【Fate】人材の消耗率を考慮しなければ陸軍兵士をマスター狙いに逐次投入するのは有効な手段

戦いは数だよ、アニキ！

まぁ、「戦争」なんだからどんな手段でも使うよな。

アポ時空のダーニックも金と人をふんだんに使ったからこそ大聖杯を奪取できたんだろうな…

まあセイバークラスって基本的に聖杯戦争で一番優秀だし他のマスターからすれば最優先で排除したいよね

ゲームでセーブ中やアイテム欄開いてる時も敵に攻撃されるって思ったら厄介この上ないよね

なんか記憶失う前のアークナイツのドクターみたい。いまは生存を重視してるけど

>>556
zeroでホムンクルス投入しまくる話考えてたけど、水銀バラバラヒャッハーの描写になるから控えたんだっけ？

まぁ確かにその通りだけどさ、仮に相手の記憶読み取ったり、拷問で情報吐かせたり、ハッハァー！！ お前には２つ選択がある！！ 俺に従うか、奴隷になるかの二択だ！！とか、おや、あんな所に新しい弾丸が丁度良いですね…コレで宝具の残弾が増えますよ。

みたいなサーヴァント相手だと逆探知されたり、相手の正体が割れたり、陣営増えたり、弾にされたりで諸刃の剣だよね…一般人相手だし。

有効だとしても、だ
その行動は漫画的にはヒール(倒される側)だから出来る行動だよなぁと。
味方がこれで勝ったら相当上手く描写しないと塩試合だぞ

まあこのあと理屈も効率も関係ない上に悪知恵が働くバーサーカーで台無しになるんですけどね(無慈悲)

リアルの大戦でも人は消耗品扱いしてたよね。上層部のやり方をみてお前らがいけよ。とまじで思うし現代の会社の上層部も同じだよ

本土決戦になんかなった時点で数百なんて人数誤差よ。聖杯手に入れられなかったらツミだし。

まぁ後々聖杯使って戦力の増強をしようって腹積もりなんだろ（とらぬ狸の皮算用）

既に神風を採用してる当時の日本ならやるでしょ

※4616526
戦争は勝ったあとのことも考えなきゃいけない政治的行為だから普通に愚策。後先考えない戦争は子供のお遊び

※4616530

とあるログイン時もリスボン時も油断できないクソゲーが出てくる話が存在する

自分以外の6人殺せりゃ戦争に勝てるんだぜ？

多少の犠牲が何だよ。

まあ有効だろうけど狂ってるよな…って思う

対抗策が工房穴熊戦術くらいだろうしなぁ
それでも動きは制限されちゃうし、そもそも帝都だから少佐のホームグラウンドだ

人員増やした？よし、何人か捕らえて情報吐かせようぜ！

※4616533
ああそうか。すっかり忘れてたけどキャスターって基本その手の洗脳魔術使えるヤツがおるから、そういうのを弾けない一般人で攻めても逆に手駒が増えるだけなのか…

これが実質一人分のコストでできる百貌ってやっぱりやべぇんだなって

※4616530
ムービー演出中にダメージが入るクソゲーがわりと最近あったような……

※4616533
結局、『魔術の世界がわからない』時点で、軽々放り込むのは愚策よね
今回、直接顔を見せて指示を下してるもんだから余計に。アラフィフみたく隠れて動けばまだ、うん

中隊程度さえ確保していれば人海戦術によるローラー作戦は有効だと思うぞ

※4616530
ゼノモーフ
「おっ、そうだな(セーブ中に奇襲)」

※4616526
戦争にもルールはあるし、それを破ったら終わらない泥沼な戦争にしかならないなんて神代のころから分かってることだぞ
アルジュナ、カルナ、アシュヴァッターマンが出る叙事詩とか戦争でルール破ったらいけないよという教訓話だ

まぁこの作戦も陸軍ワカメさんがいう通り死ぬとわかってもお国の為に捨て石作戦に志願できる兵が日本に大量にいるっていうカミカゼスピリットじみた奇跡あっての作戦だから多少はね？
うん、第二次の日本はほんと狂気キメててビビるわ……

ヤン・ウェンリー言うところの「部下に苦労させる指揮官ほど自分も苦労してるように見える」現象を思い出す話だ
有効かもしれないが、無責任かつ考えの浅い指揮官でなければ実行しない作戦

※4616530
ハッハー、余所見とは余裕だな。
天誅

ブラック企業も同じだよな。社員を使い捨てできる消耗品としか見ていない。
病気でダメになっても新たに社員募集すればいいだけだし。

人材の消耗を気にしないなら敵マスターの精神を磨り潰すための作戦としてはこの上なく最上の手段だからな、身内以外誰も信用できなくなるし基本ステータスの高いセイバーだろうと四六時中敵に狙われてるという状況ならマスターから離れて単独で動くなんてことも出来ないし

それでも効率の悪さと他の人間のことをどうとも思っていない辺り流石は魔術師というべきか……
でもこれノッブからの評価は死ぬほど低くなってそう

本土決戦云々は戦争継続のための方便な気がする。
その間に聖杯戦争を終わらせて聖杯で一発逆転的な感じでしょ。最後に勝つ気でいるのと本土決戦自体はするつもりないから損耗なんて気にしないんだろうし。

※4616547
キャスターでなくてもある程度の腕がある魔術師ならその辺の余裕だろうしね
敷地内に入ったら魔術に対する耐性ない人は昏倒する仕掛けなんてのも簡単

※4616560

余韻天誅

まぁ、聖杯戦争においてはセイバーってだけで脅威だしな…

もっといい方があるぞ
民間人にもお触れ出して多額の報酬と引き換えに殺させればいいんだ
もうカメラも写真あるんだから撮って町中に張り出せば効果覿面
敵国のスパイとでもしとけばお国のためってくれるでしょ

※4616541
逆
もっと上の存在がいるような小競り合いならともかく、太平洋戦争レベルなら、勝った側は違反を全部チャラにできるんで、この場合においては、何をしようと勝たんとダメ
アメリカ軍の捕虜殺害とか日系人の隔離所送り＆財産没収とか何十万人も民間人虐殺したとか、全部なぁなあになってるでしょ

ムニエル
「聖杯戦線でマスター狙いで戦う練習にされた案件」

※4616558
真瓦津少佐こんだけ調子に乗ってるけど、無様に失敗するのはコハエースから変わってないだろうからね

※4616528

場所の特定以上に運び出すための費用がかなりヤバそう

※4616541
というか、かったとしても相手の国があそこだから今度はアレ以上にだしてきそう。
正直余裕がかなりないときついというか国力の差がやばい

筋は通っているようだが、よくよく考えると微妙な作戦。

有能そうな無能を演出した良いシーンだと思います。

※4616526
ちゃんと後先考えつつ、余程を除いてちゃんと暗黙のルールを守るのが戦争だぞ。

そうしなきゃ、こっちが無意味に消耗するだけだし、ルール違反が過ぎると他の陣営からやっかみ買われたり次のターゲットにされかねないから。

※4616568
それ、各陣営がみんなルール破って泥沼になった戦争限定じゃないかなぁ

※4616525
質で戦況をひっくり返せるなんてゲームの世界だけだな（テラリンやゼルダ無双で雑兵を蹴散らしながら）

魔術師が兵士を好き放題使えばこうなるよねって戦い方なのは分かる
その前に偵察をきっちり済ませてないあたり戦いに向いてないような気もするけどね

なお、自分のサーヴァントの手により更に人材が減るもよう

あの時代なら特高と組んで住民に鵜の目鷹の目で監視させるだけで結構疲弊すると思うけどなあ
連行されなくても配給拒否されたり買い出しも難しくなるだろうし、サーヴァント使って物資を実力で確保すれば向こうに口実を与えてしまうし

これ聖杯戦争期間中に余裕でお出かけするお気楽マスターじゃないと通用しないけどね
穴熊マスターに籠城されたらホントに人材の無駄遣い、何の影響も与えられない

※4616525
月刊正規空母
週刊軽空母
日刊駆逐艦

勝てるか、こんなもん！

※4616577

型月の魔術師は基本研究者方向だから……

この作戦の唯一の想定外にして棚ぼたじみた利点はセイバーのマスターが戦争なんて経験したこともない一般未来人だからメンタルクラッシュって目的自体は確かに成功するんだよな……ほんと偶然の産物だけど

※4616579

聖杯戦争始まってから買い出しするマスターは準備不足過ぎる
巻き込まれマスターなら仕方ないけどその場合はマスターはたいていへっぽこだ

※4616567
笑う女豹がお前を見ているぞ

※4616575
第二次大戦ってみんなルール守ってた？

※4616535
味方が命がけで削ったラスボスを主人公が倒す！
こういうのはわりとあるし、まあ実力差で劣ったり勝ち目の薄い相手に使われる戦法として描写されること自体は多いんだろうけどね

ククク……。
この数多くの人材を使ってセイバーのマスターのやつらの食料を全て沢庵にかえてやったぞ……！
奴らが塩分過剰摂取で倒れるのも時間の問題だ…………。

次はセイバーの食べているアイスクリームも沢庵味にしてやろう……ふふふ、怖いか？

※4616585

今回のセイバーのマスターはその系統……あぁでもばあちゃんはきっちり準備してるか

※4616590

それできるなら食料０にしてやったら飢え死にするんじゃないでしょうか

※4616525
ビクザムでも｢量産｣しなくちゃなあ

※4616580
穴熊は穴熊で補給という問題があるがな
ある種の兵糧攻めでもある

※4616589
私も同じような戦法を異常者の集団にやられて非常に困ったぞ。
でも見どころのある少年に全てを託して次代の鬼の王になってもらうから結果オーライだったよ。

※4616567
魔術協会＆聖堂教会「それ神秘の漏洩なんで粛清しますねー」

いくら戦中でも記録に残りそうなくらい派手なことやるとこうなるからまずい。帝都ワカメはもう聖杯戦争に勝って聖杯使って日本を勝たせつつ魔術世界の殺し屋から身を守る願いを考えないと後がない・・・

時代と国が違うし一概には言えないけど、劣化ファルデウスって感じだなぁ。そしてそのファルデウスもトラブル続きで胃が大変なことになってるし。まぁ鯖もマスターもイレギュラーしかいないスノーフィールドだから仕方ないのじゃが

※4616588
だから二次大戦みたいな明らかな失敗例での話でしかないでしょという話よ

※4616595

2週間程度の備蓄してれば大丈夫だぞ。聖杯戦争は何ヶ月も何年も続く訳じゃない

※4616530
それでポイント全損したら否応なくゲームアカBANの上にリアルの脳内情報もろとも全プレイデータ抹消ってクソゲー極まりないよな。

つーか陸軍が本土決戦をまだ考慮できるほど内地に戦力温存してたってだけの話じゃないの

どうして追い詰められると狂気になるかな
こういう考えもちをきちんと無くさなかったから今の日本のブラックがなくならないんだよ。

※4616588
毎っっっっっっっ回思うけどさ、この手の話で第二次世界大戦を例に出すのもどうかと。

アレ数ある戦争の中でも相当特殊な例だぞ。

デメリットよりメリット、デメリットさえなければいいってのが魔術師というより自身が安全な場所・立場にいる奴の考え。
今回の場合は魔術の知らない末端の兵士が犠牲になっても真瓦津少佐にとっては必要経費。全部敵のせいにしとけばいいし。

※4616530
カーター
｢変身！ぐはあっ！？｣
ゲーティア
(蹴り飛ばす)

竹やりで戦闘機に勝てると思っている連中なんかいらないでしょ?

そもそも鯖と聖杯の力使えばその戦闘機とかもどうとでもなるしな。

まあ、あまり派手にやり過ぎると魔術師協会が黙っていないから神秘の利用を隠せる程度に人員は残すとかはする必要があるとは思うけど。

※4616530
なんでや！　キングダムハーツおもしろいやろ！

※4616601
第一次世界大戦とか湾岸戦争とかベトナム戦争は、泥沼にならずにスッキリとルール通りに戦争していた？

※4616530
このゲームを始める前に、お願いがあります

部屋の電気を全て消して、この画面だけを見つめてください

これから、決してゲームの画面以外に目を向けないでください

カッツ
「良いか？戦っていうのは結局数なんだ。どれだけ個が強かろうがやがていつかすり潰される」

※4616597
その異常者生まれたの全部あんたの自業自得やで(無慈悲)

※4616541
でもこれ普通の戦争じゃまくて”聖杯”戦争だしな
勝ちさえすれば後のことは聖杯でなんとかなる

※4616585
2世
｢いいんだ　こんな黒どころかくそったれな歴史があるからやり直しが　　　ぐはあ！｣

※4616564
切嗣(わざわざ危険な敷地内に入る馬鹿はいないだろ)タンクローリーのアクセル踏みつつ

※4616576
個人で拠点を潰していくケンシロウがラオウ軍から見ると死ぬほど厄介って話が外伝であった気がする。

※4616585
エルメロイ二世
「ぐうの音も出ないとはこの事だな」

※4616617
なんやかんやで分かりやすく効果的やなって。

※4616535
文句言う奴らは力で黙らせるかマスゴミ使って偏向報道すればいいだけだし。

※4616605

追い詰められたから狂気に陥るんでしょ

※4616611
じゃあ、現代日本人に比較的馴染みがあるというか、知名度の高い戦争は軒並みアウトってことか

※4616563
コハエース版のままなら聖杯爆弾で日本以外滅亡が計画になるはずだしなぁ
魔術の兵器転用の話が聖杯爆弾やそれを運ぶ爆撃機の完成に繋がるのかも

※4616557

　最近は外国の資料も良くネットで閲覧できる時代になりましたが……。

　それ以前の図書館の邦訳された本を読んでいた時にも思いましたが、先の大戦時は各国いずこも正気じゃありませんよ。

　あるいは、人類の歴史そのものが。

※4616533
陳宮相手にこの戦術すると、送り込んだ兵士が爆弾になって帰って来るのか……。それなんて穢土転生？

人間全般は進歩してると思うけどこと戦争に関しちゃ近代以降の人間はものすごいアホになってる気がするなぁ

※4616626

対象の魔術回路を暴走させるから一般人なら大丈夫じゃろ

これ二次大戦中という環境だから陸軍の人材投入っていう非効率な手段になってるけど、時代が進んでドローンが代わりにやれば有効な戦術じゃなかろうか
というかそれで世界中が無茶苦茶になったのがレクイエム世界では？

※4616533

マスターがそれできるパターンもあるしね
軍人とはいえ魔術師からすれば一般人なんだし

便衣兵は効果はあるが行き着く先は無差別の殺戮
映画の逃げるやつはベトコンだのシーンに象徴されるベトナム戦争とか
あまり触れたくないとこだが日中戦争とか

※4616541
Dr.STONEで「不殺は綺麗事じゃなく、遺恨を残さずに敵をも手に入れるための合理的手法」って話があったのを思い出した

※4616625
誤なんでさ済まぬ

まあ、対立してるとどうしても憎しみとか出ちゃってだんだんこじれていくしね…日常生活でもそういう事あるんだから戦争なんて極限状態じゃもっと酷いだろうし

※4616602
大戦時はその２週間も現地調達するのは難しいだろうがな
事前にあるならば問題はない

※4616526
教会｢どうして啓示を受けたといいながら人に大砲ぶっぱなしてるの｣(キリスト教徒同士の戦争はご法度な上に大砲は人に向けちゃいけない)
法官｢どうして許可受けてないところで略奪した上に手続きガン無視してるの｣(略奪も徴税も法官の立ち会いの下に市民との話し合いで決めなくてはいけない)
王族貴族｢どうして捕虜勝手に処罰してるの｣(敵側も親戚や友人)
市民｢誰だよお前｣(地元以外だとただの下品な成り上がり)

ジャンヌ･ダルクェ･･･

※4616541
残念だけど、勝てたらどうにかできちゃうのよ。
少なくともノッブは聖杯を丸ごと爆弾にする算段で、起爆したら最低でもアメリカは丸ごと消し飛ぶし、最悪の場合日本以外のすべての国が消し飛ぶ。

根源到達の為に、
聖杯爆弾と本土決戦で人間を減らしまくって抑止力を無力化するつもりだろうから
「今更日本軍兵士が何百人死のうと知った事か、
むしろ、それで抑止力が更に弱くなってくれれば儲けもの」とか考えているんだろう。

※4616629

ドローンを住宅地で飛ばす？相手が監視されてるって感じるくらいにはずっと？

使い魔の方が良くない？

※4616612
チュートリアルで何てことやらかすんだよこの山神は

※4616635

田舎娘だからもぎ取った勝利ですな

※4616556
聖杯戦争に監督役がいるのもそれが理由だしな。
まあ、帝都聖杯奇譚だと第三次聖杯戦争で御三家は疲弊、魔術協会と聖堂教会は太平洋戦争末期で日本では何もできないなんて状況だから陸軍がやりたい放題してるわけだが。

マスター捕捉したら即狙撃手複数派遣して2～3方向から同時に狙ってヒット&アウェイ繰り返すだけでかなりの嫌がらせだからな。散兵で狙われると沖田さんとかだと一方向の敵しか迎撃できないから、その間残り撤退すれば被害最小限で済むし。現代でも死ぬ程嫌がられる戦法である。

それで日本国内で勝ったとしても次の対戦カードは物量モンスターの米帝だからなあ
同じ戦法取られたら勝てなくない？

※4616627
それは技術の進歩で人類が楽を出来るようになったからだろ
引金一つ、ボタン一つで人を殺せる時代だからな
言ってしまえば殺人手段の簡略化
どうすればではなくこうすればという思考が先にくる

※4616645

聖杯爆弾で吹っ飛ばすから大丈夫だ問題ない(捕らぬ狸の)

※4616643

この戦術は有効だな。それこそ切嗣がやってた事のグレードダウン版だし
サーヴァントも突撃させて相手の鯖押さえればポンポン勝てそう

※4616645
聖杯があるじゃん

※4616635
伊達政宗「奥州の馴れ合いの戦が面倒くせぇ……ひと思いにやっちまった方が良くねえか？」

※4616623
セーフな戦争なんて無いぞ
戦争を選ぶこと自体がデッドエンド確定ルートだ

※4616599
残念だが、この時点の日本では魔術協会も聖堂教会も何もできないよ。
日本という国を丸ごと敵に回して勝てるかい？

※4616623
新技術が生まれるの早すぎて規制がおっつかないのと軍の展開が早すぎて指揮官が管理しきれないのが近代戦だからな・・・

ワカメ属って目のつけどころは悪くないし戦略眼もそこそこあるのにだいたい失敗するよね。
とにかく周りからナメられまくってたり、追い込まれないと発揮できなかったり、召喚した鯖と相性悪かったり、etc。

※4616573

微妙を通り越して完全に愚策。

内外に敵の対処に手がいっぱいなのに、追加で仕事を増やしただけだからな。まさに働き者の愚者そのものだな。

※4616646
逆に引き金を引けなければそれまで
というか　基本追い詰められなけりゃ自分から撃ちたいなんて人間は少ないからな
銃もなくなったらもう戦争なんか出来ない
もう今の兵士は剣で殺し合いは出来ない

※4616638
監視じゃなくて、攻撃も含むんじゃない？
拳銃程度の火力があるドローンを大量生産して間断なく投入できるならサーヴァントを従えてるとはいえ個人じゃどうにもならん。

このままでは「順当に負ける」事も認識してるっぽいし、
一発逆転の聖杯を優先するのは当たり前では？

またこの立場の場合、本土決戦に備えての兵力温存選択だけは「ない」
選択肢の中で「負ける上に戦死者多数」と、最悪の結果が予想出来る

※4616636
敗戦の空気が濃厚な状況で勝つこと前提の皮算用してるのはただのギャンブル。お遊びだよ

※4616657
1950年の技術と2000年の技術でも
そんな戦況を左右する実力差出るのかね？

※4616575
もしくは世界に世界に２つの国(あっても無視できるor片手間に返り討ちにできる位の小国)しかない場合

※4616562
魔術師的思考はノッブの嫌いそうなとこだよな
そういう意味では「呼んだ時点で詰み」言われてるのも分かる

※4616663

相手のマスターも魔術師だって事が抜けてるような
ドローンが魔術師平気で殺すレベルになったレクイエム世界まで行けば話は変わるが

※4616637
そういう考えだから抑止力に阻止されるんじゃないんですかねぇ

※4616663

現代日本でんなもん長時間滞空させておく手間に比べたら使い魔で充分でしょ

※4616679

現状の技術じゃまだドローンより魔術師の使い魔のが高性能だろうしなぁ
技術が進歩していけばいずれは超えるかもしれんが

※4616666
そりゃ出るでしょ
２０００年には人工衛星は打ち上げられててステルス機が空を飛び核ミサイルが普通にある時代よ

※4616578
ついでに自分の手も減る(物理)

※4616638
最近の戦争用のドローンは、監視偵察より特攻による自爆攻撃用のが「貧者のミサイル」として人気。安くて、確実で、安全と只今アゼルバイジャン辺りで大活躍。

※4616637
そういう考え方だから抑止力に阻止されるんじゃないんですかねぇ

※4616643
問題は魔術師についての知識はあるのかだな。
おばあちゃんとこは軍に協力していた関係上、軍側に対する知識が多少はあるんだろうが、軍人さん達に魔術師の知識を魔術師が教えるもんなんかな?

※4616692

軍人「魔術の世界は分かりませんが」

ダメですね

※4616528
あとは、ここぞ！というタイミングをつかんでそれを逃がさなかったんだろうなぁ…とか。

まぁリアルで考えたら愚策まっしぐらだけど、自国に一発逆転大勝利のアイテムが現れたらそっち獲得に人員回したくなる思考はわからんでもないよ。参加者の大半はそれ狙いな訳だし

ただまぁその……せめてランサーかライダーのどっちかの情報つかんでからでも良かったのでは？とは思う

※4616686
自分の手（概念）も減らしてるし、なんともはや。

結末分かってるから叩き放題じゃの

※4616537
下はそのやり方に必ずしも従いたがらないのに、上はやりたがる（そして権力で実現させてしまう）構造が残ったのは、従う気質の人間は死んで受け継がれなかったけど、命じる上の人間は全員生き残って、かつ自らの成功体験として記憶してるからだろう…って誰かが言ってた。
誰だったかな？

※4616704

むしろ神視点では有効なんだけどね。婆ちゃんはともかくカナタ君の心は折れそうだし
普通に考えたら愚策もいいとこだけど

※4616704
結末を知らなくても、戦力の逐次投入は基本的に悪手だなぁ。
それに戦闘のずぶの素人である主人公視点から見ると『ただの人間が絶え間なく殺しに来る（殺すためでなく消耗させるために）』っての、悪辣この上ないし仕方ないね。

原作では英霊兵の大軍を第三帝国が保有してたけどそれも当てにしてたのかな。

※4616704
あとはまあ、ワカメ互換だから甘く見られてるのもあると思う。
正直、これで触媒間違えましたオチは明らかにおかしいから何かあることを期待している。

※4616689
間違えて連投してしまいました

※4616683
人工衛星ってか、GPSが普及してることはすごく大きいだろうな。

※4616711
逐次投入は基本的に良くないけど、フィクションのそれは相手に回復する時間を与えているから良くないんだよね。
最初から犠牲は織り込み済みで、相手に回復や休息を与えない頻度でいけるなら効果的なんだよ。
現状ワカメが直接動かせるサーヴァントがいないし、「質で劣るが数はある」という場合は最良の策だと思う。

※4616665
魔術師（ボク）をそんな下等な杓子定規で測るとか馬鹿かい？って本気で返してきそうな頭だからね、仕方ないね

※4616708
構造が残るも何も昔からそうだよ。
これがやりたいと声に出して、実際に行動する奴が上に行く。
やりたがらないだけの奴の声なんて誰も気にしないよ。聞くだけ無駄だもん。

※4616561
ブラック企業の何が悪いかって、ブラック企業自体は「経営者が潤えば、社員の利益はもちろん、社会とか国とか、全体の利益なんかシラネー！」とばかりに人間を再起不能に潰して平気だってことだな。
つまり、潰された人間一人が社会に出るまでに、両親および社会全体が掛けたコストにタダ乗りだけして、再生産させない（次の人間を育てられる利益を上げさせない）から、社会全体から見ると先細りしかしないという、癌そのもの振る舞いよ。

※4616533
マスターとサーヴァントによっては燃料にされるね

※4616629
ドローンって、「オスの蜂」あるいは「蜂の羽音」って意味なんだよね。
オスの蜂は、同種のメスと比べるとちょっとだけ体が大きくて、かなり羽音が目立つのよ。
蜜を集めてるミツバチは全部メスで、たくさんならともかく1匹では意外と羽音が目立たないのとは対照的。

そんなオス蜂なぞらえられる機械のドローンは、つまるところ、羽音がうるさい、気に障る機械なんだわ。
だから存在を主張して牽制する目的が強いならいいんだけど、ひそかに監視するには、まだドローンは目立ちすぎると思う。

※4616612

コトワリさま呼ぶぞ邪神！

※4616727
それが許されてしまう社会システムと法の抜け穴を利用してるし一昔前の悪徳商法の部類
なんとかしないといけないんだけどな・・・

※4616633

「春の坂道」の作中、明に救援を送る事を決めた徳川家光を諌止する際に柳生宗矩が

「元亀天正と雖も悪逆非道を旗印に戦を始めた者はいない」
「戦はすべて、それぞれが止むに已まれぬ正義を掲げて始まる」
「そしてひとたび始まれば勝つ事こそ最優先で、開戦理由の正義すら問題ではなくなる」

という場面が。

　家光自身は、後金に攻め込まれている明を救援する事で明の平和を回復し日本は多数の浪人が明で士官先を見つけ、両国が建国以来の対等な国交が成立して良いことずくめだと思っていた事への反論として。

※4616636
それが『捕らぬ狸の皮算用』でなければね。

軍人A「本日の襲撃部隊員が戻ってきました！」
軍人B「負傷したんでひとまず休憩してきまっス！」

アサシン「バカモーン！そいつがルパｎ…セイバーじゃ！」

※4616688
見事に「人間だけを○す兵器」の出来上がりである
人道？なにそれ
相手の絶滅目標にしてればこうもなるよ

※4616666

　よそ様ながら「令和　時獄」で検索したら出てくるSSみたいになる。

※4616732
性善説でどうにかできりゃいいんだけど実際は良心を持ち合わせない輩が隙間を突いて罰を受けずに横暴を働くからねぇ…そういう恥知らずを抑える為にもルールで縛るしかないのだな、あまりにもみっともない話ではあるが

相手の嫌がることをするのが戦争だというのなら有効な一手なのは確かだけど、魂喰いや勝った後の事考えれば有能とは言えないと思います。

※4616541
そもそも、後の事何も考えなくていいならピカドンで大体は終わらせられるしな、人間が相手なら尚の事

殆どが領地だったり、現地人をコロンブスしたりする為に戦争起こす訳だし

※4616533
相手がセイバークラスで関わってる魔術師は藤宮って当たりを付けてるから、ある程度はその辺の対策考えてはいるんじゃない？
ただ、英霊を正しく評価しきれてなかったってのがこの後のバーサーカーにも繋がるから、算段が甘いのも事実だろうけど

※4616568
でもその後の対ソ考えて日本を無茶苦茶にはしなかったよね
どこが良くてどこがダメかは時代に大きく左右されるけど、後先は普通考えるもんだよ

※4616694
ファルデウスは部下に説明してたよなあ
あいつらは傾向と対策してるから別物
やっぱりワカメは素人か
もしかして軍部の作戦を自分のアイデアみたいに語ってるだけか
どうも受け売りっぽさを感じる

※4616727
このシステムを最初に完成させたのはいわゆるマハーポーシャ(オウムのフロント企業)
ググると分かるが冷酷かつ能率的な仕組み
今のブラック飲食はこれをなぞって運営されてる

※4616656
当の真瓦津自身が陸軍大臣暗殺しても大事になってないというのに上層部から見向きもされてない雇われの特務士官を暗殺したところで国が動くとでも？

※4616722
まあ、それは他に敵が居ないならという枕詞がつくがな。
戦力消耗してセイバー陣営倒したら、次は消耗した状態で他の陣営と戦わねばならん訳で。
戦術としては有効でも、戦略としてはお粗末としか。

一人目がキレた沖田さんに五寸釘に百匁蝋燭されて洗いざらい吐かされるフラグでは…？

※4616535
そして、メタ的に考えると、ワカメは一級フラグ建築士だよなあとしか思えないまである

※4616858
軍部ってか以蔵さんのマスターのあの人に唆されてるんでは？

※4616533
一成君がメディアさんにギアスをかけられて、
「キャスターやそのマスターの正体を探ろうとする者を殺す」
とかいう、わりとその瞬間までに気づかれないレベルの洗脳暗殺してきた例がすでにあるからね。
キャスター戦に求められるのは、人海戦術じゃなくて、直接砲撃とか空襲による純粋な打撃かもね。

※4616927
吐かされたところで何の問題にもならないのがひどい

補給と兵站が最重要ってそれ一番言われているから

※4616626
「アババババーッ！」って穴と言う穴から魔力を迸らせながら万歳突撃・爆発四散！するズンビー帰還兵か…

※4616525
数で囲んで一気に潰すか、金と食い物十分にあるなら補給を断って孤立させるのが良さそうなイメージはある。

金かかるから、早く終わるorあんまり被害が自分に出ないのが理想なんだろうし。

効果的な方法狙うなら、最初は変装した軍人、暗示をかけた一般人、子供とどんどん悪辣化させて、最後は精神的に追い詰めたところを暗示も何もかけず、ただ音や光だけの悪戯レベルの罠で一般人に手を出させて周りの衆人に目撃させて袋叩きにさせるとかかな。

普通の戦争の話をしてるのか
聖杯戦争の話をしているのか
明確にしないから話がごっちゃになる
オタク同士の会話あるある

※4616581
航空勢力もわらわら増える・どんどん機能が新しくなる・・・どないせいいうねん(型落ちゼロ戦修理しながら)

ちょっと前の本だけど乃木さんが大量に死者を出したが逐次投入で旅順を攻略したのは戦略的に有効だったと見たな

「四六時中襲われるかもしれない警戒心でマスターの精神消耗させる」と聞くとパッと見は脅威だけど、主人公サイドがどう喰い破ってくれるのか楽しみ
この少佐、ワカメ枠だから作戦破綻するだろうし

※4617153
「戦略的に力押しで陥落させないといけないから、どんなに無意味な被害に見えてもごり押しするしかない」って状況はあるからねえ
南北戦争のグラント将軍も「南軍側の街を一個ずつ確実に潰していって南軍首脳部に戦争継続は不可能だと諦めさせる」のが任務だから、愚直に見えても力押しするしか無かったらしいし

※4616530
ダクソやな！

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いうて他の陣営といってもアーチャーは自陣営、アサシン・キャスターは同盟中、ランサー・ライダーは所在不明って状況だし、セイバー陣営にダメージ与えたのに放っておくってのも悪手だからなあ
叩ける所にリソースをつぎ込むこと自体は間違ってないよ、万全な状態の相手に打てる手ではないし

※4617072
普通の戦争→敗北確定まで秒読み段階
聖杯戦争→普通の戦争の負けを挽回するための手段
よってリソース配分的に聖杯戦争にぶっ込みは正しい
もっともそのリソースの消費の仕方まで正しいかどうかはまた別の話だけども

※4616525
実際、沖田さんは近接攻撃オンリーかつ単体宝具なので、マスター狙いの飽和攻撃が成立しちゃうんだよな。

※4616722
高頻度で攻め続けるそれは波状攻撃ってやつだね。

逐次投入ってのは、第一陣がやってダメだったら第二陣を投入、第二陣が（以下略）ってやつ。
第一陣で済んでくれれば良いな～、っていう戦力の出し惜しみ。

波状攻撃は、第一陣がやったら間をおかずに第二陣、第三陣は第一陣の損耗した分を補充して投入、って感じで最初から物量差と補給差で押す作戦。

波状攻撃を受ける側としては、前線がキツイのは当然、後方もキツイ。
対応の準備時間がないから供給した物資が適切に運用できない、無駄に消耗され続けて疲弊する。
アクティブ兵糧攻めみたいなもんだね。

※4616542
それなんて幕末？
実際、沖田さんも以蔵さんも適正高そうよね、幕末ゲー。

※4616679
現代日本ならドローンよりは顔認識システムのある監視カメラ大量に設置する方が良いだろうね。
航空法違反になるだろうドローンよりは誤魔化しもきくし、同じ数なら費用も安くすむ。公共に設置された監視カメラも敵陣営が設置したかも？と思わせる事も出来るかもだし、効果的だと思う。