いなんかな。
弓の宝具って、弓が宝具であって矢は矢だと思ってたんだけど。矢が凄い場合は別途、矢の宝具があるイメージだった。

あと宝具にしろ武装にしろ、サーヴァント退去後はやっぱ現世には残らないので、カルデア解体後にどうこうできるもんではなさそうだなー、と

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4608691. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:40:32 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

※4608678
死に場所求めて戦場渡り歩くようになったからじゃない?
切嗣やシグマ君もだけど現代の戦場に出てる魔術師は銃火器も使うし

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4608692. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:41:22 ID:Q1NDkzODY ▼このコメントに返信

※4608615
ただまぁそれだと根源目指さない魔術師って目的何よ?って話にしかならんからなぁ…
Zeroの時点でウェイバーが言ってるけど魔術ってのは現代社会だと代替の効くものだから
根源を目指そうとして研究する以外の用途で使う・研究しようとすると
結論として費用対効果が悪すぎるんだよね…
現代社会だとその金を現代社会のものに使ってもっと多くのことや成果が見込めるという

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4608694. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:42:26 ID:U1NDMzODI ▼このコメントに返信

懐に入れられる小袋に入る分量(Dランク魔力結晶に幻蝶の鱗粉、枯れた精霊根、ケルピーの鬣、幼生キメラの牙)で最低でも館3つ買えたり、ゾォルケンの論文とか貴重な論文はが貴族派君主しか入れない秘匿書庫に秘蔵されてるとかそりゃ魔術師達も金策政治闘争に躍起になりますよ

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4608695. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:43:16 ID:I5NjMwMTM ▼このコメントに返信

つかそんな怪物だらけの時計台で性格あんななのに生き残れたゴルドルフさんが改めてすごい。天才が普通とされる中というところでそれくらいには能力あるのかという点でも。

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4608696. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:45:01 ID:I5NjMwMTM ▼このコメントに返信

アルビオン関連h六章でも触れられそう。本当今度は何持ってくるのか。まあ円卓領域とかブリテンと言っているのだから円卓メインでやってほしいなとは思うけど。

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4608697. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:45:12 ID:cyMzEzMjg ▼このコメントに返信

魔術師も社会の一部で学者である以上研究資金繰りからは逃れられんのだ
ところでほぼ完全に門閉ざしてる彷徨海ってその辺どうしてるんですかね?あの石扉の奥でせこせこ自給自足してたりする?

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4608698. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:47:33 ID:YxNTI5NzA ▼このコメントに返信

※4608692
根源目指さない系魔術師「決まってるだろ。根源から得たレシピ通りをもとに並行世界から取り寄せた材料で魂すら物質化する無を否定した永遠になくならない俺のハンバーガーで全人類を笑顔にすることだ」

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4608699. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:47:53 ID:Q4MjQ1MTQ ▼このコメントに返信

事件簿を読むとオルガマリー所長の境遇の悲惨さが理解できてしまう。
苦労したんやな。

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4608700. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:49:08 ID:gxNjE2MzA ▼このコメントに返信

※4608695
そもそも上の勢力扱いがキツいだけでそれ以外は良くも悪くも普通の大学みたいなもんよ。

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4608701. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:49:56 ID:UwNjQ2MzY ▼このコメントに返信

※4608647
マイオに関してはオチまで含めて流れが秀逸だよな
それ以外何もかも切り捨てた魔術師らしい魔術師みたく思わせて、言ってる事は間違ってないな、それでなんでその為に死んでくれって言えなかった?って単に卑しいだけだってバッサリ切り捨てて、単に手段を選ばないってだけの奴は魔術師らしい魔術師じゃないって突き付けるのとか

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4608702. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:51:23 ID:Q1ODg3Mjg ▼このコメントに返信

エルメロイ二世が冒険に出るまであと少しかー。
時計塔はヤバいもんの巣窟ってよく分かる。そんな封印指定から逃げられる魔術師ってかなりの凄腕だろうな。
エルメロイ二世みたいに指導する立場としては凄い優秀な魔術師も珍しいだろうけど。

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4608704. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:53:28 ID:g4MzY3NTA ▼このコメントに返信

※4608698
神代の魔女「無くならないパンケーキの生地種ならありますよ「タスケテクレ」ほら、こんなに元気に」

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4608705. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:54:24 ID:ExODEwOTA ▼このコメントに返信

※4608692
魔術を使用できるという利点から見ても一般社会で無双できるぐらいのスキルだからわざわざ根源目指して人生を無駄にすることないんじゃない?
簡易な暗示とかでもギャンブルで大儲けできるだろうし悪事に使えば完全犯罪なんてお手の物

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4608706. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:54:26 ID:M0NTQ4MTg ▼このコメントに返信

※4608697
というかもうテクスチャ自体が違うから、自分たちが思ってる「自給自足」とは全く違う生活送ってそう。人理漂白というか今の時代に無関心状態だし

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4608707. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:56:28 ID:M0NTQ4MTg ▼このコメントに返信

※4608705
それだと「魔術師」というより「魔術使い」よなぁって

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4608708. 電子の海から名無し様2020年11月03日 21:56:35 ID:Q0NjAxMDA ▼このコメントに返信

※4608660
ただの魔力の塊だから厳密には精巧な偽物だし、退去時に消えるので問題ない
シェイクスピアが紙とペンで書いた書物とかは残るので実態を知る人がいれば大変なことになりそうだが触媒とかには使えない
サーヴァント自体も座の英霊本人ではないのでサーヴァントと縁結んだところで座の本体とは無関係

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4608713. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:00:52 ID:U1NDMzODI ▼このコメントに返信

トランベリオの政治的駆け引きやイノライの策謀見てると悪評で総スカン食らった状況から重鎮の地位に成り上がって八枚舌なんて異名がつくダーニックスゲーってなる
魔術の力量も色位だし

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4608714. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:01:13 ID:Q1NDkzODY ▼このコメントに返信

※4608664
というかそもそもサーヴァント≠英雄ってのが神秘的にどう響くかかなぁ
もっと深く言うと英雄にゆかりがあるが故に縁・神秘が宿る聖遺物と
英雄のコピーで使い魔たるサーヴァントの残す物にどの程度の差が生じるか
亜種聖杯戦争でサーヴァントが他の作品と比べて格段に喚び出されてるApoで
ブラムが触媒の用意に苦心したという所から見ると恐らくは
サーヴァントの残す物に聖遺物程の物は見込めないと個人的には思ってる…

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4608716. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:02:00 ID:c4NzEzMTA ▼このコメントに返信

※4608705
調子に乗ってやり過ぎるともれなく時計塔が刺客が送り込まれます
根源も目指してないくせに魔術を神秘が漏れかねない使い方するヤツって魔術師にとっては害悪以外の何者でもないよね、って

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4608725. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:05:30 ID:ExODEwOTA ▼このコメントに返信

※4608692
例えば魔術師の目的はアルバは根源なんて既に諦めて復讐欲を満たすためだしアヴィはユダヤの楽園を創造するためだしアインツベルンは先祖の悲願でマキリなんて死にたくないからだし
死徒連中もどうも根源には無関心っぽいしあくまで根源到達は魔術師の理想であって目標の位置には置かれないのかもしれんな

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4608735. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:09:14 ID:QyMDE4MDY ▼このコメントに返信

※4608661
ガウェインが座から素材の持ち込みをしているので実物と同じものと思われる。
シミュレータだったら人理を守るという目的で召喚に応じた一部の英霊たちが暴動を起こすぞ。

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4608737. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:10:55 ID:Q1NDkzODY ▼このコメントに返信

※4608707
そうなんだよね、そういう目的で使うならそれはもう魔術師じゃなくて魔術使いと呼ばれる類だし
そもそも論として魔術は衰退しかしない先細りのものでもあるから
制限時間の内に根源目指さないんだったらさっさと魔術なんて不安定なものから足洗って
財を成した方が子孫繁栄できるという…

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4608749. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:15:13 ID:U1NDMzODI ▼このコメントに返信

※4608692
マテリアルか本編かは忘れたけどアポでカウレスが単純に魔術を研究するのが楽しいからって言ってなかったっけ
実際使えたらかなり楽しいと思うよ魔術
確かに現代科学に追い越された分野もあるけど魔術が圧倒してる分野もまだまだあるから魔術回路にスイッチ入れた時の痛みとか魔術刻印による制約とか差し引いても学ぶ価値は十分あるし、現実世界では知り得ないし知っても魔術回路っていう才能がなければ出来ない技術を身につけられる優越感も味わえるしね

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4608751. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:15:40 ID:k0ODczNjA ▼このコメントに返信

※4608674
なんというか魔術にはこの上なく真摯な人でなしなんだよね

魔術の研鑽のために歩み続ける人でなし達に愛着が湧いちゃうんだ
外道こそいれどただの外道では終わらない不思議な魅力が事件簿の魔術師たちにはある

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4608759. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:21:10 ID:g1ODI1Mjc ▼このコメントに返信

※4608686
東冬さんのⅡ世がフィギュア化されたら買うかもしれないわ

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4608786. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:38:36 ID:Q5OTUwNzI ▼このコメントに返信

青子が時計塔行く度に戦闘してる相手って執行者達だったりするのだろうか。
そもそも天体科入って1ヶ月で退学する迄に何があったのか気になる。
レフとは仲悪くても別人格のライノールとは仲良かった訳だしマリスビリーと悶着起こす様には思えんから天体科以外の魔術師達とのいざこざなんだろうな。
二世の冒険で青子も出る可能性有るならその辺りのエピソードに少し触れて欲しい。

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4608789. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:40:12 ID:U5Nzg4NjM ▼このコメントに返信

※4608708
お返しも、『現界にあたり所持していたもの(例:カルナの鎧を加工した耳環、呂布の女性用装身具など)』は退去とともに消えるし、『現世にある原料を、英霊の知識と技術で加工したもの(例:ジェロニモが作ってくれた手作りのモカシン、舜院の精進料理など)』は消えないだろう。
後者が触媒になるかってぇと微妙だな。
ちょっとは神秘を帯びてそうだが、本当にごくわずかな気がする。

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4608797. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:44:41 ID:c2MjY1MDI ▼このコメントに返信

※4608615
全く目指してないわけじゃないけど
どうせ自分の代じゃ到達までは無理だから末来の子孫の託して人生設計しなきゃ
って感じの人も多そう

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4608798. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:47:14 ID:AxNjEzMzA ▼このコメントに返信

※4608653
この砕け散るってどういう意味なんだろ
レベルが違いすぎて魔術師辞めちゃうとかそんなの?
実際に木っ端微塵に吹き飛ぶわけじゃないでしょう?

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4608799. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:48:57 ID:U5Nzg4NjM ▼このコメントに返信

※4608735
シミュレーターと明らかに分かっているextra世界のムーンセルでも、別に暴動が起きはしないわけだから、『シミュレーターだから』というだけでは暴動は起きないと思う。

シミュレーションされることそのものより、シミュレーションされたことによって生じる結果が、何か英霊の意に反するものに利用されたとかならアウトだと思う。
例えばCCCコラボのように、サーヴァントの殺し合いがマスターの願いをかなえる聖杯獲得ではなく、戦うエネルギーをビースト:キアラが成長するために使われてた、みたいな。

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4608802. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:50:22 ID:AxNjEzMzA ▼このコメントに返信

※4608601
けどイギリス王室そのものは魔術師とは関係なく作中のとあるキャラが見下した発言をして敬称に陛下を使っていない
中々にまともなキャラでこれなのだから他の魔術師なんて押して知るべし
魔術師に非ずんば人に非ずが王室にまで及んでいるのが良くわかる
EXTRAでも元魔術師中心の西欧財閥を危険視してダン派遣してたりとイギリス王室は案外魔術師と仲が悪い

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4608810. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:57:32 ID:YyNTI1OA= ▼このコメントに返信

※4608707
「魔術使い」ってそもそもは時臣が切嗣の省みない欲得的な生き様を率直に言い表しただけでそんな区分わけされるようなもんでもないと思うんだがなぁ

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4608811. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:57:32 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

※4608692
魔術あれば普通の人より楽に豊かな暮らし出来るよ
事件簿アニメでも描写あったけど普通に商売や仕事に使えるからな

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4608812. 電子の海から名無し様2020年11月03日 22:58:11 ID:A1ODM2NDY ▼このコメントに返信

※4608590
権力や政治は神秘の隠匿と不可分だからな。スポンサーとして研究費を融通してもらう代わりに魔術師が協力関係にあることもあるし、なんなら政界で有力な古くて大きい家柄であるほどそもそも魔術師一族ってことも珍しくない。

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4608813. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:01:43 ID:gzMzEwOTI ▼このコメントに返信

※4608716
時計塔に怒られない程度に使うだけでも楽に裕福に暮らせるよとFakeでは言われてたな

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4608814. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:02:57 ID:U1NDMzODI ▼このコメントに返信

※4608798
そもそもこのロードってどっちの意味でいってるんだろ?
十二君主なのか貴族(3大貴族の縁者)なのか

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4608815. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:04:04 ID:A1ODM2NDY ▼このコメントに返信

※4608811
デカイ対価である知識の蓄積や秘技の研究や資産の貯蓄やそもそもの血筋や体質なんかは今の当主になった時点ではもう払い終えてクリアしてるからな。払ったのは本人じゃなくて先代までの一族だから楽なもんだ。
あとは本人の素養とセンスと血の滲む修練さえすれば努力よりメリットの方が勝る。
その代わり先祖代々の悲願を完全に踏みにじって自分のために遺産を食い潰すことと同義になるけどな。

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4608826. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:07:15 ID:ExNjE2ODI ▼このコメントに返信

※4608802
西欧財閥は元魔術師中心だっけか?
聖堂教会と組んで魔術協会を潰した側だったと思うけど

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4608853. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:16:05 ID:U5NTQyMTQ ▼このコメントに返信

※4608673
殺傷事件を魔術師が起こすわけない、
そんな神秘の秘匿を破るまねを。
ただの噂、滑稽な出鱈目、
真赤な嘘に違いないだろう、
気色が悪い。

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4608874. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:23:59 ID:I3NDY2OTg ▼このコメントに返信

※4608826
レオが魔術師の家系でリンとは次元の違う魔術刻印も持ってるとか
そのレオの一族が西欧財閥の中心なんで中心にいるのは魔術師
末端は魔術師じゃないかもしれないが

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4608892. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:30:31 ID:I5MjQwOTg ▼このコメントに返信

>>331
事件簿にスキル石って出てきたっけ?
精霊根は便利義手になって活躍したから覚えてるけどスキル石は思い出せない……

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4608898. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:33:13 ID:A1MDI1MDI ▼このコメントに返信

※4608853
例外なく

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4608903. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:35:19 ID:ExNjE2ODI ▼このコメントに返信

※4608802
エクストラのマテ本確認したけど英国王室も西欧財閥の一翼だった
ダンを派遣したのはハーウェイとの西欧財閥内の指導権争いの一端で魔術師と仲が悪いからとかじゃなかった

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4608922. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:47:14 ID:U1NDMzODI ▼このコメントに返信

※4608892
クロウがハートレスに見せたアルビオンの採掘品にDランク魔力結晶があったからそれと勘違いしたんでね?

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4608923. 電子の海から名無し様2020年11月03日 23:48:32 ID:YwNTQzMzI ▼このコメントに返信

※4608798
ヤバい存在を前にした人間が灰とか塩になって砕け散る展開そんなに珍しくないと思うが

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4608932. 電子の海から名無し様2020年11月04日 00:00:46 ID:UzMDI3OTA ▼このコメントに返信

※4608892
秘骸解剖局の天井につけられてた水晶をイヴェットが輝石と言ってたからそのことじゃない
よほど神秘の濃いところでしか採掘できない結構な貴重品とのこと

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4609060. 電子の海から名無し様2020年11月04日 01:49:00 ID:EyMzk4NDA ▼このコメントに返信

※4608701
会ったばかりの魔術師ですらない少女に、自分のために死んでくれと言ってしまうII世はさすが時計塔のロード様やで。

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4609067. 電子の海から名無し様2020年11月04日 02:12:07 ID:U2MTE3NDc ▼このコメントに返信

※4608932
普通に神秘的な輝く石じゃねえのかな……

魔石も輝石も名詞として被ることは結構あるだろうし

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4609070. 電子の海から名無し様2020年11月04日 02:12:37 ID:cyMjk0MDg ▼このコメントに返信

設定も蘊蓄もめちゃくちゃ楽しんでるけど、語り部であるグレイやライネスから見たⅡ世の姿や、ヒロインたちの感情の動きにも大変にやにやするよね…。

あと三田先生の文章は上品で好きだな。落ち着いて読める。

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4609075. 電子の海から名無し様2020年11月04日 02:29:16 ID:MwODQ0MTY ▼このコメントに返信

※4608802
時計塔とか西欧財閥とかは独立勢力だし
ブラックモアの一族とか英国の息が掛かってる魔術師たちもいる、その末裔っぽいのがダン・ブラックモアだし

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4609103. 電子の海から名無し様2020年11月04日 06:52:07 ID:gwMjYzMzY ▼このコメントに返信

※4608628
それ以前に「路地裏ナイトメア」なる計画書があってだな

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4609165. 電子の海から名無し様2020年11月04日 08:27:44 ID:YwMDAyMjQ ▼このコメントに返信

事件簿は型月ガチ勢なら推理できそうでやっぱりできない絶妙な感じがほんとすき

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4609370. 電子の海から名無し様2020年11月04日 11:59:31 ID:I5MjQ2MDg ▼このコメントに返信

※4608799
extraだと聖杯獲得の為
FGOだと人理修復の為
と言う違いがある
この違いは大きいと思うな

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4609388. 電子の海から名無し様2020年11月04日 12:05:13 ID:I5MjQ2MDg ▼このコメントに返信

※4609067
わざわざ同名で使ったりせんだろ
SNとならともかくFGOと事件簿は同じくらいのタイミングで発表なんだから
きのこはともかく三田先生はその辺信用出来る

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4609674. 電子の海から名無し様2020年11月04日 15:01:33 ID:QwOTQyNDM ▼このコメントに返信

アニメ事件簿は設定変えたりしてるから注意が必要

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4610161. 電子の海から名無し様2020年11月04日 18:41:06 ID:AwMjAwOTY ▼このコメントに返信

※4608810
少なくとも 魔術使い って表現はステイナイトの時点で有る。
(士郎に対して魔術師ではなく魔術使いになるよう切嗣が諭してたり、そのことを凛に話したりしてる)

個人的に言えば、SN作中だと『魔術を行使するが魔術師という生き方を選ばなかった者』みたいなイメージだけど、
発売当時の用語集で士郎について「魔術使いとしては大成する」と書いているあたり、きのこの頭の中では当時から意味合いがはっきりした表現だったのではなかろうか。
(当然、今とはズレている可能性もあるが)

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4610340. 電子の海から名無し様2020年11月04日 19:18:53 ID:MzMjc4NzI ▼このコメントに返信

※4608797
てか魔術師は大半そう。
(本来的な根源を目指してる人=魔術師で言うと)
当代では達成できないから次代に託す。だから魔術師は身内には優しい。

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4610351. 電子の海から名無し様2020年11月04日 19:22:11 ID:MzMjc4NzI ▼このコメントに返信

※4610161
空の境界からあったような

空の境界の定義だと
魔術師=魔術によって根源を目指す人、根源を目指さない人は正確に言えば魔術師ではなく魔術使いになる。
この定義でいくと今の魔術師の半分くらいは魔術使いなのかもね。

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4610711. 電子の海から名無し様2020年11月04日 22:03:27 ID:A2NDM1MjA ▼このコメントに返信

※4608799
目的を謀ったら豹変しそうな王様連中もいるし、千里眼持ちを誤魔化せないだろう。
カルデアどころか英霊も全部シミュレーター内のNPCというなら筋は通るけども。
そうすると今度はSNを含むFate世界自体がシミュレーター内の出来事であるという逆説を覆せなくなる。

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4610799. 電子の海から名無し様2020年11月04日 22:35:35 ID:g3NTc3Mjg ▼このコメントに返信

※4608657
絵は綺麗なんだけど下手なセリフ削れないから文字数がやたらと多くなってしまうのがネックではあるよね。漫画としてするする読めるかっていうと微妙なので、小説の副読本として読むのが良いのかも

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4611657. 電子の海から名無し様2020年11月05日 14:51:23 ID:U5NTY4MTA ▼このコメントに返信

※4608590
型月のイギリス王室とかえっぐい魔術礼装持ってそうでワクワクするな

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4632830. 電子の海から名無し様2020年11月17日 02:14:24 ID:c5MTk1NDI ▼このコメントに返信

※4608617すーぐイキっちゃうんだからw

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