【Fate】コミュニケーション能力が低いけど根は善良みたい人っていいよね凄くいい

富岡義勇「俺はお前達とは違う」

逆にコミュ力ある悪人とか一番関わっちゃいけないタイプだよな

水柱「おれは嫌われてない」

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カルナさんと会話したいなら通訳を誰かに頼まないといけないッスね

コミュニケーション能力に長けた悪人ほど厄介な存在はいない

※4621087
カルデアに何人かいませんかねぇ……

※4621087言峰神父「照れるなぁ」

※4621085
肝心なことが一言足りないあたりカルナさんに通じるな

ゴブスレさん「(冒険の疲れがあるだろうから)俺一人で行く」

コロンブス「待ってくれよ！家族を愛し仲間を労り信仰心に溢れた俺がどうして悪人なんだ！？」

※4621093
一言だけですかね…？

※4621087
あーバーテンダーとか相棒ォ！とかの事ね…あとは女王とかあの辺もそうか…

※4621085
普段言葉足らずだけど戦闘ではちゃんと喋ってくれるから…

ちゃんとフォローしてくれる人や理解してくれる人がいないと本人も相手も辛い所はある。口に出さなきゃ伝わらないこともあるから…

私も、口が巧いとは言えない。どちらかと言えば背中で語るタイプでね。
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※4621085
二次創作やらにおける冨岡の大体の認識が

「コミュ障」

な辺り手遅れである。

※4621087
アラフィフとか普段あんな感じだけど本気出させたら一番やべーからなぁ

カルナさんコミュ力低くないと完璧なキャラになっちゃうからしゃーない。技量、火力、宝具、慢心無し、魔力消費はマスターに合わせてくれるって感じやし。

まぁそれでも魔力消費はエグいっちゃエグいが。

※4621087
蟲爺「はっはっは、それはタチが悪いですのう。儂も注意を払っておきましょう」

※4621095
翻訳機能付きゴブスレ2号に頼らないで喋ってください、お願いします

※4621095
最近はわりとコミュ力を得て仲間も理解してくれるから・・・

※4621085最初にねずこを殺さないでくれただけでもめちゃくちゃいい人なのが分かるよね富岡さんって。富岡さん以外の柱は確実にねずこを殺すと思うし

カルナさんはあれでもコミュ力が生前より上昇している疑惑が割とある
原典での嫌われ具合、カーストの問題を差し引いてもちょっと凄まじいからな

※4621096
オデュッセウス｢俺はただ故郷で家族と静かに生きたいだけなのにトラブルが向こうから転がり込む･･･｣

※4621104
マーリンと足して2で割ればちょうど良くなりそう

ガチのコミュ症は困ってる他人に対して親切な行いをしたくても遠慮してしまうからな
結果として嫌われるしそっから挽回もできない

※4621087
蜘蛛糸広げてる奴とかその典型やな

※4621085
鬼滅の刃だと、縁壱さんもそうだよね。
空前絶後の強さだけど、素朴で善良っていうギャップが凄い。誰よりも特別なこの人の「命をなんだと思っているんだ」っていう当たり前の問い掛けにキャラの魅力が溢れている。

人の感情を適当に扱える人は舌が非常によく回る。
傷つける言葉を無自覚に投げている事すらどうでもいいと思っているから。

だからこそ、多少不器用でも一所懸命にその人の為に言葉を紡ごうとしてくれる人は
どうしようもなく善良なのだと思う。

※4621087
人を騙す・扇動するのが上手いとも言う

コミュ力低い善人は理解者に恵まれるかどうかが運の分かれ目だよね
カルナさんはバッターマンやらドゥリーヨダナやら良い理解者に恵まれてたから幸せだよ
死んだ後もジナコとかぐだとかにも出会えたしコミュ力の代わりに対人運が強いんじゃないんだろうか

※4621113
ポセイドンの怒りを買った件に関しては貴方にも非があるから…

※4621111
そこは関係無い。
「飢餓状態にあるにも関わらず、炭治郎を守る」という鬼として極めて不可解な姿を見せたからこそ刃を納めた。
しのぶも「じっとして攻撃しない」という不可解な行動を見たからこそ話は聞いてあげても良いと判断したね。

※4621109
女神官「ゴブリンを殲滅する為にはあらゆる手段が肯定されます。きっと慈悲深き地母神さまも納得してくださいます。」

※4621119最後こ戦いの無惨ってめちゃくちゃ弱体化させられてあの強さなんだよね。弱体化してない無惨をトラウマになるぐらいボコボコにした縁壱ってマジで何なんだろう？

※4621116
ヘルプ求められれば基本行くで！
でも消しゴム拾ったら拒否られたこととかあるから自分から行くのは無理っス

※4621087
聖人たるキアラ様には全く関係無い話だなあ()

西尾維新は、「コミュ力が低い善人」についてこんな書き方してたっけ。
「そんな奴いるわけないだろ。人にどう思われようと構わないなんてのは、誰だって騙してやるというのと同じ意味なんだから」

実際コミュニケーションは大事、向こうならちゃんと感じ取れるっていうのはこっちの思い込み。

※4621093
あの言葉で嫌味じゃなくて言葉が足りないと気が付くしのぶさんは富岡さんに対する理解力が高過ぎる。

※4621112
明確に嫌ってるのはユディシュティラ以外のパーンダヴァとドローナ親子、クリパくらいでそれ以外にはあまり嫌われてなかったりする

スルトくんもコミュ力があれば…

※4621119
それはそれとして「自分なんて大したこと無い、私以上の者が産声を上げている」とか言っちゃうから兄上が曇るんですよ

※4621085
自己評価ゴミのせいで拍車が掛かってるんだよコミュ岡さん。
その発言に風柱が突っ掛かってくる(嫌味と取る)時点で実力は認められてることの証明みたいなものなのに……

※4621119
縁壱さんは強さ以外は御礼や笑顔を交わせる、いたって本当に朴訥な方だから……
(炭吉との最後の挨拶を思い返しながら)

※4621130
無惨「本当の化け物はあの男だ。私ではない」

※4621124
バッタマンは生前はそこまで親しくなかったらしい

※4621128まあ富岡さんとしのぶと煉獄さんとみつりはねずこを殺さないでいてくれそうかな？

実際いい人だし作中の描写も設定とズレがないのに、マンガ勢とアニメ勢で評価は変わらないがイメージは変わる男。
富岡義勇。

いや実際ね、アニメ視聴勢の知り合いが
「義勇さんカッコいい！」
って嬉しそうに語るのを見て、自分と友人は、
「あ、うん。そうだね(苦笑)」
くらいの温度差があったのだ。いや実際にカッコいいし善人なんだけど……うん！

※4621113
戦争に参加したくなくて気が狂ったふりをして畑に塩を撒いてたんだっけ

※4621116
「俺みたいな陰キャがリア充を助けても良い筈がない」
そんな事を一話から口走るラブコメ主人公がいましてね・・・

※4621147あなたも充分化け物です。攻撃を一回喰らったら終わりって鬼殺隊からしたらクソゲーみたいな難易度だと思うし。

※4621085
後に()がついて()内の言葉こそ重要なのにそれを言わないという
藤木源之助は生まれついての士にござる ()に近いものを感じる

※4621142
スルトはコミュ力云々の前に終末思想な考え方を正すべき
オフェリアには世界の終わりよりも
一輪の花を見せてあげる方が何百倍も良かったんや…

>>187
他人と会話するのが苦痛で仕方ないタイプと、他人と会話できず主張するしかないタイプがいるんだっけ？

※4621154
なお「本当に狂ってるなら一人息子を惨殺されても平気だよなぁ？」と家族を人質に取られる

※4621090
物語のキャラクターとして俯瞰で観るから「あ、こいつやべーな」ってわかるけどリアルで身近に居ても気付かなさそうだよね
むしろすごくいい人、親友とかそういう認識になってるパターン多そう

※4621112
口と態度はめちゃくちゃ悪いけど高潔な男をコミュ障と解釈したのは中々良かったと思う

>コミュニケーション能力が低いけど根は善良

この手のキャラが人気なのはオタクという人種が基本的にコミュ障で共感し易いからなんだろうな

※4621129
ゴブリンの血液を水に変える魔法、この魔法は抵抗判定しない！(警告はきっちり受けた)

※4621129地母神｢なら奇跡奪いますねスリングあるし頑張って｣

※4621148
本にもよるのかもしれないけど基本的にバッタマンは戦争止めようとしてたスタンスだから、アルジュナ絶対殺すマンで好戦的なカルナさんにあんまりいい印象無かったみたいな感じだよね
型月設定ではまた違う流れになってるかもしれないから何とも言えないけど

清少納言　コミュ力EX

※4621130
型月でいう抑止力みたいな存在が対無惨用に調整した存在って言われても驚かないレベルでヤベェからな…

※4621160
そうは言うがスルトの役割ってそういうものだしな

※4621162
オデュッセウスの家族に手を出してはいけない(戒め)
ただ地雷さえ踏まれなければ割と汚れ仕事請け負ってくれるし中間管理職や軍師めちゃくちゃとして有能だから………

※4621087
個人でできる犯罪と複数人でできる犯罪って毛色が違うしな
赤信号みんなで渡れば怖くない的に気も大きくなるし
お前も仲間だ！と横に広がる犯罪者の輪に入れられるのは怖すぎる

※4621161
他人と会話できないタイプはマジできつい（真顔）
会話できなさ過ぎて会話が成立してないことにも気づかずフレンドリーに話しかけてくるしやんわり距離を置こうとしてもそれすら通じない
周りが救援に向かったり見かねて諌めたりしても逆ギレして逆恨みしてくるまである

※4621152
義勇が一番好きだわ。

※4621119
あの作品、一番命をなんだと思ってるんだってなったの最終選別なんだよなあ
あれを抜けられないならどうせすぐ死ぬから今死んでも同じって結果だけ切り捨てる場として見るなら錆の人も所詮はあそこで脱落した程度だし

※4621187最終選別に居る人達も全員大岩を斬れるんだから人外レベルなんだけどね

※4621085

それ、「俺は（お情けで合格したようなものだし、立派な柱である）お前たちとは、違う（情けない奴だ）」って意味だよね。

　普段言葉が足らなさすぎるくせに、急いで正確に伝えないといけない場面では、無駄な情報満載にして、

「嫌がらせですか？　嫌われてるって言った反撃ですか？」

　って言われるの、ほんと安定の冨岡。

ディルムッドとかいうサークル内でコミュ強で人当たりも良く嘘もつかないのになんか不幸になるイケメン

※4621087
最近はまったゴールデンカムイの鶴見中尉はまさにそれだな。アクが強すぎる変態をまとめあげ、上級者江渡貝くぅんが心を開いたカリスマ。ここまで能力が高いとまったく腹の底が読めず、善人か極悪人かの区別もつきずらくなるのが最大の問題点。まあ悪人だとは思うけど

※4621169
ソードワールドQ&Aで禁止されてたなぁ

…なお月刊誌の1記事に掲載されたのみでまとめて出版などはされなかったため情報格差が生じた模様

※4621210
ギルガメッシュ、シグルド、クーフーリン、ディルムッド、安珍
コミュニケーション力に優れてるが故に地雷女による被害者の会に名を連ねてしまうのもまた悲しき事よ・・・

※4621147
人間ならいつか誰かができることをやって見せただけなんだよなぁ

よく弟のあの大したことない台詞突っ込まれるけどあの世界生まれ変わりあるから鬼がいる限りいつかはまた生まれながらの天敵が出てくるというね

※4621189
隊員候補全員が岩を切れるわけじゃないぞ
そもそも大岩を切らせたのは、鱗滝さんが炭治郎を選抜に行かせたくないからという理由が根底にある

※4621233最終選別に居るんだから全員全集中の呼吸が使えるんだろうし岩ぐらいなら斬れるでしょ。炭治郎が斬った大岩を斬れる人は最終選別にはほとんど居ないと思うけどね

※4621187
そうだよ。錆の人も「あそこで脱落した程度」なんだよ。
他の人と協力したり、不必要な戦いを避けたり、場合によっては逃げるのだって仕事では大切なんだから。
あそこまで何もかも自分で背負いこむ気質なら、合格しても早晩討ち死にしてただろう。

※4621213
こちらが出来るなら向こうも出来ますよね？って割と見落とされるけど当たり前だよなぁって…

※4621134
その理屈、なんで同じになるのかわからん･･･

※4621129
ゴブスレには詳しくないけどワシが知っとる地母神様方、割と短気かつえげつないぞ、人を鹿に変えて猟犬に食わせたり、結婚式に乗り込んでそこに居た人達全員血祭りにしたりetc…

※4621096
おう、そうだな。
だから最近まで破壊されずに像が残っていたのだろう。

※4621177
スルト君の存在理由みたいなもんだしなぁ、終末。
それを崩すなら、オフェリアさんがスルト君を出会い頭に17分割して
機能不全にするとかしないとだと思う。

※4621090
仮面ライダー555の草加雅人とか本当にそんな感じだったよなぁ。

※4621272

あれ、コロンブスの悪行の隠蔽にしかなってないような気がする。

以蔵さん、マテ読むとマスターとは結構気安く付き合ってくれるタイプらしいけど、性格が良いかどうかは個々人の評価になっちゃうな
仲良くなっちゃえばまだやりやすい部類かな…？

※4621111
実情を知らないうちは、殺そうとする柱たちの動機、あるいは懸念の方こそ妥当な判断だからね…
というか、実情を知っても、『これからも人を殺さない』かどうかが悪魔の証明であるのは如何ともし難い。
だから、証明しきれない未来に命をかけてくれる鱗瀧さんとか義勇が際立つわけだ。

※4621187
鬼も倒せない程度にしか呼吸法を使えない奴を生かしておく＝失格者が野盗や軍人になり、呼吸法が国内に広まる＝鬼の存在を国が把握する＝鬼化の研究を国が行う可能性がある。

の地獄コンボ発生を未然に防ぐ為の最終選抜、という与太話をTwitterで見た。

※4621157
そいつコミュ障というか単に性格悪いだけにしか見えなかったな…

※4621187

あの件については自分の命は普通の人によっては後生大事にすべき宝でも、志願者にとっては鬼と命がけの殺しあいをするための賭け金だったってわけで他人の命を食い物としか見てない無惨への言葉とは全然別の話じゃないかな
あと一応生き残ればセーフの試験だからアオイみたいに看護に回ったり隠に転向した人もそれなりにいたはず

※4621129
CV若本で脳内再生されたわ

※4621111
鱗滝さんの手際の良さから見るに、義勇に「鬼に催眠かけてうまく扱えないか挑戦したいんだけど、どこかに大人しい鬼いないか探してみて？」とか伝えてあった可能性

カルナさんは決戦前夜の母とクリシュナの説得に対して
「俺には関係のないことだ。失礼する」
くらいは言いそう

※4621260
どう思われても構わない
↓
他人に誤解されようが構わない
↓
他人の誤解を解く気がないのは（他人の誤った認識をそのままにしてよいと思ってる点で）他人を騙してるのと同じ

みたいな感じの詭弁だったはす　わからなくもないが正しくはないと思う

※4621106
「どのステもトップレベルに高いけどそれやとあからさまな壊れやな…言うてももう削るステないし運とか影響少なめのとこは低めにしとくか」で合計値だけレギュレーションに合わせたみたいなビルド

※4621134
物語シリーズだと一番社交的に見える羽川がマジもんのコミュ障&発達障害だったという罠。

※4621150
その人全員最初からねずこを殺そうと判断し、一部は容赦無く刃を振るってるんじゃが・・・最初からねずこを守ったのは善逸だけよ。鬼滅の刃読んで無いの？

※4621260
誤解を解かない
=相手の謝った認識を自分に都合良く(会話したくないから)放置
=詐欺師の常套手段と同じ

カルナは好きだが自称コミュ障は相互理解のためのコストを払ってない甘えじゃね？て思うことも多くてちょっとな・・・

※4621085
しのぶ「そんなだから皆に嫌われるんですよ？」

※4621085

(あ、この人カルナさんのにおいがする！)

俺のセンサーは狂いがない(CCC以来の推しで絆10レベルマフォウマ)

あんまり言及されないがパラPも結構コミュ症だと思う

※4621396

その辺はもう、当人の感性次第だからな
カルナさんは『伝えようとしても上手く伝わらないな…どうするか…』だからジナコの助言で助かったが、『どうせ誰も分かってくれないめんどい』の場合はそれ以前の別な問題になるし

ここはでもにっしょん、型月のファンサイト

他作品コメにも(それなりに)優しく対応するけど、その作品の議論をして熱くなりたいならその作品のファンサイトに行って議論を楽しもう

※4621148
原典はともかく型月では良い友達してるんだが？

※4621547
紙マテ曰く型月でも生前は親しくなかったそうだぞ

※4621396
長生きしてた生前のうちに周りへ相談したり改善したり出来んかったんかいとは思う

※4621122
カエサル「やれやれ、いつの世もろくでもないやつがいるものだ」

※4621567
ジナコに言われてはじめて自分の駄目なところに気がついたくらいだから、「（なぜ自分が嫌われるか分からないが）それもまた有り」精神でいたのでは？もしくは誤解されるような言い方してきちんと相談できなかったとか

※4621171
4章とマイルームでのボイスで生前それ程関係はなかったまでは一致してるけど、叙事詩程険悪ではなかったのはもう明白だぞ

※4621085
なを彼を超える最強のコミュ障があとで現れる模様。環境考えると（母と嫁としかほとんど話せないし後者はコミュ強らしい）そうなるかとなる

※4621128
しのぶにそんなシーンは無いぞ。カラスがお館様からの命令を伝えるまでは普通に禰豆子を殺すつもりだった。

※4621333

なんか複数の問題を同時に解こうとして大失敗してる感あるな…
ひとつひとつ、別物として解いていけば、愛のある答えに辿り着くと思う

※4621187
無惨のせいで業を背負わられているが（無惨がいなきゃ過酷な運命がない）どちらも命軽い方向性の違うブラック組織（違いはトップが自分の命を目的のために捨てられるかぐらい？）

※4621511
コミュ障の心が折れるのは、真意を誤解されたその時じゃないんだ。本当の意味で心が折れるのは、誤解されたその後…「誤解を解きたい」そう願って世の中を見廻して…それが叶わないと知った時にこそ折れるんだ。勇気を振り絞って声をかけても、関係改善に努めても、相手にされずそれどころか疎まれ顰蹙を買う。「面倒ごとを持ち込むな」と「時間を取らせるな」と。その果てに舞っているのは関わりの無い者の遠巻きからの冷酷な採点だ。「心が薄情なのだ」と「自分の事しか考えていないのだ」と「協調性も社交性も無いお前だけが悪いのだ」と…「相互理解に努めたい」、やっとの思いで芽吹かせたその思いの芽も、社会に出来た醜い吹き出物のように、世の中に踏み均されてしまうのだ…救いを求めてはその度に、何度も何度も何度も…もう無理だ…声をかけたらダメだ…”余計に”疎まれる…辛い時こそ距離を取らないといけない…！「分かって欲しい」と願うことは虚しい事なのだと諦めるようになる。「辛い」なんて言うな。口に出すな。下を見てろ。笑うな。泣くな。世の中が、それを望んでいるのだと…世界が俺達の歩み寄りを拒むなら距離を置くしかない…この世界で生きていく以上世界の有り様に従うしかない。それが嫌なら世界を去るか、世界に歯向かうしかない。「それならそれでやりようもあるだろう」と言うか？「他人と話しあえ」というか？違う…違うんだよ…俺達にとって…対話は”対話”じゃないんだ。他人との対話は”地雷原”そのものなんだ。社会的な死の一方的な宣告なんだ…俺達の心を折るのは人間性を踏みにじるような否定ではなく、そんな否定をしておきながら平然とした顔で模範解答(どうすればいいのか)も提示しない”世界”なんだ。世界は俺達への迫害を当然の事と判断しているのだ、と。

※4621085
カルナさんと同じでモノローグが相手に伝わると思ってる人来たな・・・

※4621459
マイルームで彼の声が小さくて聞こえないのはなんとかならないだろうか

自分不器用なんで、みたいなやつやろ

※4621333
むしろコミュ障って「周りからどう思われるか気にしすぎて動けない(orから回ってる)」な奴の割合が多いから一番最初の前提がまずおかしいんだよな

カルナって善良なのか？
ぶっちゃけイエスマンすぎてよくわからんわ

※4622108
この際だからカルナの台詞見直してみ。
はい喜んで！なイエスマンだった事cccも発売されたこともあってキャラブレブレだったアポクリファの冒頭くらいだから。

※4621119
縁壱「私たちはそれほど大層なものではない」
カルナ「オレは別にそう特別な人間ではない」

なんつーかこのレベルの人たちって価値基準が壮大過ぎて身近にいたら拗らせそうだ

※4621134
戯言遣いとの関係だっけ？

人識の人間観は斜に構えてて、見えないものが見えてくる感じが好き

※4622108

『それも有りか』という前提で、命令には従うが、キチンと自分の意見を持っていて、必要とあれば忠言する人だよカルナさんは
じゃなきゃジナコ相手に逐一小言漏らしてないし

※4621169
女神「こびりついた血とかならともかく体内で流れてる血を不浄判定するのはちょっと…ちょっとね！」

※4621085
さすが小学生から呼び捨てにされる男は違うな

※4621329

型月でどうなってるのかは知らないが、一応お母さんに対しては「他の兄弟には手を出さないが、アルジュナだけは殺す。安心しろ、自分とアルジュナのどちらが死んでもあなたの子供は5人兄弟に違いない」みたいな感じのセリフを言ってるんだよな。
アルジュナの殺意には、自分の悪性(実際は誰にでもある悪とも言えないようなエゴだけど)を見抜かれた敵将だからという一応の理由があるけど、カルナの方の殺意が悪感情抜きの100%純粋な衝動だというならコミュ力以前にこの人はなんだ…？鎌倉武士の亜種か？という気持ちになる。

※4622108

どんな人も尊び、その人の良き未来のために力を振るうのは善性だな。
ただそういう善性は必ずしも倫理や正しさに寄り添うとは限らない(Apoみたいに)から場合によりけりでは？容赦ない武人の面もあるし、悩まないある種の悟りはあると思うけど、彼の言うことが全て合っているというとそういう訳ではないんじゃない？

※4622864
殺意じゃなくて、多分純粋に競いたいんだと思うよ。少なくとも型月では時代や立場を考えれば結果的に命のやりとりになっただけで。でなきゃ終章であんな決着にはならんし、提案したのもカルナからだからね。
あんま注目されないけど、終章のアレ見たら流石にカルナはアルジュナを殺意なり敵意なりでただ純粋に害したいんだなって感想や解釈にはならない

※4623100

あざます、確かに殺意というより競いたいのかもしれませんね…
4章での「言うまでもないがお前を穿ちたい衝動がある」的なセリフのインパクトがデカすぎて、
言うまでもないっていうのもちょっとあれだけど、穿ちたいって？？この人の感情の出どころは一体…？と思ってしまいまして…

※4623142
穿つっていくつか意味があるし、敢えてそういったことは

※4623142
ごめん、誤送信しちゃった
少なくともカルナの対アルジュナへの台詞をざっと見ると害意や殺意など悪い方へ持っていこうとする言動ってほぼ無いんだよね。
基本スタンスはオルタもアルジュナも見定める、ですし。そう考えると穿つって台詞も事の裏面を詮索するといった意味で敢えて使った可能性はある。
要するに、あの台詞は常にカルナなりにアルジュナに付き合うってことなんじゃないかなと勝手に思ってます

※4621511
カルナさんの中に「俺は一言多い」という誤解があったからな
これによって二言少なくなっている悪循環

※4621743
なんか大変そうやな・・・美味しくてあったかいものとか食べてほしい
ただ、こんだけ多様な森羅万象を「世界」とくくって拒絶や迫害と評価してると苦しくなる一方じゃないか？と思わんでもない
無責任だが幸あれ・・・

※4623228

少なくともアルジュナ相手には悪意のない競争心が普通に殺意へとシームレスに移行しかねない感じが怖いということを言いたいのでは？
穿つって確かに内面を伺うって意味はあるけど、あの場面では武器を取れとかオレを見ろとかこうまで言っても尚か！と言った末に先制攻撃してるから、見定めるといっても彼にとっての「見定める」の範疇の行動には明らかに攻撃的な意思を含んでるでしょ。

生前殺し合いになったのは時代や立場上の面もあるけど、純粋に競争心をぶつけたいだけでそうなったらそれはバトルジャンキーと言われて仕方ないのでは？

※4621087
扇動EX